Есть ли альтернатива коллоноскопии?
Уважаемые врачи, а может быть и пациенты, кто в курсе! Есть ли альтернатива коллоноскопии? Можно ли исключить различные новообразования кишечника, не подвергая себя повторной и травмирующей процедуре?
Уважаемые врачи, а может быть и пациенты, кто в курсе! Есть ли альтернатива коллоноскопии? Можно ли исключить различные новообразования кишечника, не подвергая себя повторной и травмирующей процедуре?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
??
Здравствуйте!
Данная тема была поднята мной лично. Ответ специалистов однозначен, колоноскопия является наиболее достоверным методом исследования.
Вы можете сделать СКАН но взять биопсию или например удалить полип этой процедуре неподвластно)
Капсульная эндоскопия, но она не имеет столь точной диагностической ценности, да и полип не удалить
Я не врач. Маме делали ирригоскопию, результат был хороший, а на самом деле была онкология в стадии 3+.(обнаружили через месяц на колоноскопии) Так что эта процедура точно не замена.
Коллонскопия во сне.
Отличная вещь.
Как это проходит?
Не просыпаешься ли в ужасе от боли?
@Tanya нет:) просыпаешься, а все уже прошло, а ты и не в курсе ?
Заходишь, переодеваешься, ложишься, катетер в вену, пару фраз говоришь и …просыпаешься ? точнее, тебя будят
Потом немного посидишь в коридоре и домой ? отдохнувший и с результатом на руках
Во первых эта процедура не должна быть травмирующей, а также повторной. То, что в России делают колоноскопию одни эндоскописты, а потом удаляют другие на повторной колоноскопии не делается нигде больше в мире. Во первых, гастроэнтеролог должен быть также и эндоскопистом, чтобы понимать что он лечит. Во вторых, любой эндоскопист не должен делать колоноскопию, если он (или она) не готовы удалить все полипы на месте. К сожалению, многие берут биопсию, а потом лишь повторяют колоноскопию и удаляют полип, если это необходимо. По международным стандартам, ВСЕ полипы подлежат удалению, в независимости от их потенциала перерождения. Поэтому брать биопсию, а потом решать оставлять этот полип или удалять — бессмысленно и идёт в разрез с рекомендациями европейских и других международных обществ эндоскопистов
Тогда получается что делать ее можно в больнице Только ? Сегодня врачу в диагностическом центре был задан такой вопрос,он ответили что для удаления полипа нужны предварительные анализы и обследование,и делать этот лучше в больнице.А без анализов этот делать нельзя.
@Katerina это совершенно неверно. В нашей клинике мы все колоноскопии, включая те, во время которых удаляются полипы, делаем амбулаторно. У нас есть стационар, но я не помню последний раз когда мы им пользовались. Шансы осложнений при компетентно сделанной колоноскопии ничтожны. Никаких анализов делать не нужно, кроме тех, которые требуются российским законодательством. В США я никакие анализы не прошу
В институте Колонопроктологии на Саляма Адиля мне именно одновременно и колоноскопию делали и полип удалили (хотя заранее не знали, что он будет) Еще лет 10 назад. Ушла домой через час. (Правда полип маленький был.) Гистология норма. Повторно делали колоноскопию через 2 года. Эндоскопист был замечательный — самым мучительным было питье фортранса при подготовке.
Он не имел ввиду что надо ложиться в больницу,а что надо делать больнице лучше так как мало ли что,там есть реанимация и все такое.Просто делать колоноскопию сказал пожалуйста,можно и с наркозом,я там и делала ранее,но если полипы удалять анализы крови,на свертываемость,общий….может и еще какие,далее не уточнила.
Там к сожалению дороже прилично чем в ,52 консультативном центре мин обороны(
@Katerina , да я в этом 52-м приписана. Там очень хорошие эндоскописты.(Гастроскопию всю жизнь — только у них!) Просто мне в профильном институте было спокойнее колоноскопию делать, там всё ж узкие профи. Да и потрясли реформы Сердюкова 52-ё — раньше просто супер спецы были, а сейчас…то, что осталось.
Но там сказали мне так как выше написала,что полипы не удаляют,нужны анализы собирать и лучше в больничных условиях. Два раза делала там у доктора,но тогда не знала что лучше сразу если есть полипы удалять…теперь вот не знаю куда податься,там хоть цена более менее,делала уже и близко.может у меня и нет полипов…два года назад делала
@Katerina без сомнения, колоноскопия как и любая процедура, сопряжена с риском осложнений. Но эти риски такие мизерные, что из за них делать в стационаре — это бессмысленная трата ресурсов и денег. Если у пациента история сердечной недостаточности или другого серьёзного заболевания, то нужно это делать в стационаре. В моей практике из более чем 20 тысяч эндоскопических процедур, проведённых мной, в стационаре я делал меньше одного процента. Самое серьезное осложнение — перфорация кишечника происходит в 1 из 1300 колоноскопий (по статистике), у меня их было 2 из 20 тысяч. Обе были сделаны амбулаторно, обе пошли домой. Одна позвонила вечером, вторая на следующий день. Обоих прооперировали, обе живы и здоровы. То есть, как видите, никакого смысла держать их в стационаре не имело бы. Ну а о всех остальных и речи быть не может
Я понимаю,но врач имел ввиду несколько другое,что удалять полипы,это уже не просто сделать колоноскопию,поэтому они на себя не хотят брать ответственность если не дай Бог что при удалении,и поэтому нужны предварительные анализы крови и делать в больнице чтобы если какие то проблемы,там есть реанимация ,кровотечение или мало ли что, а если все нормально можно и домой сразу идти,а не лежать там.А в условиях поликлиники или консультативного центра они делают и под наркозом и без анализов но без удаления полипов….вот так получается.я сама уже два раза там делала.но теперь когда стали писать.что правильнее делать.там где сразу смогут и согласятся их удадить в случае обнаружения,надо выходит другое место поискать чтобы и по цене было посильно
@Gosha а что за реформы Сердюкова, простите?
@Alla , он с военных медиков «снял» погоны — зарплаты резко упали, воен-врачи разбежались в коммерческую медицину…
@Katerina , 52-й как военные — перестраховщики, с них боольше спрашивают, ибо отвечают и за военных (государевых людей). А по сути удаление полипа практически не отличается от взятия материала на биопсию… Если заметили, то в 52-м и кровь из вены берут лежа!!! И для госпитализации на любую операцию заставляют пройти гастроскопию, чтобы исключить открытую язву желудка — у них много дополнительных к общегосударственным «примочек»…
Поняла….короче начала собирать анализы прям как для госпитализации,….иначе при обнаружении полипа удалять не будут без анализов хоть в 52,хоть в боткинской.еще и экг к анализам крови
Да,там ранее мне очень нравилось,потом уже слышала что многие врачи уволились
Колоноскопия (с биопсией) — Золотой стандарт в диагностике новообразований ободочной кишки.
Есть же еще эндокапсула
Иггигоскопия. Но насколько знаю не видит много чего
При правильной подготовке, внутривенной анестезии и нормальном специалисте, все безболезненно.
Самое неприятное в процедуре это подготовка. А сама колоноскопия быстро, не бойтесь )
А как проходит подготовка?это ужаснее чем ФГС?
3 дня «до» бесшлаковая диета, за день «до»только питье и вечером и утром в день исследования 2 литра фортранса, и после не есть не пить
@Алексеева режим подготовки уточняете только у того эндоскописта, у которого будете проходить обследование. Это золотое правило.
@Олег спасибо,учту это правило)
Обратитесь в GMS. Там делают прекрасную колоноскопию под наркозом. И команда по этим вопросам сильнейшая в России. Заснул, проснулся, пошел домой с видеозаписью своего богатого внутреннего мира. А все остальные способы плохи тем, что если что-то найдут, то колоноскопию все равно делать придется. Лишние телодвижения. Лишние затраты.
Если кому нужна информация: в Боткинской больнице с наркозом стоит 11.500, но требуют много анализов крови и ЭКГ. Полипы могут удалить сразу. Также могут взять биопсию или как верно называется. В 52 КДЦ на Динамо цена 9 тыс с наркозом, если удалять полипы, тоже собирать анализы и надо заранее обговаривать с врачом будут ли они там удалять сразу или нет ( наркоз нормальный, делала два раза). В институте проктологии дороже, около 13 с чем то тыс по-моему
Спасибо огромное за свежую инфу о ценах))
ничего себе, ещё недавно везде (по Москве) было по 8000-9000р с наркозом, недавно это 2015г..
Если ещё год просрочить, то уже 18000р будет, т.е. за 5 лет цены выросли в два раза….?
@Olga почему мы все время говорим только о платной процедуре? Я делала в поликлинике по ОМС, без наркоза, конечно, но я его и не хотела делать. Отношение было очень доброжелательное, врач не плохой, вообщем не все так страшно.
@Tatyana Вы зрите в корень, я сама везде пишу, что это никуда не годится. Я с Вами согласна абсолютно.
Я не иду пока делать ни платно, ни «бесплатно» по ОМС, т.к. по ОМС не делают с седацией, а без седации я боюсь такое не выдержать, у меня вся брюшная полость в спайках от полостных операций, терпеть такое без седации я для себя считаю опасным, давление может подскочить от волнения, а у меня и так с ним проблемы.
По ОМС мне предлагали в нашей районной больнице ГКБ№29, когда я лежала в хирургии, без седации. С седацией у них эта процедура «не входит в базовую программу ОМС» = намек что надо заплатить за седацию отдельно. И это стоило тогда в 2015г — 8800р.
Я тогда не стала у них делать, да и вообще не стала. Денег таких у меня на тот момент не было, для меня это большая сумма. А без седации сам врач сказал, что лучше мне это не делать. Вот такие дела. Поэтому я до сих пор с несделанной..
@Tatyana у нас в поликлинике хорошо делают гастроскопию, я делала без седации, т.к. делать её приходилось уже 13 раз, я считаю это можно перетерпеть и без наркоза.
Что касается колоноскопии, в поликлинике нет условий для проведения под седацией, т.к. у них нет ИВЛ, реаниматологов, условий. Нужен стационар. А стационар, вот засада, по ОМС не делает под седацией. Смысл тогда ложиться в стационар? замкнутый круг.
За наркоз.же можно.доплатить?Он стоит ты с 4-5.В том же 52 кдц,сама процедура 4 ты с,наркоз.пять,или наоборот,забыла.значит наверное по омс саму процедуру модно б.п сделать заплатив за наркоз но не 8 т конечно…
Колоно без наркоза для очень стойких.Очень.больно.гастроскопия нормально к если зонд тонкий и врач рукастый
@Katerina , и колоно без наркоза норм, если врач не садист, отлично овладел методикой проведения и рукастый. Троекратный опыт — первый был ужасный, на остальных почувствовала всю разницу)
Слабо верится.я думаю еще зависит от случая и чувствительности