Есть хорошие современные исследования по частоте и объему потреблению спиртного? Ежедневно выпивать бокал вина опасно?
Доброго времени суток. Есть ли хорошие современные исследования по частоте и обьему потреблению спиртного? Например, если каждый день выпиваешь бокал-два вина это опасно?
Не врач, но судя по здоровью людей в винодельческих странах — ничего страшного. Качество конечно важно ☺️
это в каких же и по сравнению с каким?
Наталья Хазиахметова Вы в курсе, что Франция впереди планеты всей по циррозу печени? Такая же примерно ситуация в других винодельческих странах, где принято пропустить бокальчик-другой за обедом и ужином
В винодельческих странах у людей другая ситуация с алкогольдегидрогеназой!
а что там с ней?
@Natalya не мой профиль)! Гугл знает!
https://www.iflscience.com/health-and-medicine/theres-no-safe-amount-of-alcohol-to-drink-says-a-major-new-study/
нет безопасных доз алкоголя. говорят последние исследования
здоровым умереть хотите? ))
@Natalya не хочу согнуться как вопросительный знак в 50 лет
@Заур , знал бы где упадешь — соломку бы подстелил… (( У меня мама спиртного в рот не брала, не курила, а в 55 умерла от рака. Так что…. НО это конечно сугубо личное дело каждого
Можно постараться питьём и курением продлить жизнь, но вряд ли сработает.
@Николай ну, наверное смотря что пить? У нас в горных деревнях старики 100 лет сидят со стаканчиком красного, не думаю, что они начали запрокидывать на закате жизни…понятно, кто водку хлещет тот пролетает с печенью
@Natalia , в среднем у пьющих старичков продолжительность жизни лет на 20 ниже, но вы почему-то считаете, что станете нетипичным исключением.
@Natalia , вот! Могли бы прожить до 120, а живут только до 100 (((
@Николай, лидирует рак и сердечно сосудистые, в России думаю меньше пить стали всякую бормотуху и вообще напиваться вдрызг
@Natalya , это не так. До ста доживает, скажем 1% пьющих, и 5% непьющих (это я просто для примера), то есть, шансы дожить до 100 впятеро выше без алкоголя, но вы всё равно оправдываете алкоголизм возможностью всё же дожить.
@Natalia , вот хорошие данные по алкоголь ассоциированным смертям. https://www.facebook.com/narkopomoch/posts/2140909919460648
Ну это же все-таки, когда прям ПЬЕШЬ. А вот когда один-другой бокал…? Я лично вижу вредность а дозе алкоголя как яда (но много ли это для печени) и как нагрузки для сердца и может сосудов. Но я рассуждаю как обыватель…
@Natalia , конечно, вред зависит от дозы очень сильно. Но он есть всегда. И, да, пара бокалов каждый день, вероятно, признак зависимости.
Спасибо доктор ?
@Николай , ну что вы! Я нисколько не оправдываю алкоголизм! Просто считаю, что совершенный отказ от него не имеет смысла.
@Natalia , обращайтесь сразу, как начнёт мешать, алкоголизм излечим ?
@Natalya , я согласен с Вами. Просто мы должны осознавать плату и отвечать за последствия.
@Николай , тут и не поспоришь 😉
@Николай ну тогда у нас тут вся Италия спилась, у нас вино пьют все и стар и млад, но в разумных его пределах, так что не будем драматизировать
@Natalia , в Италии, как и Франции, очень плохо всё с алкоголизмом. Ок, в канавах валяются реже, но когда всё свободное время уходит на бухло, это резко снижает качество жизни.
@Natalia Италия прекрасная страна, но в плане алкоголя не стоит ставить в пример, я полагаю) особенно южные регионы Италии грешат алкоголизмом и наркоманией и стар и особенно млад, там это большая проблема. Апулия, Калабрия и Кампания и Сицилия..
@Николай, ну не знаю.как у Вас там во Франции, я там не была, а у нас люди в булочную пьяными на такси не ездют…
@Natalia , я в российском городе Самара сильно пьяного человека за год видел один раз, с сильным похмельем— трижды. О чем это говорит?
@Николай , о том, что вы никуда не выходите из дома ))))
@Николай ну я не отриц, что алкоголизм это болезнь и надо лечиться, но и драматизировать что все и везде по миру спиваются после бокала вина это уже перебор
@Maria Что есть первопричина? Много пьют и поэтому проблемы или экономические проблемы поэтому и много пьют? Почему в Тоскане или Альто Адидже такой проблемы нет??
@Natalya , нет, о том, что я живу в закрытом элитном посёлке, общаюсь (много) с приличными людьми и езжу (часто) в приличные места. Только и всего. Но, при желании, омерзительные колдырни я найду в любом городе мира
@Natalia , а я это утверждал?
@Николай , ох, ну не всем везет так хорошо жить….
@Заур мне 52))) и сухое вино я люблю))) не согнулась!
А у меня организм не принимает алкоголь, сразу плохо становится, сердце колотится….. А вот курить никак не брошу. Лучше бы 100 грамм, чем сигареты)
@Людмила , 30 лет курила, бросила на Табексе, очень легко! 🙂
@Natalya, поздравляю и очень уважаю вас за это!!!! А поб очки у них нет?
Я почитаю, спасибо)
@Людмила , я побочки не заметила, главное делать все по инструкции. И правда — просто перестаешь хотеть курить, совсем. 🙂 год уже не курю. Чего и вам желаю 😉
С курением обращайтесь. Использую сочетание Варениклина (Чампикса) и психотерапии
@Алексей а при чем тут первопричина? Пост не экономический, а алкоголический)) вопросами экономического развития регионов Италии и международного наркотрафика на Юге Италии занимается Правительство Италии и Евросоюза)
@Maria а при том, что бухают там, где не все хорошо или совсем нехорошо. А проблема алкоголизма-это проблема количества и качества, а не алкогольных напитков как таковых
@Natalya, спасибо!!!!
@Николай, спасибо!!!!
@Алексей тогда от чего самые отъявленные алкаши живут в Великобритании, Ирландии, Шотландии? Экономическая ситуация там в разы лучше, чем в Италии, но и пьют в этих местах в разы больше)) более того, все курорты Испании полны пьяных в хлам бритишах, прям от плохой экономической ситуации они там бухают до синевы))
@Maria по сравнению с Россией-милые ребята, посасывающие пиво
@Алексей это не правда.
@Maria правда, правда
@Алексей ну назовите мне российский город, где утром заблеваны и обсосаны несколько улиц подряд каждую ночь? Буквально каждую, как в Магадуфе? Или где каждую пятницу и субботу в подворотне за баром валяются пьяные молодые женщины в луже мочи как в Глазго? Я могу очень долго продолжать с примерами. Или ваша фантазия ни разу не покидала пределы РФ?
@Maria на Майорке были? Бравобраво, вы круты. Но тут вот какое дело-рассеяне не валяются на Майорке по простой причине-тотального нищебродства. Они все здесь, на родине, в березовых рощах. Хотя иногда на Турцию хватает?
@Алексей я не сразу догадалась, что у вас слабоумие. Прощайте.
@Maria слив засчитан ?
@Maria ооооо,бритиши и ирландцы нашим 100 очков вперёд дадут,здесь Вы правы!За 13 лет работы в отеле повидала достаточно??♀️
@Алексей На Турцию хватает,я как раз в турецком отеле работаю и хочу сказать,что наши соотечественники пьют умеренно по сравнению с теми же британцами,ирландцами и немцами.А многие вообще не пьют.
плюсую к тем кто говорит что бритиши пьют куда мощнее… Я жила и в Англии не много, и много путешествовала, как бухают, именно жрут бритиши это ни с кем не сравнимо!
@Николай вы видимо занимаетесь с людьми, которые стали жертвой зависимости. Может быть посоветуете литературу что бы человек не боялся обратиться за помощью, осознал проблему, или сам пытался бороться.
@Irina , я рекомендую начинать с контакта с врачом, хотя бы со стороны родственников. Опыт показывает, что наши пациенты образовательную литературу не читают, или отвергают (посмотрите яркий пример хоть в этих комментариях), а художественную — воспринимают искаженно, смакуя сцены злоупотребления. Помню, в 90-е у наркоманов культовым фильмом было «Криминальное чтиво», и все хотели кайфовать, как герой Траволты. Когда говоришь, что судьба его весьма трагична, его удолбанного расстреляли в туалете, отвечают — меня б не расстреляли. ?
@Николай в этих комментариях нет НИ ОДНОГО вашего клиента, ага
@Алексей , здесь под словами «наши пациенты» я имел в виду людей с выраженной алкогольной зависимостью, демонстрирующих явные признаки алкогольной деградации и продолжающих отстаивать безопасность и даже пользу и необходимость своего пагубного поведения. Конечно, через соцсети или Книги их не зацепить вообще, и скорее всего, без внешней помощи они так и умрут в одиночестве, в собственной блевотине, не дописав очередной мусорный комментарий. Вся надежда, что на психиатров выйдет старушка-мама, которая, отдав последнюю пенсию, обеспечит встречу докторов и своей кровиночки. Для старушек и пишем.
@Николай у вас явная проф.деформация. Скорее всего это что то личное
Алексей Топорыжкин, конечно, я настроен на то, чтобы делать жизнь людей лучше, как хороший инструмент, люблю свою работу и успешно ее выполняю. Это называется не профдеформация, а профессиональная подготовка и призвание. Но Вы почти угадали через Интернет, браво. Сам я ставить диагнозы онлайн не готов.
@Николай обычно человек или не осознает проблему или думает, что сам с ней легко справится. Может хотяб есть что-то, что поможет понять, что нужна помощь со стороны.
@Irina , прямой разговор родственников: мы тебя любим, но вот такое поведение (с конкретными фактами), огорчает нас и губит тебя. Перечисляете не эпизоды выпивки, а именно последствия: ссоры, прогулы, пьяное вождение, нарушение обещаний и так далее. И настаиваете на консультации. Дальше доктор справится
@Николай спасибо
Нет безопасного уровня употребления спиртного. Но осознавая риски и расплачиваясь продолжительностью и качеством жизни мы имеем право употреблять алкоголь, с целью достижения опьянения
Нет безопасного уровня употребления огурцов. Но осознавая риски и расплачиваясь продолжительностью и качеством жизни мы имеем право употреблять огурцы, с целью достижения сытости?
Резонерство — тип мышления, характеризующийся склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных, формальных аналогиях рассуждениям. Она проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословности и банальности суждений. При этом цель мыслительной задачи отодвигается на задний план, а на передний выдвигается стремление больного к «рассуждательству».
…
Этот вариант личностной позиции больного определяется как чрезмерная потребность в «самовыражении» и «самоутверждении». Этим объясняются такие типичные черты резонерского мышления, как утрированная претенциозно-оценочная позиция больного, аффективная неадекватность выбора предмета обсуждения, несоответствие последнего способам доказательств и рассуждений, тенденция к «сверхобобщениям» по пустячному поводу, недостаточная самокритичность, своеобразная манера речи (витиеватость, склонность к многозначительным интонациям, употребление в избытке зачастую совершенно не подходящих к предмету обсуждения понятий, многоречивость).
В.М. Блейхер
@Алексей безопасный уровень потребления огурцов есть, а вот опасность потребления огурцов доказательная медицина никогда не устанавливала, в отличие от алкоголя.
@Николай многа букв для оправдания воинстующей трезвости
@Давид никакая Доказательная медицина не устанавливала вред умеренного потребления. А вред избыточного и устанавливать не надо. Также, как и приведенных в пример огурцов
@Алексей в доказательной медицине отсутствует понятие «умеренное употребление алкоголя».
@Давид значит и свидетельств нет
@Алексей значит, что вред, который установлен, актуален для любых доз.
@Давид еще раз, медленно-если при исследовании в человека (условно) вливают литр (два, три) водки и он умирает-является ли это доказательством вреда рюмки?
@Алексей если в результате исследовании умирает человек, то исследователь отправляется в тюрьму. на этом считаю наш диалог законченным
@Давид да, с образной понималкой у вас проблемы. Может стоит по рюмочке??
Алексей Топорыжкин, Вам лично никто не запрещает, в добрый путь
О, сегодня ещё один пост, в комментариях к которому люди, очень далёкие от медицины, пытаются доказать практикующим врачам то, что врачи не правы.
Это, наверно, в честь международного дня психического здоровья)
Алканы встали на защиту любимого занятия)))
@Olga а Вы как врачей определили? По аватаркам? ?
@Elena вы с какой целью интересуетесь?
@Olga просто Вы решили что тут все дилетанты.
@Elena не просто решила, а на основании фактов)
@Olga каких?
@Elena решили ещё 500 коментов ни о чем написать?
@Olga ? просто не надо делать безосновательных выводов.
Elena Elena просто не надо говорить, что мне делать и я не скажу, куда вам пойти вместе с вашими умозаключениями.
@Elena прыгает и прыгает, и доказывает, что алкоголь невреден)))
Да бухайте, никто у вас не отнимает)))
Необязательно для этого глупости говорить))
@Раиса да Вы молодец просто!
Надо Елену и Топорыжкина свести))) Хорошо когда у семьи общие интересы ?
@Elena что за неблагодарный народ эти трусливые выпивохи!)) Заботишься об их личном счастье, а они не ценят)))
@Раиса ?
Это прекрасно!
??
Французы считают, что норма — один бокал вина (красного, сухого, французского) с каждым приемом пищи. (Из переведенной мной книги французского диетолога).
Вот тут может сработать то, про что Рустам написал, что генетика ещё может быть важна. И что делать если любишь белое, сухое, игристое ?
Франция в десятке по смертям, зависящим от алкоголя в мире.
@Николай, зато там очень низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний.
@Maria , нет. И не зато. Выше есть у меня ссылочку на Ланцет, почитайте, очень интересно.
@Natalia , а если Героин любишь, что делать?
Ничего не знаю про наркотики кроме того, что героин это плохо. Но он запрещён ещё и законодательно. А вино нет.
@Николай, спасибо. Я книгу только недавно перевела, получила там информации от известного французского врача более, чем достаточно. Для меня это вполне авторитетные данные. (Автор — Анри Жауйё, французский хирург, онколог, диетолог. Почётный профессор медицинского факультета Университета Монпелье).
@Natalia , клей Момент не запрещён, или бензин, и что?
@Maria , достаточно информации только в метаанализе. Работы любого ученого всегда несут отпечаток его личности, включая нездоровые стороны. Помните знаменитую статью Фрейда о пользе кокаина?
@Николай один раз вас уже почистили с этой ланцетной статьей, где сплошные эстимейтед. Кроме того, рекомендую прочитать недавнюю новость про то, как научные журналы публиковали фейки, соответствующие их политике. Ну и наконец — нигде и никто не доказал связь небольших доз алкоголя с последующими заболеваниями- медицина не математика. Скажем высокая сметроность в какой-нибудь а ля Капотне вызвана тем, что бухают или тем, что живут у НПЗ , на полях аэрации и вообще в Москве???
@Алексей , меня почистили? Почистите свои мысли, пожалуйста.
Ну всё-таки, вред от клея и бокала хорошего вина подозреваю разное. Вот если научно, то много ли вреда в 2-х бокалах вина для мозга и печени?
@Natalia , так и бензин раз в месяц нюхать не смертельно
Прям сектант безалкогольного бога?
@Natalia небольшая поправка. Героин запрещён в большинстве стран, а вино — в меньшинстве.
@Алексей журналы публиковали фейки, которые соответствовали не их политике, а политико-социальным воззрениям в обществе и это касалось только общественных наук, а не медицины. Кроме того, европейское общество в подавляющем большинстве состоит и людей, которые употребляют алкоголь периодически, плюс есть интересы у производителей алкоголя, поэтому публикациям о вреде алкоголя гораздо сложнее увидеть свет, чем публикациям о пользе красного вина. А по поводу смертности в Капотне, данный довод был бы релевантный, если бы исследования проводили только по жителям капотни, а все жители капотни употребляли бы алкоголь. Медицина не математика, но вы вод о вреде алкоголя, как и большинство выводов ив доказательной медицине был основан на математических расчётах. Кстати,, вы врач?
@Давид не, я не врач, я просто бухаю ?
@Алексей судя по фото, ещё и курите. Тоже нет доказательств, что это вредно?
@Давид не, курить я бросил. Перестало нравиться 😉
Всё-таки полностью натуральное вино (домашнее грузинское например) и сахарная бадяга из магазинов, разные вещи
Домашнее ещё хуже.
вопрос не в том, влияет ли откровенная отрава на здоровье )
опять же как сравнить физический вред и психологическое здоровье? Что лучше — выпить умеренно и нечасто, чтобы расслабиться или не пить, но копить стресс и напряжение ?? И не говорите про другие способы снятия напряжения — не всем они подходят, тот же спорт я лично ненавижу всей душой, к примеру.
Алкоголь, увы, не избавляет от стресса, усугубляя слабость, раздражение, тревогу, просто перенося на завтра. И постоянно мои пациенты рассказывают, о конфликтах во второй половине дня, о сволочах вокруг, о мыслях, которые невозможно остановить, о бессоннице без бокала, не понимая, что они путают причину и следствие, симптомы абстиненции принимая за реальность
Николай Колосунин , ну ок, тут вы правы. Но, например, когда рюмка развязывает язык, поговорить по душам, все такое? Этому алкоголь точно способствует, особенно закрытым и молчаливым людям. И выговориться конечно полезно для психического здоровья
@Natalya , учиться коммуницировать трезвым. Без риска того, что утром будет стыдно за сказанное
@Николай , ну, коммуницировать трезвым вообще очень сложно. На бытовом уровне куда ни шло, а вот по душам — да никогда ! Есть такие люди
Наталья Хазиахметова, это не повод употреблять наркотики. Есть способы это изменить
@Николай , какие наркотики? я о разумных дозах и разумной частоте алкоголя. А, ну да, все что может вызвать привыкание — наркотики, вы это хотите сказать)
@Natalya , у меня очень часто бывает на первых встречах с клиентом он стремиться накатить. Я всегда это пресекаю, и к его удивлению, открытые и свободные коммуникации приводят к гораздо более полноценному трезвому диалогу
@Николай , ну по делу — естественно! по делу всегда надо говорить трезвым)
Наталья Хазиахметова, все наши разговоры либо по делу, либо мусор…
@Николай Ваши комментарии читать- одно удовольствие. Спасибо.
@Николай , ну мусор тоже иногда приятен )) ненавязчивое бла-бла-бла еще никому не мешало, в свободное время, конечно))
@Irina , спасибо, для вас стараюсь. Может, кто-то начнёт думать, или чувствовать, или любить
@Natalya , тогда это не разговоры по душам, решающие проблемы. А вот наш этот диспут в комментариях — вполне
@Николай , разговоры по душам не обязательно должны чтото решать! ))
@Natalya , обязательно, или это мусор (кажется, мы сделали круг)
@Николай , это из серии блаблабла )))
@Николай , пора заканчивать) спасибо за беседу ))
большинство убийств в РФ совершаются людьми в состоянии алкогольного опьянения. Так себе способ снять стресс.
@Давид , ну тут не говорят о бухле, говорят об умеренных дозах. С бухлом и алкоголизмом все понятно — злоупотребление зло!
@Natalya большинство убийств в РФ совершено в состоянии АО, не алкоголиками!грань очень сложно определить
@Irina , после пары бокалов вина? тут примерно такие дозы обсуждают, как я понимаю. После пары бокалов вина в некоторых странах даже за руль можно, какие убийства?
@Natalya Смотрите: большинство преступлений совершается в состоянии АО. По нашим законам 2 бок вина/ и вы в состоянии АО.
Какая доза, в вашем понимании, умеренная?
@Helga , меня тоже всегда радует измерение бокалами. Мои любимые дома имеют ёмкость 880 мл, то есть, наливать в них можно в очень больших пределах. Я даже коктейль придумал под них «Свежее утро»: бутылка водки, банка 0.33 пива и пять кубиков льда (не делал, поэтому не знаю, можно ли после пары таких водить машину) ?
@Irina , кому сложно определить грань? Пара бокалов или 2 бутылки — разница очевидна!
@Irina нет никакой разницы, человек в состоянии алгогольного опьянения в обоих случаях. Не так?
Человек трезв или не трезв. Вот и все.Нетрезвая мамаша, нетрезвый водитель, нетрезвая жена, нетрезвый врач и так далее.
хотите иметь с ними дело?
@Irina , нет, не так!
Ирина Па , вот с Вами не хочу иметь дело — Вы занудны и скучны для меня, «тверды» как камень — мне с такими неприятно общаться.
@Irina не общайтесь
@Irina вот как раз неоправданная агрессия и попытка унизить собеседника!
Интересно, что порой пьющему человеку, когда он сам уже осознаёт проблемы, порой, они очевидны окружающим, очень важно, чтобы хоть кто-то, если не авторитетный автор или врач, так хоть собеседник в соцсети разрешил им злоупотреблять дальше. Такое типичное делегирование ответственности, которое потом эксплуатируется Анонимными Алкоголиками. Помните? Мы бессильны, отдаёмся другой высшей силе…
@Irina , видимо, Вы сами хотите унизиться!??? Жаль Вас! Уверена, с чувством юмора у Вас точно напряжёнка!???
@Irina не хотели ведь общаться!
Да я вижу, вас ко мне тянет!
Берегите себя
@Irina, ??? Ваши попытки бессильны!
@Irina да вижу я. Только к доктору грань определять.
@Irina Чувство юмора измеряется количеством смайлов. Поэтому оно у Вас большое.
@Elena , у меня прекрасное настроение! Чего и Вам желаю!
Ирина Па , извините, но Ваш «юмор» никто не оценит!
Тоже часто задаюсь этим вопросом?С учетом генетики и причин смертности в роду, были и трезвенники и любители выпить. Умерли почти все пьющие от онкологии, а непьющие от сердечно- сосудистых заболеваний. Разговаривала с профессором, папиным кардиологом, он за алкоголь, в разумных, ограниченных дозах и даже приводил научно/ доказанные факты.
все есть лекарство, все есть яд! Парацельс сказал )
Что с алкоголем, что без .конец один. Там все давно известно!
А Вы только попробуйте задуматься, что после конца последует вновь начало…
А зачем?
Надо прожить жизнь так , чтобы потом не жалеть!
@Lena когда потом?
В страрости !
Это Вы сейчас так говорите. Когда дело подходит к концу, то все хотят прожить еще хоть чуть-чуть. Известно «там» или неизвестно.
А зачем пить каждый день бокал или два? Если это уже психологическая зависимость то это начало алкоголизма. Крайне мало людей которые действительно на протяжении всей жизни держатся в рамках двух и не более бокалов. Все начинается в регулярных двух бокалов. А если уже потребность в ежедневных двух-трех бокалах то поздравлю вас. Будьте пожалуйста осторожны, алкоголизм если развивается, он не излечим. Вам любой нарколог подтвердит. Желаю вам не сходить с дозы 1-2 бокалов. И подумать почему они нужны вам каждый день. Минеральная вода так же вкусна и прекрасна.
Ага. Минеральная вода(где ее вы видели натуральную то?) вкуснее вина, а сено вкуснее мяса, да??
@Алексей в Боржоми например. Но Вы такую пить не будете ?
@Алексей Первое утверждение верно. Ну а насчет сена — Вам виднее.
@Elena кому и кобыла-невеста, ага
@Elena вооот. А в алкогольную почему то все подряд спорить лезут
«В разумных дозах» это не ежедневно. Ни один кардиолог не скжет вам — пейте каждый день. По выходным или не более 2-3 раз в неделю по бокалу не больше. И то если нет склонности к алкоголизму, которая сможет сначала и никак не проявляться но потом накроет — мало не покажется ни вам ни вашим близким.
как слушать совет человека, который пишет «кОрдиолог»….
Nataliya Z-ova Я никогда не болею просто и к врачам не хожу. А вы сразу осуждать)) Мимо пройти не можете да, не зацепив кого-то. Я не вижу связи между моей опечаткой и моим мнением. Займитесь собой и не разрушайте себя еще больше, критикой других.Здоровья вам!
сорри, открытое пространство) тоже высказала мнение))) и кстати, ни разу не осудила.
если Вы так болезненно относитесь к критике — не стоит выносить свое мнение на общий суд)
@Nataliya Нет вы меня абсолютно не задели. Критиковать или нет, жить в гармонии или нет, чем наполнять себя, что транслировать в мир — это ваше личный выбор. Ваша жизнь и ваше здоровье))
я — человек приземленный) «наполнять себя» и «транслировать в мир» — не про меня. спорить не буду, а вот словарь и учебник русского языка — Вам в помощь). Сказла тётка, не живущая в РФ..)
«Истина в вине!» — говорили в древнем Риме. И если есть качественный напиток, то пейте и будете здоровы!
Справедливости ради, смысл этого изречения изначально был иным. Если перевести слово veritas как «искренность», то окажется, что перед нами латинский эквивалент русской поговорки «Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке».
@Anna именно
Все же получается, что даже врачи не имеют однозначного обоснованного мнения на счёт потребления спиртного — судя по этой дискуссии. Неужели и правда никому не известны серьезные исследования на этот счёт?
среди врачей алкоголиков не меньше)
Николай Колосунин (Nikolay Kolosunin) , спасибо за голос разума.
Почему люди так стремятся обмануть самих же себя?
Нет безопасных доз алкоголя, зачем нужно убеждать себя и других в обратном?
Хочешь пить — пей, никто не отнимает, просто понимай последствия и не ври себе, что это невредно или тем паче «немножко полезно»
Все мнения очень эмоциональные. Понятно, что в среде врачей алкоголь любим. Но мы же все за доказательную медицину. Есть ли профессиональные мнения? Что станет с моим организмом, если я в течение пары месяцев буду каждый вечер пить полбутылки игристого?
есть
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext
@Alyssa ничего с вашим организмом не станет) а вам будет жить веселее
Аlyssa,вы хотите,чтобы врачи Вам сказали: пей,ничего с тобой не случиться? Одного мнения не будет.Если так хочеться — пейте?,потом расскажете,что и как?. Интересно будет почитать?. Не врач.
@Ірина очень хочется врача, который не будет пугать всевозможными страшилками из серии кирпич на голову, а будет просто поддерживать организм в рабочем состоянии.
@Anna вы ждете врача, который будет ваш организм вместо вас поддерживать?)) А вы сможете бухать?))
@Раиса я не жду, у меня такой есть)
@Anna прекрасно)))
Есть профессиональные исследования, и они опубликованы в медицинской литературе.
Безопасных доз алкоголя не существует.
Степень вреда, разумеется, зависит от дозы и регулярности, но вредна абсолютно любая.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext
Уже тыкали этой статьей. Сплошные предположения
дада)) все предположения!)))
А вот статейки в интернете про «да бокальчик невредно и даже полезно» — то другое дело!))
Пейте ради бога, никто не отнимает))))
@Раиса не грузится(((
Спасибо!
как ни крути, а каждый сам выбирает пить или не пить и сколько. Ну скажут — вредно, дак это итак все знают, кого это останавливало, пока здоровье не прихватило? Хотят — пьют, и оправдание себе хоть как придумают. И это личное дело каждого и его приоритетов — вино или здоровье, чем больше вина, тем меньше здоровье. Так что хотите — пейте. ))) Хотите уберечь себя от всех вредных влияний — в тайгу и без алкоголя конечно, на натур продукты, чистую воду и воздух, дай бог здоровее станете.
от всех не убережешь, но смысл добавлять себе и при этом еще заниматься самообманом?
Совсем не по теме пишете. Вспомните, что обсуждаем: вредно или полезно вино, понемногу каждый день.
А 2 бокала точно снимут стресс? Или проблемы только усугубляются после алкоголя??
Я вообще хочу понять, объясните, какая связь между алкоголем и стрессом. Мне кажется,можно выпить за ужином, в приятной компании, достойный напиток.Если есть желание.
@Irina И я про тоже.
современные исследования говорят, что нет безопасной доли алкоголя и кроме прочего алкоголь провоцирует 7 видов рака. К сожалению большинство врачей воспитаны в обществе, где есть культура потребления алкоголя, и отказываются верить фактам, транслируя мифы о безопасности малых доз типа пользы красного вина и рюмки коньяка.
Где они, исследования? Словоблудие такое же, как и»диеты» по группе крови и гемокоду, лечение всех болезней перекисью водорода, «ощелачивание» и т.п.
@Давид современные исследования говорят о вреде жития в России который на порядок выше вреда от бокала вина?
@Владимир вот именно о таких докторах, как вы, я и писал.
я воду пью так.. на пол литровую банку воды на два пальца красного домашнего вина . курю самосад
Вот только одно смущает что ещё недавно писали что алкоголь в небольших количествах не то что вреден, а даже полезен. А теперь написали что в любых количествах вреден. Да, международный метанализ. Да, статья в Lancet. Но она одна. Подождем пока, могут появиться и новые статьи с новыми выводами. ?
То есть Вам скажут с моста пригнуть эксперты, и Вы прыгните???
Евгения Sudareva даже не знаю что ответить на подобное высказывание.
Уже давно ВОЗ сообщила, что байки про про пользу алкоголя не соответствуют действительности.
@Давид не видела. Приведите пожалуйста ссылку.
@Elena я не коллекционирую ссылки многолетней давности.
Какой тогда смысл вообще об этом говорить?! Ничего такого ВОЗ не сообщала.
@Elena это вы говорите, потому что за столь короткое время прошерстили весь сайт ВОЗ или просто от балды?
@Давид Конечно!
И сало вредное и масло сливочное,мясо вообще убийца, сначала так говорят исследования,потом бац!!оказывается в сале холестирин полезный,без сливочного масла тоже плохо… короче вывод один:нафиг эти исследования,ешь пока рот свеж!!!
Наука не стоит на месте. Глядишь, завтрашний метанализ опровергнет нынешний.
в сале холестерин не полезный. просто его влияние на уровень холестерина в крови человека минимально.
@Давид ничего подобного! Жиры полезны!
@Elena ничего подобного чему?
Давид Овечкин потому что жиры нужны для продукции стероидных гормонов, витамина D, клеточных мембран, для производства энергии в клетках…
Я в нашем сообществе публиковал было статью, результат долгих собственных раздумий, но её удалили, к сожалению. Всем, кто интересуется этой темой искренне рекомендую: http://clc.to/IaJXkA
Какая интересная и полезная статья! Спасибо.
@Юлия , рад, что понравилось, пользуйтесь, написано для вас
А почему удалили
Информационные статьи, не содержащие вопроса, удаляются автоматически, говорят
А у вас, @Николай, есть дети?
@Margarita , да, 16 и та, которой посвящена статья — 3. К ней пришли друзья из благополучной семьи и в игре пытались наливать и чокаться
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics/q-and-a-how-can-i-drink-alcohol-safely
Ну разве это давняя статья? Это по следам все того же Ланцета.
https://www.mk.ru/science/2016/03/23/uchenye-razgromili-dokazatelstva-polzy-vina-dlya-zdorovya.html
И это тоже последствия одной единственной статьи.
?????✌️
Добрый вечер! Чин чин, Наталья! Я с Вами!??
В тему разговора. Тоже пью исключительно вино, пару бокалов, больше организм не принимает. После определенных событий алкоголь запретили, потому что выписали антидепрессанты?Вот и думай, что вреднее и что больше ударит по организму.
Алкоголем антидепрессанты заменить нельзя, хотя многие пытаются. И, да, алкоголь однозначно вреднее
Про замену прекрасно осознаю, что не является альтернативой. А вот про вред бокала хорошего вина или рюмки дорогого коньяка, не соглашусь. Вернее, не я не соглашусь, а как писала выше, профессор, известный и уважаемый кардиолог, к кому года 4 назад приходила с другом, решившим проверить сердце и обсуждавшим тогда тему- а не бросить ли ему употреблять алкоголь. Отсоветовал доктор! Сославшись тогда на данные последней конференции, где он участвовал, для сосудов, говорит, рюмочку коньяка, ой как полезно).
@Татьяна , за 4 года всё поменялось. Действительно, лет 10 назад не могли найти место и сделать правильные выводы из факта, что атеросклероз у алкоголиков менее выражен. Когда охватили шире жизненные аспекты, выяснили, что пользы в итоге нет никакой.
Интересно, какими исследованиями руководствовались когда ввели сухой закон в СССР? Возможно там были какие-то исследования или это сугубо самодурство?
Была очень интересная книга Углова, Ломехузы, в которой он выводил экономическую неэффективность продажи алкоголя для государства, и толсто намекал, что к этому причастны алчные паразиты определенной национальности.
@Паша сугубо
У вас, как и должно быть у хорошего психиатра, познания во всех сферах жизни человека!?
Мне просто нравится человеческая жизнь ?
Зачем пить, если можно этого не делать? А женщины те, вообще быстро спиваются, даже с винца
@Вера зачем секс если можно этого не делать? 😉
@Алексей секс необходим человеку, это физиология. Без секса нет размножения. Инстинкт размножения один из базовых у человека.
Алкоголь не является необходимостью или инстинктом. Алкоголь, также как курение и наркотики просто дурная привычка и зависимость.
@Марина вы занимаетесь сексом только ради размножения???
@Алексей это инстинкт, который оправдан размножением. Сколько им заниматься не имеет значения.
Пить- это тоже инстинкт.
Потрясающе прекрасно, как люди упорно пытаются убедить себя, что алкоголь вовсе не вреден)))
Нет, доктор, вы скажите что не вредно! А 2 бокальчика? Ну хоть 1? А через день? А раз в неделю?
Кого вы хотите обмануть?))
Пейте сколько хотите, это ваша жизнь и ваш организм, только зачем эти глупые нелепые поиски самооправдания?)
Эмоционально и не информативно.
@Раиса по привычке
@Eva да пейте сколько влезет ?
Естественный отбор никто не отменял)))
Естественный отбор не имеет отношения к тому, употребляешь ли ты алкоголь, либо нет( я про разумные пределы). Среди моего окружения вообще не вижу разницы, ни во внешности, ни в качестве жизни, ни в « букете» болезней. Слишком много факторов, помимо алкоголя играет свою роль, от наследственности, до образа жизни и района проживания.
«я не вижу» — это аргумент ?
А фактор, разумеется, не единственный. Но один из определяющих.
Наследственность ты изменить не можешь, какая есть, чего ее трогать вообще? Ее просто учитывать надо.
Но смысл врать себе в тех факторах, которые от тебя зависят?
Тупо же
Я чисто по результату сужу.. Я то, кстати, не употребляю алкоголь в настоящее время и возможно закрыла эту тему для себя. Но еще раз, судя по родственникам, окружению, продолжительности жизни тех и других( употреблявших и непьющих совсем), тема вреда для меня не раскрыта.
@Татьяна слушайте, ну это же нелепо, делать такие выводы по своему окружению.
У меня в окружении ни одного человека не умерло от сердечно-сосудистых заболеваний.
А это первое место в смертности.
А уж про здоровье и продожительность и вовсе масса всего.
Да и не знаете вы прл здоровье большинства в окружении кроме совсем близких. А тем более — что будет.
Ну вреден алкоголь, к чему этот самообман?
И курение вредно.
Я вот курю, это мой выбор, но глупо же убеждать себя что это невредно.
Я не курю, теперь и не пью.. Общая статистика для меня, лично, имеет значение, случись она находит подтверждение в моем личном опыте?Я писала в другой ветке, про профессора, кардиолога моего папы, он считает, что умеренное потребление не вредно. Опираясь, в момент нашего разговора, на исследования его коллег, высказанное на какой то международной конференции.
Вредно все, даже воздух в большом колличестве яд! С момента рождения человеческий организм подвержен старению и постоянному потреблению вредных веществ! Однозначно — часто или много пить вредно спиртное вредно. Особенно непроверенные домашние сорта соблазнительных напитков!???
За свою долгую жизнь видела много женщин -алкоголичек. Начиналось с пары рюмок в неделю, потом по вечерам и понеслась душа по кочкам. Подруга детства спилась в 23 года и не дожила до 30 лет. Родственница стала алкоголичкой в 20 лет и никто их остановить не мог… А как прекрасно спиваются дамы после 30- ух! Все разговоры о пользе спиртного… Ну, пользы от него в разы меньше, чем вреда… 🙂 ИМХО
А есть ли польза ?)
@Irina что значит ИМХО?
@Паша In my humble opinion (IMHO)
@Olga спасибо
@Irina Пользы я не видела ни для кого 🙂 и никогда 🙂
@Irina ну а вдруг! Кому- то известен секрет)
@Irina Секрета нет совсем- известно все! Людям не хватает положительных эмоций, особенно, когда косячат по жизни. Вот и глушат совесть алкоголем и наркотой. Выпили, стали счастливее немного- на время 🙂 Каждому хочется быть счастливым … Хе-хе 🙂 Ну, это не в эту группу немного…
Жаль что вредно. ?Состояние прикольное!))?
@Паша Хе-хе. А я что говорю 🙂 Комментом выше 🙂
всем доброй трезвой ночи)
@Irina Всем доброй трезвой жизни ! 🙂
Видимо надо больше чтоб не думалось опасно или нет ?
10 лет не пью ничего спиртосодержащего. Прошли все хронические болячки, родилась здоровая дочка.
Ровесники, с которыми до этого пьянствовал 15 лет, отчалили в мир иной.
Доказывать пользу каких-то «бокалов вина на едой» не вижу смысла.
мамочка ребенка вела себя правильно. .
@Татьяна Хоть и не факт, по статистике, каждый 4 инвалид…
А меня наоборот всё(10 лет не пила ни рюмки-заболело всё ,что можно…
А разве ежедневное употребление алкоголя — это не есть алкоголизм?
Нет. Есть критерии заболевания.
Увы, The Lanzet опубликовал результаты последнего международного исследования: любая доза алкоголя вредна для организма: https://www.facebook.com/nenaprasno/posts/1774115709371484
Британские учёные доказали, что для сохранения здоровья нужно не пить хотя бы раз в неделю!
https://health.mail.ru/news/ne_pit_hotya_by_raz_v_nedelyu_sovet_dlya_teh/?social=vk
А после 60 — делать перерыв хоть на час в день…
@Olga там где хотя бы одно слово «учёные» в тексте?
вперед к циррозу печени
Не поверите: цирроз вполне себе бывает у непьющих…
Но алкогольный цирроз — только у пьющих в дополнение к остальным.
@Давид не в дополнении, к сожалению
@Татьяна к смерти
Алкоголь зло. Плюшки зло. Красное мясо — зло. И вообще, почти любая тепловая привычная обработка мяса, — зло. Молочка — зло. Метаданные — тоже, кстати, зло. Потому что на статистику любят ссылаться те, кто в математике не очень. Чтобы понимать как читать данные, нужно очень хорошо понимать как они собирались, обрабатывались и как модель в результате строилась. Могут быть искажения. Сухой закон Горби никак на алкоголикам не сказался. Зато привел к дикому всплеску подростковой токсикомании. Чесслово, лучше бы они пивом догонялись. Интересна была бы ещё аналитика по наркотикам за тот же период, но кто ж ее даст.
@Anna Всё правильно. Все зло. Организму для здоровья и правильного функционирования нужна только живая, свежая, не обработанная пища и чистая вода. Все то что придумал человечество в процессе цивилизации приносит только вред и огромное кол-во болезней. В природе все устроено просто и мудро ..и не надо её обманывать создавая что то новое и обалденно «вкусное»..
@Alexia нам когда-то рассказывали, что качественный скачок человечесво сделало, когда стало мясо есть отварным, а не сырым)))
Достаточно почитать и понять как устроена клетка и принципы её жизнедеятельности и все станет ясно. Она не принимает и не усваивает все то что не живое..не содержащее энергию солнца..Поэтому наш организм больше работает на выведение всяких шлаков и токсинов чем на усвоение нужного..
@Alexia читайте. удачи
@Alexia давайте поговорим о солнцеедении!)
@Dmitry вот зачем ты это начал?!!!
@Anna все, все )
@Alexia логично
Курить вредно. Однако это никого не останавливает .
Я например не вижу никаких минусом в том, чтобы не пить и не ? … ☺️
Долой квас и кефир! Они содержат алкоголь. А он вреден в любых количествах!
Квас не всегда содержит алкоголь, в кефире его очень мало, почти не определяется. И не надо себя и и других обманывать: алкогольнце напитки пьют для алкогольного опьянения, то есть изначально ради ощутимой и вредной дозы алкоголя, а квас и кефир- нет.
А какое количество приемлемо?
Алкогольных напитков — никакое.
? вот-вот. Значит и минимум 0,2%- 2% ни-ни! Не пейте кефир и квас, не ешьте хлеб и картофель!
Начинается с 2х бокалов, потом 3, потом 5, потом напитки покрепче пойдут….потом каждый день похмелье, душа просит, потом впадаете в депрессию, мир без алкоголя уже не радует, всё плохо и всё лень, потом в лучшем случае психушка и лечение, в худшем- запойный алкоголизм, деградация личности, цирроз, гепатит какой нибудь, смерть.
А иные варианты никогда не наблюдали??Большинство моего окружения на 2 х бокалах и остановилось,голова то человеку на что?
@Kateryna от саксофона до ножа один шаг, да
@Dmitry кто так активно заступается за алкоголь, того он уже держит. Увы.
Ага, особенно того держит,кто его не употребляет?.. Среди моих знакомых большинство тех, кто не ограничивает себя, ни одного зависимого среди них нет. Есть настроение, свободное время, компания, повод, могут и выпить. Генетически не предрасположены к злоупотреблению и с головой дружат, меру знают, это касается всего, причем. Дело индивидуальное, но писать про хронологию от бокала до обязательного алкоголизма и цирроза печени?
@Татьяна конечно, дело индивидуальное. Каждый вправе травить себя как хочет. Мало того, что в еде куча химии, так еще алкоголем убивать организм….
И убеждать всех (и себя в первую очередь), что это не вредно?
Последний комментарий-здравые рассуждения, а вот первое, что написали( страшилки, типа- кто пьет, тот встал на путь разврата), к сей категории не относятся, потому и возразила..
@Татьяна Угрожающих цифр достиг алкоголизм в России, статистика говорит о наличии к началу 2017 года 12,5 миллионов зависимых от алкоголя граждан. Более миллиона детей остались без родительского надзора либо проживают с пьющими родителями. Среди выпивающих подростков 85% страдают пивным алкоголизмом.
В 2017 году потребление спиртного в переводе на чистый этиловый спирт составило 15 литров на душу населения.
В Украине и Молдове ситуация не лучше…
Я осознанно написала к чему может приводить бездумное употребление алкоголя. Поначалу всем кажется- да подумаешь, 2 бокальчика……
@Kateryna полностью с вами согласна , к сожалению
Буквально недавно попалась статья в Гео, еще в старом номере, про алкоголь. Исследований про алкоголь очень много. Вывод такой — 1-2 бокала в день не повредит здоровью. Проблема в том, что нет ни одного по-настоящему независимого исследования. Спонсорами всех исследований (напрямую или опосредовано) являются алкогольные компании.
Вот именно. Алкогольным компаниям выгоднее всего этот миф о НЕвреде алкоголя?
А фармакомпаниям выгоднее всего мифы о пользе БАДов, о постоянной угрозе здоровью при употреблении » плохих» продуктов и напитков…
Жить вобще вредно , итог то все равно — смерть?
курсом не более 10-15 дней. красное сухое поднимает гемоглобин!
Если честно, то абсолютно непьющие люди очень скучны! Отсутствие чувства юмора очень чувствуется даже здесь в сообщениях! Тоска! Я за умеренность употребления алкоголя (если что).
@Irina странно… я всегдп думала, что чувство юмора — оно или есть или нет, от алкоголя ее зависит…
@Юлия чувство юмора — это причина. Люди относящиеся к жизни с иронией, могут позволить себе выпить, пошутить, посмеяться. Они осознают, что жизнь конечна и принимают это. На голову может упасть кирпич, а может и не упасть. А бокал хорошего вина это как минимум вкусно.
@Юлия , я тоже так думала… Но общение с людьми совсем не пьющими (раньше пили, немного), показало — чувство юмора уходит, к сожалению. Уходит «лёгкость» общения.
@Irina это особенно касается тех, кто пил и бросил, ну или курил и бросил. Факт. Жизнь невозможно прожить «правильно». Во-первых никто не знает как оно, во-вторых на смертном одре нечего будет вспомнить. Ценность нашей жизни в эмоциях и впечатлениях.
Ггг. Юморные люди под алкоголем — это прекрасно.
На самом деле, у злоупотребляющих людей меняется восприятие юмора. Он становится более грубым, направленным на секс и собственно предмет зависимости, со стремлением унизить объект шутки и постоянной бравадой без самокритики. Конечно, здоровым людям такие шутки, в стиле «мы нажрались, а тут баба голая», не кажутся смешными.
Для иллюстрации: есть категории людей, для которых это смешно до колик, а у остальных нет чувства юмора:
@Николай , при злоупотреблении??? А мы разве об этом?
Я лучше буду слыть среди вас скучной. Переживу как-нибудь.
@Irina , конечно. Именно об этом. Я бы даже сказал, о зависимости.
@Юлия , восхищаюсь Вашим мужеством! ?
@Николай если Вы шутки про голых баб вообще можете отнести к юмору, то разговор в принципе исчерпан)
@Ксения , вы, очевидно, не поняли мой комментарий. Жаль
@Николай спасибо, здесь нет мужества. С одной стороны, от рюмки вина мне становится не очень, я сразу ложусь и засыпаю. От водки вообще умру, наверно. С другой стороны, я настолько равнодушна к алкоголю -любому, что могу удивиться, увидев пьяного или ряды бутылок в магазине — просто напрочь забываю об этой стороне жизни.
@Юлия , вот и выяснилось-не от хорошей жизни вы решили слыть средь нас сучной 😉
Вот и типичный пример того юмора, которого мы лишены. Скучной/сучной. Каламбур. А телом бел
И плюсик от единомышленницы
@Алексей почему не от хорошей? Равнодушие к алкоголю=плохая жизнь? То, что я его плохо переношу, выяснилось гораздо позже того, как мой характер сформировался. Попробовала я алкоголь примерно на середине третьего десятка. А до того ну никак не страдала от непития. Да и после.
@Николай не, ну вы то тут феерите, однозначно 🙂
@Юлия , а кто то говорит о страданиях? Если я не пробовал устриц(хлеб, икру и т.п), , до 30-значит ли это, что я страдал? А вот если попробовал-понравилось-незяяяя- то тут уже другой разговор
@Алексей вы и говорите. Не от хорошей жизни — ваши слова
Ну или вы прочитали первую половину моего комента, до равнодушия не дошли и кинулись делать выводы
Всё-таки у непьющих совсем с чувством юмора фигово…?
@Irina оно другое просто. Вам не понятное
@Irina вы правда считаете, что чувство юмора — оно от выпитого?)
@Юлия У вас в сообщениях-логические противоречия, которые позволяют делать выводы. С одной стороны-мне нельзя- с другой- равнодушна- вы уж определитесь.
Дмитрий Аношин, Вы больны? Я просто считаю, что люди абсолютно непьющие немного злы на тех, кто может себе позволить бокал вина!???
@Алексей вам кажется, что здесь противоречие. На самом деле, это преспокойно совмещается. Не у всех железное здоровье, даже у равнодушных к алкоголю.
@Irina может вы имеете в виду алкоголиков в завязке? Они могут быть злы, наверное. Но пока злы ко мне именно пьющие: и сучность у меня, и логики нет, и юмора. Я еще раз пытаюсь донести: в моей картине мира нет алкоголя. Если меня куда-то приглашают, последнее, что я вспомню — что таммогут выпивать.
@Юлия если нет алкоголя в картине- то что означает фраза «я ЛУЧШЕ буду скучной»? Лучше, чем что?Чем кто? Чем то, о чем вы не имеете ни малейшего понятия?Как то слишком эмоционально для того , к чему вы равнодушны
@Алексей , можно с лёгкостью оценить носителей и адептов предлагаемой альтернативы, и вполне простительно непрофессионалу эмоционально ощутить отвращение.
@Николай когда вы серьезны-вы смешнее, чем когда пытаетесь троллить. 😉
@Алексей , ваши приступы веселья — результат ваших внутренних биохимических процессов. Я не причём
нда, печаль
@Николай вы себе льстите
@Алексей , я Вам льщу. Но считаю, что любой человек заслуживает добрых слов авансом. Хорошего Вам вечера!
@Алексей диалог надоел, но отвечу: лучше, чем подстраиваться под чужое чувство юмора и выпивать за компанию, если этого совсем не хочется. Это очевидно, но вы хотите выискивать то, что вам понятнее.
@Николай ?
@Irina завязывайте, Ира, и переходите на рыбу. Вы значительно повреждены
@Алексей такой тон с доктором тут наказуем
@Alena какой?
Alena Shwarz , а Вы дохтор??? По каким делам? Рыбу и без Вас обожаю! ??? Вы в чем-то хотите меня уличить? Смешно, ей богу!!! Господи, как жаль всех этих невменяемых!
@Irina под Шабли 🙂
Да уж. С такими адептами и противников не надо. Ирина, это модератор))
@Юлия , будучи модером я такой непосредственной реакции себе позволить не могла) но вы, Ира, не расслабляйтесь
@Юлия и? Чем доктор, говорящий на общие темы отличается от недоктора?
Я правильно поняла, что два последних комента — не мне?
@Алексей ,???
малышева говорила . что диабетикам категорически нельзя, даже в малых дозах. даже столовое вино
Малышева врать не будет
@Constantin может резко упасть сахар
Так там сахар, конечное нельзя
А в виски и водке сахар есть?
@Anna это наверное штука вопрос такой?))) дофига
@Natasha я правда не в курсе))) водку не пью
@Anna вообще любой алкоголь это сахар
@Anna хотя может я заблуждаюсь
Если не секрет, откуда в водке сахар? Это же не продукт брожения
@Anna от них может резко упасть сахар крови. Поэтому можно, если закусывать и знать,как алкашка работает на твой организм
@Наталия да я чисто теоретически спрашивала))
Алкоголь это не сахар
Небольшие дозы алкоголя повышают уровень сахара в крови, а большие понижают, причем резко и до опасных цифр. Кроме того, алкоголь высококалорийный продукт.
Есть отличная книга- » краткая история пьянства». В больнице читала, и теперь всем советую) познавательно и весело!
Пейте на здоровье
Жить вообще вредно
Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет)))
Недавно по радио говорили, что алкоголь В ЛЮБЫХ количествах вреден для здоровья. Но, боюсь, вы не такой ответ хотели услышать…
@Liubov тут бабки у подъезда говорили, что пить вредно поскольку вон Витька из 6й квартиры пил боярышник, да коньки откинул
За что купила, за то продаю 🙂 Аггитировать не собираюсь. Кому нравится — тот пусть пьет. Мне что?
@Liubov я с этим согласна. Ну какая польза от спирта? Разве, что дезинфекция.
@Вера , ну хотя бы ресвератрол.
@Irina а что это?
@Вера, можно почитать.
@Irina зачем?
Наталья Кузнецова и не догадывается, какие баталии здесь ведутся между абсолютными трезвенниками и теми, кто позволяет себе иногда бокал-другой…??? Напоминает спор веганов с мясоедами — мясоедам обычно пофиг, что есть веганы, а веганам не пофигу, что есть мясоеды…? А ещё говорят,что мясо агрессию вызывает! ?
@Irina тоже всегда задумывалась, почему без мяса, а очень агрессивные??
Вызывает агрессию в первую очередь алкоголь. Вот вы, Ирина, заявили, что непьющие: — скучны, — злы, — невменяемы, — без чувства юмора. И всё это авансом, ведь никто вас не оскорблял.
@Вера, потому что аминокислот необходимых не хватает.
Конечно, злы?. Вино веселит, для того и пьют.
@Юлия , я написала про свой опыт — у меня есть непьющие совсем знакомые.
Совсем непьющие — это сильно. Какая ж сила воли. Можно позавидовать. Но и пить даже 2 раза в неделю бокальчик вина, не стОит. Мне кажется.
Юлия Половнёва , алкоголь в огромных дозах иногда (у некоторых) вызывает агрессию, да! Но мы о другом — о малых дозах, да в кругу друзей за теплой беседой говорим. Вы что-то против имеете? Не могу понять, что Вас так разозлило-то? Прям остановиться не можете!
@Вера не стОит)) а силу воли в этом проявляет человек с зависимостью, у кого ее нет, он просто не пьет и не помнит об алкоголе.
@Irina так и вы не можете)) и где вы увидели у меня злость?
@Вера, почему? У меня друзья-французы делают это частенько. При этом он — учитель в школе.
@Юлия то есть совсем не пьют бывшие алкоголики? Наверное, так и есть.
@Irina ну и что, что учитель? Спиться никогда не поздно.
@Юлия , ну ведь Вам, как я поняла, по состоянию здоровья нельзя пить? Так оставьте остальных в покое!
@Вера , спиться? Смешно! Он ведёт здоровый образ жизни — есть мясо, пьет вино, каждое утро плавает в море.?
@Irina и потом, у меня есть друзья-знакомые, которые в кругу и за беседой, и я их люблю, и они никого не оскорбляют и не обесценивают. Но вы пришли не сказать о теплом круге, а заявить, что непохожие на вас люди злы, скучны и опять по списку. Об этом и речь — ваша агрессия первична.
@Юлия, главное Вам — успокоиться! Не переживайте! Выпейте горячего чая.
@Irina и нет, вы не поняли: мне по состоянию здоровья можно. Просто не в кайф. И не хочется. А у вас, похоже, функциональная неграмотность: вы не понимаете прочитанного.
@Вера нет, не только алкоголики (кстати, бывших нет, говорят). Есть еще я — просто так не пью.
@Irina зависит от конкретного организма. Но вся загадка вина в том, что заранее никто не знает, как повлияет вино на того или иного человека. Тут тайна. И хитрость вина.
@Юлия , ну а всем — в кайф! Вы же не будете всех под себя подстраивать? Вот и успокойтесь!
@Юлия вообще не выпивали ничего и никогда?
@Вера почему, пробовала несколько раз. Не понравилось
@Вера , а какая хитрость вина? Веселить, расслаблять, поднимать настроение!
@Irina ирочка, я спокойна)) это вы тут на г* исходитесь
@Юлия и правильно. Я тоже считаю, что вкусного там нет ничего. По мне, спирт и спирт, даже, если там 10 градусов.
@Юлия , ого! Уже г пошло?
@Irina хитрость как раз в этом, веселит-веселит, а потом, бац и нет веселья.
@Вера , Вы просто хорошего вина не пили! Просто у нас не очень качественное продают (как правило).
@Вера , это как? Может, у Вас индивидуальная непереносимость?
@Irina оно пошло у вас, именно это я вам пытаюсь доказать уже несколько часов, черт возьми. Вы ни с чего начали кидаться оскорблениями, и не понимаете, почему люди так реагируют.
@Вера, непьющим надо пораньше спать ложиться и выбрасывать все плохое из головы!!! Спокойной ночи!
@Irina это типичная фраза, про то, что я не пробовала хорошего. Ну и слава Богу, как говорится. Хотя, нет, вспомнила, есть одно единственное вино, которое я бы назвала вкусным, но там, конечно, сахара полно, и вкус, компота хорошего. Это «Ледяное вино» определенных стран.
@Irina непереносимость вина? Это по какому признаку вычислили?
@Вера , у людей бывает непереносимость каких-либо алкогольных напитков.
@Юлия не обращайте внимания. Если так реагируют, значит вы правы и на больную мозоль наступили.
@Irina а с чего вы мне ее приписали?
@Вера , с сахаром я вообще вина за вина не считаю! Только сухое! Лично я вот не переношу сладкое.
@Irina так потому, что вам нравится вкус спирта, а мне нет.
@Вера , а больная мозоль в данном случае это что?
@Irina сами наверное знаете.
@Вера , в винах иногда не чувствуется спирта. Но это лично Ваше дело! У меня ощущение, что здесь сайтполных трезвенников и они что-то кому-то хотят доказать! Каждый человек волен делать, что ему вздумается. И на последнюю инстанцию я не претендую.
@Вера , даже не догадываюсь, от вина, видимо, мозги отшибло…?
@Irina нет, мы тоже не претендуем. Нравится пить — пейте. Нам-то что с этого. Мне лично все равно. Каждому своё.
@Irina лично я не вижу никакого смысла в выпивке. Единственное, красиво в руке держать красивый бокал. Некоторые даже и от красивых бокалов в зависимость уходят. Я вообще не люблю ничего, что не несёт смысла. Тоже с курением. Кроме зависимости ничего не даёт. А зачем лишние зависимости, их и так у нас хватает.
@Вера , с курением согласна, с выпивкой (повторяю — умеренной) — нет. Но, естественно, каждому свое. Кто-то любит сладость, кто-то горечь.
Долезла вот до фб. Нормальненько так поболтали, тема то похоже животрепещущая ?. Вообще я то не очень пью, деть небольшой не позволяет, а вот окружение мое любимое такое вот делает. Часть окружения прочитала исследование фонда борьбы с раком Alla Weismann спасибо. Ну и конечно Николай Колосунин. И решила не пить. Хотя б не часто. А часть предстоит убедить.
Но в целом это здравомыслящий выбор каждого: в той же картошке-фри неправильно приготовленной есть канцероген. И позволяем ж иногда. Или снижение доли углеводов после 40 лет тоже тяжело идет. Так и спиртное, безопасного уровня получается нет. Значит, кто насколько готов добавлять в себя.
Ещё раз посмотрела обсуждаемую статью в Lancet. На графике в статье четко видно, что ежедневный прием 1 стандартного «дринка» (standard drink) не несёт риска для здоровья. Проблемы начинаются с 1.5 или 2-х. Посмотрите сами. ?
У меня снижение доли углеводов прошло на «ура»! А вот иногда с бокальчиком красного сухого посидеть — не хочу отказываться!
Николай Колосунин (никак фб не подсвечивает имя, сорри), а всякие наркотики типа травы, которую курят (знала б назвала, наверное марихуана), экстези и кокаин с точки зрения не привыкания, а именно воздействия на организм чем плохо? Это тоже типа яд или ещё что?
А зависимость это и есть самое страшное. Возьмём, к примеру зависимость от азартных игр, вообще никакого физического воздействия (если долги отдавать ? ). А полностью жизнь разрушает
А если нет привыкания то как химсостав это безвредно?
@Natalia , как химсостав даже Героин не особо вреден.
тетраканабиол (травуля) — отупляет, если упрощенно.
« Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. »
Михаил Жванецкий 🙂
@Анна однако, как говорит мой папа- физик, «даже такой бесконечно полезный продукт как водка, при злоупотреблении, может навредить»
@Daria , как сказал Джавахарлала Неру — всё хорошо в меру! :))))
Лично я знаю очень много старых алкашей, но ни одного старого вегана))
Поэтому вообще не парюсь на тему алкоголизма.
Блестящая логика
Как вы живете с таким чувством юмора?
то есть веганство страшнее алкоголизма?
Можно еще сделать вывод, что алкаши стареют, а веганы молодеют)
И что меня не пугает старость))
@Лена может они не доживают?
Такая вероятность, безусловно, тоже есть))
@Лена надо наверное смотреть статистику в странах, где веганство изначально существует и какая там продолжительность жизни.
Боюсь, что в этих странах не ведется статистика ))
Нам говорят что алкоголь- яд, но в жизни все наоборот.Яд- продукты, которыми нас травят и при этом молчат.А алкоголь абсолютно безвреден в умеренных количествах.Пейте на радость.
Папа всего несколько раз в жизни пил алкоголь.. лет 30-35 ни капли, не любит совсем
В итоге рак в 55, с нервами проблемы, болезнь Паркинсона
И ещё много других болячек ?
@Jevgenia какая великолепная логика
@Helga это факт )) я не говорю что надо прям пить постоянно, но если совсем не пить, далеко не значит что не будешь болеть и будешь жить до 100 лет!!
Jevgenia Zhigalova вы провели связь между неупотреблением алкоголя с появлением рака, болезнью Паркинсона и «нервами».
Каким логическим законом вы при этом пользовались?
@Helga так я говорю Папа не пьёт всю жизнь ))) а болячки ого го какие ))
Что вам ещё доказать надо ?)
Или вы хотите сказать что кто не пьёт ни грамма — вообще не болеют ?)
даже с мамой иногда говорим лучше бы чутка выпивал, меньше нервничал бы… с нервами прям беда беда всю жизнь
А ваш отец ел когда-нибудь огурец? Если да, то связь очевидна.
@Helga ??♀️??♀️?
Я не совсем понимаю даже зачем, я не понимаю когда современной работающей леди вливать в себя полбутылки вина каждый день. Удобно, конечно, называть их 1-2 бокала и каждый день вуалировать за «ежедневно», конечно же, но 240-450 мл — это половина бутылки. Для чего 50 граммов спирта заливать в себя ежедневно — я не понимаю.
Опять же непонятно, зачем эти 50 граммов спирта скрывать за псевдо-благородными «пара бокалов вина»?
Это же обычные «Я пришла с работы и жахнула два стопаря водки» по содержанию спирта. Каждый день.
Уже не так позитивно звучит, не правда ли? Уже пахнет проблемой, да?
Алкогольная полинейропайтия, токсические повреждения печени, инфаркты и так далее.
Вопрос вроде бы шуточный но за ним, куча горя, уныния и не очень красивое окончание всегда в слюнях, слезах и прочем непотребстве. Любой маркетинг про полезность бокала вина ежедневно — преступен и мошенничество.
@Sergey , совершенно согласен
@Sergey человеку, не отличающему спиртовой дистилят от благородного напитка действительно незачем это употреблять. Как говориться-кушайте полбу, слушайте «Валенки»?
@Алексей , единственная причина употребления спиртного — переживание алкогольного опьянения. Никаких гастрономических переживаний за этим не стоит
@Николай мы с вами говорили на эту тему много раз. Спорить с упоротыми и убогими вкусом считаю бессмысленным
@Алексей , о, так Вы согласны провести слепое тестирование? Который год жду героя с развитым вкусом.
Оо, ща рассказы про эксперимент Броше начнутся? Вы думаете я водку от вина не отличу??
@Алексей , так давайте поотличаем сорта вина, будет эксперимент Топорыжкина в прямом эфире. Возьмём разного винца, и Вы отранжируете, где из пакета, где за 200 евро, где белое, где красное, где Ркацители, где Божоле. Проигравший оплачивает банкет
Да ни вопрос. Только Савиньон Блан, какое-нибудь приличное Темпаранильо, а не Божоле и Ркацители 🙂
Хотя ваши претензии были к тому, что водка и вино одна фигня
@Алексей , правда? Мои претензии были к тому, что люди пьют, чтобы набухаться, а не получить эстетическое наслаждение, при этом не способны в принципе различать характеристики вина.
То есть, мы договорились и организуем эксперимент?
@Николай неееее, вы теперь юлите, мол я не то сказал. А эксперимент-можно попробовать. Как нибудь ближе к сентябрю
@Николай а с выбором вина вы согласны?
@Алексей , что ж до сентября ждать, давайте в воскресенье? Возьмём 8 образцов, по 4 красного и белого, 2 пакета, 2 до 15 евро, 2 от 30 до 50 и 2 за 150-200 задача — правильно отранжировать, не более чем с 2 ошибками, обязательно отличив красное от белого. Сорта вина ваши любимые возьмём минимум половину. Образцы в непрозрачной таре с трубочкой, соответствия не знаем оба. Всё в прямом эфире.
@Алексей , цитату, пожалуйста, где я написал, что нельзя отличить водку от вина
@Николай третье сообщение в этой теме-цитата.
@Николай штурм унд драг? Вы так и не поняли ни суть эксперимента ни принципы винопития и дегустации. Считайте, что я слил и продолжайте лечить алкашей. А нас лечить не стоит ?
@Алексей , слил, как есть, эх… никак «тонкого ценителя» бесстрашного не найду. И зря Вы так к собратьям по зависимости презрительно. Такие же прекрасные люди, как Вы. И, да, вылечившись они становятся ещё лучше
@Алексей , «Алексей Топорыжкин , единственная причина употребления спиртного — переживание алкогольного опьянения. Никаких гастрономических переживаний за этим не стоит», где там про неразличимость вина и водки на вкус?
@Николай это был ответ на мой пост. Прочитайте оба поста.
@Алексей , просто скопируйте мои слова, если нетрудно
Что ж, как всегда, благородные любители вина, несмотря на снобизм и громкие заявления «много раз», своё превосходство над соратниками у Пятерочки продемонстрировать неспособны.
Очень жаль. Хотя я в отсутствии оного никогда не сомневался
@Sergey пока эта тема обсуждалась активно мой организм ответил на любой объем любого спиртного негативной реакцией с утра:адской вялостью и разбитостью. Хотела спросить совета, нет ли лекарств, но чую, что мне скажут так и надо. Так что я вот с января уже не пью…
@Николай тут не соглашусь. Мне нравится сочетание вкуса и да, опьянения от хорошего проссеко. Т.е.пить сладкое вино мне не хочется ради опьянения. А проссеко с удовольствием. Поэтому гастрономия есть, было б безалкогольное я б его пила. Как кстати пью безалкогольное пиво.
@Natalia , пьют безалкогольное вино и пиво только те, кто раньше любил алкогольные. Трезвенника не заставишь ?
@Николай «Что ж, как всегда, благородные любители вина, несмотря на снобизм и громкие заявления «много раз», своё превосходство над соратниками у Пятерочки продемонстрировать неспособны.
Очень жаль. Хотя я в отсутствии оного никогда не сомневался» — читайте класскику — Шукшин «Срезал», ага?
@Николай да лаааднооо. Мне сам вкус пива нравится. Воду не люблю, сладкие напитки тем более. А тут все идеально подходит.
@Natalia , ладно, ага
@Natalia док, читни. Ничьи слова не напоминает?
А если копнуть глубже? До сигарет? ) зачем курить? Это даже невкусно. И не дает состояния опьянения)
Пить вино из трубочки….мда…
@Майя мало того, ещё и воняет ужасно, оставляет жёлтый налет на зубах и вообще фууууу
@Майя , любая зависимость это обман, забирает больше, чем даёт
@Николай а от секса если? Там оргазм ж. Приятненько
@Майя , в случае зависимости отходнячок сильнее оргазма
@Майя всё так или иначе завязано на ацетилхолинах. Вопрос этот очень сложная тема. Если попытаться объяснить в двух словах, то если зависимость является компенсатором чего-либо или допингом, другими словами, то это плохо и почти катастрофа
@Sergey ой всё
Каждый день бокал-два-это алкоголизм?.