А вы часто встречаете детей 7-9-11 лет, у которых невозможно определить пол по внешним признакам? Это норма для подростков?
А вы часто встречаете детей 7-9-11 лет, у которых невозможно определить пол по внешним признакам? Унифицированные цвета и фасоны одежды, полудлинные стрижки, колени врозь. Может это норма для подростков? Вырастет — сам выберет кем ему быть?
Норма). В мое время было то же самое.
Вот неделю ходила смотрела на человека, правда постарше. Не могла понять это он или она. Склонялась больше к он. Но потом увидела лямку от лифчика. Но реально не определить кто это
@Julia, я только что вычислила девочку по форме сережек. Все остальное было похоже на мальчика.
В целом сейчас это норма. Моя дочь лет в 13-14 активно использовала стиль «челкастые», сейчас девушка-девушка.
Нет. Единичные случаи.
Иногда и у взрослых людей тяжело определить пол ?
@Дарья, у пожилых людей, да?
@Наталья, и у пожилых , и у людей среднего возраста.
В любом возрасте есть такие люди
Тут два уровня — то, как себя осознает сам человек, и как его на основании опыта оценивают другие. Мне всегда было интересно, зачем людям прям вот точно знать пол незнакомого человека (со знакомыми же не возникает таких вопросов).
@ТамараМельникова, чтобы правильно обратиться к собеседнику и соблюсти другие правила этикета)
@Наталья обращение на вы и глаголы во множественном числе вам в помощь ))
@Ника когда мы дочери сад выбирали там в одном была воспитательница стиля буч, прям вот в мужской обуви, цепочка на ремне, короткая стрижка, по лицу не понятен пол. Мы с мамами вышли после собрания и у всех вопрос «а если ребенок спросит почему её зовут тетей, когда это явно дядя?» В нулевых годах мы не знали как ответить. Да и сейчас 3летке не знаю как сказать, хотя в целом ничего против не имею.
@Ekaterina у меня трехлетка постоянно спрашивает Тетя это или дядя. Отвечаю. Отвечаю почему волосы короткие. Почему в штанах. Потому что это нор-маль-но.
@Ekaterina, да! Моя дочь сегодня на площадке обращалась к подростку «мальчик», я ее исправила, потому что по форме сережек определила, что это девочка. 4летней дочке такие приметы подмечать непросто. Может быть, «мальчик» — девочка и не обиделась на ошибку моей дочери)
@Наталья вот сегодня в кафе мама с дочкой назвала оыициантку «молодым человеком «. Хз обидно это или нет. Но может если человек выбрал такой стиль, то ему это и не обидно.
@Наталья может даже девочка и рада, что ее мальчиком посчитали! Но чувствуешь сконфуженность в таких ситуациях.
@Ника штаны и стрижка это одно, а бывает когда просто полностью вид мужчины, я тогда в саду узнала, что это женщина только когда её представили.
@Наталья а что, по отношению к мужчинам и женщинам разные нормы этикета что ли? И обращаются к незнакомым людям в любом случае на «вы».
@Ekaterina человек имеет право выглядеть так, как ему нравиться, глупо пытаться соответствовать чьим-то представлениям о том, как она должна выглядеть. Едва ли к хорошему, по-настоящему классному воспитателю будет претензия «не выглядит как тетя» — что у детей, что у родителей.
@Тамара вы правы, но вот что бы узнать, что она классный спец, надо прийти в её группу, из нас большинство выбрало другой сад в итоге, кто по каким причинам не знаю, но думаю какое-то смешанное чувство повлияло. Сейчас конечно время другое, люди на это меньше внимания обращают, но тогда она не вызвала желания привести ребенка в её группу.
@Ekaterina это не ее проблема, а проблема других людей — что они о профессиональных качествах человека, который будет общаться с их детьми столько часов ежедневно, судят по внешности — достаточно она женственная или как-то не тянет на «тетеньку». Есть люди, для которых это, скорее, будет сигналом, что это человек, который мыслит, судя по всему, не стереотипно и широко, детям будет демонстрировать именно такую картину мира — они в эту группу и пойдут. Тут уж кому что больше нравится.
@Тамара 17 лет назад на окраине Москвы я боюсь ей было довольно сложно найти «своих» людей, поэтому может и работала она в саду который считался не особо хорошим в районе. Сейчас конечно с этим проще.
@Ekaterina в любом случае люди с твердой жизненной позицией меня лично восхищают. Нравится ей так выглядеть, в пределах разумного (не в миниюбке и с голой грудью) — на здоровье. Все люди разные
@Тамара, да, этикет предполагает различия в поведении людей в зависимости от пола. Конечно, это никак не влияет на профессиональные качества, если мы говорим о взрослых людях. Отрицание природной половой принадлежности, скорее, раскрывает черты личности. Это полезно понимать, чтобы выбрать комфортный режим общения.
@Наталья ого, а расскажите, как вы в рамках этикета по-разному обращаетесь с разными людьми. Я такое впервые слышу.
@Тамара, этикет включает в себя множество полезных правил, облегчающих взаимопонимание людей. Как вести себя, как одеваться, как транслировать собственные ценности. Дресс-код тоже часть этикета. Те самые «пределы разумного», про которые вы написали. Только почему-то мужские брюки с цепочкой и короткая стрижка для вас проявление свободомыслия, а мини-юбка — зашквар. Почему?
@Наталья да, но как люди, которые не поддерживают данный свод правил в том, что касается женственности их одежды, мешают вам как-то придерживаться этикета по отношению к ним? Вы так и не ответили, в чем разница между вашим обращением с чужими людьми и правилами этикета вас по отношению к ним. Просто разницы нет, если подумать, мужчина перед вами или женщина. Вы придерживаете дверь в метро, здороваетесь с соседями — все это никак не зависит от половой принадлежности этих людей. А миниюбка — это не зашквар, одежда как одежда, просто это не соответствует правилам учебных заведений, педагоги не должны приходить в агрессивно-сексуальном виде в заведение с детьми.
@Ekaterina, у меня есть друзья и знакомые трансгендеры. Знаете, у детей вообще ни разу пока не возникло вопросов, почему, например, этого человека называют в мужском роде, а у него грудь. Я ждала, что придется как-то объяснять, — но так и не пришлось, а дети уже в школьном возрасте. Просто принимают как данность.
@Тамара ну как по-разному? Выходит мой муж из автобуса, и если видит женщин, то пропускает их выйти первыми, если они одновременно подошли к двери.
@Anna мне не приходилось сталкиваться в жизни с такими людьми, кроме той воспитательницы, была подруга нетрадиционной ориентации, но у неё был вид абсолютно девочковый, так что вопросов ни у кого не возникало.
@Ekaterina, а это вообще не про ориентацию, она при этом любая может быть. Про ориентацию-то понятно, почему у детей вопросов не возникает, у моей мамы вон и в 18 их не возникало при чтении мифов древней Греции… 🙂
Это очень просто — узнать как к человеку обращаться. Удивительно, что «спец по этикету» не знает — но может быть он им только представляется? В общем есть два пути — или обращение на «вы», что позволяет сохранить дистанцию и не погружаться в чужую жизнь. И второй — более человечный — спросить у человека как он сам хочет чтобы вы к нему обращались — ты/вы, по имени и отчеству или просто по имени, и какие использовать местоимения по отношению к нему — женские или мужские. Если для вас дейсвительно важно не обидеть человека и проявить к нему внимание, но не нарушить границы, то это отразится на том,как вы будете задавать эти вопросы. А вообще сама тема поста белопальтовая и стрёмно скрепная.
Иногда встречаю, но редко.
Я такая была, всегда короткая стрижка, брюки. До 16 лет мальчиком звали
@Irina, как реагировали на такие обращения?
меня в 30 лет мальчиком называли пару раз ?
@Наталья привыкла
Мне в 35 лет говорили:»мальчик,уступи мне место» ? даже наличие груди их не смущало!
Меня до сих пор молодым человеком называют бабушки ))))
Один раз только видела. Девочка примерно 3 класс. То, что это девочка, поняла только по розовому рюкзаку и серьгам в ушах. Потом из разговора услыхала, что её зовут Катя
Меня другое постоянно удивляет.
У моей девочки коса до пояса, кепка со стразами и кошачьими ушами, и все равно, если в брюках или шортах, окружающие : «какой самостоятельный (резвый и тд, в зависимости от ситуации) мальчик».
У моей подруги было в какой-то момент две дочери: младшая школьница с косой до пояса и двухлетка — три пера. Так вот, двухлетку можно было одеть в любое количество розовых рюшечек и прочих стразиков, все равно она то и дело у окружающих считалась мальчиком, по контрасту с мамой и сестрой, и хоть ты плачь… 🙂
В таком возрасте не видела ни разу
Редко…очень редко
Ну, 7-11 — эт не подростки ещё. Маленькие детки, выглядят как детки.
А вот в 13-16 — да, часто. И да, со временем определится. Ну и с 13-14 по груди уже можно догадаться часто:))
@Мария да, скорее с 13 начинается)
@Ekaterina меня в сообществе маматинс часто умиляет это: «мой подросток во 2 классе, кажется, уже пубертат»:)))
Моей старшей 18, и да, в 12-15 был пубертат. Поэтому закидоны средней в ее 11 никак к пубертату относить не могу: просто особенности характера.
@Мария бывает раннее развитие, но это видно. У знакомых дочери 10 было (когда мы с ней виделись) и она прям подросток и по характеру, и внешне (высокая, фигуристая).
@Ekaterina я сама была ранняя, и месячные с 10.5, но всё-таки чаще эти идеи «мой такой развитый и подросток с 9 лет» — фантазии восторженных мам, имхо. И это нормально, в принципе, считать своих заинек суперакселератами и латентными гениями. Я уж молчу про самых красивых детей на свете:))
@Мария ? да, это в башке)) я смотрю на внука и мне он кажется самым красивым реально! Хотя он мальчик, а я надеялась на девочку) но теперь он самый красивый и самый умный в свои 4,5 мес. И главное все так думают в нашей семье, боюсь избалуем парня)
Тут лучше пере, чем недо, я щетаю :)))
@Мария главное интересно это нам самим так кажется или он правда такой супер)) пощу фотки, все пишут «ой какой милый», смотрю на других детей, ну кто-то краше, кто-то менее, смотрю на нашего и писаюсь ???
@Ekaterina у меня так с племянником было.? Мои-то девчонки юные, чтоб рожать, а сестра на 9 лет младше родила мальчишку, и я прямо вся в восторге: ну аленделон, ну гений!
И не пойму, это у меня гормональное или правда аленделон:))))
@Мария наверно это наши нереализованные желания) материнский инстинкт) ну а может и правда они такие, посмотрим через лет 15 в кого вырастут))))
@Мария ой, у нас 2 месяца — и тоже атлет, красавец, гений 🙂 Как я вас понимаю!
Половину месяца ещё с недосыпу насчитала.
@Lena понимаю) у нас даже один друг есть, папа дочкиной подруги, он не любит детей в принципе, ну кроме своей конечно. Называет их маленькими уродцами и тп. Но увидел нашего и попросил взять на ручки! И стал с ним сюсюкаться ??? жаль я не видела
у меня месячные начались в 9.5 лет.. ну нафиг.. все еще дети, веселятся, бегают.., а я с огромной прокладкой между ног.. Блин
@Mariya я была дитё-дитём несмотря на месячные с 10.5:))
@Mariya ужас(((
@Мария не у всех ? далеко не у всех )))
Нашла фотки, дочке 14 и дочке 17. Тут 14
Тут 17
Т.е. вы считаете, что если девочка одевается как мальчик (джинсы-футболка) и носит короткую стрижку, то девочка не решила, быть ей мальчиком или девочкой? А то, что такая одежда удобна и мода сейчас унисекс, но при этом девочка ощущает себя вполне девочкой и является гетеросексуальной — такой вариант не рассматривается?
У меня короткая стрижка, ношу футболки и джинсу, не крашусь. В подростковом возрасте, когда была с короткой стрижкой, частенько окликали мальчиком (худая, женские формы не выражены). И тем не менее это никак не повлияло на мое гендерное самоопределение.
@Елизавета, нет, не в джинсах дело. Все одинаково одеваются, но одна девочка, потому что спина прямая, сидит нога на ногу, например. А другая ссутулившись тычет в телефон и смотрит хмуро — и тогда непонятно пацанка или пацан. Я не думаю, что в этом возрасте культивируют какую-то манеру поведения, возможно, дети просто повторяют за старшими.
@Наталья , а не все ли равно, кто как сидит и тычет в телефон? Я вот тоже утром в метро еду и хмуро тычу в телефон, потому что работа, а от нее никакого веселья и радости нет. И ногу на ногу не кладу, даже когда в платье — это вредно для сосудов. Пацанка? Возможно. Но мне как-то все равно, кто и что обо мне думает. В конце концов главное в коммуникации с окружающим миром — соблюдать закон и порядок и быть воспитанными и вежливыми. И от детей того же требовать надо. Воспитание, образование.
@Елизавета, а почему именно это главное?
@Наталья , ну, явно не одежда и не прическа и уж никак не наличие или отсутствие мобильного телефона в руках. Вот если широко расставленные ноги сидящего человека кому-то мешают, например, в транспорте, то это невоспитанность. А если компания тусит (тихо и мирно) на лавочке в парке и никому не мешает, то это личное дело каждого, как расставлять ноги, если все интимные места прикрыты одеждой.
@Елизавета, одежда и прическа, и манера поведения — это сигналы, которые мы отправляем во внешний мир. Это невербальная коммуникация, она влияет на взаимоотношения. К слову, не встречала в отделах маркетинга и среди управленцев людей с неявновыраженной половой принадлежностью. Видимо, люди, чья карьера строится на эффективном взаимодействии, стремятся к максимально конкретной самопрезентации.
Наталья Штеле , я работаю в рекламе, если что. Руководитель отдела. ?
А вообще в топике изначально речь о подростках и даже чуть младше (11 лет — это еще не подросток даже). И их манера одеваться и поведение зависит от молодежной моды и воспитания соответственно. И если последнее (то есть воспитание) — это то, что может повлиять на их дальнейшую жизнь, то мода — она быстротечна: сегодня унисекс, завтра что-то другое.
И если вы заметили, то в мире моды и дизайна наблюдается тенденция к простоте. Никаких лишних деталей, все максимально просто.
Я если честно не представляю даже для чего вам эта информация, какого пола незнакомый встреченный подросток. На что это влияет?
@Nataly ну наверно просто смотришь на человека и думаешь что-то о нем, просто вот в автобусе едешь и смотришь на людей и когда пол не ясен вопрос возникает в голове. Автоматом. Когда пол ясен вопрос не возникает, а в таких случаях глаз цепляется.
@Ekaterina не знаю, у меня такого нет. Я и незнакомых младенцев в колясках впрочем не рассматриваю, как-то всё равно какого они пола. Но тут регулярно пишут про чересчур любопытных людей с тупыми вопросами и ошибочными представлениями о поле детей (типа назвали мальчиком дочку в розовой шапочке и розовых сандаликах), это из той же оперы или ещё нет?..
@Nataly ну все наверно связано, из-за того, что теперь пол не всегда соответствует цвету и стилю, точнее наоборот, люди и путаются))) раньше ж все чётко было. Синий — мальчик, розовый — девочка)))
А теперь приходится угадывать. Поэтому я б не стала обижаться на слова «какой у вас шустрый мальчик» или «какая милая девочка» если на самом деле все наоборот ?
@Ekaterina Не понимаю, зачем в принципе угадывать, полно слов общего рода — малыш, ребенок, лялечка и так далее, даже подросток, тинейджер — это и мальчик, и девочка, но ок.
@Nataly родитель 2?
@Ekaterina, мне кажется, сейчас этого розового-розового больше как раз, чем в моем детстве. Но у меня девочек нет, могу ошибаться, конечно. 🙂
Анна Розенблюм да, как раз сейчас у родителей обычно нет проблем во что нарядить ребёнка. Нет тотального дефицита одежды. В детстве как раз все донашивали друг другом независимо от пола. Проблем не возникало и мыслей дурных — тоже.
@Ekaterina родители причём? Взрослые люди- это люди прошедшие пубертат. У них гормональные различия и соответственно различия во внешности, строении тела, выражены значительно сильнее чем у младенцев, да и школьников младшего возраста тоже. Именно после пубертата у девочек оформляется грудь, у мальчиков ломается голос, растут усики и тд.
До этого времени они все примерно одинаковые, смысл фиксироваться и делить их на гендер? В каком-то смысле дети должны быть наоборот асексуальны с точки восприятия взрослым человеком, пристальное внимание к их ээ гениталиям и прочим обозначениям пола имхо не совсем здорово.
В возрасте 7-11 лет редко .
Обычно это у мелких если мамы не заморочились)))
В 8 была я, мама постригла чтобы волосы росли))) пока росли думали мальчик, да, пол года заняло. Но я не парилась
Хм..а что такое колени врозь?
@Tanya, а какие варианты?
В «Приключениях Гекльберри Финна» было. 😉
А если еще и зовут, скажем, Женя, то туши свет ))) а на самом деле, думаю, одеваются, как им удобно, и пусть, чего плохого-то.
В подростковом возрасте меня напрягало повышенное мужское внимание, надеть на себя бесформенную одежду и максимально слиться с мебелью казалось неплохим выходом. Чтобы просто побыть собой. Без пристального разглядывания посторонними.
@Lena у меня и после 30 такое бывал периодами)
@Nataly после 30 тоже бывает, да. И даже в 40)) Но в 15 чувствуешь себя особенно беззащитной.
@Lena точно
@Lena вспоминаю, как в уже почтенном)) возрасте 27 лет пошла к врачу на узи сосудов шеи, и вдруг он мне как начал втирать: «Почему девушки боятся собственной сексуальности? Вот вы в широких джинсах и какой-то серой рубашке и кроссовках, неужели страшно выйти на улицу в ярком платье и на каблуках?!» Я тогда была ещё слишком вежливой девочкой с ярко выраженной ЖГС, ставить на место умела плохо (хотя уже старшей почти 5 лет было), начала блеять, мол, ну неприятно ж, когда таращатся и пытаются знакомиться. А он мне в ответ про закрепощенную сексуальность и настоящей женщине приятно внимание ?♀️?♀️
Эх, попадись мне такой сейчас…. но нет. Сейчас уже на лице написано, куда пошлю развивать сексуальность)
@Мария вообще-то страшно, да. Безо всякого кокетства.
Мне все равно, хоть рога из жопы пусть растут)))))) этотэ дело лично каждого…
Нет, не часто. Но нейтральная детская одежда мне нравится гораздо больше всех этих разделений, когда в коллекции для девочек сплошные рюши и радуги, а у мальчиков — ракеты и динозавры.
Ууу, еще найди тех динозавров порой…
@Anna в hm всегда по-моему полно.
@Fatima, сейчас да. Несколько лет назад, когда у моих был пик увлечения динозаврами, найти было заметно сложнее. Вот супергероев лепят на все, по-моему, начиная с двухлетнего возраста, а кто их не любит, тем не повезло, ну увы…
@Anna ну мне тут не столько важно что именно лепят на футболки, а сам факт вот этого жесткого разделения, я в девочковые отделы масс маркета даже заходить не могу, в глазах рябит от розового, единорогов и минни маус — умерла бы, а дочь так свою бы не одела.
@Fatima, мне как маме мальчиков достаточно важно, что с теми же единорогами все исключительно розавинькое, в стразиках и с четкой привязкой к полу. Да даже с собаками, если это не крупные и не брутальные собаки! Я один-единственный раз за все годы материнства нашла французского бульдога на мальчиковой одежде. Та же фигня с героями мультфильмов. Правда, это по идее решается покупкой однотонных футболок и индивидуальной печатью на них…
@Fatima я тоже думала, что дочь так не одену, но что поделать ей реально нравится все розовое, с паетками и единорогами ?так что свобода выбора победила)
Я всегда могу понять, какого пола ребёнок) не было у меня с этим проблем)
С каких пор 7-9 лет подростки? Да и в 11 дети еще. Проблем не возникало у меня с определением пола. И колени врозь не набоюдала никогда. Это как?
@Oxana племяннице 11… у нее грудь уже и месячные. Явно не ребёнок уже. Все разные ведь
@Olena а в 7 и 9 примеры есть?
@Olena по фото ребенок абсолютный
@Oxana ,у ребенка нет груди,если он не болен конечно??. Моя племянница слушает грустные песенки о любви, плачет, пишет дневники. Так как у меня у самой детей трое, то в сравнении с ними она подросток. Вы сами написали про 11)) Дочь у меня 9ти лет. Грудь уже начинает расти.
@Olena главное, чтоб у 7 ми летней не начала расти, и плакать не начала. Подростком ребенок в 13 лет становится. А грудь растет в 9 от лишнего веса или гормональных проблем. Топик стартер пишет о подростках 7-9 ти лет, мне смешно.
@Olena и кажется ваша племянница восточных кровей, да, у них немного раньше все.
@Oxana украинка она на 100%???. Мож Вам так про всё кажется?!
Olena Bygauova на Украине также рано девочки созревают, у вас и возраст согласия раньше. Но писать о подростках 7-9 лет это в любом случае смешно. Такие первоклассники- подростки.
Нет, практически не встречала в такой возрастной категории. И так, к слову, — если вы затрудняетесь по одежде-прическе и т.п. определить биологический пол человека, это еще совершенно не означает, что человек внутри себе затрудняется со своим гендером. Ваши сложности в восприятии не равны примерно ничему, только вашим сложностям с восприятием.
@Helena, сложности в восприятии не у меня одной возникали. Наверное, есть какие-то дополнительные признаки у челкастых, вроде полосок на одежде определённого цвета или форме заколок в волосах. Надо поискать в инете
Я в 10 и 11 ходила в широких штанах с короткой стрижкой. Иногда обращались ко мне как к мальчику. В 12 я перешла на юбки и каблуки. Гормоны сделают свое дело)) это не веяние нынешней моды. Просто удобно. Я сейчас на каблуках раз в год. Тем более, что сейчас каблук уже не актуален. Актуальна динамика
К слову, я никогда мне сомневался кто я?
Ха! Я вот тут с 14 летним мальчиком ошиблась ??♀️ первый раз увидела его в физкультурной форме: она у девочек и мальчиков одинаковая. Вьющиеся волосы, пучок. Ну девочка девочкой. А вот когда на следующий день увидела его в регулярной форме для мальчиков — вот где челюсть упала ???
Екатерина Сурженко. Видимо смазливый оч))
Меня лет до 15 с мальчиком путали. Норм вообще
Странный вопрос. Подросток имеет право выглядеть так, как он или она хочет, не задумываясь о том, что какая-то тетенька не может определить его или ее половую принадлежность. Это исключительно проблема самой тетеньки.
Говорю как мама почти 11-летней девочки с ирокезом, которая больше всего любит узкие черные джинсы, рубашки и косухи.
@Daria, да никаких проблем нет, если не возникает сложностей в общении. Если человек выбирает такой стиль не ради дополнительного внимания, из-за протеста или отрицания себя
@Daria а у тебя девочка, да??
@Olga вроде?
@Olga вроде?
@Daria согласна!
даже постарше. У нас на районе катается подросток на велосипеде, играет преимущественно с младшими, я не понимаю, это он или она. И уже вполне взрослый товарищ выгуливает овчарку в брутальной одежде при хрупкой конституции и волосами по пояс. Каждый раз у меня новая версия мужчина это или женщина. Видимо не все вырастают и определяются
Ниразу такого не встречала) ? Лет 15ти еще могу себе представить, а 7-9-11 они мелкие еще, родители одевают в основном
@Татьяна, да, именно родители одевают девочку, например, в одежду из которой вырос старший брат
Не встречала , может не присматривалась. Меня раз 5 точно называли молодым человеком из-за роста, думаю, а там ктотзнает, не спросишь же)
@Nina ,куда эти 5 разных людей смотрели?????Вы вот никак не молодой человек??
@Елена ну вот каждый раз думаю то же самое ;опять недели 2 назад — «молодой человек» , раньше меня это внутреннее прям дергало, а сейчас даже уже в целом почти спокойно откликаюсь ))) ну что вот делать)
@Nina ,ой,ну не могу просто.Вы ж совсем не похожи на мальчика
@Елена со спины значит похожа ? мои все близкие тоже удивляются, а вот тем не менее))
Не встречала.обычно,всё понятно
Вообще все равно. Не ставлю цели определить пол встречаемых детей.
Меня очень часто путали с мальчиком, но это был мой стиль) моих дочек всегда с мальчиками путали, пока у старшей не отросли волосы. Младшая пока с короткими, тоже мальчиком называют. Не вижу в этом никакой проблемы) пусть одеваются и выглядят как сами хотят.
Вижу иногда лет в 12 девочек — сразу не понятно кто это. Мне кажется вот это «вырастет- выберет сам кем быть» это ненормально и берет корни из проблем в семье, с привязанностью и может ещё чем
7-9-11 слишком большой разрыв в возрасте! 7-9 ещё дети — у большинства влияние семьи, 9+ — 11 — своя индивидуальность -подростки. Не сравнивала бы совсем разные возрастные группы. Единицы unisex.
7-11 лет??? Это дети. Родители как правило одевают и подсказывают.
Я не встречала.
Да, скорее с 11 лет начиная. У них сейчас мода такая, по-крайней мере у девочек. Типа я лесби. Ну, фантазируют, начинается самоопределение. Но мне кажется, что в интернетах пропагандируют еще, блогеры может… потому что это реально повально. Именно у подростков 12 — 15 лет.
В ФБ если вы регистрируйтесь можно выбрать 1 из 54 вариантов своей пренадлежности, так что главное доносить детям и самим не делать акцентов на внешнем виде…
простите, но это какая-то странная таблица, cis- с латыни не «недо-«, а «на этой стороне», антоним «транс-«
@Anna используйте google если не понятно
спасибо за совет, использовала гугл. гугл мне сказал, что написано неправильно. приставка cis- на латыни — «на этой стороне» (ср. — цис-изомеры и транс-изомеры). цисгендерный, соответственно, — это когда гендерная идентичность и гендерное самовыражение совпадают с биологическим полом. оно же «гендернонормативный», а уж никак не «недополовой», «недоженский» или «недомужской». не надо распространять заблуждения, основанные на ошибках в переводе
@Anna напишите об этом Цукербергу)))) возможно он у вам прислушается))) главное не нервничайте)) Полный список полов на языке оригинала выглядит следующим образом:
1. Agender,
2. Androgyne (Андрогин),
3. Androgynous,
4. Bigender (Бигендерность),
5. Cis,
6. Cis Female,
7. Cis Male,
8. Cis Man,
9. Cis Woman,
10. Cisgender,
11. Cisgender Female (Женщина),
12. Cisgender Male (Мужчина),
13. Cisgender Man,
14. Cisgender Woman,
15. Female to Male,
16. FTM,
17. Gender Fluid,
18. Gender Nonconforming,
19. Gender Questioning,
20. Gender Variant,
21. Genderqueer (Гендерквир),
22. Intersex (Интерсексуал),
23. Male to Female,
24. MTF,
25. Neither (Никто),
26. Neutrois,
27. Non-binary,
28. Other (Другое),
29. Pangender,
30. Trans (Трансгендер),
31. Trans Female,
32. Trans Male,
33. Trans Man (Ж→М транссексуальность),
34. Trans Person,
35. Trans*Female,
36. Trans*Male,
37. Trans*Man,
38. Trans*Person,
39. Trans*Woman (М→Ж транссексуальность),
40. Transexual (Транссексуал),
41. Transexual Female,
42. Transexual Male,
43. Transexual Man,
44. Transexual Person,
45. Transexual Woman,
46. Transgender Female,
47. Transgender Person,
48. Transmasculine,
49. Two-spirit (Бердаче)… по -этому прежде чем указывать кому-то на ошибки убедитесь в своей правоте!)
оукей, я не оспариваю английскую часть списка. но откуда, богини ради, взялись в переводе «недомужские» и «недоженские»?
@Anna ну видимо так на русский перевели, я лишь привета тот список который выдаёт фб в русской версси
да. извините, если мои комментарии показались вам резкими. мои претензии были именно к русскому тексту. большинство не будет разбираться в английской части, а ересь из перевода (вангую) начнет кочевать по интернетам со всякими комментариями «аццкий пиндосовский фейсбук называет недоженщинами!!11адинадин»
@Anna я увидела в профиле вы переводчик!) я потом уже поняла))) ничего , все ок)
@Anna я на английском читала, потом вбила русский вариант))) и вот)
Ойойой, а это список полов по кому?) Даль? Заза Наполи? ….
@Daria претензии не к Гуглу, а к его автоматическому переводчику, которого не обучили пока современной квир-теории. «Цисгендерный» значит когда самоощущение совпадает с врождённым полом. Вообще весь этот список есть в Вики, про это можно читатетт на вилладже и в вондерзине, даже такие дела публиковали словарь о том как лучше называть представителей ЛГБТиК ( и не только). Ну это вот такая современность, где все максимально обозначено, инаша задача не скрывать от детей, а наоборот — рассказывать что жизнь и люди в ней офигительно разнообразны и каждый имеет право на свою уникальную идентичность, поэтому самое важное — слушать себя и не обижать другого.
@Darja все верно, и просвещаться) я собственно к этому)
Видимо мода. Я буквально пару недель назад опростоволосилась: назвала чьего-то старшего брата сестричкой, в ответ и он, и мама в один голос: он/я мальчик!
Ну так и оденься как мальчик, чтоб людей не путать.
Это удобная одежда. Мне 33, я бритая наголо, хожу в кедах, штанах и футболках. Но мысли о том кем мне быть у меня не было? я женщина, которая одевается удобно ) на мероприятия и работу это естественно шпильки, платья, украшения) одежда не определяет, конечно если не вдаваться в крайности типа мужчины в платье)
А подростки на мой взгляд должны ходить как им вздумается, это самоопределение: зеленые волосы, дырки на попе, цепи да что угодно)
Да, вижу таких. В сад за братом ходит,думала что мальчик. А оказалась Девушка
Я даже в 3 года таких встречаю и было несколько раз, когда обращалась наоборот. И своему ребенку сложно объяснить,по каким внешним признакам пол отличить.
Немножко удивилась постановке вопроса — а потом увидела, что это Мамшер,сообщество без модерации. В более адекватных и ориентированных на взаимоуважение и поддержку ваш тред бы уже заморозили и забанили половину участников за гомофобию, трансфобию и ненависть.
@Darja, а в каких репликах вы заметили ненависть?
@Наталья я не буду перечислять тут всех комментаторов, которые пишут, что внешние проявления агендерности это фу какая противоестественная кака — их слишком много. Но даже в том, как вы формулирует вопрос видно то, что психологи именуют надстройкой сверху — а если попроще , то высокомерным недовольством. Надо же, в ваши времена такого не было (ага-ага), ваще молодежь оборзела — неужели вам нужно теперь догадываться какие гениталиям скрыты под одеждой подростка! Беспредел!
Может быть внутри себя вам не кажется, что это так жестко.
Но если вы сами не осознаёте свою ксенофобию, это не значит, что она не видна другим.
@Наталья и да, вам же не 50 — вы разве не помните готическую и эмо-моду? А ведь она была ещё более агендерна, размыта в проявлениях м/ж чем образы молодых ребят в наше время.
А и ещё — перечитала пост ещё раз, поняла, что целитесь вы даже не в подростков, а в детей- младшешкольников. Офигела ещё больше.
@Darja, ну… в ваших словах тоже любви-то не очень много, может и вы ксенофоб?
Наталья Штеле ксенофобия это когда не нравятся и непонятны люди, отличные от тебя — других рас/национальностей, вероисповедания, сексуальной ориентации, гендерной идентичности, социального положения и тп и тд — и человек который испытывает к ним спектр чувств от недоверия до ненависти оправдывает это отношение тем, что и люди эти какие-то неправильные, неестественные, грязные,тупые, жадные и прочая, распространяя негативные характеристики на всю группу без разбора.
А вот мне лично пофигу что у кого в штанах, в кошельках и какого цвета кожа — но мне не нравится узколобость, белопальтовость и собственно ксенофобия, которая по сути есть хамство возведённое в квадрат. Кому такое вообще может нравится?
Ни разу в таком возрасте
Мне сейчас 52! Росла в СССР и меня постоянно путали с мальчиком лет до 14ти! ?? Сейчас наверное назвали бы лесбиянкой, короткая стрижка и мужской стиль в одежде! Но я definitely straight ( не знаю как сказать по русски?) и имею любимого мужа
Не понятен смысла поста. Диагнозы детям поставить? Их будущее обсудить? Иногда банан — это просто банан. Дети одеваются как им удобно и выглядят как им нравится. И в 7, и в 9, и в 11, и дальше.
@Наташа смысл, смысл… Смысл один — выгулять белое пальто и сказать «фу такими быть»
@Irina я не понимаю, почему «фу» и почему детям надо четко следовать представлениям ТС, выбирая одежду. у меня дочка одиннадцатилетняя сейчас предпочитает всем видам одежды кигуруми, это отнюдь не значит, что в будущем она планирует стать Тоторо, котом или Пикачу.
@Наташа ну как я поняла в картине тс девочка-девушка должна с рождения приучаться элегантно носить платья и юбки, в крайнем случае женские брюки и держаться с благородством и изяществом всегда, без поблажек и расслабления. Остальные раздражают, так как это неправильно!
@Irina ну хорошо, что все мы разные. и то, что мне и моей дочери достались родители с другим мнением и картиной.
@Наташа золотые слова! Я ещё очень люблю понятие из НЛП про ограничивающие и расширяющие убеждения.
Редко. У детей все ок
Девочки не сами одевают брюки, в детстве их покупают им мамы. В каждом человеке есть и мужские и женские «энергии». Чтобы в будущем у ребенка не возникало проблем в личной жизни, нужно в детстве одевать девочек в платья и юбки. Тогда у девочек не появится привычка сидеть с раздвинутыми ногами. Я редко хожу в брюках. Но когда ты в брюках поведение сильно меняется…Все твои «мужские» черты характера четче проявляются. Понаблюдайте за собой и не калечьте своих детей. Всем здоровья!??
@Алена ппц откуда эта пена в головах?
@Darja красный диплом по практической психологии и патопсихологии:))
@Алена от глупости, как видно, это не спасает, если вы верите, что
«проблемы в личных отношениях» бывают от брюк.
Ляхова Не всем же быть такими умными и воспитанными как Вы???
@Алена практика (своя и наблюдение) не подтверждают эти неоведические теории:)
@Мария Я православная христианка (без фанатизма:) и иногда хожу в брюках: в джинсах гуляю с собакой, спортом занимаюсь в спортивном костюме. У меня много знакомых из разных религиозных направлений. Так вот про юбки у женщин говорят и кришнаиты и масульмане и наши православные. Ну, не «с потолка» же они это взяли. Это мудрость накопленная веками…А недавно слушала лекцию профессора психологии на эту тему, есть и вполне логичные психологические объяснения тому что женщинам нужно ходить в юбках или платьях для гармонизации своего внутреннего состояния. Я никого не агитирую и не заставляю, это просто моя точка зрения. Колхоз- дело добровольное:)
@Алена да, я тоже слышала и читала эту теорию, но, повторюсь, в реальной жизни подтверждений не вижу. Работаю с беременными и роженицами, лёгкость родов не зависит от одежды явно. Порой девчонки в майке и джинсах имеют отношения с мужьями намного лучше, а роды намного легче, чем женщины в платьях.
А религии же сочинялись без участия женщин. И по массе причин имели одной из целью максимально женщин закрепостить. Для удобства мужчин. Поэтому для меня это всё чистая эзотерика, а кому-то, может быть, и близко, и удобно, но универсализировать я бы не стала.
@Мария да, что характерно,запихать женщин в футляры из одежды хотят прежде всего мужчины. Ну и обычная кобельска,тема про женщин-мадонн и женщин-шлюх.
Прикиньте, они это делают потому, что им так удобно. И им совершенно плевать, очевиден вам их пол или нет.