Вы бы прервали беременность если бы до 10 неделе узнали о генетической болезни плода?
Вы бы прервали бы беременность если бы до 10 неделе узнали о генетической болезни плода ?!
P.S. Врач сказала , что МОЖЕТ БЫТЬ такой вариант в след беременности .
Вы бы прервали бы беременность если бы до 10 неделе узнали о генетической болезни плода ?!
P.S. Врач сказала , что МОЖЕТ БЫТЬ такой вариант в след беременности .
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Смотря какая болезнь
Эпилепсия
Юлия Александрова я конечно далека от медицинского образования, но мне интересно каким образом до 10 недели беременности доктор определил наличие или возможность наличия эпилепсии?
да, кстати! Эпиактивность это такое дело… То ли проявится, то ли нет, да еще и мозг вообще-то должен быть достаточно зрелый
Если эпилепсия,то прерывать не стала бы. У моей дочери эпилепсия,сейчас нам 1,5 год . Эпилепсия с 6 месяцев и уже 9 месяцев как у нас ремиссия, эпилепсия это далеко не приговор и прогнозы с таким диагнозом очень хорошие
@Ольга дай Бог чтобы диагноз сняли . Нам 3 , с 7 месяцев на ремиссии , но последствия 🙁
Только начинает ходить
@Юлия эпилепсия в 10 недель у плода???
@Julya ген который отвечает за эпилепсию
@Юлия наличие гена не говорит о наличии заболевания. Вы в 9 недель делали амниоцентоз?
Юлия Малова я ещё ничего не делала . У меня дочка 3 года . У неё в 6 месяцев случился приступ эпилепсии ( инфантильный спазм ) причина этого либо недоношенность , либо генетика . Из-за этого у ребёнка задержка развития +спастическая диплегия.Предлагают сдать анализы ребёнку и если что-то найдут делать прокол и искать этот ген у плода . Если ген мутирован , то делать выбор прерывания или роды
@ЮлияАлександрова спасибо большое и вам сил и здоровья! У нас еще дцп еще тоже не ходим ,только в четвереньки встали,но у нас сначала начались проблемы с развитием а потом эпи
@Юлия я очень хочу поддержать вас. И правильного ответа на ваш вопрос нет…
Я правильно понимаю — вы уже беременны. Если вы сейчас беременны, то ваш малыш уже с вами.
Если нет, то планировать др беременности с генетиками.
@Julya планирую и вот генетик предположила такой вариант событий .
Спасибо Вам ?
@Юлия заранее нельзя? ЭКО ?
Можно Эко и ПГД сделать эмбрионов перед переносом.
@Julya сказали , что должно быть хотя бы одно прерывание ??♀️ и тогда смогут предложить ЭКО
Это по квоте наверное. Но пгд точно за ваш счёт.
@Ksenia про это я не уточнила ! Спасибо это ценный совет
@Юлия обращайтесь☺️
Юлия Александрова Эпилепсия на 10 неделе?! Это нонсенс. Мозг ребенка формируетсяв течение 1 триместра, а это минимум 12 недель и дальше в течение всей беременности происходят изменения. Сомневаюсь, что такое возможно диагносцировать так рано. Эпилепсия ставится не на основании анализа крови, а на основании ЭЭГ + судороги. У Вас у зародыша делали ЭЭГ или диагностировали судороги во время УЗИ? Или у Вас в роду есть родственники с таким диагнозом?
@Наталия у
Дочери
@Юлия Т.е. это сестра или брать и есть риск?
@Наталия думаю это приём генетика и предположительно возможный в их случае диагноз.
А точный поставят когда там уже поздно. Искусственные роды только??♀️
@Наталия да
Юлия Александрова У Вас конфликт резус-факторов? Часто эпилепсия у ребенка — это конфликт резус-фактора плода и матери. Есть препараты, которые помогают избежать этих последствий. У меня невестка принимала. У ребенка были судороги на фоне высокой темперауры, но в 13 лет он дозрел и сейчас судорог нет.
formi raznie bivayut, mnogie lechatsya
@Наталия нет ! Но у мужа +, у меня -.
Дочка —
У знакомой похожая ситуация. Тоже у неё резус отр. Двое деток не 100% здоровье. Но проблемы решаемые все.
@Юлия Это фактор риска, то что у мужа +, а у Вас -, но в наше время всё решается. Двух эпилепсиков в нормальной семье (ни алкоголиков, ни наркоманов), это ещё поискать нужно)) У Вас всё будет хорошо!!! Верьте!!!
@Юлия ЭКО можно ведь сделать за деньги.. если это возможность быть уверенно й в здоровье будущего малыша — это стоит того! ??
@Юлия Юлия, я ниже писала про наши диагнозы. Так вот, муковисцидоз подтвердился трижды после родов. Но дочка просто является носителем гена, Т.е риск теперь у ее деток. А она здорова. Узнайте подробнее, возможно ли в данном случае просто носительство или обязательны проявления
@Юлия подождите. Что за чушь???
Эпилепсия это следствие. Следствие чего в вашем случае?
Эпи бывает самых разных форм. Бывает что приходится удалять часть мозга-и ребенок развивается в варианте нормы. А бывает что вы вообще ее не замечаете.
Что за анализ вы сдавали и где?
У нас эпи следствие органики, что следствие хромосомной транслокации. И тут эпи это меньшее злое, у нас самое страшное это уо.
@Юлия как вашему ребёнку диагностировали эпилепсию до зачатия???
@Юлия, у меня сын 3,9 с генетическим забрлевпнием головного мозга, эпилепсия и прочее. И дочка 2.4 совершенно здорова. Естественное зачатие и роды. Вам стоит планировать вторую беременность с генетиками.
А по поводу отставания в развитии после приступов. Знаю много детей с серьезной фирмой заболевания, главное выйти на ремиссию. Есть дети, которые и в пять лет начали ходить, а в 7 пошли в обычную школу, отставания нет. Но все кончено индивидуально.
Желаю вам Удачи! И чтобы дочка скорей восстановилась плотностью и второго здоровенького малыша!
@Julia Моему ребёнку диагностировался эпилепсию в 6 месяцев . На данный момент я планирую вторую беременность .
Генетик предположила , что если у дочки генетика , то велики шансы этой генетики при второй и последующей беременности .
Для этого нужно до 10 недель сделать анализ и посмотреть мутирован ли тот самый ген у плода .
Сейчас нужно дождаться анализов дочки
@Юлия ээээ, я примерно в такой же ситуации, как и вы, но рассматриваю для себя только ЭКО. Зачем играть в русскую рулетку, если наука о нас позаботилась?
У меня у родителей такая же ситуация, у папы + у мамы -. Маму тоже пугали страшно и эпилепсией в том числе. И родила она меня в 33 года, что считалось поздним. В общем, все закончилось хорошо ?. И кроме аллергии у меня ничего нет?.
@Julya амнио делается на 16-18 неделе
@Юлия вы на приеме у генетика были или просто у гинеколога? Вы беременность с генетиком планируете?
@Natalia у генетика
@Юлия и генетик не рассказал вам о возможности ЭКО? Попробуйте еще раз проконсультироваться у другого специалиста. От всей души желаю вам найти решение вопроса до беременности! Я знаю, что такое муки принятия такого решения на своем опыте. Но прокол — это 16-18 недель. До этого на 12 неделе делается анализ ворсин хориона без какого-либо прокола. Сходите к другому специалисту
@Юлия , у моей старшей дочери тоже дцп, без эпи. Нам тоже озвучивали такие варианты относительно последующих беременностей. Генетики исследуют микроделеции, которые могут проявится, могут не проявиться. Нам сомнительным это все показалось…
Такая болезнь, которую не определить по крови?
нет
Я бы не прерывала. С этим можно жить
Вопрос что это за жизнь. Я читала людей у которых эпилепсия. У меня в итоге оказалось другое заболевание, излечимое, но в этой шкуре я никому не желаю побывать.
@Дарья была в школе такая девочка ! Это не жизнь , это страх !!!! В любой момент может случится все что угодно .. ведёшь машину , идёшь по лестнице и бах ! Вы наверное не видели что это такое !
@Anastasija я медик и знаю очень хорошо что это за диагноз. Но лучше иметь такого ребёнка чем совсем не иметь его. А Юлия пишет что и след беременности здоровье плода под вопросом.
@Ksenia как то эгоистично звучит . Можетлучше не обрекать ребенка на страдания .
@Татьяна у всех свой жизненный путь. И если это эпилепсия то страдания минимальные и совместимые с жизнью в обществе.
Не прерывала, с эпилепсией сейчас живут.
Эпилепсия вполне контролируется
Нет, с этой болезнью сейчас люди отлично живут, ничем от остальных не отличаются.
К сожалению …. я общаюсь в кругу детей с эпилепсией из них к 4 годам почти никто не ходит . Приступы сжирают мозги
Юлия Александрова вы забываете, что бывают разные формы, абсолютно! Много и тех, которые не влияют на умственное и физическое развитие. Не пугайте. И на 10 неделе беременности такой диагноз у плода.. очень странно, очень..
Нет. Моей беременной сестре ставили диагноз ребёнку в утробе. Родилась здоровая славная девочка.
да, и мне говорили. родился здоровый ребенок.
У моего дедушки была и даже в советское время ему подобрали терапию и режим, при котором приступов почти не было. За 7 лет, пока мы жили все вместе в одной квартире было 2 приступа. Это не страшная болезнь, современной медициной хорошо вводиться в состояние ремиссии и люди с этим живут долго и счастливо. И потом столь ранняя диагностика у плода менее 10 недель может быть ошибочна.
Какое-то средневековье! Как вообще эпилепсия может стать причиной для аборта???
Автор, Вы или что-то не договариваете либо Вам такое об потенциальной эпилепсии у ребёнка сказал некомпетентный врач!!! На ОСНОВАНИИ чего врач сделал такое предположение??? Это по первому скринингу врач такое выдал???
Мне кажется , автор имеет в виду , что эпилепсия-наследственное заболевание , и так как ее ребенок сейчас болен , возможно , что и будущий тоже унаследует это заболевание .
Так смотря какое генетическое заболевание! И так что вот только одна эпилепсия там…
Автор, Вы ради интереса как сами пишете создали этот опрос, то может быть напишете какую генетическую патологию посредством аборта хотите избежать?
У нас эпилепсия приобретённая. Я должна отказаться от ребенка ?))))
А сыну ставили диагноз синдром Дауна…до рождения.. скрининг… Родился здоровым и умным)…
…
@Nadya скрининг показывает лишь вероятность , больше или меньше , диагноз скрининг не ставит
Я знаю… Высокая вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна…забыла уже как страшный сон..и о нюансах сейчас не помню)
Нет, конечно
До 10 недели огромное количество ошибок, сходите к другим врачам. Ответ на вопрос — нет
Нет. Так как много врачи ошибаются. Моей сестре двоюродной утверждали, что даун родиться, после всех скринингов и анализов. Родила абсолютно здоровую девочку!!!
У плдруги диагноз эпилепсия был поставлен в детстве. Всю жизнь принимает препарат какой-то. Очень приятная, уравновешенная, умная (доктор наук). Замужем, родила абсолютно здорового ребёнка (ему уже 9). Никогда бы не узнала, что у неё эпилепсия, если б она сама не рассказала, когда была беременна.
А разве можно узнать до 10 неделе хоть что-то вообще, кроме факта о беременности? На 11-13 делают скрининг вроде.
Да делают прокол и проверяют тот ген который мутирован у родственника
Жесть какая
Есть вроде другие исследования, как я понимаю по крови матери, но они значительно дороже
с 8 недели кровь берут на генетику пренетикс напр
@Ekaterina не с 8, а с 10, и это определяется только риск хромосомных патологий (Дауна, Шершеневского и др.). На отдельный ген они секвенировать не смогут
Нет не прервала бы. Собственно и расчетные скрининги не делаю.
Нах такого врача! Все эти домыслы, что у ребенка то- то и то- то чаще всего оказываются просто подозрениями. Знаю такой случай, когда здорового малыша загубили, потому что врач с пеной у рта доказывала будущей мамочке, что ребенок не жилец. В итоге, после аборта, экспертиза показала, что плод был полностью здоров!!!
Охренеть
Какой кошмар ?
Уроды!
Дурдом какой-то… Ужас ? (Я про статью в инста)
С эпилепсией нет. С серьезным заболеванием — да
НИКОГДА.
У моего ребенка врожденные проблемы с почками и мочевыводящими путями. Если бы его мама хотя бы раз сходила на УЗИ, ее бы отправили на аборт. Доносила и родила, потому что не знала о патологии. Оставила в роддоме — потому что куда ей такой тяжелый инвалид? Инвалиду 4 годика, он скачет-прагыет, почки сократились, вместо кисты — нормальная паренхима, мочевой работает, уже два года без памперсов! Умный, красивый, высокий. Читает и считает. А мог погибнуть, потому что медицина считает, что такие дети не выживают
Такие люди как вы , крутят земной шар. Снимаю шляпу
@Юлия да ведь у нас подарочный ребенок! Мама здоровая, не пьющая. просто бестолковая. Мне повезло)) Чем тут гордиться? Фактически она для нас сына выносила как суррогатная мама. Здесь смысл другой — по медпоказаниям, такие дети не жильцы. Но вот и тут проскочили, проблемы конечно есть, в больницах периодически надо полежать, но ведь качество жизни вполне у ребенка достойное. Он везде участвует, все хочет, везде бывает. ДА, инвалидность есть. Но это не приговор
@Larisa, я имею в виду по вашим жизненным позициям. А в том, что ребенок подарочный, не сомневаюсь:)))) да даже у пьющих и наркоманов чудные дети бывают. Сама дружу с детдомом и знаю сколько ошибочных диагнозов ставят, а дети страдают потом:((
Конечно, нет. Врач, скорее всего, ошибается.
Похоже на гипотетический вопрос(на 10-й неделе странно что-то такое узнать….) Но если действительно 100% подтверждение генетической болезни, то да. Я считаю, что сознательно надо плодить максимально здоровое население..
Хорошо бы, если бы ещё душевное здоровье могли бы определять…
Это вообще пока фантастика. У нас даже самые простые тесты нормально пока толком делать не умеют…
Нет.
Во-первых, скриниги и анализы показывают лишь вероятность и может быть совершенно здоровый ребенок.
Во-вторых это уже ребенок, который уже пришел, и какой бы он ни был не повод его убивать.
У него есть право на жизнь.
ни в коем случае. они часто ошибаются. «может быть» не диагноз. Мне тоже сказали «может быть» из-за повышенной цифры хгч. Слава Богу не стала делать амниоцинтез и прочую жуть.
Нет. От всех скринингов отказалась ибо вероятность правдивости что в одну, что в другую сторону ничтожна мала. Зачем мотать себе нервы. Бог дал жизнь, не мое право ее обрывать.
Ставили Дауна по 2 скринингам. После родов муковисцидоз в 3 больницах. Итог: 3,5 года-абсолютно здоровая дочь
Я бы перервала ,это на всю жизнь мучения ребёнку и маме (((
Мучения от эпилепсии??? Что Вы такое говорите!
@Veronika, эпилепсия бывает разной… А если она еще отягощается другими паталогиями, не дай бог такого никому.
Екатерина, что же с нами со всеми стало? Если мамы пишут, что За аборт после новости об эпилепсии!?! Да, эпилепсия бывает разной, и ее можно корректировать. Сейчас методов лечения от таблеток до операций. Но никто людей с эпилепсией не убивает!
А что будет с мамой, когда ребенок заболеет, но не гриппом!?! Его куда? Может таким мамам и не надо рожать вовсе! (Это очень жестокие слова). Нет гарантий, что родишь здорового ребенка и все будет хорошо! Как тогда быть?!? Это малодушие какое-то!
Я не призываю женщин не делать анализы, но эпилепсия это совсем не тот случай! Есть болезни и патологии, с которыми ребенок не имеет шансов на жизнь, но это явно не тот случай!
На этом сроке часто ошибаются . К сожалению достоверно можно что-то понять только на 20 неделе … а это уже искусственные роды в случае чего?
Da
Я делала Панорама-тест. И на 11 неделе уже знала с вероятностью 99,9% все риски своего ребенка
Все не знали. Панорама только на пять часто встречаемых генетических заболеваний.
у меня был расширенный. На 10 паталогий. Мне хватило
Такая высокая точность только по Дауну (из анэуплоидий)
Вопрос очень сложный. Многие скажут вам-никогда бы. Кто-то скажет-да. Но как правильно сделать, знаете только вы. Потому что это ваш ребёнок, который пришёл к вам и ваша ответственность. Кто-то может растить больного ребёнка и примет это как Воля Божья. А кто-то оставит в роддоме. Вопрос в том, к чему готовы вы. С учетом, что очень велика вероятность, что врачи ошибаются. Желаю вам счастья! И чтобы ваш выбор стал самым правильным и счастливым для вас и малыша ❤️Крепкого здоровья!
Конечно нет, медицина шагнула далеко вперед с ним прекрасно можно жить полноценной жизнью.
Либо женщина делает анализ, и тогда поступает согласно результатам, либо даже не проверяет, все ли там в норме..
Куча постов об ошибках анализов. По этому в этот раз, я умнее. И пишу отказы от скринингов( именно сдача крови после УЗИ ) и делаю только УЗИ.
Нет
нет
нет
Нет.
В моем окружении уже было несколько таких «диагнозов» и уговоров сделать аборт, дети получились чудесными у тех, кто этого не сделал. Одна из моих ближайших подруг также была предсказана как дауненок с патологиями, ее маму обвиняли в безответственности. В итоге блестящее образование и международная карьера.
Но решать каждому и нести ответственность за своё решение тоже каждому.
Считаю, что уговаривать ни в одну, ни в другую сторону нельзя.
Нет! Только у друзей такой прогноз давали. Родилась полностью здоровая девчуля с характером.
Никто не скажет 100% были случаи когда врачи отговаривали рожать, а появлялись здоровыми!
А как эпилепсию до 10 недели диагностируют?
Сделала бы Панорама-тест.
Да, я бы прервала при наличии генетических отклонений, если бы тест их подтвердил
нет. сложный выбор, но уверена, что именно этот ребенок нужен сейчас и ему такая семья. кроме того очень часто ошибаются врачи.
Еще несколько специалистов пройти. Макстмум информации. Идти не показывая предыдущие результаты. А у моих друзей Узикали и скрининги делали все ок,а ребенок родился дауненком. И что бы не говорили,это горе!
Вы можете читать много умных советов, но в конце концов растить больного или здорового ребенка вам, а не советчикам. Поэтому только вам решать, потяните ли вы больного ребенка. Конечно, перед принятием решения нужно сделать все, чтобы достоверно знать, что тебя ждет впереди. Ну или принять, что есть вероятность, что ребенок может быть больной, расслабиться и наслаждаться беременностью.
никто вам не скажет, больной ли ребенок будет. Есть жуткие болезни, несовместимые с жизнью, которые не видны на скринингах. Если просто аборт хочется сделать — выбор и правда ваш.
@Anya Конечно, никто не скажет, здоровый ребенок или больной. Но есть анализы, которые показывают некоторые патологии, есть узи, на которых видны патологии органов. На основании этих исследований можно принимать решения, а можно надеяться на волю Божью…
Согласна с вами. Советовать могут все. А вот жить будет мама и малыш. А если вдруг больной???? Ведь у мамы уже есть дочка с проблемами. Это очень сложно. И только мама с папой должны решить как поступить. И никто не в праве осуждать после принятого решения, и даже сама мама себя. Удачи вам Юлия. Пусть все у вас будет замечательно!!!!!
Если бы у вас в семье были такие случаи вы бы не задались этим вопросом(и да и нет вы просто сразу бы знали) а так врач сказал что есть ген, эо не ахти многое значит. Не стала бы прерывать
Так у автора уже есть проблемный ребенок и есть риск повторения при новой беременности
Значит в душе она знает чего хочет. Зачем ей мнения тех кто это знает и судит только понаслышке
Нет. Это просто вероятность. Если так рассуждать, никто вообще то не застрахован
Нет, так как знаю случай, когда говорили одно, а в итоге прелесть, а не ребёнок.
Что значит «говорили»? Есть анализы, которые с вероятностью 99,9% показывают, здоров ребенок или нет. В Вашем случае такой анализ сдавали? Или узистка что-то там интерпретировала «не так»?
@Елена подробностей не знаю какие именно анализы, думаю что скрининг, это случай со знакомой.
@Александра Скрининги бывают разными. Есть скрининг, который делают в любой женской консультации, который показывает некую веоятность, типа 1:5000 или 1:100. Этот скрининг я вообще считаю потерей времени и нервов, потому что для меня, как для мамы, вероятность всегда 50%: или ребенок здоров или нет. А есть скрининг типа Панорамы, который показывает вероятность 99,9%. Этому скринингу я доверяю. Хотя опять есть эти пресловутые 0,01%))))
@Елена да я ж не спорю) просто когда говорят «возможно».. плюс эпилепсия. Поэтому бы не стала.
@Елена дай Бог чтобы малыш был здоровенький! ??????
@Александра Не спорю. Я бы стала обследоваться дальше, чтобы мне поставили диагноз с вероятностью больше 90%, после этого принимала бы решение. Автору тоже желаю здорового красивого малыша.
@Елена соглашусь с Вами. И плюс ещё тяжесть заболевания..
Если бы тест панорама подтвердил, то прервала бы беременность
эпилепсия может
после рождения проявится без предпосылов у здорового ребенка.
Юлия, без всяких осуждений, но после того, как у второго сына диагностировались аутизм (вряд ли генетическая форма, скорее эпигенетика экология прививки и проч причины) на третьего ребёнка уже не решусь. И силы не те, и страх родить ещё одного с неизлечимым диагнозом.
В моем окружении столько ошибок… От умершего близнеца на 15 неделе до синдрома дауна. Все дети здоровы. Поэтому я просто не доверила бы решать судьбу ребёнка нашим врачам. Если есть возможность, то надо проконсультироваться в штатах, Европе и т.п.
Да однозначно да
Я бы сделала расширенный платный скрининг по днк, если совсем беда — то да
Я бы дождалась второго скрининга, когда все более ясно
Я бы пошла на аборт, ТОЛЬКО, если после рождения ребёнок без матери овощ. То есть, кроме головы ничего не двигается. И без матери он беспомощен. А эпилепсией страдала моя одноклассница. Благо, сейчас замужем и дети здоровые у неё. Так что, эпилепсия не была бы причиной для аборта, лично для меня. Медицина идёт вперёд семимильными шагами. Сейчас даже рак лечится (не дай Бог, конечно!).
Я считаю что данный вопрос не этичен. Никто не может давать на него гипотетического ответа не находясь внутри ситуации. Задавать его себе самой тоже странно, а если б врач сказал что вас рога вырастут.
вот прямо тоже самое хотела написать…то есть вне ситуации я бы сказала нет,а внутри-не знаю,вот честно не знаю…
@Татьяна и никто не знает пока не окажется и не решится либо на одно, либо на другое и делать это если и нужно, то точно не под влиянием общественного мнения.
5+
сходите к другому врачу, эпилепсия может быть очень тяжелой(((
У меня с дочкой всю беременность меня тюкали, что мол голова очень маленькая. Запугивали. Пока я не подписала бумаги, что мол врачей ни в чем не виню, от меня не отставали и не допускали на естественные роды. Как только подписала, успокоились. Спросили, мол вам правда все равно. Да, что родится, все моё. Как же я сама часть себя убью?
С дочкой все ок, врачи ошибались, чудо, а не дочка :)))
Нет. Ни на каком сроке и ни при каком диагнозе. По каковой причине скринингов не делала во все беременности, принципиально.
Да. По мед показаниям при тяжёлых патрологиях сдедала бы аборт. А уж тем более имея опыт Рождения трёх детей здоровых и зная, как тяжело растить даже здорового ребёнка сейчас. Я бы сделала аборт.
Нет
вопрос очень непростой, в моей жизни был случай : в семье знакомых умерли две девочки, одна в возрасте 5,5 лет, другая в 2,5. никаких диагнозов поставлено не было. только генетический анализ в Грмании дал заключение о врожденном имунодефиците ребенка. на генном уровне его можно диагностировать у плода. это конкретный диагноз. конкретный ген. и он если есть, то есть. а теперь вопрос. что делать , если наверняка знаешь, чем закончится эта жизнь???
Любая жизнь когда-то закончится и когда — предсказать невозможно. Зачем брать грех на душу…
К большому сожалению есть случаи, когда это можно предсказать. И выбор прост, когда он не стоит перед нами…
Нет
Сейчас на раннем скоре делают очень хороший анализ в Лапино и по-моему только там . Отправляют в штаты . Вот там можно исключить много болезней и узнать даже пол 6 неделе
Нет, с 10 недели самое раннее. Это cell free DNA test
@Katerina я могу ошибаться , но точно раньше обычного скринга , и Болле информативный .
Да, но с 10 недели. Этот тест на всё, и даже пол показывает с 10 недели
@Katerina вот пусть автор и шагает туда !
Не только в Лапино. Его уже много, где делают. Я в ЦТА сделала
@Наталья возможно , около года назад было только там
Я в 2015 в Геномеде делала.
Да. На 10 нед сделала бы ((( , если позже, то не знаю
А в чем различие? Если сердце бьется с 7й недели.
Просто не хотела бы жизнь своему ребёнку полную мучений
Инвазивный тест. Через прокол, несмотря на то, что риск прерывания беременности при этом очень высок. Вот, что сделала бы я. Делают в Кулакова и Лапино. Может ещё где
Инвазионное исследование только по показаниям. Проще безопасный скрининг пренетикс или аналоги. А уж если там высокий риск, то на инвазию.
Как ни крути, а вероятность выкидыша после инвазии от 0,5 до 3% — это очень много
Тем более, если есть аналоги. В любом случае сначала убедиться, что диагноз верный. А потом уже решать по поводу прерывания
@Marhabo абсолютно верно.
Есть тест с 10 недели Cell free DNA
@Viacheslav написал в лс
Да
Какой врач вам это сказал и на каком основании?))))
Можно ответ в личку?
Возможно прервала бы, потому что морально не смогла бы справиться с будущим ребенком. Таким малышам мамы-слабачки пользы не дадут, а лишь усугубят жизнь.
Ни за что и никогда. У вас может быть здоровый ребёнок. Они рассчитывают вероятность!
U menya kogda to v detstve bila epilepsiya, ne vrojdennaya, a priobretennaya ot silnogo ispuga v detstve. lechili v institute bextereva v pitere.. Vse prowlo.. 2 detey, oba zdorovi slava bogu.. A tak, smotrya kakoy diagnoz vrach postavil.. Esli seryoznoe chto to — to da
Нет. У меня растет ребенк, сбой генетический на раннем сроке. Даже представить не могу, что я бы это сделала тогда. Но вам советую сдать анализы ещё, в разных местах. Ошибки врачей последнее время сплошь и рядом к сожалению.
У меня дочка, мы знали что у нас особый малыш. Генетический сбой, таких случаев очень мало, поскольку совсем недавно расшифрован этот ген. Мы были подготовлены к родам, консультировались в разных местах во время беременности. Не можем представить свою жизнь без неё. Решение только за вами.
Про себя скажу, что все тесты мы делали после рождения( я про генетику), поскольку это большие риски и увы, в нашей стране генетика на очень слабом уровне ;(((
А я не знала, что мой малыш родиться с особенностью. Хоть этот сбой уже был на 2-7 неделе, но ни какие УЗИ это не выявляет. И я рада, что до рождения этого не знала от части. Но точно знаю, что не прервала бы тогда беременность, даже зная наперед про неизлечимое заболевание сына
@Anzhelika у нас отсутствовала по УЗИ портальная система, не все аппараты и специалисты это смогли увидеть. Нам очень повезло с доктором. Ездили везде ( Москва, Питер), списывались и слушали многих, прогнозов никто не давал, поскольку мы были единственными кто к ним приезжал с этим и ничего подобного они не встречали. Одно было понятно- пока в животе- одна картина, после родов, совершенно другая.
Хотя «намеки» на прерывание были.
Нам скоро 2 и мы счастливы ;))
Решение в подобных случаях принимают родители.
У меня был ступор, когда нам это сообщили, хотя на плановом скрининга и первом обследовании все было хорошо.
Я плакала часов 5, но взяв себя в руки, больше спуску не давала;)) страшно было только от отсутствия информации
Автору поста сил, терпения.
@Ekaterina Машуля и ее родители — чудо❤
Мне в 10 недель сказали на прерывания идти ( токсоплазмоз в активной фазе) двойня. Нашла другого врача, куча анализов и нервов, итог — здоровые дети, и ошибочный диагноз…
Нет. Это мой ребенок, а я не племенная корова, а мать
Так а вы понимаете, что во первых, это может быть абсолютно здоровый ребенок, а во вторых — это живой ребенок. На 10 неделе у них уже лицо приобретает черты «человечка».
Простите, но я совсем не могу читать, когда вот так просто пишут «да»
Тут столько еще вводных надо понимать, чтоб решать…. все очень индивидуально и только мама может принять это решение.
А папа, если уже на то пошло?
И папа…но я привыкла больше сначала к своей интуиции прислушиваться)))))?
Папа на работу уйдёт, а маме все на себе тащить, да и не все папы трудности выдерживают, к сожалению
У ребенка два родителя. Остальное лирика
@Дарья Лирика — это про два родителя, один из которых имеет возможность самоустраниться, оставив решать все проблемы второму. Рассчитывать в таких случаях при наличии подозрений нужно только на себя, реально оценив свои материальные, физические и психологические возможности. А наличие добросовестного папы, не дай Бог что, это уже шикарный бонус. И никакие разговоры про общую ответственность этой данности, к сожалению, не изменят.
Не могу согласиться, извините
Часто ошибки бывают
После еще двух обследований в разных местах — да.
Да
Да. Я знаю свои слабые стороны и понимаю, что не смогла бы быть хорошей матерью такому ребенку.
Апд: Естественно, если бы диагноз подтвердили 2-3 врача, а не один
Становишься матерью «такого ребенка» разве только после родов? Когда вы забеременели, вы уже стали матерью. А потом вы мать убийца.
@Алина лучше быть потенциальной убийцей как я, чем реальной тупой хамкой как вы.
@Марина не знаю, почему вы приняли эти слова на свой счёт, если вы потенциальная убийца. ? я вам не хамила, держите свою агрессию при себе.
Да
О боги! Ну чего, чего вы хотите достичь этим вопросом?!?!? Вашу ответственность никто из комментаторов не понесет при любом исходе.
Не буду отвечать на Ваш вопрос,поймёте и решите сами,но все же расскажу свою историю,а вдруг…) беременность около 20 нед. Делают скрининг,где и кто -не буду даже вспоминать. Как обычно направили от жк. Простояли мильён часов и прочее. Сдали-сделали,ушли домой. Через определенное время звонок на моб. от врача,который делал этот скрининг/узи(!!!). Бла-бла,у вас риск Дауна,бла-бла. ЧТО ВЫ РЕШИЛИ? Я в шоке,дорогу не вижу,слезы рекой…спрашиваю,а что я должна решить? На минуточку,мне под сорокез,ребеночек желанно-прежеланный и тут бац! Тётя продолжает настаивать на своём,мол,ну что вы делать будете,оставлять-нет? Короче,мои сопли и бе-ме,её не вдохновили,видимо,я её не слышала,не понимала. Вошла в метро,мысли соответствующие-анна каренина,рыдала капец как. Поехала я к своему врачу,которая,увидев меня,спокойно сказала-ну и???сделаем повторный,сделаем генетический и всё будет ок! Я ожила. В итоге делала прокол,амниоцентез по умному,вроде. Родила чудо-доченьку,всё хорошо. Иной раз смотрю на неё и думаю,вдруг бы я приняла другое решение????и сразу к боженьке с благодарностью и покаянием за эти мысли. Другой вопрос ещё,что этой гадине нужно было,может и вам звонил врач после скрининга,может это норма,я не обвиняю её и ответов не хочу…можно было разнести в пух и прах её,за то,что так безаппеляционно ставит вопрос,за то что лезет не в своё дело,ведь мне д.б.сообщить мой врач о результатах,какой у неё резон выяснять,что будет с плодом,(тьфу,слово то какое!) только сейчас первый раз за 2 года материнства рассказала вам,а так даже вспоминать эту чертовку с её новостями не могла. Вам я желаю всего самого доброго,побольше веры,Господь поможет,направит,главное доверять ему. Аборт ничего не решит-кому сгореть,тот не утонет(простите,поговорка такая,но смысл понятен)?Проконсультируйтесь в центре материнства на м. нахимовский пр-т ,еще где-то,словом ищите соломинку,цепляйтесь,исключайте максимально риски и всё будет хорошо!!!!
Слава Богу, что так все у вас вышло!!
Мне тоже на втором скрининге поставили высокий риск СД, но мы сразу с мужем решили что прокол делать не будем (из за высоких рисков), ребёнок в любом случае наш. В итоге здоровая девочка) но моя врач была тактична в этом вопросе
По скринингу нельзя делать выводы, это же вероятность, этот пример о компетенции врача. Ни один нормальный врач не посылает на аборт по результатам скрининга. У меня две беременности с высоким риском сд. Причем третья с вероятностью менее 1/25. В первом случае я делала амниоцентез, во втором случае экспертное узи. Да, я думала о прерывании, если бы амнио показало точно сд. Не знаю, какое бы решение я приняла. Слава богу, мне не пришлось выбирать. Это сложный и осознанный выбор, и не надо осуждать тех, кто говорит да. Синдром Дауна, это не худшая патология, может быть патология, несовместимая с жизнью, уродство и тп. И тема не для обсуждения. Мать должна принять решение, только советуясь с отцом ребенка, а не с форумчанами с фб
@Yulia,врач,который делал скрининг или ваш акушер-гинеколог?просто уточняю лишний раз)))
Результаты скрининга получила моя врач гинеколог, она мне и сообщила, доступно и спокойно все объяснила, и направила к генетикам, там сделали повторное узи , которое показало хорошие результаты
@Оксана,безусловно,просто иные врачи возлагают на себя миссию гораздо бОльшую,надо бдеть,чтоб не стать жертвой таких предприимчивых. У меня сложилось впечатление,что ей это было очень нужно(от стволовых клеток до органов) кидайте тапками,но эти её телодвижения явно не спроста…(
Нет, может быть чисто по зову сердца, бескорыстно. Я по куда менее жутким поводам сталкивалась, но было. Когда даже русским языком говоришь — мне не нужна консультация, я не буду ее оплачивать! — а тебе пишут какие-то назначения просто на вырванном из тетрадки листочке, потому что ну никак не могут принять ответ «нет, спасибо». 🙁
@Anna,не верю…она врач,которая делала узи и ВСЁ. Какого лешего,по зову сердца,она беременной говорит такие вещи? Причём,очень настойчиво. Только лишь потому,что я верю в бога,я не скаканула под поезд,состояние аффекта 100%.боялась даже вспоминать ту ситуацию,только сейчас и могу анализировать.моя акушер тоже бы мне об этом сказала,но лично,а не по телефону и предложив альтернативу,а эта? Бог ей судья и если это благие намерения,то ими явно выстлана дорога в ад(((
Порой данное исследование с помощью прокола может быть причиной гибели ребенка внутриутробно(
Так про дорогу я с вами совершенно согласна, деяние уродское, — я единственно к тому, что такое может быть и безо всяких шкурных соображений. 🙁
Да,вы правы,тоже изучали риски,прежде,чем делать . Из двух зол…,как говорится…
У меня была аналогичная ситуация, только подобный диагноз поставили в 10 недель.Я для себя решила ,что буду рожать и все.Никто из моей семьи меня не поддержал((((Беременность моя стала адским адом.Слезы рекой, угрозы бесконечные…. Итого:родился здоровый, чудесный и самый любимый сыночек.Сейчас нам почти 10 лет..
Мне врач-генетик в одной из лучших клиник Москвы пророчила суицид в родзале.Я ее запомнила на всю жизнь.Бог им всем судья…
@Ирина ???????
Ирина, ой ёлки… вот формулировочки у людей… 🙁
Это врачи….Мне после таких посещений по три дня капельницы с магнезией капали… Успокоиться не могла….
Да. Но перепроверила б перед этим, конечно же. Веры нет никому.
Да, если бы была уверена в диагнозе. Проверила бы у 2-3 лучших специалистов.
Скрининг тест по крови на генетические отклонения не всегда верен. Если там высокая вероятность — дело решит УЗИ и амниоцитоз. На узи основные пороки видно 100%. Амниоцитоз — забор околоплодной жидкости тоже 100% результат. После них только можно думать о решении. Только кровь — ни о чем ещё не говорит. У меня был плохой скрининг, по УЗИ все отлично, врачи в роддоме сказали, что они каждый день видят плохие скрининг и здоровых после детей.
Так амнио делают сильно после 10 недели, нет?
Амниоцинтез делают после 26 недели…Какие решения можно принять на таком сроке….
Узи в принципе не 100-процентный метод. В моем случае что-то отклоеяюшееся о нормы стали видеть примерно за 2 недели до родов. А так всю беременность всё идеально.
Так помимо скрининга и узи есть еще панорама тест (неинвазивный). Только его делают, начиная с 10й недели. Точность 99,9%
Сходить в другую диагностич клинику, но не говорит диагноза первых врачей. И посмотреть , совпадет ли диагноз. Тогда уже и решать. Всегда лучше иметь несколько мнений от разных врачей. Так как риск врачебной ошибки велик. Удачи вам! Все будет хорошо. ??
+1 к инвазивному тесту
Сейчас в геномеде определяют на 99% есть ли генетические отклонения у плода.Анализ не из дешёвых ,но стоит того.
Стоит этот анализ около 40000 руб.Но это однозначный ответ «да» или «нет». Опеределяет точный хромосомный набор.
@Ирина. Не однозначный. Ничтожная вероятность ошибки есть и в этом анализе.
отличный тест. у меня был плохой анализ по скринингу, сдала неинвазивный тест, все отлично. оч рада что его в свое время сделала, столько нервов сэкономил:)
Да
При подтверждении диагноза и 2-3 мнений других врачей — да.
Я бы при следующей беременности вообще бы не ходила на скрининги ,так как вероятность ужасно мала (((а про возможные отклонения говорят очень часто .Как итог -ты только боишься и трясешься до самих родов ,что реально не очень хорошо для ребёночка (((
Так бывает только в бесплатных консультациях ( к сожалению
У меня была платная …но я для себя решила на будущее всего этого не делать …)решать каждой мамочке )
@Vitalinna обычно платно не пугают … разные истории конечно . Ну вот бесплатно пугают по-моему всех
Мне кажется ,в принципе ,делать скрининги,где вероятность ужасно мала ,нет смысла .Если есть какое -то реальное подозрение,лучше сделать анализ из крови .А там уже решать самой…
@Vitalinna я за то чтоб все проверять как надо . Скрининг это анализ крови и УЗИ .
Я конкретно про УЗИ ,который тут называется скрининг и на котором говорят ,если есть возможность рождения ребенка с синдромом дауна и тд.Кровь не входила у нас ,по крайней мере ,в той стране ,где я наблюдалась.Знаю ,есть отдельно анализ крови ,который стоит немало,но может определить точно .Его и имела ввиду
Ситуации разные бывают. Тут нужен здравый подход. И учитывать максимум факторов. У меня коллега не поверила первому скринингу, при том, что во время беременности не набирала, а худела. Второй подтвердил врожденные патологии, но было поздно что-то делать. Родила с патологиями несовместимыми с жизнью, ребенок прожил 3 дня. Потом сама 2 года в депрессии была. Но это к Юле не имеет никакого отношения, у Юли всё будет хорошо) Тем более она следующего здорового пупса родила через 4 года))
@Vitalinna да новый тест . Делают только в лапино .
Наталия СнурниковаСогласна ..поэтому и говорю ,что решать каждой маме )
Не обязательно, я вела в цта, скрининги не делала, только узи.
Расскажу еще одну. Страшилку. Есть скрининг новорожденных, когда кровь берут на 5-7 сутки. Обычно на это никто внимания не обращает, а у меня был, слава богу, ложноположительный результат. Через месяц после анализа мне позвонили из генетической лаборатории и сказали, что у дочки положительный результат на адреногенитальный синдром, кому интересно, погуглите. Я была в шоке. И все три недели, пока ждали повторный результат , я жила как во сне. Слава богу, все нормально. Причина, видимо была, что взяли на 4 сутки, по протоколу положено не раньше пятых. Это так, оффтоп
@Оксана Слава Богу ,был ложноположительный результат…
Нет. Очень много ошибок. Но я и скрининги не делала, потому что все равно бы рожала
Вот я то же самое решила для себя …
@Vitalinna У меня многим ставили патологии, вся беременность была адом и было хорошо. А у многих проглядели сильнейшие нарушения. В Великобритании не так давно был суд — женщина прервала беременность, а ребенок был здоровым (( Короче… ничего не понятно
Я тоже знаю подобные случаи..именно поэтому для себя решила не ходить на скрининги ..в случае с автором я бы нашла несколько проверенных специалистов ,собрала бы их мнения ,ну и сделала дорогой анализ крови ,который патологии может почти безошибочно подтвердить ..эх,очень тяжёлая тема для многих .очень надеюсь ,никому не придется сомневаться ,и все детки родятся здоровыми ..
Просто для информации — у меня у друга спасли двойняшек от верной гибели (и жизнь матери могла бы быть под серьезной угрозой) благодаря тому, что вовремя по узи выявили патологию (там была какая-то ерунда с пуповинами) и сделали по сути не сложную операцию. На раннем сроке.
@Ekaterina согласна ,что каждый случай надо рассматривать индивидуально:)
…рада,что у вашего друга так получилось и Слава Богу ..
Спасибо! Я сама к потоковым врачам очень, честно говоря, не важно отношусь, натерпелась, но такие случаи позволяют мне не скатиться в другую крайность — от полного доверия оф.медицине до полного отрицания ее))
@Ekaterina хаха))понимаю ) вот я сейчас нахожусь в стране ,где я медицине вообще не доверяю ,ибо на то есть причины ,и не хочу больше врачебных ошибок ..если бы жила дома в России ,совсем по-другому бы было ))так как знаю и специалистов хороших ,да и выбор больше )
Идите в другие клинике и проверяйтесь. 10 врачей скажут одно м тоже тогда да. Очень тяжело смотреть как мучается и сам ребенок и его родные
Отличный совет )Поддерживаю …найти проверенных специалистов и собрать как можно больше мнений ..
Тест на амнеоцентоз и решение за вами. У меня двое здоровых детей хотя в обоих случаях были плохие анализы крови но амнеоцентоз был хороший терпения и сил вам
Простите, а амниоцентез же только вероятность синдрома Дауна измеряет, или я ошибаюсь?
Когда я сдавала мне говорили что 100% показывает результат т.к. полностью проверяются все хромосомы. Но это было 6 лет назад
Вот и я 6,5 лет назад в цпс на Нахимовском…
Зачем амнио? Есть биопсия ворсин хориона. 10 нед. Гнетецкая или юдина. Микроматричный анализ.
мне кажется вообще лучше начать с немнвазивного теста, по фетальной днк проверят, всего то делов сдать кровь из вены. дорго правда
Ну там только на 5 пар хромосом. И все..:(. Инвазивка на все 23. Плюс можно микроматричный и таргетный
есть расширенный тест, там на оч много синдромов проверяют и на делеции иди как там, забыла как называются пропуски в днк
Вот человек задал конкретный вопрос, а его засыпали ненужными советами.
Я думаю автор поста уже принял решение и ищет поддержки а советы может и не лишние если помогут избежать ошибки. Тем более не обязательно им всем следовать
Сходи в нескольких разных клиник уверена что 99% вам скажут другое. У нас было так же…но все ок. Родились 8.9 по шкале …
Нет
Надеюсь, что нет. Но я трус и не делала скрининги. Хотя как не делала — на узи бегала-то часто.
Автор, Вы должны слушать себя и свою интуицию! Я так понимаю, у Вам уже есть ребёнок с особенностями, и сейчас по вот этим предварительным обследованиям у ребёнка может быть такая же патология как и уже существующего ребёнка. Но перед тем как сделать такой ответственный шаг, то я присоединяюсь к советам, что нужно ещё мнение 2-3 специалистов. И, еще, перед этой вот уже наступившей беременностью, Вы ходили к генетикам, они давали какие-то рекомендации что нужно делать перед планированием беременности?
а что они могут посоветавать кроме эко с пгд? генетика не предсказуема и это не лечится. вопрос случая, как сложатся гены
@Tatyana, могут посоветовать провести исследование родительских картотипов, если с ними все Ок, то э о мутация деново и чисто случайная. В след беременность подробное исследование плода на ранних сроках.
Да, после всех возможных анализов
Мой сынишка в 10 недель помахал мне ручонкой с экрана узи, а в 12 у нас был плохой первый скрининг с высокой вероятностью СД. Согласия на пункцию я не дала. Завтра моему, ттт, здоровенькому и очень смышленому сынишке годик.
Я начиталась про фетальную медицину и бизнес который некоторые врачи ( не все, но есть твари конченные) делают на нерожденных малышах, умышленно направляют на прерывание беременности под угрозой различных патологий. Психологически давят на беременную ( а всем известно какие беременные впечатлитнльные и легко внушаемые).
Нет, ни за что.
Нет. И инвазивный бы делать тоже не стала. Я с первой была у генетика, она мне так и сказала, 5% выкидышей после него, 95% из них здоровые дети.
С младшей тоже был высокий риск синдрома Дауна, я даже не пошла никуда.
Ваша генетик сказала то, чего нет, и то, чего ни один грамотный врач не мог сказать. Выкидыши могут быть по естественным причинам, а не из-за теста. Никакой достоверной статистики, кроме «одна бабка / соседка / знакомая знакомых сказала», нет и не ведется, потому что это невозможно. Поверьте, я досконально изучала вопрос, т к делала амнио.
Natalia Egorova генетик была ведущий специалист ЦПСиР, которая сама эти инвазивные тесты и делает, кмн. И говорила она из своего личного опыта.
Со мной она беседовала после узи у Мальмберг, и, честно сказала, что должна мне рекомендовать инвазивную диагностику, но решать только мне.
Вы хоть понимаете, что такое инвазивная диагностика плода? Это всегда огромный риск. Вам, вероятно, повезло. А вот другим нет.
А официальной медицинской статистики у нас нет по очень многим пунктам, по понятным причинам. Вы просто с этим не сталкивались ещё
@Alyona Ведущий специалист ЦПСиР по генетике и она же — лучшие руки в стране по проведению инвазивных манипуляций — это Гнетецкая Валентина Анатольевна. Она на такой вопрос не могла сказать никаких процентов, я вас уверяю, т к это, как минимум, непрофессионально. Я не отрицаю риск от вмешательства, но процент этого риска не знает никто. И очень многое зависит от состояния здоровья в конкретный день и от рук, которые этот тест делают. Моя знакомая после амнио поехала на электричке на дачу и копала грядки уже вечером, не подумав, что это риск (все обошлось). Я неделю после амнио провела в постеле, вставая только в туалет, т к хотела риск минимизировать.
Я бы ещё к 2-3 врачам сходила, к гнетецкой генетику зав лабораторией и ЭКО мать и дитя, она классная. И при наличии четких аргументов думала бы
Не прервала бы. По своему опыту могу сказать, что дети приходят тогда, когда их дает Бог. Если даже есть риск отклонений у ребенка, я бы не стала прерывать беременность. Уже много случаев читала, как дети уходили через несколько часов и дней после родов. И для их родителей это было ожидаемо. Они готовились к этому, зная результаты анализов в беременность. И этот опыт им помогал раскрыть такие чувства, такую любовь в их сердце поселял, что они даже не ожидали. Они свои испытания выдерживали достойно. Никто сознательно не в праве лишать жизни ребенка, пусть еще и неродившегося
Знаете, а был случий когда плод выжил, и стал ребенком, родители были в шоке и не были к такому готовы, так как думали , что умрет, в результате сдали в детский дом.
Да
Нет, но и не тешила бы себя иллюзиями, что ребёнок здоров. Как Бог даст, так и будет. От своего креста не уйдёшь. Не занималась во время Б излишними копаниями и метаниями, делала то что в жк говорили. Но мне плохого не особо много говорили, а третий раз повезло, что врачи знали, но не говорили мне о том, что до приличного срока не дохожу. Естественно, это все не касается случаев, когда ребёнку после рождения нужна бы была медпомощь и надо было бы выбрать врача, больницу для этого и максимально уточнить диагноз.
нет. ошибок слишком много, диагностика на очень плохом уровне. не дай Бог убить здорового ребенка. и вообще, — нет. не прервала бы.
Какие ошибки в инвазивном тесте? 99.9 достоверность
@Olga ну… 0,01-то как минимум остается. если тест сделан нормально. может, тест в трех местах повторить. в разных клиниках. нет, я все равно не смогла бы.
Вы не пережили моего.. поэтому я четко говорю…
@Olga я не хотела сделать Вам больно. Простите.
0.01 это вы понимаете ни о чем… инвазивка достоверна.
@Olga не буду спорить..
Да.. хоронить еще хуже.
А абортивный материал трупы нерожденных младенцев никто не хоронит. Да. Это лучше. Конечно же
@Алина в Германии хоронят в независимости от желания родителей
И мессу служат
И есть место куда прийти
Аоина, это ваше мнение. У меня есть с чем сравнить.
У меня у двух детей ген аномалия. Один в варианте нормы. Второй ребенок «особый». Мы любим его и всегда будем вместе. Но это ад, а не жизнь. АД!!!! Следующие беременности с риском 75%. Я хочу еще детей. Но стоять перед выбором убить его или убить свою жизнь-это пи@дец. Я сочувствую вам. Я не знаю что выбрать.
Что хоть за порок и какова вероятность?
У девушки есть выбор, а это много стОит. Полагаться на авось в таких делах по меньшей мере опрометчиво.
@Katerina это ужасный выбор. Скорее хорошо что он есть. Но я бы не хотела быть на ее месте, но я бы многое отдала знай заранее что у нас есть эти проблемы.
Я не могу понять насколько велика проблема. Из комментов поняла что речь об эпилепсии. Это немного смешно. Автор, напишите мне в личку плз, если вам нужна помощь. Порекомендую что стоит сейчас сделать и куда обратится
Это выбор из двух зол, но такова жизнь. Спасибо, что выбор есть!
сделайте тест Панорама, если диагноз подтвердится, тогда еще для гарантии прокол, ну если все совсем плохо то да, прерывать. но если вам риск поставили только по скринингу крови, сильно не переживайте, это оч ненадежный анализ
Без тапок в меня. 10 недель плохая инвазивка( хромосомные аномалии) и тд. -лучше прервать. Если скрининг плохой-это фигня. Можно панораму тест
Панорама делается долго. Инвазивный тест БВХ до 12 или 13 недель самый оперативный способ узнать что ребенок без хромосомных аномалий.
Риск 1 процент. Многие бояться. Поэтому и панораму делают. Но я ща инвазивку
Риск не выше общепопуляционного на самопроизвольный аборт. Зато есть выбор! А не шок и земля из-под ног на родовом столе
панораму мне делали 10 дней, не так уж долго
Я в 10.5 делала через 3 дня аж микроматрица готова была
(Это я кому то тут ответила, уже потеряла, что лучше родить, ведь он умрет и это послано богом. Примерно в таком ключе был коммент) А если ребенок не умрет, а будет жить долго. Но при этом будет опасным психопатом? Как долго вы так сможете прожить вместе? Обычно таких детей спихивают в интернаты (не обычно… но не редко). Где человек долго и МУЧИТЕЛЬНО загнивает. И тут сломлена его жизнь и жизнь семьи. В таком случае не разумней не допустить всего это на старте?
Я против абортов. Очень против. Но сознательно пойти на жизнь с ребенком у которого будут проблемы с мозгом (а при генетике они обязательно будут), тут есть о чем задуматься без романтических иллюзий.
Согласна на 1000000 процентов. Не ломайте жизни .
Наверное, мне хотели ответить. Поддерживаю вас, пусть у вас будет много сил в уходе за вашими детьми. Не знаю, как бы я поступила в такой ситуации. Но наверняка никто не знает, как сложится ваша жизнь и жизнь ребенка. Очень сложная тема. Кто- то делает аборт легко, а спустя время женщину накрывают чувства вины и угрызения совести. Никто наперед знать не может, как сложатся обстоятельства
Нет. Ребёнок приходит в мир не в момент рождения, а в момент зачатия. Не важно как и сколько суждено ему прожить. Я не готова становиться убийцей собственного ребёнка. Простите.
Провести инвазивный тест (повторюсь бвх оптимален пл срокам, а после неинвазивного теста Панорама все равно отправят на инвазивный и время только потеряете) и в случае ХА идти Бежать на аборт
И не слушать байки «у меня скрининг плохой, а ребенок родился здоровым». Этим людям не растить потом вашего ребенка. Ваш ребенок только ваша ответственность и все кто будет кудахтать «да, ничего, мы поможем» все сольются.
На минуточки даже при результате скрининга 1:20 у 20 женщин родится здоровый ребенок, а у одной инвалид с УО. Это рулетка. Скрининг помогает выявить опасную группу.
А при скрининге 1:3 у трех-здоровые дети, а у одной больной. И эти три счасливые мамы скажут, что скрининг фигня полная, не понимая что просто в «русской рулетке» случайно повезло.
Покажет группы риска. Это да. Фигня не в плане ерунда. В плане-переживать надо тлько после инвазивки
А если бы сказали, что ваш ребёнок родиться здоровым, но в год/три/десять случится что нибудь плохое, он тяжело заболеет, перестанет ходить, разговаривать вы бы отмотали назад и сделали бы аборт? А если ваш сегодня здоровый ребёнок завтра станет инвалидом вы бы его убили? Страшно читать эти решительные «да» ?
У аас есть ребенок инвалид или просто пальто выгуливаете?
А Вы считаете, что те у кого есть ребёнок инвалид жалеют, что не убили его в зародыше?
Нет, не говорю за всех, но мысль, но имей они выбор на ранних сроках эти родители осознанно бы принимали решение.
Я бы не отказалась.
@Марина, статистика неумолима — 85% детей с ха отправляются в детдом •шепотом•даже у тех кто рвет на себе рубашку, что ни за что и никогда абстрактно размышляя на такую тяжелую тему
А вы лично сталкивались с такими детьми? Вы лично сами за ними ухаживали 24/7? Вы лично с ними пытались куда-то ходить/их лечить/их учить/в целом с ними жить?
У меня второй ребенок «непростой». И знала я об этом с 18 недели. Предлагали аборт. Я была очень решительно настроена рожать, рассуждая как вы! И были полгода, когда я жалела, что не согласилась на аборт!
Сейчас уже не жалею, но у нас и не хромосомное отклонение, у нас излечимое…. годами, но излечимое, и все равно я жалела о своем решении
@Ekaterina, да. И у вас излечимое. Я молила о тяжелом заболевании но излечимом (хотя бы с надеждой на излечение не 100%) пока подтверждался диагноз.
@Ekaterina сочувствую вам. Знаете, дети это вообще не просто. Многие, если не все, однажды жалеют о своём решении родить ребёнка. Дело тут не в диагнозах. Каждому даётся по силе. Желаю вам справиться. ??
Катерина Сакулина а если заболевание неизлечимое и ребёнок все равно обречён на смерть зачем убивать его собственноручно? Почему не дать возможность прожить хоть минуту, хоть день, хоть год. Столько, сколько отведено этому человеку…
@Алина да я знаю, что такое дети :))) у меня двое :)) и мы уже почти справились. Но автор поста спрашивает о том, с чем нельзя справится. И я вам могу сказать, поездив по больницам, что речь не о «дети это непросто», а это поставить крест на своей жизни вообще!! Навсегда! Это вообще другого порядка вещи!
@Алина, да с современная медицина тянет и полный набор патологий, это природой заложено, что дети с ха рождаются с патологиями, не совместимыми с жизнью, но современная медицина поддеживает жизнь несмотря на все страдания
Алина Гриншпун и с неизлечимым заболеванием можно жить очень долго, то есть это не значит, что человек скоро умрет. Вопрос качества этой жизни.
И что значит «родить и пусть хоть день проживет» ? То есть о чувствах родителей, на руках которых умирает их выношенный и рожденный ребенок вы не думаете? Сделать аборт и потерять ребенка — это далеко не одно и то же!
@Ekaterina, а с чем именно нельзя справится? Я из текста автора поняла, что генетические проблемы, ещё в комментариях писали про эпилепсию.
@Anzhelika, скрининг плохой — значит генетика. А эпилепсия на первом скрининге??? Незарощение нервной трубки?
@Katerina, ну и??? Эпилепсия детская в большей степени излечима. Что именно за генетика — нам не известно, автор не пишет. Ваши выводы не своевременны, что это именно то, с чем справится нельзя
@Anzhelika да, с хромосомными отклонениями (генетика) справиться нельзя, можно с этим работать, улучшать состояние, нивелировать отклонение, но это все равно не пройдет, то есть эту работу надо вести изо дня в день на протяжении всей жизни!
С нами в больнице лежали детки, которые родились с отмершими почками, с серьезнейшими пороками сердца, с большими костными патологиями…. это не генетика, и теоретически можно поставить донорскую почку, кости прооперировать, поставить протезы, но до этого малыш еще должен дожить и потом это постоянная терапия годами!! А с сердцем еще сложнее… я даже по коридору старалась не ходить… не возможно без слез слушать это и видеть
Это я к тому, что даже излечимо, но серьезно болеющий малыш — это огромное испытание!
А учитывая, что автор говорит о хромосомных отклонениях — то пожизненное испытание
Блиииин. Скрининг первый делают для проверки маркеров Тяжелых Генетических Аномалий а не стройности ног и изиба переносицы.
Да и автор пишет про генетику.
Я знаю, какие серьезные заболевания и отклонения могут быть у деток, видела много всего.
Генетические, хромосомные отклонения могут быть тоже разные.
У меня сын, ему 3.9 все эти отклонения у него есть и при этом это практически обычный ребенок! Он растет, развивается, по развитию не отстает от сверстников. Я знаю много детей с такими заболеваниями, у всех разная степень тяжести. Но при всем этом, ни одна из мам ни когда не скажут, что они жалеют о рождении своего ребенка.
В любом случае, автору прежде чем принимать решение, нужно подтвердить или исключить поставленный диагноз и прогноз. И желательно сделать анализы в разных местах.
А если есть др. Детки -все.!все внимание мамы и забота будет о больном малыше. НАВСЕГДА! Зачем обрекать всю семью на тяжелые испытания с плохими неблагоприятнвыми прогнозами
Это совершенно нормально, давать слабину в несении своего креста, и у святых бывало такое, да и сам Господь, молясь в Гефсиманском саду просил Отца небесного пронести чашу сию мимо.
ЭТО может быть при любой беременности. И далеко не все диагностируется
Мне ставили в детстве эпилепсию ошибочно ? если бы все анализы подтверждали серьёзную патологию, то не оставила бы. Обрекать ребёнка на пожизненные мучения очень сурово ?
Менее сурово его убить. В начале второго триместра. ??
Что такого патологически страшного в эпилепсии?? ( это риторический вопрос)
Да.
Da.ja ne imeyu prava zastavljat drugih moih detey muchitsja i lishatsja svoego detstva
А если кто из старших детей заболеет и станет инвалидом (ттт) вы убьете его, что бы не мучить и не лишать детства здорового?
Идите к другому врачу
У меня подруга прервала беременность на почти 7-м месяце. Ей сказали, что у ребенка тяжелый порок сердца. Из дальнейших событий я поняла, что на мнение одного врача положиться нельзя и иногда диагноз — не приговор.
На 7-ом месяце это уже не » прервала беременность»…это уже реально ребенок, так что тут другое слово должно употребляется, увы…
Так может эко со здоровым эмбрионом, раз врачи говорят о такой возможности?
Нет!!!!Это убийство!!!!Бог-это совесть и рано или поздно она не даст жить спокойно!!!А врачи часто сейчас к сожалению ошибаются.Мне сказали,что у меня внематочная на узи что надо делать операцию и чистку и убить дочь!!!Я их не послушала и сейчас у меня красавица дочь 15 лет.Женщине дается такой великий дар,быть мамой; и дело каждого взять его или отказаться.
Слезы на глазах у меня когда прочла. Вы молодец, что не послушали врачей
Я тоже шла рыдала,первая любовь ,первая беременность.Материнское сердце подсказало проверить диагноз в трех местах и там сказали,что это не правда.А занималась такими страшными делами заведующая подиклиники мпс на белорусской.
Ни за что. Ничего случайного не бывает, если Бог послал именно вам такого ребёнка , значит это ваша карма и надо поблагодарить за опыт и принять . Значит за что-то вы заслужили это, значит это ваша отработка . Сделаете аборт, но в будущем придётся отрабатывать ещё больше, долги имеют свойство копиться. Я даже скринингов не делала на раннем сроке ,я была готова принять любой подарок Бога.
Мы здесь все теоретики(вернее большинство).Это твоя карма,надо отработать……но сейчас 21 век, думаю,что надо мыслить другими категориями
Ирина Филина а причём тут век? Думаете вселенские законы сменяют друг друга как новые айфоны? Есть незыблемые и вечные принципы , а есть временные вещи. К какой группе примкнуть , зависит только от уровня сознания и осознанности.
@Jenny глубокий и самый правильный совет! Тоже так считаю. Поддерживаю вашу позицию полностью. И согласна что с веком вообще не в тему! Это как оспорить что есть вода, ОГОНЬ, воздух и земля?
Я не могу отрицать то,что не понимаю.Кому-то к данному вопросу подойти с позиции кармы и пр.Все мнения имеют право на существование….
Если бы точно знала, то да
Я бы перепроверила, но если был бы всеровно риск, то не знаю как бы я повела себя в данной ситуации, решать надо самой с партнером, так как отвественность на Вас двоих, а не на ком то из форума.
Да
Помоги Господи! В нашей семье моя сестра ребенок инвалид генетич. Не знаю более доброго отзывчивого и чистого человека. Навсегда изменила нашу жизнь. Но считаю сделала нас всех более человечными…
Вы не должны спрашивать здесь совета, слушайте своё сердце. И взвешивайте свои возможности и ресурсы. Почитайте истории с семьями, которые живут с такими детками. И представьте, что это на всю жизнь. Сможете ли вы быть родителями для особого ребенка. Я очень много общалась с родителями особых детей. К сожалению не все отцы выдерживают, уходят чаще, чем остаются. Поэтому вам и это нужно будет учесть. И ещё смотря какое генетическое заболевание.
Я задала этот вопрос ради интереса , а не ради принятия решения.
Я уже мама особенного ребёнка 🙂
Ну родители чаще всего рассуждают гипотетически. И очень оторвано от реальности. Я тоже мама особого ребенка. И есть очень тяжёлые заболевания, например спинально-мышечная атрофия. Это мучения для ребёнка. У нас дочка была с таким заболеванием. Она умерла в 1,3 года оттого, что не могла больше дышать. И я не готова дать жизнь ещё одному такому ребенку. Пусть меня хоть миллионом тапок закидают. Это безумно тяжело, когда на твоих руках умирает твой ребенок и ты ничего не можешь сделать, ничем не можешь помочь. Только облегчить состояние, насколько это возможно.
Как то у Александра Литвина читала, что дети приходят в этот мир к определённым родителям, и ребёнок должен родиться с определёнными характеристиками, он говорит, что всегда был против абортов, особый ребёнок приходит в семью, в чьих поколениях были совершены ошибки, до седьмого колена, и ребёнок и родители должны их искупить, как бы тяжело не было, это в принципе исправление ошибок рода, если Вы избавите себя сейчас, это перейдёт на следующее поколение ещё в худшем свете, если интересно, найдите у него эту информацию, очень интересно, и понятно написано.
Наталья, только человек, который ЛИЧНО «искупает» УЖЕ свою » вину» может такое писать! Вы являетесь таким человеком??? Или со стороны легче рассуждать на такую тему?! У автора уже ЕСТЬ ребёнок с инвалидностью и я так понимаю непростой, так как если это только одна эпилепсия была бы , то с таким можно было бы жить и ребёнку, и семье.
Просто понимаете, все видится по разному, когда ты внутри ситуации, и когда извне….
@Елена нет, конечно не понимает. все это гуано в голове про исправление ошибок прошлых поколений значительно перевешивает здравый смысл, исключений нет. 🙁
Если это достоверно подтверждённый факт, да.
Нет
Тут очень многие в белом пальто.. как можно и все такое… вам надо спрашивать у мам, которые столкнулись с этим и живут. А не теоретиков. Вот там вам расскажут правду, но далеко не все тоже.. А решать все равно только вам.
Вот именно!!!
Вы абсолютно правы.Но многие говорят лишь о том,что неточность анализов или трактовка УЗИ,может послужить причиной неверного диагноза.Надо все ? проверить
@Ирина безусловно надо
Ьолезнь блезни рознь
Сейчас есть новый анализ по крови на основные патологии плода. Или амниоцинтез, если подтвердится я бы прервала беременность.
У подруги во вторую беременность на скрининге выявили большую вероятность синдрома Дауна у плода. Она мучилась недели две, думала, что делать, все-таки ей уже 35 было. В итоге они с мужем решили, будь что будет. Вырастят. Дочке полтора, здоровый ребенок. Так что тут и погрешности, и ошибки, и еще много разных факторов.
скрининг это недостоверно.
Неинвазивный тест после 35 лет
Да, я в 41 сразу делала анализ по хромасомному набору из тканей хориона берут, прокол! Только так успокоилась и уже ждала мальчика!
Тоже делала такой тест. Родила в 41 здоровую девочку.
Ага, потом с мужем говорили, что это самый опасный, но 100% способ определения пола ребенка на раннем сроке!
У подруги такая же ситуация была. Всю беременность проплакала тоже решили рожать. На карте прям написали ей дцп. Родилась девочка здоровая)
)))) дцп ставят детям в 2 года)))
Ох уж эти врачи)
@Olga дцп ставят в утробе по воротниковой зоне.
@Ksenia по воротниковой зоне ставят генетические патологии. ДЦП это приобретенное заболевание, его плоду никак не диагностировать. Поражает уверенность высказывания мнения с потолка
Предварительный ставят диагноз по размеру воротниковой зоны на УЗИ Точно потом только скрининг это клетки плода через прокол.
@Ekaterina дцп бывает приобретённым но чаше это генетическое
И возрастной риск тоже у родителей конечно
Я бы сделала аборт
Но я врач акушер-гинеколог, видела много чего, у меня двое здоровых детей, мой партнёр оставил бы меня одну, если бы я сознательно оставила больного ребёнка, ибо он считает или здоровый или никакого. Я одна бы не вытянула больного ребёнка- работать не смогла бы, кто бы всех моих троих детей и меня содержал
Я реалистка и знаю очень много историй не понаслышке
Я уважаю решение оставить или сделать аборт
Даже если это здоровый ребёнок
Потому что я не имею права судить
А только поддержать
В любом решении
Отдельное спасибо вам за вашу позицию как врача
Аборт — это убийство. У ребёнка в 10 мес ручки и ножки. Убивать свою кроху, из -за того, что он гипотетически может быть больным — это за гранью моего понимания.
Конечно за гранью понимания, если вам этого ребенка не растить.
@Ksenia конечно, лучше убить его, ведь он не здоровый. Свою крошку, у которой никого, кроме тебя нет. Ужасно это
Ну я повторюсь: вам не растить, потому и ужасно. Потому аргументацию, четко изложенную в комментарии, вы пропустили мимо головы, спеша изложить свою мысль о том, что находится за гранью вашего понимания.
@Ksenia мы не знаем, что нас ждёт в будущем и как оно будет.
Но те, кто четко знает, как действовать в той или иной ситуации и какие решения примет с учетом всей полученной информации, будущего не боится.
А если бегать с воплями про ошибки прошлых поколений, то оно конечно — «не знаем, что нас ждет в будущем, но грех передастся в следующие поколения непременно». Фейспалм.жпг.
@Ekaterina эти иллюзии были у меня в начале работы врачом, может первые три года, а теперь я знаю, что не имею права судить. Но могу поддержать
В любом решении
@Ekaterina вы видели детей- врачебных ошибок в родах? А я видела
Это овощ в коляске, еда через шприц
Он не понимает, не говорит, не двигается
Но он живой
И родители его очень любят
И принимают это как данность
Даже садиться не стали с больницей и за вторым к нам снова пришли
Правда на плановое кесарево
Поэтому не судите
Никогда
Вы не бог
Но даже он добрый и при покаянии прощает
@Ksenia а в моем представлении бог добрый ?
@Ekaterina я очень извиняюсь, если вопрос не по адресу — а уролога детского у вас нет хорошего на примете? По поводу фимоза у 3летки консультация нужна
@Марина я живу и работаю в Германии ?
Да, и помимо всего этого ещё растить такого ребенка без поддержки- забросить здоровых детей
Да
Сходите к Юдиной
Да
Да. Я точно знаю, что не хочу рожать маленьких людей, у которых будет заведомо низкое качество жизни.
Возможно многие со мной могут не согласиться! Но я считаю , что принятие такого решения, как в посте, проведение абортов просто потому что не хочется детей , это СУГУБО личное дело каждого! Просто когда проводятся такого рода опросы, то это не для того, чтобы принять решение, так как решение УЖЕ принято , а для того, чтобы получить поддержку! И о поддержке, кто ее даёт и рассуждая говорит «Да», те кто вообще с таким не сталкивался, а кто сталкивался , то те будут молчать, так как это все морально тяжело…
И я уже несколько раз спрашивала автора, что за патология у уже рождённого ребёнка, но автор упорно молчит!
Может имело бы смысл сразу делать ЭКО с здоровым эмбрионом , а не беременеть наобум, авось пронесёт….
Автор вроде указывала в начале обсуждения
Указывала что опрос? А смысл? Утвердиться в своём уже принятом решении???
@Елена болезнь
@Елена а я поняла из поста,что следующая беременность ещё не наступила,это просто вопрос
Так как не наступила! Автор же пишет, что 10 недель беременности!
@Елена ну вот я читаю это так: врач сказала,что в следующую беременность это возможно. вот когда наступит беременность в 10 недель я могу узнать об этом…
@Елена но вообще да,если автор дальше не отвечает,то в целом рассуждения не очень понятны…
@Татьяна Я если честно , то уже запуталась, автор где-то здесь написала, что ей сказали , что перед следующей беременностью , у нее должна быть одна чистка! Как по мне , то полны бред…
В Германии запрещён отбор эмбрионов при ЭКО
Здесь считается, что инвалиды имеют такое же право на жизнь
И мы не имеем право делать отбор
Хотя это это очень легко благодаря современным технологиям
В Германии при ЭКО такая же вероятность получить больного ребёнка, что и при естественном оплодотворении
@Елена я запуталась в Ваших вопросах ?
Беременность не наступила. Есть ребёнок с отягощённым анамнезом . Причина посещения генетика планирование второй беременности . При этом мой ребёнок имеет особенности , но я счастлива . Она ничем не отличается от здоровых детей , разве что только начинает ходить в 3 года и чуток отстаёт в умственном развитии , а где-то опережает .
Генетик предположила два варианта событий :
1. У моего ребёнка симптоматическая эпилепсия причина ; недоношенность , гипоксия . Тогда можно рожать второго ребёнка без каких либо сомнений повторения данной ситуации .
2. Это генетическая поломка . Нужно ребёнку сдать анализы ( мы их сдали ждём результат ) и если вдруг не дай Бог какой-то из генов будет мутирован , то при наступлении второй беременности нужно делать прокол и проверят ворсинку хориона на мутацию того же гена . Если и у плода ген мутирован то решение за родителями .
Про чистку . Если у плода генетическое заболевания и соглашаюсь на аборт , то мне дают квоту на ЭКО . Сразу я ее не могу получить , только после наступления случая . Или платно сделать ЭКО .
Вопрос этот я задала не ради принятия решения . Я для себя все решила уже давно ?
Просто в очереди было много женщин и мне стало интересно , кто смог бы решиться оставить ребёнка или решиться на прерывание .
Эпилепсия детская это не такая простая болезнь . В окружения меня знакомые с которым мы лежали в больнице , с которыми посещаем реабилитационные центры . И только 1 ребёнок из 100 у которого эпилепсия обычный ребёнок . Все остальные имеют дцп , рас, аутизм и прочие «прелести»
P.S. По русскому языку у меня 2 ? ошибки признаю , прощу прощения за безграмотность ( исправляюсь )
@Юлия Юлия, я не хочу Вас обидеть конечно, но как-то Вы по глупому завели эту тему! Вам в основном писали люди у которых вообще не стоял вопрос такого плана выбора….
Юлия, если честно , то Ваши рассуждения о квоте на ЭКО меня опечалили окончательно… Вы готовы беременеть , рисковать тем что возможно у плода может быть генетическая аномалия, чиститься, только для того, чтобы сделать БЕСПЛАТНО ЭКО???
@Елена спасибо за ваше мнение ?
Я нигде не написала , что я готова делать
Нет. И не узнала бы, т.к.не делаю в первом триместре узи и скрининг.
Для меня факторами, важными для принятия решения, были бы тяжесть заболевания и точность предсказания. Если вероятность 100%, а болезнь тяжелая, то, конечно, прервала бы.
Да.
Нужно иметь смелость быть честной перед собой. Поэтому, мой ответ да.
да
А вы только УЗИ сделали или и другие обследования? Просто у нас в группе У 2 девочек были нарушения генетические. Обе делали прокол. Так вот у одной подтвердилось нарушение, а у другой нет. Хотя было 1:9 что ребёнок с нарушением.
А вообще все зависит от нарушения. Если что-то очень серьезное не поддающееся лечению и коррекции, то думаю, что сделала бы.
моя лучшая подруга узнала на первом скрининге, что у дочки есть вероятность дауна и решила оставить! в итоге, девочка здорова, 6 лет и 0 отклонений и заболеваний генетических!
Что бы не решили все равно пожалеете от этом. Очень сочувствую.
Ой, только что прочитала, что подозрение на эпилепсию. Точно бы не стала прерывать. Во-первых как ее на таком сроке определили? Во-вторых, это не критическая болезнь. У меня у подружки эпилепсия. И живет полноценной жизнью. Сына родила. Прекрасная девушка, умница и красавица
У моего мужа от первого брака ребенок инвалид. Они любят его безмерно. Жена бывшая отказалась рожать больше и всю себя посвятила своей дочке. У нее нет профессии, хобби, друзей…она днями дома с этим ребенком. Выглядит плохо, за собой не следит. Ничем не интересуется в жизни. Муж от нее ушел когда девочке исполнилось 18. Мы создали новую семью. Так вот когда мне беременной делали скрининг и я очень боялась…дочка в животе просто холуном колотилась. Я ее успокаивала, что не убью…чтр она будет со мной. Так муж сказал четко. Если будет патология будем убивать, я не оставлю. Сейчас у нас уде двое хороших здоровых деток, еще будем. Вот вам и ответ. Он намаялся с первой и с женой потухшей. И сейчас тяжело с ними нам. Девочку я принимаю, много времени она в нашей семье. Вот вам правда…от мужчины…думайте. ответ ~ вам по силам этот груз? Честно? Детей тяжело растить, а особенных это груз не всем по силам.
Даже не знаю что Вам сказать, Ольга…. То что жена не хотела второго ребёнка и ходила неухоженной, в этом есть и вина в том числе ее бывшего мужа, в данный момент Вашего…. Это скажем так была проверка его на человечность и безусловную любовь к СВОЕМУ ребёнку…
Да..они очень плохо жили и сейчас даже она все время на него кричит и они ругаются
У нас в семье родилась малышка с тяжелейшей генетической патологией, одна на 10000, в беременность не знали, если бы знали, НИКОГДА И НЕ ЗА ЧТО не сделали бы прерывание. На мой взгляд очень страшно, что кто-то может решать кому приходить в этот мир, а кому нет. Бывает здоровый человек в силу каких-то обстоятельств становится инвалидом разной степени тяжести, вряд ли кто-то догадается его убить, как это в порядке вещей с особенными детками. Я честно признаюсь, что это ооочень тяжело и морально и физически, когда ты не можешь помочь своему ребенку быть здоровым, но я стараюсь делать всё, что от меня зависит.
Ещё хотела бы сказать, что мне кажется, если такой ребенок приходит в семью, это очень для чего-то нужно.
Полностью с вами согласна.
Вы большая молодец и делаете все правильно ??
Важные слова!!!!
Родится здоровый-но по жизни может бы что…так нельзя.что Дано Богом-то Дано!!!!обнимаем Вас!
Яна, аналогичная ситуация. Тоже врожденная патология, очень редкое заболевание и до рождения ни какие обследования ее не выявили. Но если бы ещё во время беременности это выявилось, ни когда бы не прервала беременность.
Здоровья Вашей малышке, а Вам сил и терпения!
А я бы не оставила . Если кого то задену простите .
Патологий огромное количество — под «тяжелыми» я подразумевала такие, при которых ребенку будет очень больно и плохо без надежды на улучшение. Скажем, малыши, переболевшие менингитом, часто получают эпилепсию, при которой их колотят и выгибают страшнейшие судороги 24 часа в сутки, которые не снимаются безопасными дозами лекарств, а опасные постепенно убивают. Впрочем, без лечения сами судороги убивают еще быстрее. Если речь о такой патологии, то я бы не захотела так мучать ребенка. Если речь о синдроме Дауна, то в моем понимании это не та патология, которая мешает жить — люди с синдромом вполне могут быть благополучны и счастливы, поэтому аборт в случае синдрома Дауна — это малодушное облегчение жизни родителям (я бы себе так сказала — никого не осуждаю).
Вы очень сильно преувеличеваете эпилепсию, иногда это один эпизод за всю жизнь. в течение несколько минут, бывает очень по разному
@Zanna я привела тяжелую эпилепсию, как пример того, что может иметь право на эвтаназию, а не как диагноз вообще.
Близкий друг болеет с детства. Да, припадки редки, потому что блокируются медикаментозно, но помимо припадков, эти таблетки блокировали и нормальное развитие. В итоге это мужчина 34х лет, которые еле закончил школу (класс коррекции) и теперь даже работа курьера ему не по силам, живет с родителями и за их счет. Повезло что семья обеспеченная.
Если не секрет, что за медикаменты?
Страшно, что кто-то может решать, кому приходить в этот мир?!)))))
Вы серьезно? ))
Не занимайтесь сексом тогда, ждите непорочного зачатия.
Вот тогда да, вы не причем.
А пока очень даде причем ваша яйцеклетка с мужским сперматозоидом, и ваши гены.
Не уместен комментарий, не вам судить, и уж точно секс не ваше дело! И так автору не сладко…
Страшно, что есть на свете хирурги, которые вырезают части тела, содержащие твое ДНК, и утилизируют их в крематориях! Кто может знать, выздоровеет орган или нет? Кто дал им право решать? Давайте не будем впадать в крайности — речь шла об эмбрионе до 10 недель, в котором души не больше, чем в вашей селезенке.
А я не автору ответила.
И неуместно в жизни снимать с себя ответственность за происходящее, а не комментарий.
И не вам судить, сладко автору или нет. Человек об этом не пишет, а вы уже за него эмоции оформили.
@Aki я и не сужу, я предполагаю, тема не из весёлых, ответственность за что? За то что наследственность плохая, за то что выбор есть?
И за наследственность, и за свои поступки и решения. Я считаю, что в решении рожать тяжело больных инвалидов кроме эгоизма ничего нет, и уж точно любовью к ребенку, обрекаемому на заведомо неполноценное существование, это назвать нельзя.
@Aki ну так можно дойти до логики из истории жирафа Мариуса — во избежание риска травмы во время перевозки животного, его решили разделать прямо на месте и скормить львам. Что в вашем понимании неполноценное существование? Если у ребенка не будет ног, его стоит лишить жизни? (это конкретный вопрос)
Aki Shi вы не учитывайте миллион факторов на Которые человек повлиять не может, но он может выбрать рожать ему больного ребёнка или нет, для это и существует медицина и ранние тесты/скрининги! Мы не в каменном веке! И по последнему комментарию ваша точка зрения вообще не понятна…? У меня есть знакомая которая потеряли ребёнка на 22 неделях беременности, ( патология почек не совместимая с жизнью) и вы думайте тут эгоизм… низки вы в своих суждения
Я говорила о тяжелых заболеваниях, в контексте «рожать , что бы ни было».
Генетических заболеваний много, и не все они с риском.
То же относится и к ногам: без сопутствующих тяжелых отклонений-это в наши дни просто ноги, которые легко заменить.
@Marinka
В кучу не надо сме сваливать.
При чем тут 22 недели. Речь о 10 неделях и 100%подтверждении..
Тогда уж тащите сюда и аварии, и несчастные случаи….
Я уже писала выше, что в таком случае не считаю нужным, что рожать поавильно.
Просто тут другая проблема: не умеют наши доктора диагностику нормально проводить, и ошибок тьма.
@Aki нет) это вы сейчас об этом! А в начале вы пишите о том что не нам решать рожать или нет… забеременела / рожай!
Где я такое пишу? Там вопрос. Смотрителучше
Это ответ на коммент, в котором девушка пишет, что не нам решать, кому приходить в этот мир.
@Aki у вас отдельный комментарий не относящийся к этому. Тут Вас сложно понять
Да. Неверно я написала отдельным комментом. Лаж…лась..
Сделайте неинвазивный тест!
Какой?
Он так и называется «неинвазивный тест». Выявляет наличие генетических отклонений у плода. Я делала в цпср. 3 года назад стоил 48 тыщ.
@Margarita сейчас стоит 23 на prenetix.ru
Только они все разные…. людям бы неплохо дать инфо от тех, кто делал.
Cell free DNA называется
Да после анализов
Нет
Нет, это же мой ребенок.
Да! Если это точный тест
Точных не бывает.
@Julya смотрела бы на процент, но я против даже вероятности. но опять же, у всех разные ситуации, у меня вообще нет проблемы забеременеть. Наоборот, есть проблема как не беременеть
Нет!!!
Типо этого больного убью,а следующий родится здоровым-обману всех…так не бывает!!!!
Точно
Почему обману? Вероятность рождения здорового ребёнка довольно высока
Ну..из разряда физически здоров..а в других моментах..может судьба поломана.или плохо уйдет…это как бумеранг…как следствие проступка..который с годами лишь сильнее ударит…дело не в физическом
И вообще..это убийство..как с этим жить..потом…это и многое другое-мой ответ нет!!!но это мой ответ!не осуждение тех,кто скажет «да»
@Ann ив видимо разные библии читаем
Или интерпретируем
Покайся и все будет прощено
Бог не злобный монстр, цель которого испортить нам жизнь
Думать надо позитивно
да
да
Нет
Я бы сменила доктора — не дожидаясь первого триместра.
Надо обследоваться. Такие решения не принимаются вот так с потолка. В обоих случаях тяжело.
Девочки я имела ввиду пренатальный тест Панорома, его можно делать с 9 недели. Стоит дорого около 30000, зато точнее только амниоцинтез. Есть вероятность ошибки 2 %. Везде уже можно сделать, лучше в РФ сделать забор, а само исследования чтобы делали в США
Мы люди чувствуем себя совершенно исключительными существами, рассуждая на тему «ничего случайного не бывает». Как и у любого другого биологического вида бывает и еще как бывает, и если есть возможность эти ошибки предупредить (со всей ответственностью к точности диагностики), то почему бы и нет. Люди умные и умом своим пользуются вовсю — придумали лекарства, операции, прививки, как прокормиться, обогреться, защитить себя от стихий. Почему же здесь должны быть какие-то исключения? Конечно, лучше было бы научится исправлять генетические ошибки и патологии, а кто знает, может и научимся, а пока любое решение родителей имеет право быть и не должно осуждаться — это ведь им с ребенком жить.
Добавлю к этому, что ребёнок-инвалид обречён на страдания и ограничения. В развитых обществах делается многое, чтобы минимизировать эти неудобства, но и то, не всегда это технически возможно. А в России с этим вообще все из рук вон плохо. Для нормального-то материнства так себе условия, а для осложнённого их просто нет.
не осилила все комментарии. Сейчас по анализу крови с 10 недели говорят точно и пол и где-то 30 ген заболеваний 99 процентов точностью. Стоит по разному от 400 евро. Мне делали когда подозрение на синдом дауна был.
Нет
Если это результат скрининга, то пошла бы на неинвазивную диагностику(она же панорама). Мне с сыном и дочкой дауна ставили. С сыном про такой тест не знала, доверилась Узи у Воеводина, с младшей сделала тест и ходила спокойно.
Если это подтверждено (биопсия ворсин хориона сдалана), то оставить ребенка — это не лучший вариант и для Вас, и для ребенка.
Да
Какой врач это сказал из ЖК,врачей из ЖК я,извините,за светил науки не считаю и их мнение точно бы для себя не делала определяющим, или профильного НИИ?Что можно/необходимо предпринять,чтобы этой вероятности избежать?
Я бы сделала все от меня зависящее в плане подготовки,и делала скрининг, анализы только в НИИ по данному вопросу.И решала бы вопрос о не прерывании беременности,а о наступлении самой беременности,если бы все подготовительные мероприятия говорили бы о невозможности выносить изначально здорового ребенка
не инвазивный скрининг на основные патологии в клиниках мать и дитя стоит 30-40 тыс, я с Гнетецкой 3 недели назад встречалась, зав лаборатории ЭКО всей сети, ее прием 5-6 тыс, инвазивный тест тоже есть, но там есть риски от самой процедуры Поэтому просто надо к нескольким генетикам сходить
Я с Гнетецкой общалась 2 раза. Во вторую беременность был риск сд, тогда она была внимательна и говорила, что необязательно делать амнио. Но я делала. В третью беременность пришлось опять общаться. Но тогда уже она была не так любезна, особо ничего не уточнила, прием за 5 тысяч длился максимум 5 минут. Сразу послала на амнио. На вопрос об экспертном узи рявкнула на меня, что оно неинформативно. При этом за свои 5 тыс я просидела почти 2 часа в ожидании ее с маленьким ребенком. После того как я уже начала скандалить, меня приняли. Клиника мать и дитя в кунцево. Уехала я на полном негативе оттуда, было полное впечатление пофигизма к пациентам. В итоге я поехала в ЦиР на Третьяковккую, сделала экспертное узи и пообщалась с генетиком почти час, который заставил вспомнить всех родственников по маме и папе со всеми болячками. Итог — сказала, что малыш мой родиться здоровым. Так и вышло.
@Оксана Вы могли просто не платить за приём. Аргументировать тем, что если врачу некогда/неудобно и пр, Вы придёте в след раз. Тогда и оплатите, если у врача найдется на Вас время и она будет в «нормальном расположении духа»
Вот сейчас, после того, как родила 2 детей, уже нет, не сделала бы. Не смогла. До вторых родов — ответ был бы однозначный — да.
мне тоже 1.5 мест назад начали нагонять страсти, на инвазивный отправлять, хотя анализы норм были и только по узи 1 показатель маловат Сходила к Гнетецкой и еще 1 генетику, обе «покрутили пальцем у виска» с комментариями, что вероятность 0.1 и нафиг надо Если хотите деньги потратить и перестраховаться — не инвазивный
кстати, понравился коммент моего врача «Если несмотря ни на что вы с мужем примете любого ребенка, то не стоит делать никаких тестов, тем более инвазивный с рисками осложнения»
Зависит от того что за заболевание. Например с синдромом дауна оставила бы. Но бывает ведь и что-то очень серьёзное, с чем ребенок просто умирает в родах например, в этом случае бы прервала.
Я не смогла 8 лет назад! Как поступила бы сейчас не знаю. О рождении дочери ни дня не жалела! Промотать назад и прервать точно не хочу! Промотать назад и не планировать второго ребенка-да!
У вас ребёнок с заболеванием родился? 🙁
Да, с Синдромом Дауна и пороком сердца.
Я бы оставила. Все эти методы дают неточные результаты, и знаю семьи, где врачи пугали, родители их не слушали, дети рождались здоровые. Врачи — не Бог. Надо молиться….
А если врачи не ошибаются? Ну так гипотетически? Такие семьи есть? У меня у родителей сын умер в 7 лет от болезни, на руках родителей. Как говорится, ни пером написать, что это и каково это. Это отразилась на всех
Екатерина, конечно, в жизни бывает всякое, и каждая женщина принимает такие решения сама. Спросили — а как бы вы? Я написала, как бы я. ) И считаю правильным своим выбором, что в свое время не сделала аборт. И вообще их не делала. И никому не желаю.
Ну у меня врачи не ошиблись, все в целом верно диагностировали. Живу и счастлива, ни разу не жалею, что оставила ребенка. Но это все очень индивидуально. У меня знакомые недавно здорового 20летнего сына хоронили. Вот это удар! Неисповедимы пути и т.д. и т.п.
Если есть вероятность, то делайте на следующий раз эко с предпроверкой на генетические заболевания.
Если вероятность выше 90%, однозначно да.
Вот все почему-то думают, а как бы я поступила, но никто не думает, как будет жить этот человечек, когда мамы и папы не станет. Тем более в нашей то стране. У меня перед глазами пример знакомых. Девочка с отклонениями ( я не знаю точно диагноз), но ей 35, а уровень развития 8-10 летнего ребенка. Несколько раз пыталась покончить с собой, т.к. осознавала, что не такая, как все. Сейчас мама и папа умерли, а недавно умер от инсульта старший брат в 45 лет, который хоть как-то присматривал. В итоге она, совершенно неприспособленная к жизни, несамостоятельная, осталась одна.
Так у этой девочки 35 летней могут быть совершенно другие, не генетические проблемы ее состояния , может роды были тяжёлые у мамы или какие осложнения беременности.
@Елена мне кажется, Ольга имеет в виду, что и приобретённых бывает полно всяких болезней и травм, а тут заведомо обрекать
Все очень индивидуально, это и хорошо, что все мы разные. Автор почитает все мнения и выберет свой путь, который и будет для неё правильным. Однако если второй (или какой по счёту) беременности пока нет, не надо постоянно думать о негативе и притягивать его. Лучше подстраховаться и как тут писали, действительно, может ЭКО?
Зависит от того, на основании чего на 10 неделе вам сказали о генетических отклонениях. Вы делали инвазивную диагностику? Или это был обычный скрининг, который пальцем в небо тычет?
На прием к генетику сходила бы, лучше к Гнетецкой.
Если она рекомендует, то сделать исследование. А потом смотреть на результаты и принимать решение.
Кроме того, можно сделать ЭКО с предварительным анализом, если речь действительно идет о генетическом заболевании.
Вы сами должны для себя решить и услышать свой ответ. Я лично не знаю. Делала бы более подробные тесты, наверное. Если возможно. Не зная что за болезнь, сразу прервать — не уверена..
Однозначно да. Заранее Обрекать ребенка и себя на такие мучения и переживания, это очень серьезное решение
Нет. И не пошла бы делать.
Написать одну строчку легко, а жить все жизнь родителям и самому больному ребенку — это другое. Я бы не оставила генетически больного ребенка. И не мучилась бы. Т.к. считаю это правильным. Сделала бы дополнительные тесты, что бы быть уверенной.
А с чего вы взяли, что тем, кто написал эту одну строчку — легко? И что у написавших нет больного ребёнка в семье?
Смотря какое заболевание. Пошла бы ещё к двум врачам как минимум и к генетику. Если бы все подтвердили тяжелый диагноз, то прервала бы
Вопрос тут не только в том, хотели/решились/планировали бы вы делать аборт. Вы подумайте по-другому: а вы смогли бы? Тогда все как-то на места встает ))
У моей старшенькой инвалидность. У младшенькой скрининг показал вероятность синдрома дауна. Я представила себе, как я иду на прокол… потом иду на аборт… нет… это просто невозможно, я бы не смогла… я бы туда просто не дошла, я бы там померла, если бы меня притащили силой… вот и ответ… ))
Слабоумие и отвага — наш девиз! ))))
Кто-то решит по-другому, не сможет представить потенциальную жизнь с двумя больными детьми.
Юля, обнимаю вас! Думайте, решайте, будьте счастливы в любом случае! Здоровья вам и детям!
Самый здравый комментарий!
И он от мамы у которой УЖЕ есть особенный ребёнок!
Мама, у которой уже есть особенный ребенок, вздохнет, всплакнет и подумает: эх, где наша не пропадала?!
Я вот вспоминаю себя в мае 2016, когда у нас что-то не так на УЗИ пошло. На мой вопрос: «Что же мы будем теперь делать?» Муж ответил: «Любить!»
меня муж сейчас не хотел отправлять на скрининг по крови. Говорил: давай-давай, иди, только пообещай, что, если что, пойдешь на прокол, а потом на аборт. И хихикал хитренько так )) Знает ведь меня. И себя ))
@Kristina и нечего там делать! Правильно!
Я бы не смогла. Из за возраста у меня все скрининги были с вопросами. Последний раз делала неинвазивный тест. Сама не знаю зачем, для успокоения наверное. Все ок!
Трое здоровых деток.
Я бы не смогла их убить и в любом случае бы рожала.
Я бы рожала и молила Бога, чтобы ребёнку даровал здоровья!
Мне первым ребенком ставили ужасные диагнозы и отправляли на прерывания беременности .(в районной консультации)…я не решилась и пошла к врачу у которого собиралась рожать в Цпсир и она не нашла всех этих диагнозов и я родила здорового мальчишку пфу пфу которому 9 лет уже….А вообще я не уверенна что сохранила бы беременность зная на 100%о серьезных проблемах! Но с другой стороны много случаев когда врачи ошибаются и не один ,А 2-3 специалиста и рождается здоровый ребенок!
Сходите к грамотной узистке на принимает в мать и дитя на севастопольском и в лапино Мальберг она говорит на 100%что и как и анализы никакие ей не нужны …даже на маленьких сроках говорит о всех потологиях и вообще проблемах которые будут за эту беременность !