В роддоме прививку от гепатита б и бцж ставили? Первому дала согласие, не глядя. Сейчас почитала статьи и думаю как быть.
Мамы, а вы в роддоме прививку от гепатита б и бцж ставили? С первым ребенком я подмахнула согласие, не глядя. А сейчас почитала статьи и что-то думаю, как быть. Если не рд, то где чуть позже можно поставить? в поликлинике?
Конечно, делали. Гепатит ещё ладно, а бцж вообще не в каждой поликлинике могут сделать, а роддоме они умеют!
Мой врач мне советовала делать только бцж, гепатит ставить позже. В итоге так и сделала, а гепатит сделали в первый месяц малыша.
Мы также бцж в роддоме, гепатит начиная с 2хмесяцев.
также поступила
я делала все в роддоме
В роддоме поставили бцж, от гепатита я отказалась, потому что у ребёнка была физиологическая желтушка, билирубин повышен и не хотелось на это прививку. Педиатр потом сказала, что это было интуитивно правильное решение. В итоге без проблем поставили гепатит в месяц в районной поликлинике
Нет, ни то, ни другое.
Все это после бесед с профессорами иммунологами и вирусологами здесь и в Америке. И по факту двух случаев только в моем окружении туберкулеза кости от БЦЖ у детей.
@Полина +1.
+1
Обе в роддоме. А что за статьи?
Все в роддоме
И то, и другое в роддоме, бцж делали при мне
А гератит без вас делали? К моему ребенку вообще никто не прикосался, если меня рядом не было. Типа не имеют право ни осматривать, ни тем более какие-либо манипуляции проводить без присуетствия матери
@Извольская я подписывала согласие на прививки при поступлении. Первую, от гепатита, делали в первые 3ч жизни ребёнка, его со мной рядом еще не было. Вы молодец, а я плохая мать, конечно))
Кстати, может и наоборот, сначала бцж, потом через день гепатит — не помню уже.
Нет и ещё раз нет.
Не делали. БЦЖ- не спасает от туберкулеза. Гепатит б передается через кровь/половым путем. С этим можно подождать, как минимум.
Не делала ни то, ни другое. Все остальные прививки есть
все в роддоме
Бцж — обязательно ! Пройдет мимо коляски человек больной, и кашлянет .. и итог может быть плачевным …
В Морозовский были 2 раза на консультации гематолога. Сказали на будущее в роддоме ничего не ставить. Гепатит до подросткового возраста не нужен, бцж можно позже сделать
В роддоме не делала, в 2 месяца в пмц потом сделала бцж, не вижу смысла делать в роддоме, так как ребёнок только родился и непонятно что и как у него со здоровьем, тем более у моей была желтушка
Молодец!!! А я испугалась соседки, которая на учет в туб.встала и кашляла так в палате, что страшно было
В Москве сейчас туберкулёзом заболевают даже в благополучных семьях, так как очень много больных туберкулёзом среди приехавших их неблагополучных районов.
в самих роддомах тоже можно встретить тубик. не так давно был же случай с главврачом в каком-то роддоме, который, как оказалось, болел открытой формой!
ВОТ ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ПОНИМАЮ, ОТКУДА ПРОБЛЕМЫ С КИШЕЧНИКОМ БЫЛИ У МАЛЫША!!! БЦЖ в роддоме, но у него желтушка была, лучше бы ПОСЛЕ выписки. НО!!! Я в палате лежала с женщиной, которая кашляла ТАААК, что стены тряслись ! И муж ее тоже так кашлял(по ее словам). К тому де, она по телефону спрашивала, что сказали в ТУБ.ДИСПАНСЕРЕ ПРО КАШЕЛЬ МУЖА!!! Я очканула, семейка еще та!!
А такие не должны отдельно лежать!!!???!
а разве не в обсервацию кладут с такими подозрения? ого
Девочки, она сама мне сказала, что так старалась не кашлять, чтоб ее к инфекционным не положили. Ей это удалось
Лежали в палате вдвоем . Что меня остановило не «настучать » на нее, не знаю. Может то, что тяжело мне было и мозг в боль ушел. Вот только сейчас понимаю, что рисковала ГРУДНЫМ МАЛЫШОМ!!
Да, впредь не стесняйтесь просить, чтобы вас перевели.
Сделали по неведению гепатит Б в роддоме и получили осложнение. Никому такого не пожелаю. Если уж делать, то позже и с проверенными вакцинами.
а какие бывают осложнения?
В роддоме не делали — был отвод по недоношенности. В 6 мес сделали БЦЖ в районной поликлинике — считаю, что делать надо. В России эпидемия туберкулеза, а БЦЖ защищает от самых тяжёлых осложнений. Прививка от Гепатита В тоже не помешает, просто она не так критична, как БЦЖ.
мы за год наблюдения в тубдиспансере и наслушались, и насмотрелись-ужассс. хорошо, что все обошлось и просто манту ложноположительная у нас была!
А кто не верит в существование туберкулеза, советую прогуляться до районного диспансера. Прям у ворот уже наглядитесь:(
@Natalia многие не понимают ((
Я тоже раньше наивно предполагала, что туберкулез только у бомжей случается, а в нормальной семье его быть не может. Но сейчас, по крайней мере в Москве, реально эпидемия. Взрослый здоровый человек врядли заболеет, а вот малыши очень подвержены. Бцж притом не защищает на 100%, но делает болезнь излечимой
Эпидемия объявляется официально!
@Marina так она объвлена-поинтересуйтесь в тубдиспансере
@Natalia а разве он объявляет?!
не знаю, но мне там сообщили. У них указ проверять досконально при любых сомнениях всю семью ребенка. Мы все делали флюорографию и Диаскин-тест (бесплатно в районной поликлинике-его из-за эпидемии с недавнего времени закупили)
К сожалению, туберкулез это реальность, которая сейчас встречается у людей с хорошим качеством жизни, питанием, образованием, работой, мед обслуживанием. У младшего не было бцж, остальным делала в рд, а от гепатита отказывалась. Его буду делать в последнюю очередь, после других на мой взгляд более важных прививок.
А вот кстати, когда младшему хотела сделать бцж, сделала Манту, все ок и врач как то вот не решилась вижу, горит, ну давайте сначала полиемиелит, потом акдс, потом уж и бцж. В общем, если у вас в рд все хорошо, то делайте бцж там.
@Natalia конечно, так они зарабатывают.
@Marina на чем? нам все обследования были бесплатно, без записи и очереди
Бцж делали, все остальное с 6 мес начали
Нет, не делала. И витамин К не колола, и антибиотики в глаза не капала, от всего заранее письменные отказы
А что такое витомин к?
@Извольская колят рутинно всем новорожденным в первые сутки жизни, профилактика кровотечений, но свертываемость до укола не проверяют, чтобы оценить, действительно ли риск кровотечения есть. Просто колят наобум. Доза достаточно высокая, сильно нагружает печень. Как следствие — тяжёлые и затяжные желтухи
Не сталкивалась. Ничего такого не предлагали
@Извольская в России не делают
@Alyona я рожала в ЦПСиР на Севастопольском, подруга в 3рд, ещё одна в 4ом. Везде делают всем детям без исключения. На эту манипуляцию согласие мамы не спрашивают, как и на закапывание в глаза левомицетина, например.
У меня ребенок ни на секунду не выпадал из поля зрения. Глаза закапывали и объяснили зачем
Витамин К не колят, его вводят перорально. Понимаю бцж и гепатит в роддоме не надо ставить, а вот витамин это К профилактика без последствий.
@Анастасия возможно. Оба раза в 4 рд рожала, ничего про К не говорили
@Irina в России только инъекционный препарат Викасол. Перорального нет.
В центре Кулакова предлагали сделать укол витамина К. Отказалась.
Ничего себе профилактика! А если свертываемость и так повышена? Ее кто проверял?
@Анастасия согласие не спрашивают да! Но! Запрет на подобные действия можно написать заранее! И в род блоке еще раз 5 напомнить, пока на тебя уже в сердцаз не гаркунут — да поняли мы , поняли!
@Ira вот только узнала что детям в роде что то делали …! Я в шоке… ! Вот на третьем ребенке узнала (((
@Ira я дома писала все отказы заранее, на роды просто взяла их с собой, но чтоб их писать, надо знать об этом
@Olga в том и вопрос
Бцж делала сразу, тк они Ее там лучше поликлиники поставят, а гепатит отложила на потом
Бцж делали, остальное потом по результатам анализов. Соседка от всего отказалась, так ей лекцию прочитал заведующий отделения получасовую, что бцж обязательно надо сделать тк у многих есть инфекция не в явной форме и опасно очень для ребенка.
Я слышала (не помню где, может, на курсах для беременных, хотя там антипропаганда была — вряд ли), что бцж сложная прививка в плане попадания в правильное место, и что у медсестёр в роддоме рука набита.
Нет, не делала, бцж в месяц в поликлинике районной. Гебетит В после 6 мес сделала. Импортную вакцину.
Двум детям отказ от прививок в роддоме . У первой мед отвод был, ставила позже в 2 года, а второму не ставила так как нужно было понять все ли хорошо у ребенка а потом ставить, оказалась у него сильная аллергия и вот 2 года уже а еще делать прививки не можем .
Нет ни одной прививки, 2.5 года и 1.4.
Бцж очень сложная прививка. Ее точно делать лучше после полного обследования ребеночка. Мы все разные, все индивидуальные, кому то подойдет вакцина а кому то нет и такие случаи есть. У меня соседи общались с одним врачем, он им сказал сдать кровь сначала на наличие чего то, а вот чего не помню что типо если это есть то прививки делать нельзя , организм не воспримет и могут быть проблемы.
Полностью согласна!!!
нам наоборот врачи (иммунолог, педиатр, фтизиатр) все единогласно сказали, что это самая легкопереносимая прививка и реже всех дает побочки. Дело в том, что иммунный ответ развивается не сразу, а через месяц, и то постепенно
Не ставили. И не жалею об этом.
Делали, да
Делали в роддоме.
Бцж делала, гепатит нет. Потом порадовалась что не сделала, тк потом по календарю делала Инфарикс Гекса (во Франции), туда входит гепатит, иначе бы задублировался ?
Только бцж. Желтушка-отказ от гепатит В.
Бцж в роддоме. Гепатит в 6мес
Я ничего в рд не стала. В 2 поставила бцж в поликлинике, а в 3.5 гепатит платно
Только бцж. Сами неонатологи порекомендовали не делать гепатит.
Ничего не делали.
Делали бцж остальное потом
У меня аналогично Вам — старшему сделала все, хотя ребенок был развит не до конца, это я потом уже узнала. Младшему ничего не ставила, вообще
Да, оба раза
сделали гепатит (у меня у самой есть прививка, это распространенная штука, и не только половым путем она передается), а от бцж был медотвод (ее делают на третий день, у сына был высокий билирубин) — сделали в два месяца в поликднике управделами президента. Вообще ее почти нигде не делают, наша страховая единственное место нашла. в районной на тот момент не было вакцины (начало этого года)
Бцж в роддоме, гепатит старшему не делали, младшей также бцж в рд, гепатит позже буду делать обоим
Доказано западными учеными, чтобы заразиться туберкулезом с больным в открытой форме надо находиться 8 часов. Но иммунка разная у всех и решать каждому отдельно.
Бцж в роддоме. Гепатит ещё даже не сделали (ребёнку 7 месяцев). Скоро сделаю
Двум делала в роддоме бцж и гепатит, средней не сделали (педиатр в роддоме объявилась в моей палате только в день выписки), в итоге таскали её в поликлинику чтобы сделали
Бжц — да, гепатит В — нет.
Омг, Лена
@Anna, мне сложно трактовать твои эмоции, прямо скажем. И понять, чем именно вызвано твое удивление.
Первым делала все в роддоме, если будут ещё, ни за что на гепатит не соглашусь. Все потом…
Старшему делали и бцж и гепатит в роддоме. Это было 10 лет назад и меня никто даже не спрашивала. Вкололи и все. А двум младшим делала только бцж в роддоме. Гепатит можно сделать в поликлинике потом, но мы не делали.
Дочке старшей не делала в роддоме- потом гепатит платно делала в Медси. А вот с БЦЖ оказалась засада — платные клиники не связываются с этой вакциной и делается в обычной поликлинике раз в месяц. А если прошел какой-то срок (не помню полгода или меньше) с рождения, то сначала Манту, а потом БЦЖ и все это надо подгадать под раз в месяц и чтобы ребенок не болел.В итоге БЦЖ сделала дочке уже в 5 лет. И еще, если сделали Манту, а в течение 45 дней не успели поставить БЦЖ, то опять отправят сначала на Манту(( Сыну младшему в роддоме делала.
Ни то, ни другое. Гепатит в подростковом возрасте буду делать, БЦЖ — никогда.
дочке старшей все прививки сделали в роддоме, а сыну только БЦЖ, на гепатит дали медотвод, через 2 месяца сделали в обычной поликлинике по месту прикрепления
Ничего в роддоме не делала.
Отказ от обоих… в месяц поставили бцж в поликлиника! Гепатит пока не ставили, но будет делать вместе с пентаксимом
Не делала, и не жалею!
На счет обязательности- сестра в америке родила, там вообще не делают прививки малышам
странно, я в америке дважды рожала, там спрашивают ставить или нет , если нет — то пишешь отказ.
Каталина Чипеско подробностей не знаю, может от штата еще зависит, или от клиники, их не прививали
Не делала.
С первым все хорошо ведь? Что за блаж со вторым
А при чем тут блаж, простите? Автор поста просто стала подробнее изучать вопрос прививок после рождения первого ребёнка! И теперь у неё есть некоторые сомнения! И небезосновательно! И блажью тут и не пахнет ! Наоборот , автор молодец, что изучает этот вопрос основательно!
Тут многие » молодцы» важные вопросы решают с помощью толпы
Ничего в роддоме не делала. И насчет невозможности потом сделать вы зря переживаете — педиатр вам мозг вынесет предложениями 🙂 меня до 3ех лет врач встречала фразой — а вы знаете что ваш ребенок скоро умрет? -почему? -ну у него же прививок нет -пойдет гулять, упадет-ранка- столбняк- летальный исход.
Я в шоке, потом попривыкла. В 3 года не услышала — спрашиваю — где традиционный прогноз про летальный исход? — мы до 3лет обязаны???
А мы дважды ничего не делали и никто не допекал. Правда, педиатра тоже не вызывала, нах они нужны, если все ок?
@Полина я не вызывала. Это для молочной кухни. Нужно было лично каждый месяц выписывать этот рецепт в поликлинике. Ну и она видимо автоматически включала связку — не просрочен полис — сделали прививки — только после этого отдавать молочную кухню
В роддоме не делали. Бцж делали в поликлинике в полгода, гепатит не раньше лет пяти сделаем.
Бцж в роддоме, гепатит б в месяц в пол-ке
Я в поликлинике позже. Добавляют манту тогда.
Вот я тоже первому сделала с дуру, он проболел 2 мес. А дочке не стала. Все прививки можно сделать потом. Если делать БЦЖ более чем через месяц после родов то придётся сдать анализ на туберкулёз перед прививкой.
Манту через 2 месяца, до двух БЦЖ можно без Манту
В роддоме моя врач мне рекомендовала не ставить Гепатит — написала отказ. БЦЖ в итоге тоже не поставили, так как медотвод был из-за серьёзной желтухи. БЦЖ поставили только в 1,9 в поликлинике. Гепатит пока вообще не планирую ставить. Я бы не ставила ни то, ни другое. БЦЖ можно и в месяц поставить.
Сейчас жду второго, решила, что не буду в роддоме ставить ничего.
БЦЖ ставили, от остальных медотвод был. Ставили потом сами, не российские.
Жалею, что сделала прививку от гепатита в рд.
Почему?
У ребёнка была гемолитическая желтуха, а потом по анализам показатели печени были высокие. Сейчас в норме, ттт.
В общем у нас первая прививка была полиомиелит в 3 мес. А остальные позже.
Какая? Поливакс?
С первым бцж и гепатит в роддоме, со второй в роддоме только бцж, гепатит через месяц сделала.
Не делали ничего. После 6 месяцев буду смотреть по ситуации.
А кто мененгит делал
И как перенесли
А что за мененгит? В и С
Начали делать в 7 месяцев,сделали 2 прививки — все ок
Наталья Наталья пентаксим — это аналог Российской акдс, к менингиту отношения не имеет, превенар — против пневмококковой инфекции. Против менингита — сейчас есть американская Менактра. Педиатр сказал, что делают разово ( мы делали). Но тут вот в группе дискуссия недавно была, 1 или 2 раза колоть, непонятно.
Наталья Наталья я просто думаю, Вы перепутали названия, так как указанные Вами названия к менингиту отношения не имеют.
Наталья Наталья каюсь, была не права. Да я и не сомневаюсь, что Ваш ребёнок привит, я не стала бы спорить даже с самым плохим педиатром на свете. Просто 5 лет назад ещё не было вакцины от менингита, которая максимально защищала ребёнка (там же куча штаммов), поэтому, Вам, наверное, ставили несколько вакцин. Полтора года назад в России лицензирована Менактра, которая разрешена для детей от 9 месяцев. Сейчас её ставят желающим привиться от менингита. В след. году появится ещё какая-то вакцина, которая также от менингита защищает, от другого штамма.
@Anna мы в италии живём… у нас есть отдельная прививка от мененгита C италии платно B.. но что то боюсь ставить
@Natali почему?
@Anna осложнения боюсь
@Natali я больше боюсь самого менингита, даже сегодня дети умирают от него, к сожалению. Читала некоторые статьи, где педиатры говорят, что эта прививка, возможно, важнее, чем, например, корь/краснуха/паротит (хотя я все по календарю делаю). Осложнений больше боюсь от акдс (ревакцинацию до сих пор не сделала). Менингит ещё опасен тем, что начинается как обычная простуда — в некоторых случаях. Ну ещё на меня повлиял рассказ мужа, который в юности чуть не умер от него, причём в округе не было ни одного заболевания. Страшное дело, короче говоря. Я сделала дочке в 1,4 года, никаких реакций не было.
@Anna а какой делали?
@Natali Менактра. Вакцина менингококковая полисахаридная (серогрупп A, C, Y и W-135) коньюгированная с дифтерийным анатоксином. Санофри Пастер Инк, США.
Anna Zelenskaya короче от всех штаммов
@Natali не знаю, когда делали, врач сказал, в след. году ещё какая-то появится, пока не разрешена в России. Посмотрим. Та, про кот. писала — именно американская, есть ещё францкзская, тоже санофри пастер, но с 2х лет.
Против гепатита. За бцж
Бцж в роддоме ставила, гепатит после 3 месяцев уже
Сами педиатры не рекомендуют гепатит в роддоме делать, мы не делали, решили после месяца сделать. Бцж делали.
Только бцж. Остальные начали с полугода.
Ставили обе и гепатит, и бцж.
Бцж в рд. Гепатит позже сделали
А нам в роддоме сделали бцжМ- она ослабленная, её и рекомендуют делать.
с бцж вне роддома большой геморрой, по своему опыту скажу. В поликлиниках на них запись бывает за полгода, не хватает вакцин, а перед прививкой надо манту делать (после 3 мес вроде надо), анализы сдавать. Чуть что не так-отправляют на обследование в тубдиспансер. Мы так год на учете там стояли, приятного мало, пока не дали заключение, что можно делать бцж. пришли в поликлинику-а там очередь. добивалась всеми правдами, чтоб сделали, пока действует заключение из тубдиспансера. так что советую в РД сделать бцж хотя бы. Любые другие прививки есть в платных клиниках, кроме этой
есть указ делать бцж только в госклиниках
@Natalia а как же частные роддомы? Платные имею ввиду. В них тоже делают
@Анна я имела ввиду поликлиники. в частных бывает бцж, но редко, и они делают только по контракту детям
бцж в рд, у нас вокруг столько бмжей кашляющих гуляет в центре, гепатит пока не делали
Мы не делали. Если бы и делали — не раньше года.
Мы делали в 9 месяцев бцж. Гепатит позже будем делать.
Я не делала ни гепатит, ни бцж. С БЦЖ, понятно: смысла в ней нет. А вот гепатит я думаю привить. В том числе и себе…
А почему вы считаете, что в БЦЖ не смысла?
Это не я так считаю))) В ней, действительно нет смысла, если вы ставите во главу угла защиту от туберкулеза. Подробности: http://www.medkrug.ru/article/show/lozhj_vo_blago_Zabluzhdenija_o_privivkah
@Аня у меня только один вопрос: а вот если ребёнок подхватит заразу Вопреки всему, что написано на сайте- с кого спрашивать? Ни одного 100% подтверждения/отрицания, все расплывчато- ровно так, чтобы ничего не возможно было предъявить. Нужно не читать то, что написано — нужно найти Хорошего врача и у него все выяснить. Такого, с которого потом можно спросить. ИХМО конечно.
Анна Ив., если ребенок подхватит, не дай Бог, заразу, ничего с этим не поделаешь. Вы не задавались вопросом, почему и привитые, и непривитые ежегодно проходят диагностику туберкулеза? Если бы была защита после БЦЖ, то не нужно было бы ее проходить, и, уверена, с туберкулезом в нашей стране было бы гораздо лучше. А так, вспомните СССР: вакцинация была практически поголовная, а тубдиспансеры были переполнены.
Искать хорошего врача, конечно, надо! Однако почему вы хотите всю ответственность за принятое решение переложить на врача, пусть и хорошего? Любой врач в здравом уме скажет, что ничего гарантировать не может (и, в случае, если не было мед. ошибок, он ни за что не отвечает)! Кроме того, «хороший врач» должен хорошо лечить болезни, а вот в вакцинации он может быть не сильно знающим спецом (хотя, бывает и обратное). Например, наша участковая — хороший педиатр — такую чушь иногда про прививки несет, что я два года боялась к ней ходить, и мыкалась по частным врачам(((
Но, если вам интересно мнение врача, почитайте интервью Юлии Андронниковой — зав. педиатрическим отделением ЦТА. Она, в общем-то, говорит то же самое))) Так как неэффективность БЦЖ — это не новость, и врачи об этом, конечно же, знают.
А на сайте http://www.tubintox.ru/
вообще вещает кандидат медицинских наук и все равно в том же стиле))
@Аня всю ответственность на врача невозможно переложить в принципе. Поскольку делать или нет- выбор только родителей. Но если Грамотный доктор говорит, что своим детям сделал — есть повод задуматься- это раз, во вторых- он несёт за свои слова ответственность. И да, прежде чем ответить- он 100 раз подумает. Я не говорю про тех врачей, которые НЕ поставив Диагноз- назначают лечение «от всего, что я могу предположить»- вот таких врачей миллион и спрашивать с них бесполезно, ибо им «лишь бы не умер»
@Анна ))) вы слишком пытаетесь полагаться на мнение отдельного врача (давайте возьмем противоположную ситуацию: грамотный доктор не ставит своим детям прививки вообще! При этом он очень хорош, как доктор. И что делать в этой ситуации?)
Медицина, к сожалению, не точная наука. А уж, что касается вакцинации, так там вообще никто ничего не может гарантировать. Конечно, есть прививки массово эффективные (к БЦЖ это не относится, и что бы не говорил «хороший доктор»: лично для меня достаточно признания этого факта ВОЗ. И исследования этой организации для меня будут перевешивать мнение отдельно взятого врача, как бы не хотелось иначе), но, в конкретном частном случае, даже правильно сделанный курс может не стать защитой и не гарантирует незаболевание данной болезнью.
Да сколько ж можно. Никто никогда и не обещал что бцж спасет на 100% от туберкулеза. как и любая прививка, гарантии нет. Но если заразится — в разы легче переносится, риск легочной формы очень мал. Почитайте как тб лечится, если его нашли, как люди в изоляции в больницах годы сидят и пьют горсти таблеток, а если кому-то не нравится — так пожалуйста, можно кусок легкого отрезать. Никто никогда не обещал что бцж вас на 100% защитит. Но по крайней мере вероятность что легкие останутся на месте гораздо выше. Или мы туберкулез гомеопатией подлечим?))
Olga Prokhorova, вы пишите так уверенно, как будто сами занимаетесь лечением этой болезни. Вообще, ваш коммент, если честно, выглядит как фантазия на тему того, что прививки облегчают течение болезни. Это, конечно, возможно, но в случае антительного ответа. Однако в случае с туберкулезом, антительный ответ не играет особой роли. Поэтому действие БЦЖ иное, оно не направлено на образование антител: ослабленные, но живые бычьи туберкулезные палочки постоянно (сейчас есть данные, что не 7 лет, а всю жизнь) живут в лимфоузлах и своей жизнедеятельностью, поддерживает определенную напряженность в этих зонах. Однако это не значит, что БЦЖ-вакцина облегчает течение болезни! Хотелось бы понять какими инструментами она может это делать (вот подгружать иммунитет — да, вот это как раз понятно почему). Единственное, есть сведения, что она помогает избежать двух достаточно редких осложнений (и я подозреваю, что под «облегчает течение туберкулеза», может подразумеваться только этот факт), все остальное, что вы описали, я не встречала в мед. источниках. Скорее наоборот.
Хорошо, посмотрим, что пишут медики (простыми словами: БЦЖ может повышать риск деструктивного легочного процесса) : «Тканевые изменения в коже и региональных подмышечных лимфатических узлах, возникающие после внутрикожного введения вакцины БЦЖ, напоминают гистоморфологическую картину продуктивно-клеточного специфического воспаления, наблюдаемую при очаговых, ограниченных инфильтративных формах туберкулеза, а также у больных туберкулёзом внутригрудных и периферических лимфоузлов. Сходство патоморфологических изменений в лимфатических узлах вследствие вакцинации и в раннем периоде туберкулезной инфекции нашло отражение в ряде источников литературы.
В соответствии с концепцией З.А. Лебедевой, непосредственно после заражения опытных животных микобактериями туберкулеза в начале инкубационного периода, независимо от локализации входных ворот инфекции, развивается период ранней бактериемии, который сопровождается генерализацией МБТ (микробактерии туберкулеза). С позиции феномена З.А. Лебедевой можно объяснить развитие вакцинального лимфаденита не только на стороне вакцинации, но и в противоположной (правой) подмышечной зоне. При гистологическом исследовании лимфатических узлов у животных, подверженных вакцинации, выявляются изменения, сходные с наблюдаемыми у животных при заражении МБТ.
Известно, что важной особенностью первичного туберкулеза является чрезвычайная редкость распада в зоне воспалительного процесса. Первичная каверна вследствие распада легочного компонента первичного комплекса – большая редкость. Вместе с тем, доктор медицинских наук, профессор Норейко Б.Н. утверждает, что её (первичной каверны) развитие возможно только у вакцинированных детей и подростков. У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются. Это объясняется тем, что первичный иммунный ответ проявляется реакциями немедленного типа. Когда созревает клеточная фаза иммунного ответа при первичном туберкулезе, то в ней принимают участие прежде всего Т-лимфоциты, которые выполняют не только функцию сборщиков иммунной информации, но могут быть и киллерами. Поэтому инфильтрат у ребенка или подростка представляет собой чаще лимфоцитарную гранулему.
Профессор считает, что вакцинация БЦЖ является по всем признакам – первичным туберкулёзом, и, соответственно, несёт в себе все вышеописанные последствия. Исходя из опытов над животными, проводимыми под руководством З.А. Лебедевой, Норейко Б.Н. объясняет свою позицию следующим образом: «Напряженность вакцинального иммунитета может угасать и изменяться мгновенно, поскольку прививочный штамм БЦЖ в организме вакцинированных животных подвергается биотрансформации в многообразный каскад L-форм МБТ. Изменчивость вакцинального штамма БЦЖ (он еще и мутирует в организме! — АР-К) в организме привитых животных сопровождается адекватным патоморфозом тканевых изменений в зоне первичного аффекта и железистого компонента первичного туберкулезного комплекса. В соответствии с нашими данными [30,31], первичный туберкулезный комплекс (ПТК) как клиническая форма ТБ стал редким явлением. Это объясняется тем, что ПТК вакцинального генеза формируется в коже плеча и подмышечных лимфоузлах, причем местные воспалительные изменения в ответ на первое в жизни ребенка введение вакцины БЦЖ проявляются спустя 6–8 недель, что соответствует продолжительности инкубационного (доаллергического) периода первичного туберкулеза. Исходя из нашей концепции [26] вакцинальный процесс — иммунологический эквивалент раннего периода первичной инфекции. В связи с этим прививочный лимфаденит является наиболее очевидным маркером ответа иммунной системы на вакцинацию».
(продолжение): «Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные – нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
Первичный туберкулез может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина.
Кажущаяся незащищенность невакцинированного организма (она на самом деле имеет место в инкубационном периоде туберкулеза) в конечном итоге способствует тому, что первичная инфекция, расселяясь по организму, проигрывает сражение, так как прямым следствием ранней диссеминации МБТ является синхронное включение всех центральных и периферических иммунных систем, мобилизация их на мощный иммунный ответ клеточного типа, в котором принимают участие моноциты, тканевые гистиоциты и гигантские клетки Лангханса.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакционального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза.
Норейко Б.Н. отмечает также, что у ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.»
Я не врач, поэтому углубляться в вопросы о гигантских клетках Лангханса и т.п., считаю для себя не вполне адекватным. Основное утверждение касательно БЦЖ — снижает вероятность ТЯЖЕЛЫХ, СМЕРТЕЛЬНЫХ форм туберкулеза. Да, бцж не гарантирует что легочной формы не будет, я это и не писала. Но снижает риск того что придется отрезать легкое. Профессор Лебедева считает иначе…ну что ж…. на сайте ВОЗ вот такой документ лежит. http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf Касательно описания лечения — почитала как организовано лечение и отзывы врачей из тубдиспансеров, интересно было.
http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf
кстати, с т.з. логичности построения предложения, если » это конечно возможно» то про прививки и облегчение болезни это уже не фантазии)))
Olga Prokhorova, я читала этот документ. Даже прошлась поиском и не нашла где бы было написано, что она «облегчает болезнь» (даже поиск по слову «болезнь» ничего не дал). Зато в трех экземплярах написано: «БЦЖ, единственная существующая в настоящее время
вакцина против ТБ, обеспечивает защиту от туберкулезного менингита и диссеминированной формы ТБ у младенцев и детей младшего возраста. Однако она не предотвращает первичное инфицирование или реактивацию латентного ТБ, которая является основным источником распространения микобактерий среди населения.»
Про результаты якобы защиты от тб легких: «Широкие
испытания, проведенные в 1935-1975 гг. для оценки защитного эффекта БЦЖ от ТБ легких, дали противоречивые результаты.» И далее пишется, что штаммы, от которых она показала достаточно низкую защиту в Европе и Северной Америке (60-80%), не подходят, например, для Индии (и никто не знает почему). Мало того, «БЦЖ-штамм Тайса, который прежде широко использовался в США, индуцировал вакцинированным лицам защиту в диапазоне от 0 до 75%» — и как это понимать? Далее: «При наблюдении в
течение 12,5 лет средняя защита от ТБ при проспективных исследованиях составила 51% (RR 0,49, CI95%: 0,34-0,70), а при исследованиях «случай-контроль» — 50% (RR 0,50, CI 95%: 0,39-0,64)». 50-51% — это очень низкая защита + помножьте это на даты исследований (самое позднее — 1975 год) и на факт мутации микробактерии (об этом говорит число участившихся случаев устойчивости палочки к лекарствам) и на количество осложнений после БЦЖ.
Теперь заходим на сайт ВОЗ и читаем более новую информацию. 2016 год: «Вакцина БЦЖ используется для профилактики тяжелых форм туберкулеза у детей, таких как туберкулезный менингит, однако она менее эффективна для профилактики легочного туберкулеза у взрослых — самой распространенной и контагиозной формы туберкулеза. Можно ожидать (!! — то есть достоверных сведений нет — АР-К), что в качестве средства профилактики ШЛУ-ТБ (лекарственно устойчивых форм) БЦЖ будет так же эффективна, как и для профилактики туберкулеза. При этом, сегодня миру чрезвычайно необходимы новые вакцины, и ВОЗ активно призывает к их разработке.»
Март 2013 год: «Каков нынешний статус разработки противотуберкулезных вакцин?
Единственная существующая вакцина против туберкулеза (ТБ), Бацилла Кальметта-Герена (БЦЖ), созданная в 1921 году, имеет неустойчивую защитную эффективность. ВОЗ рекомендует вакцинировать неинфицированных ВИЧ детей БЦЖ, так как она обеспечивает защиту от тяжелых внелегочных форм детского ТБ (1). Однако БЦЖ не обеспечивает надежной защиты от легочного ТБ, на который приходится основное бремя болезни в мире. » И почитайте там дальше про исследования эффективности новой вакцины (17,3%) http://www.who.int/tb/vaccinesfaqs/ru/
2012 год: «Единственной противотуберкулезной вакциной, имеющейся в настоящее время, является бацилла Кальметта-Герена (БЦЖ), которая обеспечивает ограниченную защиту детей раннего возраста от таких тяжелых форм туберкулеза, как, например, туберкулезный менингит. БЦЖ не обеспечивает пожизненной защиты от легочногй формы болезни и небезопасна для использования среди детей с ВИЧ. В настоящее время ученые работают над созданием эффективной вакцины для полной защиты детей и взрослых от всех форм туберкулеза. »
Короче, все крутится вокруг одного и того же факта: БЦЖ не защищает от заболевания, кроме «ограниченной защиты» против тяжелых и редких форм туб. инфекции.
Ольга, ответ на ваш второй коммент: прививки бывают разные. И вот течение болезни облегчает антительный ответ. В случае ТБ, как я писала выше, он не играет роли. Поэтому и написала «фантазии» на тему. При том, что теоритически феномен того, что некоторые прививки могут (и то не у всех) сделать течение болезни более легким, вполне можно объяснить, но какое отношение это имеет к БЦЖ? Какими способами она может «облегчить» болезнь?
Было сказано «прививки», то есть речь во фразе не только о бцж. Вы пояснили — принимаю))
Аня, мне из этого документа (который хоть не самый свежий продолжает лежать на официальном сайте) достаточно двух мыслей — «В
странах с высоким бременем ТБ все дети грудного возраста должны получить одну дозу вакцины БЦЖ как можно раньше после рождения». В целом мысль повторяется и в других документах. И то, что она, ок, не облегчает, но обеспечивает защиту от ряда форм ТБ. Увы они встречаются. Согласна, с легкими не очень вдохновляет. Но существует мнение что внелегочный ТБ сложнее поддается лечению. Нет возможности искать сейчас цитату.
Ольга, я понимаю, что иногда хочется верить в чудо. Но с точки зрения доказательной медицины мы имеем в России статистку осложнений от БЦЖ (и они достаточно тяжелые + среди них есть формы туберкулеза) выше, чем те формы туберкулезной инфекции, от которой она защищает (и то не поголовно). Кроме того, как я писала в приведенной статье, есть теории о том, что прививочный штамм не покидает организм никогда, и в случае случайного получения высокой дозы инфекции как раз может сыграть роль «спускового крючка». То есть произойдет вторичное инфицирование, с которым организм может уже не справится. Поэтому здесь стоит вопрос сравнения рисков, и они, увы, не в пользу БЦЖ. И почему до сих пор в РФ поголовная вакцинация этой вакциной, лично мне не понятно.
А от внелегочного туб. она, к сожалению, тоже не защищает (этих внелегочных форм очень много). Уже обсуждали как-то эту тему. Она лишь может стать фактором снижения смертности опять же от двух достаточно редких форм туб., поэтому-то ВОЗ и рекомендует: «В странах с высоким бременем ТБ все дети грудного возраста должны получить одну дозу вакцины БЦЖ как можно раньше после рождения». То есть на всякий случай, чтобы была хоть какая-то защита от туберкулезного менингита и диссеминированной формы ТБ.
Обе
Бцж в роддоме, остальное -позже
Послушаю
Не делали обоим детям.
Бцж ставила по настоянию мужа, а от гепатита писала отказ.
бцж стоит. ревакцинацию врач запретил — туберкулиновое общество у нас. автоматом идет .
что идет автоматом?
@Natalia ревакцинация в туберкулиново активном обществе
@Valeria не всегда, поэтому и делают манту каждый год, и только если покажет, что так и не встретилась палочка, ревакцинируют
@Natalia тема на грани холивара. простите — при всем уважении, не буду развивать и подпитывать беседу
уважаю каждое индивидуальное мнение
В роддоме бцж, гепатит в три, шесть мес и год вместе с акдс и полио
Нет
С первым был медотвод, со вторым акушерка в роддоме, с которой рожала обоих и очень ей доверяю, сказала бцж делать, а гепатит уже в плкл
Не делала ничего. В первые дни жизни это и не нужно. Но планирую ставить чуть позже в 2-3 года.
только бцж, гепатит через месяц импортной вакциной
Мне тоже прям в рд (Кулаково) порекомендовали сделать у них бцж, а гепатит потом по плану. Так и поступила.
Вообще не советую.
Бцж делали, гепатит после года буду делать
Максу я не делала в рд ничего, потом в 3 мес бцж в обычной поликлинике после манту (не знала этот нюанс, что ее не делают платно, и обязательно с манту после 2 мес ))) гепатит Максу сделали вместе с пентаксимом в 1,6.
Мише в рд сделала бцж
Бцж ставила младшей, старшему обе. От гепатита поставлю обязательно, чем скорее — тем лучше
Обе ставили
Обе ставила
в роддоме не ставили по недоношенности. БЦЖ ставили в 5 месяцев, далее все по индивидуальному графику
Ничего не делала. Средней 3 почти только начинаем, первая будет полиомиелит, и то только чтоб в сад ходить. О других буду думать, не уверена пока
Нет
Сделали бцж, гепатит не сделали, тк не было вакцины. Но так оказалось даже лучше — у дочери была затяжная желтушка и был медотвод от вакцинации до 4,5 мес. Сейчас почти догнали график прививок 🙂
Не делала, никакие
БЦЖ проще делать в РД, если ребенок здоров ессно. Ибо потом только через Манту, да и делают Далеко не везде
В два дня от роду еще не понятно, здоров ли ребенок. Даже тест из пятки делают позже. А о состоянии иммунитета ребенка и подавно еще ничего не известно.
Ставила обе
Мы тоже поставили в роддоме(по не знанию), но позже наш педиатр сказала, что гепатит лучше бы сразу не ставить.
Можно не ставить. В роддоме невозможно стопроцентны оценить состояние малыша. Спокойно , без спешки , сдавая кровь, следя за тем, чтоб она » созрела», консультируясь с иммунологом, все сделаете. Мне даже наши врача говорит, что до года не надо спешить. После года отправляет всех в институт педиатрии. Там и выбор есть прививок и хранение правильное и очистка хорошая.
Я делала бцж. Гепатит с акдс позже. С первой дочкой был медотвод и намучилась я потом с бцж, так как после месяца надо сначала манту, потом бцж и все это в определенное время и в гос поликлинике, так как платные бцж не ставят (много сложностей). имхо