У меня (ГВ) болит горло, скорее всего обострение хронического тонзилита. Чем лечить? Что говорит доказательная медицина?
Доброй ночи. Милые поклонницы доказательной медицины, отзовитесь.
У меня (кормящая мама) болит горло, скорее всего обострение хронического тонзилита. Чем лечить?
Я по старинке просто полощу горло корой дуба, календулой, пью много воды, проветриваю.
А что говорит на эту тему доказательная медицина? Я просто не в курсе. Подскажите, пожалуйста.
Доказательная медицина рекомендует обратиться к врачу
Впрочем, дуб, ромашка, вода и свежий воздух никому не помешает
Я не на столько больна, чтобы идти к врачу. Сейчас это скорее дискомфорт, чем болезнь. Может, кто поделится, как лечились при ГВ во время воспаления хронического тонзилита.
@Anna вопрос был про «доказательную медицину». Она, медицина, задает наивный вопрос, как вы сами себе поставили диагноз. Второй этап — лечение на основе диагноза. Тонзиллит, например, не исключает ни вирусных, ни бактериальных инфекций, а скорее им даже способствует. А это решающий вопрос о лечении в доказательной медицине, вернее в медицине в целом. Извините, что умничаю
Вы все правильно говорите. Я еще посижу, посмотрю, как будет развиваться картина. Если это вирус, то пройдет само (правильно?). А если бактериальная, то не знаю.
@Anna расчитывать на «пройти само» можно, но не стоит. Вирусная инфекция может развиться так, что мало не покажется. От гриппа, вернее его последствий, люди умирают / калечатся на всю жизнь не просто так. Следите за температурой, но это не 100% показатель. Бактериальные инфекции тоже вряд ли пройдут без антибиотиков.
Главная ваша цель на данный момент: быть здоровой краткосрочно и долгосрочно для малыша. Подумайте об этом
Если вы будете без перерывов на ГВ до года/двух/трех, но при этом с кучей хронических болячек (помимо тонзиллита), то это вашего малыша не обрадует, которому будет нужна здоровая и грамотная мать
От кучи хронических болячек уже, боюсь, никуда не деться. А новые я не собираюсь зарабатывать. Конечно, если болезнь заставит обратить на себя внимание, то придется обращаться к специалистам. Но пока я оптимистично смотрю в светлое будущее.
Промывание миндалин у лора
Есть мнение (от гуру доказательной медицины), что полоскание может усугубить ситуацию. К врачу нужно обратиться обязательно, потому что ангину, если это она, нужно лечить антибиотиками. Хорошая новость в том, что многие антибиотики можно принимать при ГВ.
Вместо полоскания — пить, пить, много пить тёплого (не обжигающего), желательно кисловатого, оно работает как средство для мытья )
И Кока-колу!! Серьёзно )
Доказательная медицина лечит антибиотиками только стрептококковую ангину;)
@Daria, именно для этого надо к врачу сходить
Антибиотики — это крайняя мера. Я лучше подожду. Может само пройдет ? на текущий момент мой лимит хождения по врачам исчерпан. Придется пить верблюдом воду, пусть организм сам справляется.
@Alexandra стрептатест спокойно делают в домашних условиях. Врач нужен только если тест положительный.
А какая картина при стрептакоке и как тест делать?
@Anna он покупается в аптеке и далее по инструкции в нем.
А что за история с усугублением продолжения полосканием? Какой механизм?
@Anna, смысл в том, что при полоскании расносится инфекция, как от любой процедуры с жидкостью под давлением (промывание носа туда же).
Так полоскание не под давлением…
Сопли (пардон) надо вытирать или очень деликатно высмаркивать, а горло очищать питьем )
@Anna, там тоже давление создаётся. Никогда не замечали, что после полоскания может даже в ушах гудеть немного?
Не замечала.
Агага я дополоскалась, домазалась, на Рождество проснулась, а дышать то нечем, раздуло гланды. Че там само ж пройдет
И как в итоге? Антибиотики?
Конечно
Я пила нурофен для облегчения и тантум верде ФОРТЕ
А тантум снимает боль в горле?
Форте именно, он обезболивающий
@Anna тантум временно обезболивает. Я ещё лизобакт пью
Да. И инструкция говорит, что обезболивание. Но не лечит.
Тантум отличный, именно спрей. Единственное, по сути, что можно из подобного кормящим. Постоянно им спасалась и всегда он есть дома
Пост др.Власенко, доказательного ЛОРа, правда, об ОРВИ у беременных, но многое будет пересекаться. В целом — полоскание, питье, жвачка с ксилитом, тантум верде. При очень сильной боли — парацетамол.
Ох. Пополоскала с солью, горло жуть как теперь болит. Я так не усну ?
А что за история про жвачку с ксилитом? В интернете про нее пишут с точки зрения стоматологии. Про горло ничего не нашла.
Вроде как есть данные, что помогает при боли в горле
Я слепо последовала здесь рекомендации по парацетамолу, после 3х таблеток (одна в день от головной боли) залезла в инструкцию — нельзя оказывается. Знаю, что для кормящих инструкция не панацея, но есть препарат, который можно точно, даже в инструкции написано. В дальнейшем буду его использовать — ИБУПРОФЕН.
Анна, не знаю, откуда такая информация, парацетамол самый хорошо исследованный препарат. Рекомендован и беременным, и кормящим. А вот у ибупрофена как раз есть вопросы, особенно при беременности
Совместимость препаратов м гв проверяется на ресурсе http://e-lactancia.org/
К этому сайту тоже вопросы есть. Нужно проверять исследования на которые они ссылаются. Я уже сталкивалась с несоответствием. А информация из обычных инструкций.
@Anna в наших русских инструкциях почти ничего нельзя. А если к этому сайту вопросы, то это уж слишком сложная жизнь, в которой вообще нельзя пить никакие таблетки.
Продолжение.
Значит на завтра прогулка по лесу с коляской и термосом с чаем ?
Доказательная медицина говорит пойти к врачу и проверить на бактериальную ангину, если да, то пить антибиотик, если нет, само пройдёт.
Теплое питье, мирамистин спрей и лизобакт таблетки для рассасывания.
Мирамистин не употребляется в ротоглотке.
Вот я именно так лечилась и помогло! И мирамистин ребёнку даже прописывали в горло для профилактики
@Марина для профилактики? Дохтур диплом купил….
@Daria инструкцию по применению миромистина почитайте на досуге)) Особенно раздел про применению в оториноларингологии.
@Elena а если верить инструкции виферона, то это вообще шикарнейшая панацея от всего. Мирасмитин прекрасен в урогенитальной сфере.
@Elena https://indicator.ru/article/2017/06/01/miramistin/
Хорошая штука для полоскания-санговитрин, она и в кормление меня спасала и сейчас, как правило одного дня хватает, если оперативно начать.
Лизобакт
про полоскания: теплый раствор вода+соль+сода…. (еще бы в идеале йода капнуть, но хз, можно ли)
А может быть что нельзя? ?
@Anna а черт его знает… он же в гв проникает, щитовидка и все такое…. это лучше отдельно почитать
Очень хорошо помогает персиковое масло в нос. По 1 мл в каждую ноздрю. Только так продержалась все беременность. Ну и больше пить.
Первый раз слышу о таком методе! Тут дело именно в персике или можно в принципе любое масло? Я готова на любое имеющееся дома.
@Anna персиковое лучше всего, оно закрывает доступ бактерий к кислороду и они погибают.
Смотря насколько болит, если прям очень — граммидин с аннстетиком отлично спасает, а на начальной стадии безобидные лизобакт или фарингосепт
Граммидин не вариант, к сожалению.
@Anna чушь. Проверьте препарат по справочнику е-лактация. Граммидин и вообще почти все сосалки совместимы с гв.
Я действовала по такой схеме: назначение врача -> проверка на совместимость этих назначений у консультантов гв. Они смотрят по международным справочникам.
Я раньше слепо доверяла е-лактация, пока не начала изучать реферальные ссылки на «разрешенный» препарат. В ссылках было сказано: нельзя, а на сайте лекарство светилось зелененьким…
@Anna могу дать ссылку на консультанта, она смотрит не только на е-лактации. Очень ответственная
Давайте!
Мне лор моя прописывала, если и попадает в молоко, то минимальное количество. Уж антибиотики есть совместимые с гв, их я тоже пила ))
@Anna @Anna нужна ваша помощь
Скажите, какие именно препараты проверить)) могу в справочнике доктора Хэйла проверить.
Изначально нужно сдать анализы, можно лечить бактериальную ангину антибиотиками, вирусную смысла нет лечить, только симптоматически облегчать симптомы. Сосателтные таблетки и спреи типа стопангин совмемтимы с гв.
@Anna граммидин
@Anna это да, я тоже озадачилась по поводу е лактации-многое, что у нас по аннотации нельзя при гв, у них low risk
Вот тут написано поподробнее, почему в инструкции часто написан запрет, а в лактанции — зеленый риск: http://gvinfo.ru/proverit_lekarstvo
Это очень важно! Инструкции часто запрещают препараты, которые фактически можно безопасно принимать на гв
насколько мне известно, почти все можно, кроме люголя.
а пить много надо не воды, а тепленького питья
Почему именно тепленького?
Быстрее всасывается, не раздражает слизистые как холодное/горячее
Доказательная медицина говорит о том что ОРВИ не лечится-как и любой вирус обильное питье. Все остальное симптоматически . Сдайте кровь
Ну, если часто полоскать, то вирусы смываются чисто механически, выздоровление идёт быстрее. Мне нравится Тантум Верде, который ещё снимает воспаление как НПП.
К лору. Назначат промывание, промоют миндалины и все будет ок.. выпишут, что для поддержания 🙂 тонзилотрен хороший препарат, его можно кормящим, но лучше к врачу..
Так вот странно, что миндалины чистые, но отчетливая краснота по задней стенке и рядом с миндалинами.
Мне очень тонзилгон раньше помогал. Очень быстро. Но сейчас его не желательно.
Слушайте, я с детства с этим тонзелитом. 2 раза в год мне повестка приходила в поликлинику на промывание. Это осенью и по весне. Всегда в это время обострение. Может подстыли, а горло как слабое звено, первым реагирует… полощите. Мне настойка прополиса помогает… и тонзилотрен хорошие. Их надо 2 месяца пить, но написано при кормлении с осторожностью.
И я с детства. Грешу на возвращение на Урал. Нигде не бывает обострений, а вот сюда вернулась и на тебе. Экология, наверное.
Anna Ermakova ой, коммент вчера не загрузился. 1. Конечно вам лучше к ЛОРу, потому что это может быть как тонзиллит так и фарингит у вас… не понятно… (Вам выше все правильно написали, что нужно взять посев из горла на стрептококк и если он высеется, тогда лечение антибиотиками необходимо)
2. Тантум-Верде отличный препарат + в сочетании с полосканиями Ротокан (2 чайные ложки на стакан воды), хорошие обезболивающие препараты Доритрицин, лизобакт, ларипронт, имудон
3. Если обострения тонзиллита у вас 4 и более раз в год, то необходимо сдать кровь на ревмопробы (назначает ЛОР).
Свой опыт: мучилась тонзиллитом с 20 до 29 лет, в 29 удалила миндалины и о чудо!!! Болеть перестала совсем! Операция помогла на 100 процентов! Здоровья вам!
@Eleonora что такое?
Мирамистин и Тантум верле
Ещё можно лизобакт. Рассасываете на языке, он больше местного действия. В беременность и в кормление очень помог.
Если температуры нет, ничего особенного не нужно, полоскания травами, мирамистин/хлоргексидин.
Перекись водорода можно попробовать для полоскания..
Очень помогает.на муже проверенно?
Это как?
@Anna надо маму спросить.она над ним проводила опыт.по жизни он не верит во все ети полоскания,но когда мы приехали зимой в москву и у него горло заболело,то вот тогда мама и постаралась.и мужу помогло.
Кстати была удивлена тому что американцы пьют холодную воду когда болит горло… Это вроде как создать условия чтобы вирусы и бациллы не размножалмсь… Ведь там где тепло и влажно жить микробам хорошо
Мороженое при ангине тоже было шоком для меня))
Это работает, если нет хроники. При хроническом тонзиллите только усугубит. И ещё, про американцев: когда за окном +30, солнце и влажный морской воздух, все протекаете иначе, чем когда дома сухо от центрального отопления, а за окном снега…
Фурацилин и диокседин 1%… ампула на стакан полоскать попеременно … соль сода йод 3 литра полоскания в день и шаляпин отдыхает! Хватит одного дня)))
Лизобакт
Лизобакт
Полоскание тёплым (ротокан хорошо идёт ) и смазывание потом горла масляным хлорофиллиптом (сама страдаю хроническим тонзиллофарингитом). Плюс ещё граммидин. Кормлю.
В обе беременности и при ГВ от тонзилита спасалась полосканием Хлорофиллипт, Мирамистин и рассасывать Фарингосепт.
Октенисепт и Фарингосепт
хожу периодически на промывание гланд спец раствором (что-то с серебром), процедуру делает лор знакомая, как минимум год не болею, а то и больше. Доказ медицину изучаю по мере необходимости, насчет промываний наверняка не скажу, но мне помогает уже лет 10, честное слово
Бальзам Караваева: 1/3 чайной ложки на 1/3 стакана тёплой воды.
Смотря какой возбудитель . Но в любом случае промывать у Лора все и мазать маслом хлорофилипта можно . Дома полоскать с эфирным маслом чайного дерева 3-4 раза в день . Нос промывать можно дома дельфином , раствор сода и соль .
Это мой рецепт успеха , я хроник и кормящая мама и уже год все ок’
Если вирус, обильное тёплое питье. Все
Не вирус
Хронический тонзиллит или ангина — это же бактерии, а не вирусы, тут проветривание не спасет, можно допроветриваться до антибиотиков. По теме: ингаляции помогают
Антибиотики только и помогают при ангине.
Идеальное средство — черная нефть. Разливают в производственных аптеках. Долго мучалась тонзиллитом, помогало на раз. Потом все же гланды удалила. После — никаких проблем!
Лизобакт, гексорал, тантум верде мне лично были как мертвому припарка.
Мирамистином орошать после лизобакт.
Фурацилин можно полоскать.
Посмотрите в инстаграме dr_dovlatova она лор, недавно был пост, где она разбирала лекарстав от кашля ? Там все очень понятно
Хлоргексидином пополоскайте. Помогает на раз.
А вам в итоге ответили про доказательную медицину? А то, как я вижу бегло по комментариям, кто во что горазд
Вот смотрите
А про тонзилит не ответили. Сказали, что доказательная медицина без диагноза врача не работает. Это, в общем, верно. Но про тонзилит с т.з. доказательной медицины не ответили. Зато поделились своим опытом.
Хорошо, что было что-то по делу
Лизобакт не имеет отношения к доказательным лекарствам. Фуфломицин. Хлоргексидин очень токсичный. Нигде в мире не используется кроме дезинфекции инструмента.
Откуда такая информация про лизобакт?
Он есть в так называемых ‘расстрельных списках препаратов ‘ где собраны лекарства с недоказанной эффективностью
Хорошо было бы держать такой список под рукой. Есть какой то надежный источник, с таким перечнем? @Ira
Если гуглить обычно эти списки одинаковые. Можно подписаться на доказательным докторов, они постят метаданные и источники. Либо самим изучать источники (pubmed например), но это уйма времени
В соседнем посте про про девочку 1,5 года и её маму которая тоже за доказательную медицину, прошлись и по коре дуба и по мирамистину. Короче так: или само пройдёт (вирус) или антибиотики надо будет (бактерии).
Вот чистая правда же, да.
@Tanya однозначно. Так и есть.
Но!!!!! Лично у меня мнение менялось несколько раз. Я тоже за доказательную медицину. Доказанных препаратов у нас очень мало. Если лечить ребёнка согласно новому мнению, то ощущение, что бездействуешь. Промывать, свежий воздух, влажность и все. Поэтому я ничего не вижу плохого в фитотерапии типа коры дуба и тд. Это хоть что то. Как бы что то делаешь. Травки хотя бы, не химия.
Просто уже многие в другу крайность пошли-отрицают совсем все препараты.
@Elizaveta ага, да. У меня очень часто на фоне вирусного бронхита развивается бактериальный. А травки мне всю жизнь были, как мёртвому припарки. Как только выросла, тут же перестала их пить. Маму мою это ужасно расстраивает. ?
@Tanya мне кажется все травки имеют накопительный эффект. И на детей по идее должны хорошо действовать
А как самой отличить вирус или бактерии? У меня красное горло по задней стенке: началось с левой стороны и медленно захватило правую, т.е. сейчас вся задняя стенка красная, а вот гланды норм. Я уже думаю, что вирус, а не тонзилит.
@Anna по анализам только. Причём день на 4-5. Даёте вирусу право на 3 дня. Считается что вирус проходит через три дня. Стандартный. Грипп 5 дней даёт темпу. А! Обязательно высокая температура. Стабильная такая. Вы её вниз, а она наверх. Вот. Три дня прошло, темпа сохраняется-клинический анализ крови. Там сразу видно. Лейкоциты есть/нет.
Я совсем без температуры. Утром даже 36 нет.
@Anna я не доктор. Не знаю
@Elizaveta это не так. Если это гнойная ангина, она в принципе бактериальная, и ждать три дня смысла совершенно нет. Плюс мучительно и могут начаться осложнения. У нас делают тест, который быстро говорит, вирус или бактерия. Я, к сожалению, часто болею ангиной, поэтому при режущей боли в горле мчусь в поликлинику за тестом.
А что за тест? В России его делают? Сейчас выходные. Я даже не знаю, куда мчаться.
@Tanya вообще да. Согласна. Доктора глазом видят бактериальная или вирусная ангина. Хорошие доктора. Потому что у меня был такой случай. Сын в 1,5 года заболел на даче. Высокая темпа. Вызвали врача из Док +. Молодой парень. Увидел бактериальную и прописал антибиотик. Я уже начала давать. Но слишком уж высокая была температура и долго и я вызвала врача повторно-местную скорую. Это Щелковский район МО. Приехала старушка. Увидела вирус. Антибиотики отменила. И правда! Температура на какой-то день резко стабилизировалась. И все. Потом сыпь через пару дней.
@Anna должны делать, у нас называется rapid strep test (экспресс-тест на стрептококк). Если показывает -, у нас делают посев, но если +, то точно ангина и можно сразу пить антибиотики.
@Elizaveta я бы на глаз диагнозы не ставила, хотя у ангины очень характерные высыпания (белые) на миндалинах. Но у нас берут мазок из горла.
@Tanya да. А у вируса пупырышки — в этом различие
У меня вся задняя стенка пупырышками, никаких высыпаний на миндалинах. Если этот вирус ребенок не должен заболеть, он же с молоком мои антитела получает или он заболеет, но антитела вирус сразу подавят? Кто-нибудь знает?
Лизобакт безопасен из сосалок
Актинисепт супер
Доказательная медиицина говорит, что можно для лечить ОРЗ (много пить, облегчать боль и сбивать т-ру парацетамолом, проветривать и увлажнять помещение))) дня через 3-4 должно становиться лучше. Если нет, то надо исключить бак. инфекцию. Если она таки подтвердилась, то есть и антибиотики, которые доказательная медицина совмещает с гв. Если горло болит прям сильно-очень, я бы начинала с бакпосева (или стрептатеста, наука шагнула далеко вперед)))
А сколько времени делается посев и тест?
@Oxana тест 5 минут, с очень важным но — мазок д.б. взят с миндалины, а не где-то около. Посев — 3 дня.
@Dani а все клиники имеют такую возможность ?у любого доктора ,втч женералиста/домашнего/ терапевтов эти тесты есть?
@Oxana не знаю, честно. Я о его существовании вчера узнала, почитала, поузнавала. В Испании продается в аптеках (мне этого знания достаточно, мазок взять могу, чтобы понять, идти ли к доктору за рецептом на антибиотик))), так что просто прикопала на случай. А у вас нет такой услуги как телефонная консультация с врачом? Можно было бы просто спросить.
@Dani спасибо. Спрошу у нас в аптеках тоже в Бельгии.
Нет телефон это не особый вариант . Вот к примеру едем все снова все семьей в скорую / эмерденси. Все болеем нонстоп 2 месяца из вируса в вирус переходит. А ответ у врачей один-два. Это вирус и вы в принципе здоровы))) с температурной 39 и соплями и кашель
@Oxana ну просто нет же лечения от вируса… Вот исключить или подтвердить бактерию — это да, потому что с ней можно (и нужно) бороться.
@Dani у нас цепляются бактерии сразу. В среду анализ крови брали и вирус и бактерия .
@Oxana и по бактерии не вдарили антибиотиком??
Меня за один сеанс вылечила ингаляция с Боржоми. Попробуйте! Домашний ингалятор дельфин у нас.
Ингалятора нет у нас. Да и я так понимаю ингаляции воздействуют на легкие или бронхи, не на горло.
Ингаляция с боржоми это прям анти-доказательная медицина
А мне вылечило именно горло, поделилась своим опытом лечения кормящей мамы, когда ничего нельзя. Не нравится — пожалуйста, идите мимо.
Тут два нюанса: кормящей матери можно практически все в лечении. И то, что вы запускаете в свои легкие, может привести к очень жестким последствиям. Поэтому Боржоми только пьют.
Хлорфилипт и полоскать в трех плоскостях (голову направо,назад и налево)
Все. Умираю. ? Горло все красное, болит безостановочно уже сутки, отхаркивается (простите за подробности) зелень, появился намек на сопли, голова тоже болит непереставая, глаза тяжелеют. Думается мне не тонзилит это, а вирус (давненько я такой гордостью не болела). Много пью теплого, полощу горло, употребляю лизобакт и жду. Температуры нет совсем. Наипротивнейшее состояние.
Как раз при острой вирусной инфекции температура очень характерна! Вызовите врача! Не рискуйте! Будьте здоровы!
Кто ко мне приедет? Температуры нет, выходные. Только если платного вызывать.
Ларипронт
Лизобакт
Лизобакт ни разу не доказательная медицина
Когда ребёнку было 4 мес., у меня случилась жуткая ангина. Спасалась лизобактом и, наматывая на палец вату, протирала гланды крутым солевым раствором. 4 дня, и ангина прошла. Как сказал врач, у кормящих такой гормональный фон, что само все пройдёт, без таблеток. Прошло, правда:)
Значит у вас на миндалинах был налет? У меня просто только всё горло красное. Миндалины не поражены налетом. Надеюсь, что не ангина у меня. Антибиотик пить не хочется.
Ну да, фоликулярная ангина была. Кстати, Тантум Верде брызгала, горлу легче становилось. Выздоравливайте:)
Спасибо. Очень хочется по-быстрее выздороветь ?
Лизобакт