Реально ли вылечить рефлюкс (эзофагит)? Есть примеры успешного излечения? Можете посоветовать супер доктора?
Дорогие одногруппники! Реально ли вылечить рефлюкс (эзофагит)? Есть примеры успешного излечения? Можете посоветовать супер доктора? Спасибо заранее за ответы и советы! ?
Современная медицина его не лечит,а только снимает симптомы. Сам живу с этой дрянью уже 7 лет
Нужно стараться не есть за 2 часа перед сном и спать на очень высокой подушке. Таблетки помогают, но могут привести к остеопорозу.
@Jelena какие таблетки могут привести к остеопорозу?
@Jelena это тоже про облегчение симптомов, а не про излечение, к сожалению
@Andrey Все блокаторы рефлюкса. У меня нет названия российских препаратов, я применяю dexilant
@Andrey Мне сказали, что это неиздечимо, нужно научиться с этим жить
@Jelena какой ужас. Я уже лет пять на омепразоле и никто не говорил об этом
@Tatyana Мне тоже не гоаорили, пока врача не поменяла. Сказал пользоваться по миниму.
@Jelena вы очевидно не совсем в курсе. Давно уже этот миф об остеопорозе был развеян научными исследованиями. Насчёт подушек, это тоже неверно. Подушки поднимают голову и шею, но совершенно ничего не дают для поднятия грудной клетки. А это именно то, что нужно пациенту. Поэтому приподнимать нужно изголовье кровати и делать это не с помощью подушек, а подложив что нибудь под матрас, чтобы приподнять именно грудную клетку, а не голову. А потом можно спать вообще без подушек, которые ничего не дают
@Tatyana да омепразол смывает кальций.я тоже пила потом бросила.
@Nadira Извините, но я совершенно ничего не знаю о российских методах. Меня наши швейцарские пытаются лечить.
@Jelena яв Италии.Мой врач говорит пить периодами
@Gary подскажите, пожалуйста, а если из-за проблем с позвоночником я не могу спать ни на поднятом изголовье, ни совсем без подушки, что тогда делать? Сплю на единственной тонкой подушке, которая не усугубляет эти проблемы…Но для лечения рефлюкса это плохо. Пить омез и антациды и не есть за 2 часа до сна, это может помочь?
@Jelena к огромному сожалению во всём мире методы лечения одинаковы благодаря мощному лобби фармацевтических компаний. Пока что всё лечение упёрлось в разработки самых разных форм «прозолов», кторые продаются в Европе в любом супермаркете наряду с чипсами и орешками. Другие методы даже не исследуются и не развиваются. Есть хирургия, но показана она сорее как средство последней надежды в особо тяжёлых случаях, помогает не всем и не всегда. От себя лично очень рекомендую для начала установить какой именно у вас рефлюкс — кислотный или желчный. Меня всю жизнь лечили от кислотного,а оказалось что во всём виновата именно желчь, хотя врачи на это просто не обращали внимания
@Nadira Мой тоже, если совсем невмоготу. Но советует не пить кофе, алкоголь, острое , специи, не есть перед сном…….
@Evgeniya мне врач так и прописал пить перед сном , что бы проснуться без изжоги.
@Evgeniya подъём изголовья помогает только тем у кого есть сильные ночные забросы, то есть тем кто с утра чувствует обожжёное и воспалённое горло. в остальных случаях — это малополезная история. Вы ещё попробуйте его поднять для начала)
@Nadira я просыпаюсь без изжоги, но часто болит горло как у автора сказано.
@Roman Лучше ,наверное, не оперировать
@Jelena обалдеть
@Roman да, думала над этим:) Но у меня часто бываают непонятные фарингиты, предположительно рефлюксной природы.
@Evgeniya это и есть изжога .желчь поднимается до гортани и по этому болит горло .
@Roman У меня даже голос иногда сипнет……..
@Nadira не желчь, а кислота
@Jelena это может только врач решить. Насколько я знаю, сейчас, слава Богу, к этому виду хирургии подходят очень осторожно и предпочитают всё же лечить таблетками, ибо много рисков, а эффективность нередко весьма сомнительна. Есть альтернативные методики типа Линкс, Эндостим, но в России они не разрешены
@Elena да вы правы ,перепутала .
@Elena может быть и желчь. Дуоденогастральный рефлюкс, поэтому важно определить что именно у вас
@Tatyana Мне тоже грамотный гастроэнтеролог посоветовал отказаться от омега или пить его, когда совсем невмоготу
@Чк я как его бросаю так изжога
@Evgeniya подставьте что-нибудь под ножки кровати, которые под изголовьем. Хоть стопки книжек. И спите себе без подушки, если вам так лучше. Надо поднять аж сантиметров на 15.
@Olga я никак не могу поменять диван на кровать(((
@Olga хорошая идея, спасибо. А то так неудобно на этих подушках
@Evgeniya подставьте что-нибудь под ножки дивана. Сразу станет лучше. Знаю по себе
@Olga спасибо! попробую! а меньше 15 см точно не поможет? а то на нем тогда сидеть неудобно будет=))
@Jelena нас тоже пытались лечить, результатов ноль(
@Gary совершенно согласна. Наклон матраца- 20-30 см. И никаких подушек.
@Elena даже 15 см достаточно
@Roman а как вам установили что рефлюкс у вас желчный?
@Evgeniya Вы не можете подложить брусок или пару книжек под матрас? Ну если нет, значит остаётся только соблюдать строгую диету и пить ингибиторы протонной помпы
@Roman вы пишете чепуху. Во всем мире методы лечения одинаковы потому что существуют международные стандарты. К фармацевтическому лобби это не имеет никакого отношения. Все препараты из группы ингибиторов протонной помпы давно уже выпускаются разными компаниями, которые не имеют никакого влияния на организации, выпускающие международные стандарты.
@Gary Я не буду с вами спорить, просто напомню, что когда в 1989 году Лосек появился на рыке США,он в первый же год стал самым продаваемым препаратом. Сегодня — это многомиллиардная отрасль по всему миру. Омепразол сейчас назначается всем без разбора при любом обращении по поводу дискомфорта в ЖКТ,более того Американским обществом гастроэнтерологов он признан препаратом самолечения, то есть не требует назначения врача, а как я писал выше, в Европе, да и в Шататх это один из немногих препаратов, который продаётся в свободном доступе в супермаркетах наряду с продуктами, батарейками, лампочками и так далее. Подсаживаешься на него быстро, слезть крайне сложно изза рикошета от отмены. Я не говорю, что этот препарат вреден или не нужен,но вы же знаете что других методов борьбы с рефлюксом современная медицина даже не ищет,а это как минимум странно, учитывая что ИПП не лечат и не устраняют проблему,а гасят симптомы, не более того.
Roman Sosnovskiy Вы правильно все написали вплоть до слов «подсаживаешься на него». Это также как люди «подсаживаются» на инсулин или на лекарства от высокого давления. Да, эти заболевания на сегодняшний день лечатся, но не вылечиваются. И если бросаешь приём препаратов, то симптомы возвращаются. Никакого «рикошета» нет. Не знаю откуда Вы берете эти неверные данные. И Вы также неправы, что современная медицина других способов лечения не ищет. То, что Вы не знаете об исследованиях, которые проводятся, далеко не означает то, что они не проводятся. Существовало и существует много попыток убрать проблему, которая приводит к рефлюксу изначально. Stretta, Endocinch, Linx — это только несколько из процедур, пытавшихся устранить изначальную причину рефлюкса.
@Roman поэтому спорить со мной Вы можете только по окончании мединститута и прохождении специализации в гастроэнтерологии. Иначе это бессмысленно.
@Gary я не спорю,я пишу как человек, который уже 7 лет страдает от этого заболевания и чьи проблемы начались, «загадочным образом», после первого курса париета, и с тех пор слезть с него я не могу. На фоне 7 лет лечения различными «прозолами» состояние только сильно ухудшилось и больше ничего. Что касается «рикошета», то он есть и если вы почитаете любой форум больных с ГЭРБ, то увидите, что самый популярный там вопрос — это «как сойти с ИПП и как побороть рикошет после отмены». Странно, что вы это пишете. Что касается средств, о которых вы написали, то всё же это хирургия, результаты там пока весьма спорные, а некоторые из них типа Стретты или Эндостима ещё не получили даже регистрацию, так что использовать их можно исключительно на свой страх и риск.
@Roman я не говорю о регистрации, а только о том, что Вы пишете, что современная медицина даже не пытается найти другой способ лечения. И совершенно очевидно, что это не так. Насчёт «рикошета», это глупый термин, который просто означает, что симптомы возвращаются. Так это понятно и так. Прекращаете лечение, симптомы возвращаются. И не только при этом заболевании, а при многих других. И последнее. Проблема рефлюкса — это недостаточность кардинального сфинктера. Вы пишете, что это хирургия. А что Вы хотите? Таблетку? Чтобы убрать недостаточность кардии? Тогда Вы захотите таблетку, чтобы убрать желчный пузырь или паховую грыжу. Я открою Вам секрет. Анатомические проблемы убираются только хирургическим путём.
Roman Sosnovskiy и кстати мне кажется, что Вы написали Выше, что Ваш рефлюкс не кислотный, а желчный? Или я ошибаюсь? Так причём здесь тогда Париет, с которого Вы «слезть не можете»? То есть это опять же ерунда. Париет снижает кислотность, как и все остальные препараты этой группы. И если бы Ваш рефлюкс был желчным, Париет бы Вам не был нужен
@Gary при том, что гастроэнтерологи при желчном назначают тот же омепразол. Зачем? Я не знаю, это вы мне скажите, самому очень интересно. Если вы знаете другие методы лечения ДГР, поделитесь, думаю многие тут вам будут благодарны. Рикошет это не глупый термин, а вполне конкретное состояние, когда желудок после отмены препарата начинает с повышенной силой вырабатывать соляную кислоту, в результате чего количество и сила забросов только усиливается, потом приходит в норму,но этот период может длиться весьма долго, не все пациенты выдерживают и потому возвращаются опять к омепразолу.В американском журнале Gadtroenterology от июля 2009 года про рикошет, в частности написано. И странно, что у вас к этой проблеме такое отношение. Впрочем вы же знаете что бесконтрольно и постоянно омепразол пить нельзя, принимать его надо лишь определенными курсами, и лишь при определенных тяжелых состояниях, типа синдрома Золингера-Эриксона или угрозе язвенной болезни, Пищевода Баретта, его назначают пожизненно. Но современная фарм индустрия и открытая продажа на западе омепразола в открытом доступе, равно как и его мощная реклама, именно что «подсаживают» на него людей, приучая к формуле «с утра закинулся 20 мг и всё ок, и так всю жизнь. А ведь побочки от долгосрочного приёма омепразола есть и они давно доказаны и на этот счёт как раз имеются исследования и они вовсе не являются чушью.Что же касается «таблетки», то вы прекрасно знаете насколько невысока эффективность фундопликаций и знаете какой процент рецидива заболевания уже через год у прооперированных больных, так что хирургия — увы, отнюдь не дает гарантий и излечения.
@Roman Вы делаете заявления, которые в корне неверны и ещё пишете, что я это прекрасно знаю. Это совершенно не так. Я этого НЕ ЗНАЮ и совершенно не согласен с Вашими заявлениями. При всём при этом, как я уже написал выше, в дискуссии с Вами я вступать не намерен ибо уровень Ваших знаний и моих несопоставим. Все, что Вы написали выше — чистый бред с научной точки зрения и абсолютно не подтверждён научными исследованиями. Ни «побочные эффекты» ни «малоэффективность фундопликации» ни то, что эти лекарства нельзя принимать пожизненно, а только курсами. Полный бред во всех отношениях!
@Roman а вот почему Ваш врач говорит Вам, что у Вас желчный рефлюкс и продолжает лечить Вас Париетом, это уж извольте спросить у него. И если Вы не можете «слезть» с Париета, это прямое доказательство тому, что Ваш «желчный рефлюкс» присутствует только в воображении Вашего врача
@Gary я готов представить вам ссылки на научные работы и официальные исследования и официальную статистику, если мои слова вы называете бредом, всё это лежит в открытом доступе в интернете. Да и то, что касается безвредного пожизненного приёма, ну вам как гастроэнтерологу наверное знакомо что такое Маастрихтские протоколы? Хотя смысла вести дискуссию и правда не вижу, у вас же диплом. Вы, кстати не ответили на мой вопрос относительно того, чем же лечится ДГР например в США? В России омепразол входит в схему лечения и при ДГР тоже, хотя смысл и мне непонятен
@Roman если Вы читаете такие журналы как Gastroenterology (на который я кстати подписан, являясь действительным членом Американской Гастроэнтерологической Ассоциации, которая выпускает этот журнал), то Вы также должны знать, что при длительном приеме ингибиторов протонной помпы, ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ повышается гастрин — гормон стимулирующий выработку желудочной кислоты. Он повышается потому что видит отсутствие кислоты и не знает, что это благодаря приему лекарств. Когда пациент прекращает приём этих лекарств, то повышенный уровень гастрина стимулирует повышенное выделение кислоты. Это продолжается какое то время и является тем, что Вы называете «рикошетом». Через какое то время (обычно несколько недель), клетки G, которые регулируют выделение гастрина, обнаруживают что уровень кислоты опять поднялся и глушат производство гастрина. Поэтому этот эффект прекращается. Вот и все объяснение «рикошета». Настоящего рикошета не существует. То, о чем пишете Вы, это не рикошет, а физиологическое явление. Вам похоже импонирует употребление громких терминов, таких как «рикошет» и «подсадка», а также почему то Вы заявляете (без оснований), что я прекрасно знаю о «доказанных» побочных эффектах (которые на самом деле совершенно недоказаны), ну и всю остальную ахинею.
Roman Sosnovskiy ДГР — это опять же физиологическое явление, не требующее лечения. Это было доказано ещё в1983 году в статье в британском журнале GUT и уже на первом курсе мединститута в Нью Йорке нас уже учили, что это физиологическое явление, не требующее никакого лечения. Почему-то до России эта информация до сих пор не дошла. Представлять мне научные статьи нет необходимости. Я уверен, что я их все читал и очень давно. А для того, чтобы их обсуждать необходимо медицинское образование, а не знания, почерпнутые из интернета. Есть мудрое выражение: «немного знаний — это очень опасная штука»
@Gary если вам не нравится слово рикошет, поменяйте его на другой, боже ты мой. Что от этого меняется? Пациент чувствует после окончания приема еще большую изжогу чем до лечения, в некоторых случаях настолько сильную что она не гасится антацидами и прочими средствами, что вынуждает его снова начать принимать препарат. Какая разница как это называть??? ДГР не требует лечения? Вот это новости. Пойду расскажу например участникам сообщества Bile reflux, что с ними все ок, а то там некоторые от отчаяния уже Double switch делают. Вы напрасно меня пытаетесь задавить своим статусом и званиями, это ни к чему, в вашем авторитете я не сомневаюсь. Но мы с вами по разную сторону баррикад и я вам пишу как человек, страдающий от этой болезни, а вы меня пытаетесь убедить что все это химера и все у меня ок. Выглядит странно. Что же касается обсуждения статей — статистика — вещь одинаковая для всех, и чтобы видеть цифры и факты не обязательно заканчивать оксфорд. Я — живой пример того, что как то ваши теории не работают, да и сама эта тема собрала уже больше 200 комментариев не просто так. Проблема есть и проблема серьезная, и вы, живя в штатах ведь знаете её масштабы
Roman Sosnovskiy я думаю, что на этом ликбез можно окончить. На прощание я Вам расскажу о статистике, используя пример из того же журнала Gastroenterology. Непонятно как эта статья проскочила цензуру, но кто то умудрился опубликовать статью, которая очень убедительно доказала (статистически), что если пациентам с язвенным колитом делать ежегодную колоноскопию, то рак находится на намного более ранней стадии, чем если ее не делать и ждать пока рак себя чем то проявит (непроходимостью или метастазами). Это совершенно идиотская статья с очень грамотно проведённым статистическим анализом. Рецензию на неё в этом же выпуске написал один очень известный гастроэнтеролог. Чтобы не писать «Вы коллеги — полные идиоты», он привёл пример одного устройства, которое предупреждало смерть от электрошока. И когда кто то решил проверить насколько оно эффективно, взяли 40 случаев электрошока с установленным устройством и 40 без него. Там, где это устройство было установлено, смертность была 0, а там где его не было, смертность была 100%! По статистике это устройство совершенно изумительно эффективно, не так ли? На самом деле, те случаи электрошока, где это устройство было установлено, произошли в квартирах или частных домах (кто то коснулся розетки), где смертность скорее всего и без него была бы на нуле. А те, случаи, где это устройство не было установлено, были на электрическом стуле!! Где опять же смертность была бы 100%-ной даже если бы это устройство было установлено. В результате, статистика не значила ровным счётом ничего! Поэтому я и говорю Вам, что для того, чтобы обсуждать научные данные, нужно как минимум обладать медицинским образованием. Иначе эта дискуссия бессмысленна
@Gary Да, ловко вы меня «умыли» прям. А это напоследок про Bile reflux и про тех, кто назначает для его лечения омепразол и ещё не знает что аж с 1983 года это оказывается физиологическое явление, не требующее лечения. http://www.gastroenterologyandhepatology.net/archives/march-2013/management-of-bile-reflux/
Roman Sosnovskiy эта статья только поддерживает то, что я написал выше. ДГР — это нормальное физиологическое явление. Статья говорит о пациентах с ГЭРБ, у которых присутствие жёлчи в желудке (нормальное явление) вызывает желчный рефлюкс, наличие которого я и не оспаривал. Но в России почему то ДГР считается патологией, во всем мире (включая то, что описано в этой статье) ДГР считается нормой. Ей богу, мне уже надоело обучать безграмотных. Что здесь? Курсы ликбеза, что ли?
@Gary и как же тогда объяснить, что длительное наличие ДГР ведёт к так называемому «гастриту типа С», если это абсолютно нормальное явление, «не требующее лечения»?
@Roman все, я уже сказал. Мне надоело обучать безграмотных. Поступайте в мединститут, заканчивайте его, тогда поговорим. Я не собираюсь Вам ничего объяснять больше. Я не нанялся быть Вашим репетитором
@Gary Спасибо, доктор, помогли!
@Roman если Вам нужна моя помощь, записывайтесь на консультацию. Я предлагаю людям медицинскую помощь, а не обучаю их гастроэнтерологии
@Gary я вижу: я вам задал несколько несложных вопросов, а все что получил, ответы в духе «не собираюсь ничего объяснять неграмотным дуракам») На консультацию к вам, боюсь, записаться не получится, я не в Штатах живу
@Roman я принимаю в Москве, или там Вы тоже не живете? А также консультирую дистанционно. Но если Вы хотите учиться, то увольте. Учить Вас я не собираюсь. И если Вы собираетесь доказывать мне, что мои советы Вам неправильны, то Вам не ко мне. Пациенты, приходящие ко мне на консультацию, понимают что они пациенты, а я врач. Студенты приходят ко мне учиться в другое время
@Gary насчет Москвы не знал. Я ничего вам не доказывал, смысл, но ваша позиция по «безвредности» постоянного приёма омепразола меня, признаюсь, пугает
@Roman пугает из за Вашей необразованности и безграмотности (в медицине)
@Gary безусловно, где уж нам. Только моя «необразованность» компенсируется тем, что я эту дрянь уже 7 лет принимаю и вместо лечения получаю только стабильное ухудшение и то о чем вы говорите в теории, я к сожалению чувствую на «собственной шкуре». Мне кажется, что иногда полезно всё же хоть немного слушать пациентов, а не рассуждать в духе «я врач, а ты дурак». Глядишь и группы бы такие не понадобились. Всего доброго
@Roman слушать пациентов нужно обязательно! Но только когда они рассказывают о своих симптомах и ощущениях, а не когда они начинают обсуждать научные статьи, в которых они ничего не смыслят и начинают цитировать ссылки, которые никакого отношения к их заболеванию не имеют. А врач вместо того, чтобы разбираться в их заболевании и находить правильное для них лечение, должен объяснять им принципы физиологии и обсуждать результаты научных исследований. Вот эта часть точно не для меня!
@Roman как узнать кислотный или желчный?? УЗИ?
@Alla да та же самая Гастроскопия, просто сразу видят что в желудке полно желчи
@Alla да та же самая Гастроскопия, просто сразу видят что в желудке полно желчи
@Elena У нас вообще врачи не серьезно к этой проблеме относятся. Для них главное, чтоб не было хелобактера . Тогда дают препарат и иди пей, но предупреждают, что может привести к остеопорозу и нехватке аитамина в12………Как то так……Я сама для себя поняла, что нужно соблюдать режим питания……хотя иногда вечером очень хочется перекусить..
@Jelena мы прошли в Цюрихе всех врачей и нам тоже поставили главной проблемой хелобактери…вылечили. Но проблема то осталась?♀️
@Elena А я по Тичино хожу к докторам. Хелобактера не было, рефлюкс есть…… Они от меня, как от мухи отмахиваются, иди домой, спи на подушках, не пей кофе,вино и газированные напитки, не ешь острое и перченое, соусы и кетчупы……не ешь на ночь и не морочай нам голову?
@Jelena вот, вот у нас тоже самое. Мы в Лугано даже обследоваться не пошли дальше… В Москве как то более серьезно подошли к этой проблеме. Хоть какое то лечение назначили…
@Elena Что вам назначили, можете поделиться советом?
@Jelena я завтра проштудирую выписки и отправлю вам в личку тогда. И из Цюриха и из Москвы которые.
@Elena Спасибо большое, а то мне кроме дексиланта ничего не дают
@Jelena да не за что ? тогда завтра скину
@Roman такая де история, к сожалению.
@Gary если миф о связи ИПП и остеопороза давно развеян, почему в инструкции к Дексиланту, например, чёрным по белому написано вот это? «У пациентов, получающих высокие дозы препарата или при длительной терапии ИПН в течение года и более, возрастает риск остеопоротических переломов костей бедер, кистей и позвоночника.» И ещё вот такая фраза оттуда же : « При приеме ингибиторов протонного насоса, к которым относится декслансопразол, повышается риск желудочно-кишечных инфекций, сопровождающихся диареей, возбудителями которых являются бактерии рода Clostridium difficile».
Я принимаю этот препарат почти год, и очень переживаю по данному поводу
@Anna не переживайте. Я не знаю почему производители этого препарата до сих пор не изъяли это из инструкции к его применению и ответить Вам на Ваш вопрос не могу. Но в кругах специалистов гастроэнтерологов, все грамотные врачи знают о том, что это недоказанные сведения.
@Gary спасибо за ответ! Позвольте ещё один вопрос — кроме препаратов , снижающих кислотность, повышающих моторику и тд ( то есть только облегчающие симптомы рефлюкса) есть ли методики, позволяющие мышцам кардии опять войти в тонус? Ведь даже сердечную мышцу можно натренировать. Неужели нельзя сделать что-то подобное с кардией? Просто уже год как из жизнерадостного человека я превратилась в почти инвалида. Огромное количество ограничений по питанию, не могу посещать ни пилатес, ни йогу, ни на велосипеде кататься. Даже обувь застегнуть теперь проблема. Плюс ещё и жуткие отоларингологические проявления — отекает нос, глаза, болят щеки и зубы. Качество жизни упало до уровня выживания. При этом никогда не было ни лишнего веса , ни вредных привычек.
@Anna я не могу ответить на Ваш вопрос, не зная причины Вашего заболевания. Сфинктер «натренировать» невозможно. Если проблема с самой диафрагмой, то есть научные данные о том, что брюшное дыхание может помочь. Но это не самый эффективный метод контроля симптомов. Если Вам уже совсем невмоготу и лекарства не помогают, существуют оперативные методы лечения, обсуждение которых выходит за пределы возможностей этой ленты.
@Gary спасибо, поняла
@Anna Если Вам угодно, я в данный момент нахожусь в Москве. Приходите на приём, обсудим все варианты
@Gary с удовольствием. Каким образом к вам попасть?
@Anna позвоните 8(495)268-1212 завтра. Но я здесь только до воскресенья
@Gary спасибо, завтра буду звонить
Мне стало лучше после лечения кишечных инфекций.
@Nataly лучше или прошло полностью?
@Nataly я даже перестала задумываться об этом. Так что не могу сказать.
А кишечные инфекции не острые, какие-то хронические были? Как-то их целенаправленно обнаружили и лечили или всплыли, когда пытались с рефлюксом разобраться?
Ксения Севастьянова было много симптомов. В том числе рефлюкс. В итоге нашли грибы.
А какими исследованиями нашли? Что нужно сдать?
@Nataly а какие анализы сдавали, подскажите, пожалуйста.
@Ksenia анализ кала на дрожжевые и плесневые грибы. Плюс я на антитела к паразитам и проч сдавала. Кал в консерванте. Все, что смотрят. Что нашли, то пролечили.
@Nataly лучше, но через год все опять повторилось.
Чк Кириллова это ваш личный опыт.
Вот радуют меня такие «всезнайские» комментарии. Вы меня лично знаете? Вы видите, какие симптомы у меня есть, каких нет?
Человеку набрасывают информацию, у кого как было. А дальше он решает, что ему ближе. Вас это как-то коробит?
@Nataly поделитесь контактами доктора?
Svetlana Kireeva напишите мне в личку. Я отвечу.
@Nataly Наташа, а чем лечили? Подскажите пожалуйста. Спасибо
@Lyudmila напишите мне, пожалуйста, в личку. Я отвечу. Тут по правилам нельзя это писать.
Хирургическим путем не устраняется.?
@Елена пока никто из посещенных врачей не отправлял на операцию. Не знаю. Может, у кого-то есть такой опыт
@Елена моему мужу во время резекции желудка, подшили ещё какой-то клапан, чтобы не было рефлюкса и он забыл что такое изжога ??♀️
Почти вылечила ! Но мне много чего лечили, чтобы избавиться и от рефлюкса в том числе
@Pandaz если не сложно, можете вкратце рассказать, к кому обращались, что попутно и как лечили? Можно в лс
@Pandaz и мне расскажите,пожалуйста.
@Ksenia ответила
@Alena ответила
@Pandaz и мне расскажите пожалуйста!
@Anna написала вам
@Pandaz, мне расскажите, пожалуйста.
@Pandaz расскажите и мне пожалуйста
Анна Лихачёва, и мне , пожалуйста?
И мне плиз
И мне, пожалуйста
И мне, пожалуйста
И мне пожалуйста, очень надо
@Pandaz напишите уже всем, прям тут
@Roman что написать ?)))
@Pandaz Я ничего не получила.(
@Pandaz как вам удалось избавиться от рефлюкса
@Annaя вам в мессенджер написала
@Roman доктор помог , время , лекарства , диета , пересмотр режима
напишите уже здесь, действительно
@Julia Панина НА , см клиника
И мне напишите
@Татьяна уже всем написала
@Pandaz простите, Вас достали уже, напишите и мне, пожалуйста???
и мне
@Anna я доктора выше посоветовала
@Pandaz Спасибо!
У меня два года назад был,месяц назад делала гастроскопию нету.Но я два года на таблетках желудочных и желчегонных.Не рефлюкс как таковой лечили.
Следить за питанием. Если перед сном начинается,то вечером не есть ничего такого,что провоцирует рефлюкс. Спать повыше головой. И самое главное- порядок в голове, убирать причину нервов больших, заниматься тем,что отвлекает и доставляет большой интерес. Психология и нервы тут причина.
@Jekaterina по утрам беспокоит. Горло болит и горечь. Но речь собственно не обо мне. Все вопросы и симптомы со слов больного пишу. Его в группе нет
@Ksenia Возможно на ночь или вечером употребляют то,что провоцирует это. Вечером попробывать поменять питание.меньше кушать серьезного вечером.
@Jekaterina мне помогает овсяный кисель вместо ужина, ну и не позднее, чем за 2 часа до сна.
Мне тоже интересно, появилось после гастроскопии — говорят такое бывает. Уже 3 месяца живу с этим, не хотелось бы так теперь всю жизнь.? мне сказали перистальтика нарушена, но ведь можно наладить, я думаю.
@Alena а что значит «появилось после гастроскопии»? Это на гатроскопии просто поставили диагноз, наверное. Разве рефлюкс — это не врожденное?
@Lina нет конечно. Я никогда не страдала рефлюксом, да и проблемами с жкт тоже.
@Lina нет
@Alena ну о нем можно вообще не узнать, если симптомов нет, пока гастроскопию не сделаешь, мне так кажется, равно как и о хордах в сердце.
@Lina так не бывает:) Если рефлюкс есть его невозможно не заметить, это же кислота, она даже метал разъедает, и если она попадает в пищевод — то это чувствуется.
@Alena не всегда. у меня он выражался тошнотой через 30мин после еды. Никакого жжения. болей и пр. Но четко после лббой еды тошнило. примерно через 30мин. Врач сказал что это то же рефлюкс. А у дочки ночные приступы сухого кашля были. пока не попали на нормального врача и он поставил рефлюкс.
Ксения, если болит горло, как правило требуются высокие дозы ИПП. Обычные дозы снимают изжогу, но фарингит, астму и другие внепищеводные проявления рефлюкса снимаются высокими дозами и как правило требуется 3-6 месяцев лечения
@Elena ну кашель и першение — это из за изжоги. Сняли изжогу, прошёл и кашель
@Elena ну во первых, лично я ничего лечить не собираюсь. У пациентки для этого есть свой врач. Я ей просто пишу, чтобы она не разочаровывалась, если симптомы не пройдут так быстро как у вас. А во вторых, у неё горло болит, а не кашель и першение
@Elena я с Вами дискутировать эту тему не собираюсь. Совершенно очевидно, что Вы не в теме. Я высказал мнение специалиста. Вы вправе его не слушать
@Elena я сказал «у пациентки», а не у автора поста. Читайте внимательнее
Gary Gorodokin какие дозы и чем простите ??? У меня проблема уже года 3 постоянным щекотаниям в гортани при вздохе, что провоцирует покашливание немного со свистом ( думаю это бронх.астма) а проблема диагностирована «приоткрыт клапан» ещё и небольшая грыжа , из за которой появляются постоянные отрыжки … до , после еды и вне еды , а изжоги не наблюдается …
Мучаюсь постоянно (((
Елена, Ваш тон по отношению к доктору неуместен в данной группе.
@Irinella к сожалению, я не могу рекомендовать конкретное лечение, не понимая в чем Ваша проблема. По Вашему описанию мне очень много не ясно
@Gary как долго можно принимать омепразол или подобные? Действительно ли при продолжительном приеме этих лекарств не усваивается кальций и гарантирован остеопороз?
А ещё пугают, что приём этих лекарств увеличивает риск онкологических заболеваний.
У меня «недостаточность кардиального жома».
Вот пью я эти ИПП со страхом. А может не так все страшно?
Очень важен ваш ответ. Я вам всецело доверяю.
@Olga эти лекарства можно принимать пожизненно, если в этом есть необходимость (но это ограничение относится ко всем лекарствам). Все эти страшилки (про остеопороз, рак, болезнь Альцгеймера, проблемы с почками, различного вида инфекции) ни одна из них не подтверждается научными исследованиями
@Gary огромное вам спасибо! Свалился камень с плеч. Без страха жить легче и приятнее!
Olga Serebryakova а Вы пробовали принимать эти лекарства через день? Есть ли необходимость в ежедневном приеме? Если эффект такой же, то попробуйте через день. И даже раз в 3 дня можно. Но при условии, что эффект такой же как и при ежедневном употреблении, не хуже. Если Вы «можете терпеть» ради того, чтобы не принимать каждый день, я этого не советую. Если Вы терпите, это означает, что Ваш пищевод подвергается воздействию кислоты. А это предрасполагает к пищеводу Баррета и раку пищевода. Поэтому терпеть не нужно. Расширяйте интервал только если нет разницы между этим интервалом и ежедневным приёмом
@Gary спасибо! Я пробовала пить через день.
И поняла, что мне это не подходит.
Пью каждый день 1 таблетку. Реже не получается.
@Olga ну значит этот вопрос решён! Продолжайте и не слушайте всех этих «доброжелателей»
Пить утром за 30-40мин. до еды.
Gary Gorodokin очень кстати Ваш ответ. Недавно в группе читала, что после 6 недель приема омеза вымывается магний и ид.
Lyudmila Boriskina это верно. Магний нужно проверять в крови и восполнять, если он понижен. Но это не причина не принимать препараты этой группы.
@Gary у меня отрыжка из за недостаточности кардии. Тоже высокие дозы ИПП надо? 40 мг 2 раза в день?
@Olga какую дозу вы принимаете?
@Alla нет, отрыжка из за заглатывания воздуха. Нужно медленно кушать, тщательно пережёвывать пищу, пить маленькими глотками (не залпом), не разговаривать во время еды и не пить газированных напитков
Нет(( операция может помочь а может сделать хуже.
@Ekaterina я тоже об этом слышала … к сожалению это так .
@Irinella так ещё и рецидив бывает. Короче меня моя врач отговорила.
@Ekaterina у меня после беременности такая же беда . Всё началось с того что ни с того ни с сего пропал голос …
@Irinella, а голос удалось восстановить как был?
@Lyudmila голос долго не мог восстановиться … месяца 3 восстанавливался (((
@Ekaterina моя приятельница сделала,не помогло!
@Irinella я вот уже года два восстановить не могу до конца. А вы чем-то помогали ему восстанавливаться?
@Lyudmila нет , если честно то ничем …
@Irinella, ох, спасибо)
@Lyudmila вы не пробовали использовать такой сироп ?
@Irinella, нет, не пробовала. Только нексиум. А он что, лучше? Никогда про него не слышала.
@Lyudmila этот сироп густой консистенции , который заполняет то пространство ,которое не закрывает клапан . И предотвращает соответственно поступление кислоты , которая и обжигает голосовые связки ..
@Irinella, ого! Не знала про такой. Спасибо за наводку! Правда мне уже обожгло, видать конкретно) но для будущего, спасибо!!!
@Lyudmila попробуйте , я его использовала , в моем случае от кашля …. который присутствует у меня практически всегда так как у меня приоткрыт клапан и получается что я дышу кислотами которые раздражают верхние дыхательные пути , вызывая у меня кашель . В вашем же случае он предостерёг бы вас от вашей проблемы .
@Irinella у нас такого нет, Гевискон кислоту убирает
@Irinella, да. Вот у меня тоже клапан этот не закрывается. Столько лет уже и никогда про такой препарат мне никто не говорил(
@Lyudmila а может ещё обжигает время от времени и вы этого не замечаете ? Поэтому у вас не проходит ? Поэтому попробуйте по пользоваться этим сиропом , возможно голосовые связки восстановятся быстрее …
@Lyudmila вам гастроскопию нужно делать, т.к могут быть эрозии и язвы на пищеводе, а это лечить надо!
@Irinella спасибо, я попробую поискать. Выше написали что в россии не продается, если я правильно поняла.
@Ekaterina есть сиропом и гевискон у него такое же действие …
@Lyudmila в России его нет…я не видела.
@Ekaterina, да я регулярно делаю.
@Irinella да Гевискон! Наше все
@Lyudmila тоже мучаюсь уже лет 5 и всё это после беременности .
У меня на Диксиланте ушла кислота, сейчас проблемы именно с желудком , зато заброса нет. Врач говорит что это ещё зависит от эмоционального фона.
Может можно заказать через интернет «Амазон» через Германию или Италию . Или другие сайты..
Спасибо, посмотрю сироп Гевискон. Не знала о таком его свойстве. До этого был типа алмагеля, но мне не помогал. Если только не расставаться с пузырьком и без конца пить)
@Ekaterina, у меня заброс будет всегда, как я понимаю, ибо дырка в пищеводе не закрывается. Но вот голос восстановить бы хотелось.. Если получится.
@Lyudmila так по другому заброс и не работает)) у меня то же самое, это называется грыжа свинкра пищевода)) у меня уже больше года ремиссия, очень редко( из за погрешности еды как правило) пью Гевискон( ничего больше не помогает) попробуйте найти хорошего врача, и спросите про Диксилант. Я два курса пропила год назад и больше меня не беспокоит( гастро показало что пищевод в норме)
@Irinella, спрошу. Как раз на неделе собираюсь сходить. Спасибо!
@Lyudmila новое японское средство очень сильное. Сейчас у меня немного другая проблема, доктор его не назначила. Пью средства послабее. Но с проблемой в пищеводе надо лечить срочно а именно останавливать заброс(( у вас по гастроскопии что с пищеводом?
@Ekaterina, гпод, эзофагит, деуденит, несмыкание кардии( или как там). Тоже пью ингибиторы ежедневно лет 10 уже. Как-то раз терапевт напугала раком от ингибиторов, я стала стараться пить пореже, терпеть сколько возможно боль — и вот тогда связки-то и обожгло. Выше или ниже написали, что ничем такие прогнозы не подтверждены(про рак) и надо было просто ежедневно принимать, раз есть такая надобность. Язвы не было никогда. (хотя бы)
@Lyudmila врач простите дура….т.к вам может грозить другой рак ( пищевода и желудка) на хилакбактери проверялись? Ищите другого врача. Понятно что пить постоянно нельзя, но лечить надо. Выходите на ремиссию , это возможно. И не допускайте эрозию и язву.
И да Гевискон, Гевискон( хотя он тоже с побочкой но в вашем случае побочка не так страшна как последствия от заброса)
Гевискон не ингибитор он просто убирает кислоту а не подавляет ее
@Ekaterina, да, вот так. Уже случилось) но не худшее из возможного, слава богу, хотя приятного мало) хилакбактери нет, проверяла. Просто вот так. Все из-за грыжи пищевода. А уж отчего она случилась — я не знаю.
Гевискон мне не помогает ( суспензия), а вот про сироп не знаю, не пробовала. Ингибитор нексиум. Его я пью.
@Lyudmila проверять на бактерии надо раз в год. У меня так было пять проверок нет на шестую здравствуйте((
@Ekaterina, да, все надо проверять..
@Lyudmila так это и есть суспензия, есть ещё форте, попробуйте ту что усиленная. Другого нет. Если не помогает нексиум , узнавайте про лекарство посильнее . Я бы все таки врача нашла посерьёзнее
@Ekaterina, нексиум помогает. Ежедневный просто прием и все хорошо. И не забывать пить вовремя) просто хотела узнать как голос восстанавливать, а то теперь как старушка разговариваю)) ?
Я перед врачом( но у меня платный) иду делать гастро( раз в год если есть проблема) потом к врачу , она назначает анализы, УЗИ, хилакбактери. Потом на основании анализов лечение. Ну и диета!! Это обязательно.
@Lyudmila ну так нельзя пить бесконечно!! Это врач вам так назначил? Их не пьют постоянно. Это лечение курсом.
@Ekaterina, если иное не помогает, то можно. Мне только операцию предлагали для решении проблемы. Но, почитав отзывы решившихся, я эту идею напрочь отмела.
А врач никогда не назначит ингибиторы дольше чем на 2 недели. Пить приходится, тк в противном случае будет заброс, боль, опять-таки, ожоги. В общем как-то так.
@Lyudmila значит надо менять схему . Я все таки настаиваю для вас нужно менять врача, который бы вел вас до ремиссии . Самостоятельно лечится как то не хорошо. Там же все в купе. Посмотрите на ваш эмоциональный фон, моторику, еду!! Сидите на диете но не на лекарствах. Диета это важный аспект лечения. Ну и рекомендации- не есть за два часа, дробное питание , высокая подушка.
@Ekaterina, спасибо, да, это все важные моменты.
«А врач никогда не назначит ингибиторы дольше чем на 2 недели» — еще как назначают, у меня на 3 месяца, например.
@Dimitry да что там 3 месяца. У нас люди годами пьют. А в России такие интересные врачи: как будто пропьешь за 2 недели вылечишься. Ага, конечно.
@Ekaterina И не ложиться в течение часа после еды!
Мне тоже очень интересно,есть ли такие способы. У меня рефлюкс проявляется в заложенности носа. Была у лора просто ошарашена,что я не лора пациент,а гастроэнтеролога?
Дааа ? Первый раз про нос слышу, интересно.
У меня рефлюкс и постоянно страдаю гайморитом ,это может быть связанно?
Я тоже такое первый раз услышала(((. Где желудок и где нос! А оказывается связь есть. Мой организм защищает пищевод от ожога кислотой при забросе из желудка тем,что обволакивает пищевод слизью. А где взять слизь? Заставить нос ее вырабатывать! Вот как то так мне объяснил гастроэнтеролог. Оказывается и такое бывает?
@Ольга ?
Анна Лихачева и мне напишите, пож
@Alexey — гастроэнтеролог, @Boris — психиатр
Живу так уже очень много лет
@Von а какие ваши симптомы , простите ?
Если есть недостаточность кардии (смыкается не полностью), то излечение от рефлюкса невозможно. Остается пить эзомепразол и прочие препараты.
@Tatyana вот, у меня несмыкаемость ((
@Tatyana У меня тоже. Пью периодически эзомепразол.
@Tatyana я практически все время с ним
@Tatyana а у меня стал смыкаться после того как сняли воспаление
@Elena Недостаточность кардии с воспалением не связана, как я понимаю.
@Tatyana я соблюдала диету пару месяцев и всё наладилось..начал смыкаться..больше на гастроскопии не диагностировали недостаточность кардии..такое бывает
Elena а что за диета
@Nataliya вы врач?
@Tatyana но его нельзя постоянно. Про Нексиум, Омепразол…или можно?
@Ульяна Гастроэнтерологи советуют курсами весной и осенью. 10 дней по 40 мг и 1-2 месяца по 20 мг. Лично мне так предписывали.
@Tatyana это да)))), но после курса все ведь возвращается. Пару-тройку дней и снова та же проблема.
@Elena присоединюсь к вопросу, если можно : что за диета, как она связана с воспалением? Заранее спасибо
+
Изголовье кровати поднятое очень помогает . А так же спать на левом боку. После еды обязательно ходить всегда полчаса. Не носить ничего обтягивающего и давящего на диафрагму. Не наклоняться при возможности присесть.Это мне посоветовал доктор. И это работает.
@Ольга и в случае сильной атаки….ГАВИСКОН. всё!
+
??
Мне помогло исключить молочку и не ложиться 3 часа после еды. Супер доктора так и не нашла, выпила кучу лекарств, потратила много денег на обследования. И когда выявили непереносимость лактозы, наконец началась новая жизнь 🙂
@Yulia а как она выявляется?
@Elena мне делали гастроскопию, во время неё брали биопсию. Это не больно, занимает 5 минут. Это самый точный метод. По результатам говорят, какая именно лактазная недостаточность :первичная или вторичная /наследственная или приобретенная. У меня оказалось, что с возрастом организм перестал вырабатывать фермент, поэтому я и не могла найти причину. Всю жизнь ела молочку и все было отлично, а тут изжога, запоры и тд. Плюс есть косвенные исследования типа копрологии и тд.
@Yulia вот у меня тоже подозрение. Я делала анализ на аллергию на молоко. Но я так понимаю это не то.
@Elena нет, это совсем другое. Аллергии у меня нет. А лактазная недостаточность — это нехватка фермента лактазы для переработки молочного сахара лактозы.
Там ниже девушка давала ссылку, там про симптомы. У меня совпали точь в точь : кашель постоянный, отхаркивалась какая-то слизь, я лечилась у лора, все без толку. Изжога. И запоры (но у кого-то наоборот бывает понос). И тяжесть, вздутие в желудке после употребления молочных продуктов.
@Yulia спасибо. Посмотрю. Может без гастроскопии можно сделать анализ.
@Elena да, что-то вроде анализа кала на углеводы. Удачи вам, не болейте!!!
Откорректируйте своё питание, не
Откорректируйте своё питание прежде всего.
Причину искать
.
Причиной м.б.также лишний вес, ожирение.
@Ekaterina не наш вариант
В интернете есть специальные упражнения, поищите. И не переедайте.
Вылечить можно, мне помог остеопат, правильное питание и занятия йогой
Добрый день! Можно контакт остеопата?
Это не в Москве, к сожалению!
Дмитрий Кузьминов
В Сеченовке гастроэнтеролог Тащян очень хорошо мне с этим помогла. Супер доктор.
@Polina Брали туда направление или платно.
Сначала платно на приём к этому врачу (запись за пару месяцев или в порядке очереди перед кабинетом). А врач меня уже положила на обследование по полису.
@Polina Спасибо
@Polina Полина, а с чем именно вам помогла Тащян? У вас был рефлюкс?
@Anna да. Точнее она обнаружила рефлюкс после полного осмотра, анализов, процедур. Назначила лечение. Потом был ещё один полный осмотр через пол года.
Знаете, она никогда не говорила, что рефлюкс мой совсем уйдёт. Но вот уже два года я как-то нормально живу. У меня рефлюкс этот приводил к постоянным ангинам, три года разные врачи искали причину ангин, хотели удалятьгланды, миндалины, ещё черти че. После этого лечения от Тащян и просто какого-то понимания, что происходит, я соблюдаю элементарные правила питания. И горло не болит уже два года. С животом тоже все ок, если не срываюсь на острое.
Извините, что так запутано пишу. Наверное, у всех разные степени рефлюкса этого и свои особенности. Поэтому про «излечить навсегда» я не знаю. Знаю только, что в моем случае Тащян мне помогла очень.
Ещё к ней ходили после несколько моих коллег по рекомендации, и все были довольны.
@Polina Спасибо. Скажите а у вас изжога была?
@Anna нет
@Polina спасибо.
Врач-физиотерапевт. Много лет успешно лечу физиотерапевтическими методами в комплексе с меликаментозной терапией..Найдите хорошего физиотерапевта .
Елена Радионенко Елена, вы рефлюкс лечите физиотерапией? А как именно?
@Anna Есть много физиопрцедур, который подбираются индивидуально физиотерапевтом поэтапно,например, амплипульстерапия, микроволны, электросон, магнитотерапия, лазеротерапия, и т.д.
@Елена и это помогает?
@Anna зачем бы я тогда это писала…
@Елена только перед тем как разводить людей на деньги, у Вас есть доказательства эффективности этих методов? Я говорю об опубликованных исследованиях, а не о Вашем личном опыте
@Gary Во-первых, я не развожу людей на деньги, я работаю в государственном мед. учреждении, где лечение проводится по ОМС. Во-вторых, опубликованных исследований сколько угодно с 50х годов 20 века… В нашей стране было и есть несколько НИИ физиотерапии и курортологии, которые как раз и занимаются этим… + в каждом мед. университете есть кафедры физиотерапии, занимающиеся научно-исследовательской работой.
@Елена ну ясно. Короче, Вы таких исследований предоставить не можете. Просто «они есть, ищите сами». Верный подход
@Gary а мне это надо, вам чего-то предоставлять?! У меня есть огромное количество монографий, материалов кандидатских и докторских диссертаций…Кому это нужно я могу предоставить, но вы-то мне зачем? И, вообще, мое дело-практическая медицина… А наука нам в помощь…
https://klinikarassvet.ru/staff/paramonov-aleksey-dmitrievich/
https://www.facebook.com/klinikarassvet/posts/2154637567927691
@Ольга Оля, спасибо ???очень важная информация для меня
Реально, мужу вылечили — по крайней мере последствия больше не проявляются. Конкретно эзофагит ему лечили в Одессе, в Москве могу порекомендовать вот эту клинику, но думаю что лучше сначала попытаться попасть по ОМС к гастроэнтерологу -вполне возможно что и он вам поможет https://www.celt.ru/
@Iana были у нескольких гастроэнтерологов за последние годы ?♀️
@Iana а чем лечили можно узнать ?
@Irinella напомните мне в субботу-воскресенье пожалуйста — попробую покопаться в документах — может быть сохранился лист с назначениями.
@Iana спасибо ?
самое страшное при этом — это спазмы пищевода. когда отдает в нижнюю челюсть. чем снимать?
Реально, сама когда-то страдала.
@Nadejda как удалось победить? Расскажите, пожалуйста ? можно в лс
@Ksenia Пишу в личку
@Nadejda напишите и мне пожалуйста
@Nadejda и мне напишите пожалуйста
@Ольга написала
@Irinella написала
@Nadejda ?
@Nadejda и мне расскажите,пожалуйста?
@Ольга написала 🙂
@Nadejda спасибо!
@Nadejda напишите и мне, пожалуйста?
@Nadejda напишите пожалуйста
@Ольга написала 🙂
@Roman написала 🙂
@Nadejda И мне напишите пожалуйста!
Пюрвеева Кермен Валериевна — поликлиника 1 УДП. Платный прием есть
Послушаю