Поставили диагноз «миелобластный лейкоз», нужно сделать гастроскопию и колоноскопию. Лучше с общим наркозом, или без?
всем привет! мужу поставили диагноз «миеробластный лейкоз» и теперь ему нужно сделать гастроскопию и колоноскопию.
вопрос такой: лучше делать с общим наркозом, или без? и вдогонку: а пропофол (средство для наркоза) очень опасное? муж зачем-то почитал википедию и переживает теперь.
спасибо)
Не общий, а седация (медикаментозный сон). Не опасное.
Конечно, надо делать с седацией. Очень комфортно, как для пациента, так и для врача.
#неврач С седацией комфортней пациенту и врачу, но это с госпитализацией на сутки и с анализами крови и т.п. Можно и без седации, удовольствие ещё то, но терпимо…. процедура около 15 минут…. без госпитализации и анализов, но помнить будет всю жизнь!!!
@Olga , какая госпитализация?! Трижды делала под седацией за последние полтора года. Через полчаса уходила домой. Даже не дожидалась, пока за мной кто-то подъедет из домашних. ? Ну да, от кардиолога конечно стоит добро получить. Но госпитализация? Это перебор.
@SvetlanaДмитриевская +
@Svetlana поддержу. Делала гастро с седацией. Минут через 10 как вышла из кабинета доктор сказал моему мужу: веди ее в буфет,а то она тут на съест;)))
@Ольга , ? А без седации мне не могли биопсию на хеликобактер взять нормально. И в кабинет входила на подгибающихся ногах. Зачем все это терпеть?!
@Svetlana ?полностью согласна
Через час домой)))
Светлана Дмитриевская, профопол — наркозное средство, в зависимости от дозы и времени проведения исследования, и здоровья пациента, врач принимает решения, оставить пациента до вечера (т.е. Госпетализовать на сутки) или нет.
Внимательно прочтите пост, у человека «миеробластный лейкоз»…
Дарья, я вам искренне сочувствую. Мужу стойкой ремиссии!!!
Попросите его не читать Вики , а научные журналы чтобы не портить нервы.
Вот ссылка
https://m.nkj.ru/news/35852/
Никакой госпитализации, муж делал гастро и колоноскопию под седакцией, все заняло 1 час, анализы ВИЧ, гепатит, сифилис надо сдать для седакции.
Зачем для седации анализы? Это перечень для операции.
@Елена не знаю, просили для седакции
@Lirina се да ци и
@Tanya граммарнаци ты?
Ещё нужно ЭКГ
Муж недавно делал сразу и гастро и колоно с седацией. Все отлично
@Nataly , да. Как-то в одном из комментариев у @@НПЦ прочитала, что в наше время делать без седации — это мазохизм. Когда человеку и так несладко, зачем еще добавлять страданий?
@Svetlana лучше уж потерпеть без наркоза, чем травить организм химией и иметь шанс наркоз не перенести.
@Ирина , это ваше право. Но что кому лучше — каждый решает сам.
Светлана Дмитриевская Не спорю. Но мне казалось любой человек желает остаться живым и не рисковать своим здоровьем. Я сама прошла и через гастро и колоноскопию. Ничего, вполне терпимо без наркоза, а вот с анастетиком — это жуть. С одной стороны он нисколько не обезбаливает на столько чтобы ты ничего не чувствовал и лежал как бревно, а с другой стороны он работает и глотать ты вообще не можешь и вот ты лежишь как идиот и не понимаешь что тебе делать — то ли лежать и получать удовольствие, то ли лежать и давиться еще сильнее чем без анастезии. А так да, Вы правы, каждому решать самому. Но человек задал вопрос и я всего лишь высказала свое мнение как и все остальные. Так что Ваш сарказм, Светлана, не понятен.
@Ирина Ирина, уточните П-та, Вы говорите об обезболивании или седации? Выше все говорят о седации и автор имеет в виду седацию.
@Ирина вы путаете местную и общую анестезию.
@Tatiana я их ни сколько не путаю. Мне делали местное обезболивание от которого явных плюсов я не заметила кроме жуткого дискомфорта куда более нежелательного нежели потерпеть дискомфорт без обезболивания. Что касается того, что речь шла про седацию, я поняла. Но согласитесь, для седации препараты вводят внутривенно и это далеко не новокаин. Организм совершенно непредсказуемым образом может отреагировать на абсолютно любую химию, а уж тем более на препараты которые используются для седации. Я еще ни разу не слышала чтобы кому-то перед седацией делали пробу на предмет аллергии. Максимум что делают это спрашивают есть аллергия или нет. Но раньше ее у человека не было, а тут возьми и появись… Так стоит ли овчинка выделки и стоит ли рисковать жизнью когда эта процедура не на столько уж и болезненная? Существуют процедуры куда более болезненные где седация и анастезия куда более оправданны.
Ирина Шаповалова пробы не делаются на препарат, который ранее не вводился, они бессмысленны. На местные анестетики аллергия встречается в десятки раз чаще, чем на препараты для общей анестезии/седации. Новокаин вообще в этом смысле один из самых неблагоприятных препаратов — слабый, короткодействующий и аллергогенный.
Седация/анестезия в оснащённом кабинете/ операционной в исполнении грамотного анестезиолога имеет очень низкий риск осложнений. Токсичность препаратов для анестезии/седации ничтожна (практически отсутствует) по сравнению с препаратами для химиотерапии при лейкозе.
Наличие венозного доступа при седации позволит также и быстро ввести препараты экстренной помощи в случае развития проблем, поскольку это предполагает присутствие анестезиолога на процедуре. Если делать под местной анестезией только с эндоскопистом, и разовьется анафилаксия на местный анестетик, то это как раз опаснее, потому что нет ни катетера в вене, ни анестезиолога в бригаде.
То, что вы называете «дискомфортом» при тракции и раздувании полых органов при гастро-/колоноскопии, у ряда пациентов может привести к сердечному приступу или гипертоническому кризу на фоне стресса, панической атаке, приступу бронхиальной обструкции или аритмии вследствие развития ваго-вагального рефлекса.
У вас очень устаревшие знания, поэтому не стоит никого ни в чем переубеждать.
Все люди очень разные. Человек не должен терпеть боль и дискомфорт. Он должен иметь объективную информацию обо всех возможных методах и сделать свой осознанный выбор. И самое главное — выбрать клинику, где имеются грамотные специалисты и должное оснащение, позволяющее обеспечить максимальную безопасность пациента.
@Ирина для ещё более болезненных процедур (не знаю, что Вы имеете в виду) потребуется либо общая анестезия, либо местная/регионарная, либо их разнообразные сочетания, которые называются комбинированным анестезиологическим обеспечением.
@Ирина , Вы вот из магазина приносите и едите абсолютную химию. Тарелки моете средством, от которого доказано давно…не буду вслух говорить. Организм живой?
@Anna Пока еще живой. Но по сравнению с нашими бабушками и дедушками…. В их времена этой химии не было и были они в разы здоровее нас всех вместе взятых. Так что думаю этот разговор бессмысленный. А сейчас алергик на алергике. Да и помимо аллергий куча других заболеваний именно из-за той химии которой нас пичкают. Ну давайте сразу дуста что ли коллективно поедим если уж все такое безопасное))) А по поводу новокаина я и не предлагала его использовать. Я за натуральность — обойтись без препаратов там, где это вполне реально.
Ирина Шаповалова колоноскопию без анестезии вы делали? Такое возможно только в случае, если уже за плечами с наркозом, и теперь нужно наблюдать опасный очаг, который неглубоко. У меня папа так каждые полгода делает. Полностью кишку посмотреть без анестезии невозможно. Врач рассказывал папе, что приходят люди, говорят, что будут делать так, и любые возражения врача отвергают. Потом все, без исключения, на половине говорят, что больше терпеть не могут. Ну, если человеку нужно половину посмотреть — тогда да.
@Nataly простите, а вот всегда хотела узнать, в чем смысл седации. Я вот пока ни разу не решилась. У Вас супруг что рассказывал по ощущениям? Что он чувствовал? У меня вот мама недавно делала глаз с седацией, сказала, что ей было больно, может не все конечно, но чувствовала сильно.
@Svetlana муж говорит ничего не чувствует ..
Elena Morskaya , мне делали седацию дважды при гастроскопии. Я не садо-мазо терпеть все это. Маме я тоже оплачивала гастроскопию и колоноскопию с седацией. Никто из нас ничего не помнит. Все отлично. Просто от клиники еще зависит. От анастезиолога. Более того, мои знакомые делают имплантацию зубов под седацией. Идеально.
Ирина Шаповалова , у меня и бабушка, и прабабушка аллергики. С «прекрасными» годами в войну и после нее. Аллергия — это психосоматическое заболевание. Устраните причину, не будет аллергии. В современном мире (РФ) много аллергиков из-за других моментов — СТРЕСС, депрессивное состояние, мрачный подход к жизни и агрессия стали неотъемлемой частью жизни. В то время как в тех же Штатах, Германии и пр после рождения ребенка кормящей маме не запрещают ничего! Можно шоколад, апельсины и тд. Никаких аллергий не бывает, представьте себе. Все, что происходит с нами, определяет наше отношение к жизни. А не дуст. Или пропофол как самое безопасное седативное во время мини манипуляций. Сейчас детям до 5 лет даже в РФ по протоколу аденоиды без него не удаляют. Ибо нефик в стресс психику вводить лишний раз.
@Elena мой муж каждый год делает колоно и гастро с седацией. Ничего не помнит, ничего не чувствует, через полчаса едет домой
анализы не для наркоза сдаются, а они необходимы для самой процедуры
Почему все такие нежные? Это вполне переносимые процедуры. Зачем организм вводить в наркоз! Неужели нельзя 5 мин потерпеть?? Сейчас уже и гланды под общим наркозом вырезают. скоро перевязки под наркозом делать начнут)))
@Galya у всех разный порог болевой чувствительности и психика разная
ой ой ой я ещё и зубы удаляю под общей седацией. Зачем себя мучать в 21 веке?
@Galya при чем тут нежные..если полип, их сразу удаляют,а так повторно колонос копию делать
Вы сами то миндалины удаляли?А с чего вы взяли ,что колоноскопию делают 5 минут,в зависимости от некоторых факторов,длительность этой процедуры от 10 минут до 1 часа.При разных болевых порогах,боль бывает нетерпимая.
@Galya Вы чего-то загнули, все разные, вам ничего, а другой в обморок падает от врачей, зачем по себе судить, не думаю, что всем мужчинам нравится шланг в попе, и терпеть не 5 мин, как гастро, а гастро не терпеть не могут, а порог горла чувствителен, и рвет, так что у всех по разному
Время процедуры зависит от врачей,а не от вашего желания и пола
@Наталья если бы не делала- не говорила бы
А вот это вот все к чему сказано?
Колоноскопия 5 минут? Ну-ну. ))))))
Mihail @Michael , этот комментарий не нарушает нормы сообщества? Или это моя преувеличенная реакция?
Не нарушает, но показывает низкий эмоциональный и интеллектуальный уровень комментатора
Колоноскопия процедура очень не приятная. Не все ее переносят без наркоза. Я делала под седацией. Длилось 30 минут.
Я делала 2 в 1 с профополом. Я реальная трусиха, самая трусишная на свете. Самое страшное было тогда, когда я сидела перед кабинетом. В е остальное — даже не почувствовала.
Дарья, учитывая основное заболевание, делайте эти обследования в клинике, мин сутки после! Миеллобластный лейкоз — это не шутки!
Вообще во врачебных группах настоятельно рекомендуют сразу обе процедуры и под седацией. Та же практика в мире. Но есть, конечно, нюансы и минусы, просто не надо о них знать Вашему мужу
Колоноскопию лучше делать под седацией, в жизни конечно всегда есть место подвигу, но в этом случае лучше держаться от него подальше.
Мне недавно делали небольшую операцию под седацией пропофолом, все прошло замечательно.
@Elena вы спали или были в сознании?
@Elena, спала
А по основному заболеванию нужна помощь?
Видимо, не нужна. Ну и слава богу
#неврач в прошлом году делала и то, и другое. Без анастезии, с подготовкой в виде диеты и очищения (перед колоно). Гастеро — в обычной поликлинике, колоно — в боткинской больнице на Беговой. Было не больно, но не самые приятные ощущения, конечно.
Анестезиолог. Чем пропофол (многолетний мировой золотой стандарт внутривенной анестезии и седации) так напугал Вашего мужа? Может, смогу помочь развеять?..
оказывается, майкл джексон от него умер (!!!) начитался википедии и пропофол ему стал страшнее лейкоза
Darya Goloschapova там пропофол (общий внутривенный анестетик ультракороткого действия) применялся кардиологом (непрофильным специалистом, без необходимых знаний и навыков) в качестве снотворного (не по показаниям) и вне оборудованного специальным образом помещения (без кислородной и респираторной поддержки). Так можно из любого препарата сделать монстра. К анестезиологии и седации смерть Майкла Джексона не имеет никакого отношения.
Современные анестетики — нетоксичные безопасные препараты, но только в руках врача анестезиолога в адекватно оснащённой операционной.
Я с детьми 25 лет работаю. Ни одного осложнения, связанного с пропофолом.
ох, он прочитал все в той же википедии, что какой-то известный актер получил дозу пропофола у стоматолога и умер (рукалицо). боже, насколько мне было пофигу на общий наркоз и вообще все — настолько он у меня мнительный(((
Darya Goloschapova там тоже очень странный случай. В стоматкабинет приезжала бригада «по вызову» для седаций. Это разбиралось на различных медицинских профессиональных пабликах, у них опять-таки не было необходимого оборудования. Кабинет не имел лицензии на анестезиологию.
Главное — проводить анестезию/седацию в клинике, где есть кислородная подводка, наркозно-дыхательная аппаратура, монитор пациента, анестезиологические расходники и средства экстренной помощи. И анестезиологическая бригада должна быть полной — врач анестезиолог и медсестра-анестезистка.
Во всех случаях, о которых вы прочли, эти требования не соблюдались.
Darya Goloschapova можно клофелином бабушке давление снизить. Можно клофелином потенцировать общую анестезию на тяжелейшей операции и получить прекрасный результат. А можно клофелином убить. Важно, КТО и КАК применяет.
Нафтизин — безобидные капельки в нос? А в детской токсикологии столько спасено жизней детей с тяжелейшими отравлениями нафтизином.
Убить можно и водой, и воздухом — весь вопрос в режиме и способе введения.
В общем, это самое… Доверьтесь профессионалам. «И не читайте до обеда советских газет». То есть, не читайте об узкоспецифичных препаратах и методах на популярных общедоступных ресурсах. Там много ерунды пишут и путают приоритеты и причинно-следственные связи.
Удачи вам с супругом, сил и терпения.
спасибо большое!
Лучше под наркозом ! Делала гастроскопию , мне даже понравилось )
Делайте с седацией. Я делала не один раз и без седации. Но я не мужчина. Имхо, подготовка к колоно — фортранс и клизмы, голод — я переносила гораздо сложнее, чем сами процедуры. Хотя и петли, и спайки, и эрозии. Для меня самым лучшим было гидроколонка перед колоноскопией в качестве подготовки (счас меня закидают помидорами и тапками, но это реально проще, чем полдня хлебать фортранс не слезая с унитаза и клизьмиться) Сами процедуры — гастро это вообще быстро, колоно конечно малоприятно совсем. Но не ужас-ужас. Но я не мужчина.
Кмк мужчины могут хуже это все переносить. Супругу сил и правильного настроя ✊✊✊ у него супер-жена, вместе вы со всем справитесь!
@Oksana , что такое «гидроколонка»? Тоже не могу пить столько жидкости за ограниченное время.
Гидроколонотерапия. Если на пальцах — это струйная клизма, выполняемая специальным аппаратом. За три дня диета такая же как и обычно при подготовке к колоноскопии. Непосредственно перед колоноскопией гидроколонка и вперед. Лет 10 назад её преподносили чуть ли не как лучший способ очистки кишечника. Сейчас у неё много противников среди врачей, поэтому и говорю про тапки. Есть противопоказания для неё.
Для этой процедуры пациента погружают в медицинский сон на 10-15 мин. Я делала и коло и гастроскопию. Совершенно не травмотично и для пациента и для доктора.
@Ольга скажите, чем медицинский сон от наркоза отличается? Человек не сам засыпает под баю-бай, ему вводят препарат, из-за которого он засыпает. Наркоз может хоть на 3 минуты делаться. У меня так было. Но это все равно наркоз. Сознание отключается.
Делайте под седацией , ничего страшного нет , просто спите и просыпаетесь после процедур недавно делала гастроскопию под седацией .
@Ольга по чем сейчас эти процедуры, ориентировочно?
@Lana 3000 без седации с седацией 5550
@Ольга и где ее делают?
а за что платить то без седации?
На Черепковской 15 , Чазовская кардиоклиника.
@Lana не поняла ?
@Lana с седацией 5550 руб
адрес поняла,видимо там за все платить надо с седацией или без,не имеет значения
@Lana да
Делала колоно вчера впервые в гкб 24, боялась ужасно. Оказалось, это совсем не больно! Ощущения примерно словно ходишь в туалет прям вот там на столе?, но ничего более ужасного не происходит) если начинает покалывать(как от бега долгого в боку) — надо сказать врачу и он уберет лишний воздух и снова все норм) Бояться нечего! Самое сложное в этом всем — это держать диету, как по мне.
а держать диету до обследования и сколько?
@Lana, за три дня до исследования начать бесшлаковую диету ( исключаются овощи, зелень, фрукты, крупы) и в день непосредственно перед процедурой придерживаться прозрачной диеты. Потом мовипреп(слабительное) . Вы можете набрать в интернете » мовипреп» и там в инструкции все подробно про это написано.
я его не смогла выпить, дико противный (((
Делаю не первый раз в поликлинике 2 управления делами президента на фрунзенской. Я бы каждый день туда ходила ? чтобы выспаться ? просыпаюсь мягко приятно, никаких побочек. Через 30 мин сажусь за руль ? врачи волшебные заботливые. Для меня, как паникерши — важно ?
за деньги ,потом за руль, нет комментарий……
Делала пару недель назад гастро и колоно под наркозом. Заодно удалили полип и биопсию взяли. После через минут 20 пошла сама в стационар в другой корпус с медсестрой ( лежала там по другому вопросу), через час- полтора где-то уже гуляла на улице сама спокойно. Неприятнее для меня была подготовка и ожидание процедуры. Делала в цкб
Только с наркозом !