Подходит время плановых прививок. Делали? Что именно? В каком возрасте? Обращались ли к иммунологу?
Мамы! Вопрос про прививки.
У нас подходит время плановых прививок. Начиталась ужасов в интернете, что волосы шевелятся)
Поделитесь своим опытом. Делали?
Что именно? В каком возрасте?
Обращались ли к иммунологу? Если да и понравилось, то к какому?
Совсем я что-то с толку сбилась, вся в раздумьях…
Да начнется холивар:))
Не холивара ради))) нужны реальные факты)
Будет куча историй — у каждого своя. К сожалению, тут нет четкого ответа.
Это неизбежно:)) я немного пропустила график. На днях поеду делать пентаксим. Хочу обеим сделать от менингита и гепатита а
Тем таких в сообществе каждый день по 5 штук — зачем еще раз открывать? Поиском пользоваться не умеете?
По сути вопроса — делала в положенном возрасте положенные прививки по национальному календарю
Старшему 17 лет все делала ,и из больниц не вылазели , младшему 3,8 годика , не делала и не буду .
По каким причинам были в больницах?
13, 7 и 7 . Старшему делала — болел. Двойгяшкам ни одной. Не болеют. Ветрянкой переболели
Не надо читать интернет. Составьте план прививок у врача и живите спокойно.
Делала все по графику. Из побочек только температура после 2 и 3 акдс.
Меня в сове время убедила статья Анны Сонькиной-Дорман: http://www.pravmir.ru/anna-sonkina-esli-neprivityiy-chelovek-ne-zabolel-emu-prosto-povezlo/
Вот бы эту статью всем да в обязательном порядке.
А
мы у Ани прививаемся в Чайке ))
И мы 🙂
Меня тоже убедила эта статья, и сама Сонькина?
Хорошая статья!
Отличная статья. Подробно и понятно все излагается. Я сама привита и считаю необходимым прививать ребенка( хоть он и аллергик) по индивидуальному графику.(АКДС заменили пентаксимом. 1-ая вакцинация в 3, 3 прошла успешно)
Краснуху пока не прививала( думала мальчику не обязательно), но учитывая эффект»зонтика» буду ставить!
??????
Почитала статью, она действительно интересная. Но меня не убедила. Не знаю этого педиатра, но хочется изучить и проверить ее слова. К сожалению, говоря о исследованниях, она не назвала не одной фамилии доктора или названия научного труда, где когда и кем проводились исследования, что бы можно было проверить ее слова. Я пол дня убила на то что бы найти закон принятый в Австралии согласно которому семьям, которые не прививают детей, отказывают в социальных льготах, так и не нашла. Мы с мужем пока не приняли окончательного решения будем ли прививать своего ребенка или нет. У нас, по крайней мере есть еще как минимум 6 месяцев до рождения. Но ми вплотную занялись изучением этого вопроса. Пока с мужем решили, что прививки которые делаются в роддоме делать точно не будем, потому, что новорожденным не делают перед прививкой анализов. Про остальные будем думать.
Старший привит по графику, свинка, младший не привит, тесный контакт — не заболел.
Это ни о чем не говорит. Свинкой можно в любом возрасте заболеть. Я болела в 12 лет, брат двоюродный взрослым мужиком заболел. Все от иммунитета зависит
@Maha от паротита есть прививка, ребёнок Ее получил, ревакцинация по срокам не нужна была ещё, и вот(. А так верно, не угадаешь.
Так я и говорю, болеют и те кто привит и те кто нет. Просто по разному переносят. Я была болезненным ребенком в принципе, если грипп то гнойный отит, потом после следующего грипп паротит. А своим буду делать прививки, паротит это жесть, боюсь менингита еще. У нас мальчик в школе как-то умер 11 класс заканчивал.
Все делала,ребенку 3 года,в обычной поликлинике,все ок
Старшей делала все прививки не болеет. У среднего медотвод, до школы болел ужас как. Младшей делаем прививки по индивидуальному графику, но тоже болеет. Моя выборка конечно нерепрезентативна, но в нашем случае от прививок ничего не зависит.
Делала все и старшему, и младшему. Старший болел часто, даже сейчас, в 20 лет ) младший до 10 мес болел каждый месяц, сделали все три превенара — перестал. Не болел больше полутора лет.
Я считаю, что прививки обязательны, вон сколько случаев стало — то корь, то полиомиелит. А это пострашнее всяких мифических побочек будет
Старшему 17- делали все прививки, часто болел в саду, в школе-редко 1-2 раза в год, младшей-11 мес, делаем по графику в районной поликлинике. На 2-ю и 3-ю АКДС была температура, сама прошла.
Мы дочке все прививки ставим. Я считаю, что нет никакой связи между прививками и обычными болезнями, типа ОРВИ и ОРЗ. Они важны, чтобы защитить от действительно серьёзных заболеваний. У нас сейчас в Екатеринбурге эпидемия (хоть минздрав ее так и не называет) по кори. Страшно. Прививки побежали ставить и детям, и взрослым.
Отлично сказано про важность?? И Вы правы прививки и ОРВИ/ОРЗ не связаны друг с другом
у меня есть знакомые, детям 8 и 12 лет, ни разу не болели, ни одной прививки. Пару раз был насморк. Но у них питание без животных и без слизеобразующих продуктов
Я тоже мяса не даю ребенку
@Natali а рыбку,индейку?
ой, меня такое начало всегда умиляет «у меня есть знакомые…» ))))))
Ничего, кроме ещё большей запутанности и ругани Вы из этого опроса не вынесете, если честно, у всех своя правда. Полагаю, Вам нужно найти врача, которому доверяете,и следовать его рекомендациям. По теме — не делаем во втором поколении ( я, брат,сын). Видела последствия прививок,к сожалению, никому не пожелаю такого(
Анна, расскажите про последствия, пжта.
После акдс соседского мальчика на моих глазах увезли в реанимацию, еле откачали; у дочки подруги прививка от гепатита подтолкнула развитие дцп. А вообще достаточно зайти на русфонд и в строке «поиск» ввести слово «прививка». Очень много случаев, к сожалению…
В интернете, конечно, много информации по этому вопросу. Но истории очевидцев бесценны((( и очень страшны((
К сожалению, доказать что-либо официально всегда практически невозможно, это как с диагнозом «коклюш» у привитого ребёнка — единицам ставят в карту, у остальных орви. Мне удивительно, что на русфонде вот так всё открыто опубликовано.
Да, доказать практически нереально, но оно и понятно(
Почитаешь про антипрививочников, аж страшно становится. Прям каменный век какой-то. Так и до эпидемии какой-нибудь чумы недалеко, если их число будет расти, как снежный ком. Почитайте лучше не про вред прививок, а про вероятность заболеть той или иной болезнью без прививок. Двое детей привиты по графику, болеют как и все дети. Прививки делают во всем цивилизованном мире!
Я пока не делаю… в планах сделать иннунограмму года в три и кровь на антитела взять. Со всем этим к иммунологу, а может к двум) — и индивидуальный план. Точно не хочу ставить все прививки и за индивидуальный подход в этом вопросе.. В поликлинике написала отказ, — по нац.календарю прививать не хочу. Как-то так..
Дарья, а у Вас уже есть на примете хороший иммунолог?
Поделитесь контактами)
Просто интересно, почему? Я спорить не собираюсь, хоть у меня другая, и весьма категоричная, позиция. Интересен Ваш мотив
@Natalia только в Ростове-на-Дону) и то не уверена, что она еще работает….. Но ее мнению я бы доверилась
@Анна Про нац.календарь почему? Потому что там прививки начинают с рождения ставить, когда в сущности о ребенке еще ничего неизвестно.. Как иммунитет работает? вдруг наследственные болячки есть, генетические? в роддоме уже 2 прививки ставят, а результаты генетического теста через месяц присылают. Короче, мне кажется, что утратился взгляд на организм как на целостную систему, в которой все связано и все друг на друга влияет Я лишь за индивидуальный подход в этом вопросе, но при этом не против прививок. Ну и знаю примеры, когда последствия прививок оборачивались инвалидностью. Это тоже заставляет поумерить прыть, выдохнуть и подумать.
мне нравится ваш подход )))
С умом)
Очень правильный подход! Все индивидуально и кровь на антитела до и после прививки (посмотреть — сработала или нет).
Вот я тоже такой же подход слышу от нашего педиатра. Стаж более 40 лет и работала в 4 отделении. Сейчас берет самых сложных детей и выхаживает их. Вот она за прививки, но только после года, с иммунологов и по индивидуальному графику. Мне потихоньку начищает мозги, что уже пора)) сыну 4.5)
Наталья, а можно контакт чудесного педиатра в личку? А то участковый там, где мы раньше жили, на нац.календаре настаивала. А тут сказала, что индивидуально хочу делать — тупо в платный кабинет при районной отправили
@Daria Даш, не имеют права отправлять.
@Julia не настаивают, конечно. Но типа хотите индивидуально — можно в наш платный кабинет. Подозреваю, что там все так же как по ОМС только за деньги))
@Daria шли уродов. Подходишь к педиатру и настоятельно спрашиваешь: какие вакцины в наличии, что, когда нужно приходишь, берёшь направления на анализы, сдаёшь, дальше — к ней же — и говоришь, что сейчас ты даёшь согласие на такую-то прививку. Если говорят, что только после иммунолога — говоришь — направление давайте. Артачится — к главврачу/руководителю филиала. Или сразу в деп звонишь. Телефончик могу скинуть. А ещё лучше — требуй полного обследования перед прививками, можешь сослаться на карту перед медсадом, в центр иммунологии направление требуй.
@Daria дописала предыдущий коммент
Ох, @Julia, Юль, прям крестовый поход))))) но пока норм не заговорит я не буду дергаться) а потом к тебе на консультацию, а потом уж врачи)
Daria Mozoleva я могу у неё спросить, но она вроде не берет никого, только по направлению . Мы к ней с фигней попали, но я так была напуганна, что она нас взяла и до сих пор с ней) Если вопрос куда идти, то она и не обсуждает, только на Ломоносовской институт Педиатрии. Она всех туда сватает.Говорит, что там и иммунологи нормальные и вакцины разные и очищены правильно и хранятся правильно.
Спасибо, понятно
@Daria Абсолютно с Вами согласна и поддерживаю индивидуальный подход..
Что вам страшнее — делать или нет?плюсы и минусы есть у обеих позиций. Так что тут только вопрос вашего психологического комфорта, потому что вам с этим решением жить.
Позиция против прививок — книжка Котока, «беспощадная иммунизация»
Позиция за — например Анна Сонькина, статью которой вам приводили выше — там позиция современной медицины на эту тему. А дальше — Ваше решение.
Я пока склоняюсь к «делать». Хочется грамотно подойти к вопросу. Инд.план, консультация грамотного врача, качественные вакцины
В Москве есть институт иммунологии, если бы я искала иммунолога, то, наверное, там)
нам врач сказала сдавать анализ, который определяет когда иммунитет сильнее и по этому графику делать прививки
Юлия, это в районной поликлинике такой анализ есть?
@Natalia нет, это врач педиатр, через знакомых, она сказала, что его делают только в институте педиатрии на ломоносовском платно, но вроде недорого
Делаем все по графику и нац.календарю + дополнмтешьные, от ротавируса и пневмокока. Дочке 7 мес, полёт нормальный. Не читайте эти ужасы, все нормально с прививками, если делать с умом и в компании хорошего доктора.
Kseniya Rodionova, Вы в какой клинике делаете прививки? И, наверное, больше хороший доктор интересует)))
Мы делаем на дому, импортными вакцинами. Нас ведёт доктор, с которым платный контракт от клиники «Он-Клиник Бейби». Этого доктора я нашла по нескольким рекомендациям, и я не прогадала. Очень грамотный и хороший врач с современным подходом. Но у них дорого стоит контракт, не знаю ведёт ли она платно частным образом. Могу спросить.
Но в клинику на прививки с грудничком я бы не стала ездить. Искала бы варианты вакцинации на дому. И анализы у нас все на дому.
Ксения, да, интересно, спросите))
И как доктора зовут?)
Тарасевич Елена Александровна. Ок, спрошу её завтра.
Делали. Не обращались, поводов не было.
напишу свой опыт ( несогласные подалуйста пригнорируйте мой пост не нужно разводить скандал)4 детей — старший привит всем — правда не по графику — с запозданием — болезненный ребенок — болеет всем — стоит только чихнуть, второй сын — инвалид после прививки, у 3 ребенка прививки только из роддома ( о чем сейчас жалею) , младший не привит ничем и не буду. 3 ейсли чем и болеет — лечко и как максимум 1-3 дня — младший не болеет ничем — даже если старший болеет. ВОт так. Ничего личного — только опыт.
Елена, извините за вопрос. А у второго сына на какую прививку реакция? что именно в организме так отреагировало (можно ли это предупредить или нет)?
@Natalia акдс, сейчас полагаю, что можно было бы, вообще не деать — а наш «врач» после беглого осмотра сказала все в порядке идите делайте, я тогда врачам доверяла и была в этом вопросе безграмотна — наш массажист который вел моего сына — накануне сказал — мол какие прививки ты что — нельзяему никакие — по крайне мере сейчас — я не придала значения его словам — а спросить почему он так считает — не сообразила…
Т.е., с мышцами что-то было? Гипертонус?
@Natalia да и родился слабеньким, это сейчас я грамотная а тогда всецело врачам доверяла — наивно полагала, что они хотят как лучше и плохого не сделают, ага..
@Елена да, те примеры, которые я знаю, тоже после акдс.. И еще полио
у тут можно ( хоть и неуместно) провести анналогию, в принципе, можно все прививки сделать ( или выборочно ) лет после 5-6 кода ребенок сформирован — иммунитет уже сформировался. Аналогия со щенками — никто никогда не ставит им никакие прививки до 2х мес. иначе они просто перемрут — а два мес. собаке — это примерно 5-6 лет человеку. ВОт так. А у нас сразу — с рождения… ТОлько пыл врачей обычно сильно ослабевает — и после 5-6 лет никто не будет так категорически настаивать на прививках- почему то дети в таком возрасте их уже не интересуют так рьяно
@Елена жаль конечно что у вас такой опыт. Деткам которые слабенькие вообще до двух лет не советуют делать ничего,даже если родители хотят. И делают пл индивид графику. И жаль что только сейчас можно все прочесть самому!!!! И очегь грамотная статья у Комаровского, как готовить ребенка к прививке.
Вообше конечно, как вы писали выше, раньше проще все было, всем делали и мало кто отказывался и вакцина была достойная. И врачам верили и слушали . Сейчас сто раз проверишь что тебе там выписали и надо ли оно вообще. Жаль что нет доверия к врачам.
Вот интересно почему? И взрослые неревакцинированные не интересуют..
Потому что план) и премию не дают если план по кол-ву привитых не делают. Как у гаишников план по штрафам, так и тут.
Раньше, это когда например? У меня в детстве были пару прививок, от всего остального грамотный радиатор писал медотвод, сильно жалею, что старшего прививала, иммунитета у него вообще нет, хоть он и босиком по снегу бегает…
У моей нет прививок. 3,5 дочери. У меня самой нашли осложнение после прививки. До сих пор маюсь. Как поставили, так и начала болеть… до прививки была здоровым ребенком.
Такая же история… После ревакцинации полио в детстве отказали ноги…. Долго поднимали меня обратно… Своим детям не делаю — не хочу рисковать..
«Меньше надо читать советских газет»))))) не подвергайте своего ребёнка риску заболеть, сделайте прививки) не бойтесь!
Риск заболеть не у ребёнка, а у населения с низким иммунитетом… у малышей риск получить осложнения после прививки
@Elizaveta проходите мимо))) это информация мне не интересна!
Ну это каждый для себя решает, тема очень сложная и спорная. Но за себя-4 детей не прививала. Не болели.
Вот здесь много инфо на эту тему http://mamazanuda.ru/privivki-novorojdennyh/
В роддоме не было гепатита. Плюс до 5 мес мы пропутешествовали. В общем как то так сложилось. Начали ставить в 7 мес. Импортные. Сейчас 9. Идём по плану.
Кстати согласна, когда ставишь после 4 мес проблема — постоянно лезущие зубы. Хотели начать в 5, первую поставили в 7 из-за этого. И далее пробиваемся в промежутки. Зато иммунитет уже покрепче
?
В Москве не плохой, на мой взгляд, иммунолог профессор Полетаев. И анализы крови делает, и иммунограмму, и анамнез смотрит и очень доходчиво всё объясняет. Была с сыном у него на приёме 5 лет назад — осталась довольна
Где его найти?
И мне интересно?
http://www.immunculus.ru/
Я туда ходила
Прочитала в Инстаграмме вот тут у детского врача, что Иммункулюс мошенники( https://instagram.com/dr_elena_orlova тоже хотели сделать Эли-вакцина тест ( иммунограмму) , так там она прямо разоблачает его..( хотя это только один источник..
Сделала первые две и перестала… это дело каждого… Поговорила с одним врачом, мнение которого для меня многое значит…
А расскажите, если не секрет, что вам сказал врач..можно в личку, изучаю вопрос
@Zoteeva лс
И мне, пожалуйста, в лс — пока написала отказ до года, думаю…
продублируйте мне тоже пожалуйста
И мне.спасибо
И мне напишите в лс, пожалуйста.
Всем написала
Елизавета, напишите и мне, пожалуйста! Спасибо
Елизавета, можно и мне инфу в лс) спасибо!
Далала все прививки по нац календарю и даже больше положенных. Все нормально перенес. Если вы сомневаетесь и не медик, мой вам совет: сходите на конс и вам составят график вакцинации. Там вас проконсультируют по вакцинам, решите против каких инфекций делать, какие вакцины сочетабтся друг с другом и в какие сроки. Однозначно, лучше импортные. Делать здоровому, ребенку, сдавать перед прививками анализы. И начинайте делать в сроки, а то потрм зубы полезут, болеть начнет. Мы до года основную массу уже сделали, и вот заболели. Теперь только ревакцинации остались. Мы делаем в инпромеде, график составляла сама. Но там есть услуга за 500 р по составлению графика. Так что слушайте врачей, следуйте их рекомендациям и читайте меньше коридорных страшилок.
Меня родители не прививали и я не планирую своих прививать пока муж терпит
Не вступая в дискуссию о пользе прививок.. Вам не кажется, что если человек в начале интервью говорит «я вообще-то просто педиатр, а не специалист по вакцинопрофилактике», то он снимает с себя львиную долю ответственности за то, что будет сказано далее?
Это было про интервью с Сонькиной. Не могу с телефона в строиться в тред.
Я не прививаю.
Не прививаю. Консультировалась с врачем, которому доверяю.
У меня у подруги не привытый ребенок, болеет постоянно, не часто, а именно регулярно, так что от прививок не зависит НИЧЕГО! Я своему делаю, если что.
А у нас первая пентаксим сделана а на вторую отвод… и вот я беспокоюсь… по мне лучше сделать
Уффф, горячая тема. Делали импортные по графику во Франции с хорошим педиатром, кроме бцж. Иммунолог если ребенок без особенностей не нужен.
Делала обоим и все, но только импортные! Никаких проблем не было.
Делаю по национальному календарю с оглядкой на состояние здоровья ребёнка, плюс ещё вне календаря (пневмо, ветрянка старшей, младшему ещё ротавирус). В России очень сильно раздута истерия вокруг прививок, в Европе и штатах делают все и обязательно, т календарь значительно шире.
Зависит от страны. Обязательно не делают. И мало того, не имеют право настаивать на прививках, могут рекомендовать. В Нидерландах так. Календарь не шире. Бцж не делают в Европе. У старшей не оказалось только от менингита прививки, которую в 5 лет делают, не знаю делают ли ее в России.
@Svetlana да, ты права, зависит от страны. В Германии и варилрикс, и пневмо, и гемофильная палочка в календарь входят, например.
@Svetlana от менингита не делают, только по эпид.показаниям. Обязательные прививки — акдс, полио, ккп, гепатит и бцж.
Ну как, помогли Вам ответы в принятии решения?
Частично да. Выцепила для себя пару рекомендаций докторов/клиник. Также, общее впечатление, что большинство мам все-таки делает прививки деткам)) Подуспокоилась)
@Natalia ну хоть так))
То есть Вы были «за», просто клинику и место искали? Теперь понятно! Лично я ищу клинику исходя из цены, как правило.
Срез по мамшеру — да, большинство с прививками, что ожидаемо. В гомеопатических группах, наверняка, большинство будет без прививок))))))
Мария Чарыкова в гомеопатических группах и от бешенства сахарным шариком лечат, и им же выращивают новую почку.
Сделали все по плану (мы в Германии, что и когда не помню уже, но начинается в 3 месяца и заканчивается все в год и два приблизительно, следующие прививки уже перед школой) плюс ротавирус. Осложнений не было никаких. Никаких анализов перед прививками не было, врач только стандартно осмотрел и все.
Начитались ужасов про что? Двое детей 6.5 лет и 1.8 года: все прививки по графику с рождения. Без иммунологов и прочего.
Ольга, про страшные жуткие осложнения и заговор коррумпированных врачей(((
@Natalia, ну для «равновесия» поизучайте и другую сторону вопроса. Желаю вам принять верное решение!
Делаем все прививки. Единственное к нам частный педиатр приезжает и делает их. Пока все нормально. Пару раз 1 вечер температура была, но не сильно высокая. Это на одну какую то прививку. Остальные вообще спокойно перенесли дети. Без иммунолога. Единственное у дочки с гематологом советовались. Нахватало нейтрофилов в крови. Но просто был свой график прививок. Сначала делали не живые. Потом и результат крови был лучше, стали живые делать. К 3,5 догнали нормальный график прививок
Никогда не буду делать и Вам не советую. Это узаконенный яд! Если пойдете делать прививку, то знайте, врачи ни за что не отвечает и Вы подписываете бумагу, перед тем как делать прививку, и потом, если с вашим ребенком что-то случится, уже ничего не исправишь. Ставят эксперименты на нас как на крысах!
Вы серьезно?? я никаких бумаг никогда не подписывала. А врач ответственен за тщательный осмотр ребенка перед прививкой.
И что он может тщательно рассмотреть , аллергическую реакцию, например?
Всегда 30 мин после прививки сидеть в приемной на случай аллергической реакции (международные правила).
А реакция может начаться гораздо позднее, через три дня например! Так что эти 30 минут, это так, для проформы. А Вы когда-нибудь просили у врача дать Вам изучить состав прививки?
Врач не может нести ответственность за реакцию на препарат. Аллергия может быть и на парацетамол, и на калгель. Согласие на вмешательство подписывается при каждом действии доктора, даже перед УЗИ. Считать прививку узаконенным ядом — это мракобесие. Можете не затруднять себя ответом, спасибо.
Раз прививки такие безопасные, от чего же столько детей глохнет, слепнет и становятся инвалидами! Или вы просто эту информацию игнорируете? Вот это как раз мракобесие!
@Pershina, мой врач сам мне рассказывал о составе (ничего ужасного там нет) и рекомендовал ставить. Мы в Европе живем и делаем прививки и только в России такой дурдом творится с отказом от них.
@Pershina сколько столько? Вы исследования читали или вам Рабинович напел?
Да, читала, и Вы тоже, если захотите, найдете эту информацию в свободном доступе! Я Вам ничего доказывать не собираюсь, хорошо, что Вам повезло с прививками, рада за вас!
@Pershina я вам тоже ничего не докажу.
Тот же вопрос, что и у автора поста у меня. Сомнения тоже есть. Скажите, в итоге состав вы лично читали?? Что там? Есть заключение какого-нибудь врача о составе? Осложнения после прививок составляют какой то процент небольшой, но он есть и в него попасть не хочется совсем. НО как вы решаете вопрос с серьёзными болезнями? Если ребёнок заболевает, то без Прививки течение болезни намного тяжелее и тоже непонятно, чем может кончится, а от некоторых груднички могут умереть и очень быстро. Как с этим быть?
Все зависит от вашего ребёнка и банального везения. Я одного привила, а другого частично. Если бы знала и больше читала о последствиях, то возможно вообще не прививала. Согласна с предыдущим постом. Врач никакой отвественности за побочные эффекты не несёт, поэтому это ваше личное дело. Хорошо если все будет ок, хуже если что то пойдёт на так.( болеют все и привитые и не привитые)
Почему врач должен нести ответственность за побочные эффекты лекарственного препарата? Это зона ответственности мамы, взвесить риски и принять решение.
Динара, я и пишу, что врач не несёт никакой ответственности и то что он «проверяет» ребёнка до прививки никакой роли не играет.
Нельзя думать, что врач проверил мы здоровы и все ок. Прививка ( как и не прививка) это всегда риск
@Ekaterina как не играет. Врач удостоверяемся, что ребёнок соматически здоров, у него нет температуры, красного горла и прочих признаков ОРВИ.
@Dinara, вот сложный вопрос. Должен ли человек нести ответственность за свои слова? Мне иммунолог утверждала, что можно вколоть сразу и две и три вакцины и на следующий день сделать еще одну и ничего не будет. Врачи должны говорить про риски. Они есть в любом случае. Если опять же взять Нидерланды, то тут противопоказанием к прививке не является насморк, кашель, красное горло, температура (до 39, это не фива).
@Dinara это в России так, а в Англии вам уколят все даже с температурой и всякими другими признаками простуды и тд, даже при наличии аллергии … и никто никакой ответственности не понесёт, если у вашего ребёнка будет побочный эффект. Вот вам и осмотр врача.
делала все по плану. в 8, 12 и 16 недель. от менингита также в 8 нед и 16 (ввели в 2015 году). Живем в Англии.
Не делали. Ни одной… недавно познакомилась с девушкой из Таганрога, которая сделала дочке прививку корь-краснуха-паротит в 1 год 8 мес. Ребёнок перестал говорить. Приехали в Москву на лечение к неврологу и занятия к дефектологу…….
Самый главный совет, который хочется дать, это перестать «перечитывать весь интернет». Найдите один-два официальных медицинских сайта, где может консультироваться. Иначе можно реально сойти с ума. В этом убедилась, когда сама по привычке бросалась гуглить вопросы! Это ужас что пишут! Согласитесь, когда все хорошо, люди у которых все хорошо чаще всего ничего не пишут, пишут те, у кого к сожалению случился негативный опыт.
От любой прививки могут быть сторонний эффект, но если в семье нет проблем с генетикой, малыш здоров, то максимум это поднимется температура, чтоб проработать введённую малышу бактерию!
Будте здоровы!
Никогда не делали и никогда не будем. Привики — это убийство здорового организма, это сознательное подсаживание детей (будущих взрослых) на существующую систему «здравоохранения», которая делает все, чтобы из здоровых людей сделать хронических больных. . Вы абсолютно правильно сделали, что начитались онлайн. Люди пишут правду. Врачи, в основном — лгут. Жаловаться, к сожалению, некуда, поэтому Интернет стал, своего рода, единственным местом, где можно найти правдивую информацию об этом узаконенном мошенничестве. Ни в коем случае не делайте прививок.
У меня тоже много сомнений. Почему врачи врут? Какая статистика есть по людям, которые делали Прививки и болели потом и чем? И тот же вопрос , когда не делали и что потом происходило в течении жизни. Вряд ли такую статистику вообще можно собрать.. ранее все прививались и никто не болеет из моего окружения и по врачам не ходит. Где правда ???? Мамсы!
@Svetlana Какая статистика? от Минздрава? от ВОЗ? Не смешите. Это лживые организации, которые содержатся на деньги фарм. компаний. Какая там может быть статистика? Поговорите с теми, чьи дети пострадали от привиок. Почитайте диссертации альтернативных врачей. проделайте свое собственное исследование.
Maria Morgunova без реальной статистки бессмысленно проводить собственное расследование. Где взять диссертации? Вы их читали? Все говорят о каких то альтернативная врачах, но никто не даёт контакта, значит их нет. Про гомеопатов вижу своих друзей с детьми и с тоннами шариков, тоже купленных! Такой же бизнес.
@Maria где взять реальные примеры от реальных людей с осложнениями? Написала комментарий на эту тему, может кто то откликнется.
@Svetlana диссертации и другие труды на эту тему можно найти в библиотеках.
@Svetlana что значит, такой же бизнес? Вы читали хоть что-то о гомеопатии? Вы изучали этот предмет? Вы видели производство своими глазами? Вот когда Вы начнёте в этом разбираться, тогда и кидайтесь лозунгами.
@Svetlana есть группы в социальных сетях, где родители обмениваются такой информацией.
@Maria все ясно, спасибо ?
Альтернативные врачи!!
Какой кошмар, @Maria!!!! Нельзя так агрессивно!!! Ваше мнение не единственно верное…. каждая мама сама принимает решение…мы вот делали все прививки по графику без единого последствия… и больше вам скажу,я алергик..и никакое лечение мне не помогает! Поэтому прибегну к способу лечения,схожему с прививками, принятие аллергенов в малых дозах,дабы выработать к ним привыкание и не мучаться так,как я мучилась много лет!!!
Так что не кричите,что прививки-это зло!!! У Вас своя правда,но у тысяч других она своя и другая…
фанатики так страшны. вы поди сахарными шариками лечитесь?
@Svetlana врачи скорее не врут, а искренне верят, что прививки- это добро. Им так сказали. Но начни их спрашивать про иммунитет и др.- мало что знают..
Раньше «всех» не прививали. Существовали мед отводы, как и сейчас. И ничего. Выжили же как -то:)
Если Вы почитаете историю вакцинации, то много интересного найдете. Время показывает, что к чему.
Про статистику- такую можно собрать врачу за время своей практики. С такими врачами и стоит общаться. Особенно, если они не работают в системе.
@Maria а что? Гомеопатию бесплатно раздают)))???…она гораздо дороже стоит, чем все новоявленные лекарства).
@Val Вот мне нравится….Не делали прививок и выжили же как то!!))) Ну что вы в самом деле?))
@Юлия это Вы не кричите, а разберитесь профессионально со своей аллергией.
Что там » каждая мама решает?» За каждую маму решает система, как и в Вашем случае. Вы ничего сами не решали, вот и не навязывайте свой аллергический опыт людям, у которых есть шанс сохранить здоровье своим детям. Затолкали кучу дерьма в детский организм, а теперь делаете вид, что поступили правильно. Это называется лицемерие. Вот так вот.
@Alenaa гомеопатия стоит денег. Никто бесплатно ее не раздаёт. Более того, Вам Ее покупать не стоит, потому что Вы ничего в этом не понимаете.
Вы книжки почитайте на эту тему, а потом глупые смайлики ставьте.
@Alexandra а что Вы читали про эти шарики?
@Alenaa ну, вообще это как бы ирония:)
Я читала очень много — все, что было издано на русском языке с 2003 года. Все книги есть в Интернете, в библиотеках и в гомеопатических центрах.
@Maria, будьте здоровы!!! Добра и процветания Вашей семье!!!)))
@Maria многое читала, не впечатлило. сахарный шарик нулевой ценности. плацебо. вы от пневмонии тоже ими лечитесь? или аппендицит?
@Maria конечно не понимаю)…Вот Вы то явно в них толк знаете!
Поставлю ка я вам на прощание ещё пару десятков глупых смайлов.???????????????????????????
@Alexandra Вы не изучали этот вопрос должным образом. Вы транслируете чужое мнение.
@Alenaa мне все равно. Я за свою семью спокойна, а вот у Вас ещё — много открытий впереди. Читайте книги, развивайтесь и учитесь выражать своё мнение словами, а не глупыми картинками, придуманными для тех, кто книжек не читает:)
@MariaMorgunova вы не ответили про аппендицит. Он от арники чудесно рассасывается?
@MariaMorgunova так что с аппендицитом? Не ответили
@Alexandra а причём здесь арника? !!!! Ваша дремучесть просто поражает. 🙂 читайте книги, девушка.
MariaMorgunova повторяю вопрос про аппендицит. Впрочем, бесполезно. И так понятно. 3 горошины херникума и 2 трампампамхеля и вы здоровы.
Maria Morgunova Нет ничего глупее желания быть умнее всех!
Будьте добрее к людям.
P.S Спасибо за «наставления»…Вам того же.
Мамочки, а есть ли те, у кого личный опыт, что кто-то болел полиомиелитом , дифтерией, паротитом? Из тех, кто не прививался и заболел . Личный опыт. Есть тут такие? Вот эти болезни именно интересны..
У моей подруги одна дочь не привита, ничем из перечисленного не болела. Есть в ФБ, без её разрешения не могу упомянуть её имя.
Есть. У меня знакомая была, которая в 1,5 года переболела. Но это было после войны (может во время, — тут могу соврать, потому что точно не помню, какого она года) до вакцинирования поголовного и медицина тогдашняя была. Она с палочкой ходила, — была проблема с ногой. Но состоялась как профи — врач — и как женщина — муж/дети. Но!.. Она же мне и сказала на вопрос о прививках «я не знаю, что тебе сказать. Информация противоречивая, решать тебе». И она же всю жизнь в тубдиспансере проработала без БЦЖ. И не заболела. Короче, совета она мне не дала(
И мой сын коклюш перенес в начале года.
моя дядя заболел полиомиелитом в 2 года (та самая послевоенная эпидемия). Тяжелая инвалидность при полностью сохранном интеллекте, короткая и полная мучений и боли жизнь — больницы, специальные санатории, операции… Умер в 13 лет… Драма, изменившая судьбу для всей семьи. Мы все делаем прививки.
@Anastasia
У нас похожая история со знакомым!
Сначала хотела не делать Прививки ребёнку, но узнала эту реальную историю и решила что все плановые Прививки детям буду делать!
Прививки действует не только на конкретного ребёнка, они создают популяцию, не восприимчивую к определённым возбудителям. Скажем из 100 человек 90 привиты, 10 нельзя по показаниям. Все здоровы, так как большинство не будет болеть и являться переносчиком. А вот если из 100, привиты 20, а 10 все также имеют какие то проблемы со здоровьем — риск эпидемии становится очень высок.
@Svetlana Вы бы лучше узнали, из чего делаются прививки, а ещё хорошо бы поинтересоваться, к каким заболеваниям у Вашего ребёнка предрасположенность. Мало ли, у кого какая история.
Я болела паратитом, со слов мамы это был кошмар.
Я прививаю своих детей
Ещё случай про сотрудницу, которая была против прививок. Так вот Ее не привитая дочь заболела корью во время беременности и ей сказали, что с вероятностью 99% она родит инвалида, она потеряла ребёнка. Теперь дочь во всем винит свою мать.
@Maria, а вы знаете из чего делаются прививки?! Совершенно права @Viktoriya, до тех пор, пока привитых будет значительно больше не привитых, рассуждения против прививок будут иметь место, потому что непривитые будут думать, что они здоровы, благодаря своему отказу :))) всем детям здоровья! — это самое главное. И еще. Моя свекровь работает в Инс-те стандартизации и сертификации иммунобиологических препаратов, ну или примерно так называется заведение, она нам советовала именно прививаться. Обязательно. Все истории про «левые» вакцины и еще «некачественные» назвала ерундой. Если бы вы были с ней знакомы хоть немного, вы бы обазательно доверились ее проф мнению!! ???
@Irina, Ваша свекровь говорит что-то про страну происхождения вакцин? Чему доверять больше, импортным или отечественным?
@Natalia, я спрошу завтра и напишу сюда. Все ее долгожданные внуки (3 штуки пока) прививаются в городской детской поликлинике с ее одобрения! ?
Спасибо! Буду ждать)
Не делаю
Я руководствуюсь следующими соображениями — если страшно, нужно изучить вопрос, чтобы была уверенность. Потому что делать или не делать что-то исходя из того, что страшно — это (для меня лично) путь сомнительный. Я перелопатила кучу литературы в свое время, читала медицинские справочники, сравнивала цифры в пропрививочной и антипрививочной литературе. Было очень интересно также почитать то, что написано на обороте прививочной карты (в нашей стране) — противопоказания, например — индивидуальная непереносимость компонентов вакцины. Мне очень интересно — из тех, кто делает прививки — кто-нибудь когда-нибудь делал анализ на переносимость компонентов вакцины? Кто вообще в курсе состава каждой конкретной вакцины? Собственно, с этого нужно начинать.
Задала уже этот вопрос девушке, которая говорит, что это яд. Завтра может ответит. А вы знаете какие анализы надо делать, чтобы понять на что есть непереносимость?
Вот. Тоже пугает.. В силу профессиональных интересов сижу на форуме мам детей аутистов — вообще волосы шевелятся иногда от прочитанного.. Там мысль вычитала, что прививка по сути дает интоксикацию не столько бактерией, сколько остальными компонентами вакцины. Ну и вроде это может быть одним из факторов, вызывающих аутизм (при индивидуальной предрасположенности). По мне так спорно, ибо среди них есть прививающие и не поививающие тоже есть..
@Daria значит никто не знает, что и на что влияет. Исследований нет, так как официальная статистика очень маленькая по осложнениям. Соответсвенно и анализов, выявить будет реакция или нет- просто не существует. Мамы, которые кричат, что это ужасно и надо исследовать тему, никаких реальных статей и врачей не могут дать. Иммунологам и гомеопатам не верю, так как это точно такой же бизнес. Как быть непонятно ..
Нет, не знаю про анализы. Мне неактуально. Но интересна позиция — мы вот пишем, что есть такое противопоказание, а дальше вы уже сами. Что касается сайтов мам аутистов — это тоже способ получить нужную информацию и ее изучить. Я совсем недавно видела статью, в которой сравнивались аутисты, которых прививали и которых не прививали. И с точки зрения родителей этих детей разница есть. Ну и сам факт того, что аутистов сейчас гораздо больше, чем раньше — тоже настораживает. Но, опять же, я лично не знаю, что еще может на это влиять.
А как официальная статистика появится, если переворачивающегося 3х месячного ребенка, гулящего, улыбающегося, после акдс приносят им овощем, а они говорят «так и было, это не прививка».. Ответственности нет
@Marina получается, что прививка это зона ответсвенности только мамы, которая, не имея медицинского образования, должна перелопатить тонну информации, которую врачи получают на протяжении 6 и более лет в специализированных заведениях, прочитать исследования и диссертации, проанализировать и сделать выводы, так же собрать свою личную статистику по реакциям, при чем у каждого потерпевшего взять карту, перепроверить данные, узнать весь анамнез до пятого колена. Нереально короче
@Svetlana Я бы не сказала, что исследований нет. Официальная статистика по осложнениям маленькая, да. Хотя в штатах есть система VAERS и там можно много всего найти по осложнениям. Про гомеопатов — ну каждому свое. Я поэтому и говорю — дело не в том, что вам скажет некая Марина, а в том, что вы найдете информацию, которая вас убедит. И вы примете решение, в котором будете уверены. И спать будете спокойно.
🙂 Марина-то сама в итоге какой выбор сделала?
@Daria я не про ответственность врача. Единственный вывод, который можно сделать, Прививки надо начинать после года как минимум, когда ребёнок прошёл процесс становления и сформировал иммунитет. А что касается анализов, то пока организм растёт, а это до 3 х лет минимум, все анализы могут быть просто недостоверны в большинстве случаев
Я чувствую, никогда теперь спать спокойно не буду)))
Кстати, на том же форуме интересное мнение врача-мамы, у которой деть аутист, вычитала. Что прививать можно когда полностью сформируется речь. И да, это не будет являться гарантией, что все пройдет без осложнений, но все же безопаснее, чем прививать младенца
@Svetlana ну а как вы хотели?) Знаете, меня действительно удивляют люди, которые считают, что врачи — это такие блестящие специалисты, боги, буквально. Наверное, такие есть. Но их единицы. А остальные — такие же люди, со своими проблемами, со своими прогулянными парами, списанными экзаменами и пр. Неоткуда взяться большому количеству гениальных врачей при довольно низком уровне критического мышления в обществе. Ребенок мой, отвечаю за него я. И последствия этих решений тоже только мои. Поэтому да, вы правы. Насчет ответственности. А насчет реальности — вам решать. Удачи!
@Daria схожу туда, пообщаюсь.
@Marina где эти единицы?? Я всех спрашиваю?)))) кто реально отвечает за базар!)))
@Daria :)) Марина не прививает, но при этом не машет антипрививочным флагом и с уважением относится к другим мнениям. Не спать ночами с каждым конкретным ребенком будет только его конкретная мама, а не врачи-педиатры или гомеопаты и иже с ними. Поэтому я убеждена, что выбор должен быть осознанным и информированным.
Даша тоже примерно так же)) и почитывает оба лагеря)) но флагами не машет)))
@Svetlana так вот я одного такого знаю, но он не в России живет. Поэтому и говорю — что удивительно, что люди в общем считают, что если врач 6 лет отучился, то он теперь супер специалист. За базар отвечать маме)))
Даша молодец)))
@Marina наш врач не спит вместе с нами ! Есть нормальные, а с прививками становится ясно- как повезёт
@Marina если все врачи плохие, то нет смысла вообще во всем этом
@Svetlana я не говорю, что плохие. Я говорю, что все люди, живые. Со своими проблемами. Поэтому могут ошибаться, могут не пытаться выйти из заученного и принятого на веру. Поэтому я лично разбиралась сама. И мне не страшно. Вот поделилась своим опытом.
По-мойму Марина не говорила, что плохие. Просто люди они тоже, что-то упускают, могут свято верить во что-то. Среди них тоже раскол, как я понимаю.
Да ясно ясно. Ко мне тоже приходят «раненные» люди, которых обманули и они купили некачественный товар у мошенников или непрофессионалов. Все из за этого. Из за недоверия, непрофессионализма и желания легкой наживы. В какую область не попадёшь
Кстати, Светлана, увидела сейчас, что у нас с вами один общий друг. Насколько я помню, ему тоже есть что сказать на эту тему)
Ах да, после поста о каком то заговоре на плохих людей, я перестала его читать )) он пишет много интересных мыслей, но фильтровать что то уже устала.
Как справедливо заметили выше, уровень критического мышления сильно снизился.. Вполне понятный расклад получается: меньше аналитики — больше веры. И «магический» элемент всесильных всезнающих врачей или наоборот паранойный — «это всемирный заговор рокфеллеров». Так-то это понятно все, но где истина, брат? — а вот тут хрен знает)
Ротшильдов же, нет?)))
@Daria я сейчас интересуюсь big data. Это большие объемы информации, которые можно получить через интернет и людей, пользующиеся сетями и различными программами, даже просто смартфоном. Под эти данные пишут различные программы, которые преподносят нам информацию в том виде, в котором нужно кому-то, кто за это платит. Думаю, что негативной информации скоро вообще не станет, чтобы все были спокойны. Ну или будут вбросы для достижения определенной цели. А уровень критического мышления снижается из за общего снижения мышления в принципе, из за огромного количества информации, которую человек просто не в состоянии проанализировать. Поэтому правда будет у каждого своя, в своём маленьком кластере обитания ))
Условные ротшильды)) тут не суть)
@Marina согласна!!!
@Marina а ещё есть статистика по связи между аутизмом и нурофеном, вы в курсе?
@Svetlana с прививками не везёт никому. Зачем Вам эти эксперименты на собственных детях?
@Maria как минимум повезло мне. Я жива-здорова, привита по графику.
@Marina Что посоветуете почитать по теме?
@Zoteeva меня вон в библиотеку одна дама отправила))
@Dinara, правда что ли про статистику с нурофеном? Кстати, в Нидерландах нурофен врачи не говорят использовать, всегда парацетамол. В продаже видела. Тут другая совсем теория с медициной.
@Svetlana ага. Какие-то статьи попадались. Но это имхо из разряда «все, кто ел огурцы, умирают»
@Dinara нет, не видела такой статистики. Но допускаю, что это возможно. В любом случае, я детям лекарств стараюсь не давать. С собой аналогично.
@Zoteeva пропрививочная литература — обычные медицинские справочники. Конкретно про болезни — что это такое, какова вероятность заболеть, какова вероятность тяжелых последствий, какие они бывают и пр. Антипрививочная — на сайте Котока (http://www.1796kotok.com/privivki.htm) очень много информации со ссылками на источники. На эмоции внимания не обращать ни там, ни там)
Спасибо, сайт Котока читаю, думала может что ещё интересное) какие исследования, хотя у него там полно всего.
Публикации биофака мгу надо поискать на эту тему. Там интересующиеся..)
@Marina у Котока есть группа на FB
@Maria Есть, да. Но там он лично отвечает, а к нему отношение у многих очень специфическое. На его сайте можно почитать статьи без его комментариев, чтобы уж не заморачиваться.
Где правда, мамсы!?? Я тоже в сомнениях. У кого-нибудь есть врач, который сказал: НЕ НАДО прививку, это плохо. Видимо, сами врачи про это ничего не знают. И есть ли мамы с личным опытом осложнения, почему так произошло? Какие врачи вам сказали, что это на прививку? Причина, провоцирующая такое осложнение??
Насколько мне объяснила подруга врач ( она читающая), что была некая статистика корреляции прививки и аутизма, но статистика сильно притянутая за уши, небольшая выборка статистически необоснованная, вроде как оттуда началось, а дальше больше. Так что теперь два лагеря)
У меня есть знакомая врач — кмн,, отличный неонатолог. Когда родилась старшая, она меня ругала на чем свет стоит, что я не делала прививки. Год назад при общении она мне честно сказала, что в свете последних данных (она ездит в Европу на разные конгрессы врачей) она поменяла свое отношение и однозначно бы была поосторожнее с прививками. В частности, по ее словам, жуткие пищевые аллергии ее детей, как он понимает теперь, были спровоцированы прививками.
@Alyona спасибо
У меня тётя врач Педиатор всегда говорит: «если нет противопоказаний, надо делать прививку».
Мне врач-неонатолог в роддоме когда отказ писала (еще с первым ребенком) подошла и на ухо шепнула «МОЛОДЕЦ, ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ» без иронии, серьезно. Это помимо всего прочего. Просто очень от души было и врезалось в память.
@Alyona, а как она поняла, что аллергия справоцирована прививками? Вот не известно же что бы было, если бы не было прививок. У средней был медотвод и вот у нее аллергия, у старшей все прививки и аллергии нет.
из общения со многими врачами я вынесла, что аллергии — это почти единственный доказанный побочный эффект прививок. У моей старшей после прививки от кори в 6 лет начались пищевые аллергии, до этого вообще ничего не было. Гастроэнтеролог, у которой мы были, сказала, что это очень частый побочный эффект именно кори.
И да, врач знакомый, когда я спрашивала про старшую, говорил делать прививки, а потом появились свои дети и я спросила делает ли он своим детям прививки, была удивлена, что нет, сначала говорил что после трех лет, но потом тоже не делал.
Svetlana Panfilova Torba у меня несколько знакомых врачей и околомедицинских специальностей , у которых дети без прививок вообще или выборочно. притом до появления детей — все ярые сторонники прививок, а вот после…
У дочки началась аллергия после орви, парацетамола и нурофена. Что спровоцировало , не известно.
тут настолько все индивидуально. вот у меня нет пищевых аллергий, а на лекарства… анафилактический шок на пенициллиновый ряд одна из них
Наш врач — педиатр из роддома сказала : «как врач я рекомендую делать прививки, как бабушка — я их не делаю», и даже педиатр из поликлиники сказала не торопиться с прививками, в частном разговоре, разумеется
@Евгения нет никакой связи аутизма и прививок.
Серьезно? Кроме алергий нет последствий? Сходите на экскурсию в детскую хирургию, в гнойную половину. Там лежат младенцы с туберкулезом костей у нормальных матерей. Это то что своими глазами видела.
Я знаю пять педиатров широко известных в узких кругах, которые категорически против- прививок.
@Елена Интересно, какие вообще могут последствия от прививок. И как определить что это именно от прививок. Из прочитанного кроме аллергий, туберкулеза костей, бывает еще рак крови, астма. Но опять же это у небольшого процента детей.
Я в курсе что нет, просто с этого началась атака на прививки
Доктор Мясников (врач для взрослых) трезво оценивает ситуацию с прививками. Почитайте его. И Комаровского. Полезно)
Оба «врача», которых Вы упомянули, обслуживают систему. Насчёт трезвости их мышления у меня лично уже давно большие сомнения.
Мария, а вы сама привитая?
@Maria выходите уже из системы. скорую помощь близкому с инфарктом не вызывайте — звоните гомеопату своему. а то какие-то двойные стандарты.
Своим детям делала ( 3-ое), подруга врач не сторонник без прививок, регулярно обсуждали эту тему. Насколько я понимаю статистика говорит, что количество неприятных исходов значительно уменьшилось у привитых детей. Для себя решила, что страшно не делать бцж например или полиомиелит.
В общем делаю по графику и по графику анализы. Ниармедик. Прививки импортные.
Делаю все включая местные специфические типа японский энцефалит. Без предварительных анализов. Сама врач.
Я рожала в Америке.Там даже в госпитале никаких бцж не делают.Так что живем без единой прививки.
Потому что туберкулез здесь считается побежденной болезнью) остальные ставят, но всегда с согласия
@Kate Здесь это где,в Америке?
Да
@Kate Нам предложили только одну прививку от гриппа за 2000 баксов,но мы отказались.
В в США прививки от туберкулёза нет в графике прививок, т.к.считается, что туберкулёз здесь побеждённая болезнь. Согласно графику здесь первую прививку от гепатита делают в роддоме.
Но в США другая тема с 2009 г. — во время беременности, после 27 недели делают маме прививку Tdap (коклюш, дифтерия, столбняк), считается, что таким образом ребёнок уже рождается с иммунитетом, поэтому ребёнку эту прививку уже в 6 месяцев ставят.
@Gelena Я боюсь прививок.Меня еле откачали в год.После этого стояла на учете с хроникой в каждом кабинете в поликленике,как самый больной ребенок.Дочка старшая очень тяжело перенесла прививку от полиомелита.Решили не рисковать.
Olga Kostitsyna Я сама в США живу, они здесь всем эту прививку предлагают? в том числе и беременным ? Ну, возможно, подход для тех, кто приехал в США просто родить, другой. А так по графику, установленному мед системой, при рождении делается укол витамина К и прививка от гепатита. Причём, еще во время беременности при посещении госпиталя для ознакомления, заранее сообщают, что будут делать ребенку (это установленный стандарт) и просят родителей предупреждать, если они не хотят, что-то делать. Прививки, это вообще очень сложная тема ? Вообще, как я читала, если хорошая вакцина и прививка сделана по правилам (т.е.когда ребёнок абсолютно здоров и перед прививкой проведены все нужные анализы и у малыша не выявлены какие-либо отклонения), то проблем и побочных эффектов никаких не должно быть. Проблема, на мой взгляд, больше не в самой прививке, а в грамотных докторах, которые смогут обследовать малыша так как нужно и выявить незаметные проблемы, которые могут привезти к серьезным побочным эффектам (как в случаях с коклюшным компонентом). В этом плане, опять же на мой взгляд, медицина хороших Европейских стран лучшая ?
Я рожала и делала малышу все американские по графику до 4х месяцев. Сейчас 1,8 и идём по тому же американскому графику. Но Бцж нет. Я почему то боюсь). Педиатр сказала, что не волнуйтесь, сделаете в 7 лет). Вот я и выдохнула).
От серьезных болезней, типа, полиомиелита, делаю.
Поверьте, припрет — сделаете.
Если припрет, будет поздно
@Svetlana не ну вот я, пребывая на Шри-Ланке, поранилась (приперло), сделала инъекцию от столбняка. Поцарапали (приперло), вакцинировалась от бешенства.
Да, полиомиелит лучше недопустить, чем оказаться в ситуации, когда приперло, согласна.
Но мой ребёнок вакцинирован от серьезных болезней. Но не от детских, типа, ветрянки.
Поддерживаю Юлю. Помощь должна быть оказана вовремя.
У нас, прибывая на Шри Ланке, ребенку зашивали ногу, порезался, ребенок не привит, и наш педиатр убедил не колоть столбняк. Все живы)) ищите своих врачей которым верите.
Конечно ланкийский хирург чуть с-ума не сошел от этих русских))
И они предлагали 15 минутное зашивание под общим наркозом делать, им так проще. Поэтому здоровье детей это ответственность и сознательность родителей.
@Елена каждый выбирает по себе (песню такую помрите?)
Конечно. Я лишь про опыт
@Елена опыт тоже у всех разный. И я не про величину опыта говорю, если Вы
я сама — жертва прививок. старшей сделали в 6 лет почти корь-паротит. Пожалели. Огромный откат в неврологическом плане (и хорошо, что не сделали в более раннем детстве, меня неврологи предупреждали, что прививка может дать много осложнений) и появилась пищевая аллергия — так бывает на корь, сказала гастроэнтеролог.
Единственная прививка, которую, возможно, еще будем делать — полио, но я в сомнениях. Еще морально готова на прививку от менингита в случае эпидемии.
до прививок были у иммунолога, сдавали ряд анализов.
Я, кстати, уже по аватаркам угадываю антипрививочников)))
Как?
Всегда делайте анализы перед прививкой..это если будете их ставить..
Анна, а какие именно?
ухо
Кровь, моча перед прививкой маст дан..
@Anna это позапрошлый век
А на что конкретно кровь и мочу?
@Julia, конкретизируйте пожалуйста.
Кровь общий анализ. На аллергены и тд.. моча на белок и инфекции
Я так понимаю, это на пищевые аллергены, так? К компонентам вакцины это может иметь отношение?
Например .. на сколько снижены лейкоциты.. Это говорит о готовности иммунной системы)) моча покажет скрытые инфекции мпс и тд..
Снижение лейкоцитов говорит о том, что в организме есть инфекция и он с ней борется (я не врач, поэтому могу формулировать своими словами не идеально корректно). Это понятно и чаще видно и без анализов — температура, вялость, болит что-то. Про скрытые инфекции тоже понятно. Но про компоненты вакцины из этих анализов вывод не сделаешь. Еще теоретически можно сделать анализ на антитела и если они уже есть к какой-то конкретной болезни, то прививку нет смысла делать.
Кровь может показать «инфекцию/заболевание» ДО клинических проявлений. А также, например, нейтрофилию, что может послужить поводом для отвода вакцинации. Плюсуюсь к рекомендации @Anna Sh, сдача анализов перед вакцинацией обязательна.
У моего ребенка стоят все плановые прививки, правда шли по индивидуальному графику, немножко позже, но до 2 лет проставили все. До года не болели ни разу вообще (в 12 мес. впервые поднялась небольшая температура на зубы). Болели ветрянкой в 2 г. с небольшим. ОРВИ болеет крайне редко. Вообще сейчас на больничном (без температуры), до этого ходили на больничный в сентябре ’15 года.
Так что всем, кто говорит, что прививки губят иммунитет я не верю. Но всегда призываю думать, прежде чем ставить. Анализировать семейную генетику, неврологические диагнозы ребенка, общее состояние.
Верю-не верю… смешно просто.
@Maria , вот именно, смешно когда пишут о своем опыте, а выдают за поголовную статистику.
@Natalia я про статистику не пишу вообще. Большинство людей делает прививки только потому, что это бесплатно. Задайте себе вопрос- кому это выгодно?
Кому выгодно? Это выгодно в первую очередь населению. Приведу вам пример. Моя подруга не может сейчас лечь на обследование в больницу с новорожденным ребенком в пороком сердца из-за эпидемии кори. Так вот, если бы все ставили прививки от кори, то вероятность эпидемии сошла бы на нет, как раньше это сделали с обычной оспой.
@Maria , я никого не призываю поголовно ставить прививки, в этом вопросе нужен индивидуальный подход. Но если нет противопоказаний, я за прививки!
@Natalia увы, эпидемии кори, коклюша и дифтерии были, есть и будут, и с прививками, и без них. и непривитые болеют, и привитые. В 2012 в Поволжье была эпидемия коклюша, которую тщательно скрывали. Привитые болели 90% (информация от зав терапевтическим отделением детской горбольницы), среди непривитых знаю единичные случаи.
А вот что делать тем у кого в 30 лет ни прививки ни иммунитета от кори нет?!
нам 2,5. Все прививки сделаны, начиная с БЦЖ в роддоме. ДО всегда анализы: кровь, моча. в 4,5 месяца был отвод по анализу мочи. потом все сделали. ттт ребенок за осенне-зимний период пока не болел в этом году ни разу. внимательно относитесь к живым вакцинам их нельзя совмещать с другими живыми вакцинами. после годового контракта с Альфой, где все делается дома, медсестра по-честному следит за ребенком 25-30 минут, сама звонит вечером и на сл утро. медсестра в поликлинике по мж пыталась сотворить с нами такую злую шутку(((( мама должна быть подкована как медсестра, логопед, воспитатель и тд)))) Удачи!
Подскажите про контракт с Альфой, как называется? Заранее благодарю!
@Darima Альфа Страхование. Контракт КРОХА от 0 до 1 года. Медсестру, которая делала прививки зовут Екатерина Алексеевна (или Александровна) могу проверить дома
@Svetlana спасибо! Я хочу на путешествие застраховать, просто там разные тарифные планы для взрослых, а вот детского отдельно до этого не видела. А этот контракт покрывает путешествия?
не помню, честно
Вообще рискуете получить приз за самый холиварный пост дня.
Я делаю, но не по календарю и вообще раньше 6 мес ничего никому не делала. Такие сложные как акдс только после анализов и своей внутренней убежленности, что это надо. Вот младшему в 1,10 я такой пока не испытываю
Вот насобираю здесь комментов, а потом напишу посты про публичное гв и про свободное воспитание. Тогда звание разжигатель года обеспечено?
Ну а серьезно, какие анализы, педиатр их назначает или другой специалист?
У обоих детей все по национальному календарю + грипп. Хорошо перенесли. Важно, какие вакцины, как хранятся, хорошо ли посмотрели ребёнка перед прививкой и тд. Иммунолог Смирнов Николай Александрович, главврач клиники, кмн
Отличный пост, побольше бы таких. Можно выявить истеричек очень быстро, сильно неадекватных, забанить и больше никогда их не видеть. Вот в реальности бы так ))
Не боитесь, что у вас от этого поста и комментариев к нему еще больше волосы зашевелятся? Мало того, что обсуждали сто тыщ раз — можно поиском найти и почитать. Так сейчас тут и битва начнется за/против. Самая жуткая тема.
Вообще полезны посты такие, так сказать живая статистика, из первых уст, для тех кто изучает вопрос..
Наталья, искренне желаю вам и вашему ребёнку здоровья! Как быть с прививками — ваше личное дело, здесь начитаетесь ещё больше противоречащих комментариев, так что волосы не просто зашевелятся, а повыпрыгивают 🙂 советую с прививками разбираться самостоятельно, а комменты к посту закрыть 🙂
У двоих детей только одна бцж у старшей. Сдуру в роддоме согласилась. Я сама не привита. В семье были врачи, в том числе детский реаниматолог. Она была категорически против прививок.
ДЕЛАЙТЕ ПРИВИВКИ ПО КАЛЕНДАРЮ ПРИВИВОК В ВАШЕЙ СТРАНЕ И БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ! ДОВЕРЯЙТЕ МЕДИЦИНЕ, НЕ ГУБИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ !
Один только способ есть — не читайте интернет, консультируйтесь с врачами, которым доверяете
Я по дурости от гепатита разрешила вколоть…но бцж и полио уже не стала. Полио изначально и не хотела, одна из страшных лично для меня прививок …сейчас делают уже ИПВ у нас в Баку(из мертвого вируса полио), но защищает она только от вакциноасоциированного полио( который в свою очередь получить можно ТОЛЬКО после оральной вакцины полио(капельки на миндалины/ вакцина из ЖИВОГО ослабленного вируса полио, на 3 день от роду ребенку дают, у которого еще в животике ничего и никого почти нет/хорошие бактерии имею ввиду, и как этому крохе бороться с этим вирусом???
Отсюда и проблемы у каждого 2 ребенка с жкт/аллергии если не чаще). Как раз ее и предлагали когда мы родились(почти 2 года назад). Сейчас их убрали, если где и есть то остатки.
Вообщем с полио для меня все нелогично, для чего прививать от того, что можно получить от другой прививки(другого привитого ребенка, которого привили каплями).
Насчет бцж тоже первое время сомневалась, но стала выяснять от чего же защитит эта вакцина и чем может навредить…
Так вот оказалось, видов туберкулеза более 30, вакцина защищает от 5-6, где гарантия что мимо идущий кашляющий человек у которого туб болеет именно тем, от чего вакцина защитить должна???
+ не дает 100, даже 70% гарантии…зато побочек вагон и тележка, аннотацию у этой вакцине найдите прочтите, страшно станет честно….последствия аж через 1.5 года могут вылезти в виде туберкулеза костей, и много чего другого.
В так нам 1.8 только гепатит и сделали при рождении(за что ругаю себя и в 2 месяца его же повторили, в 6 уже не стала повторять. Больше ничего не делаю и делать не собираюсь.
Делали всё, по графику, но только импортные вакцины. К иммунологу не обращались. Побочек не было ни на одну вакцину.
почитайте комаровского, книга «Справочник здравомыслящих родителей», вот статья его очень хорошая https://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html
КНига вам может быть интересна, исходя из того, что там приведена статистика по заболеваниям, от которых делают прививки. Ну и вообще описаны эти болезни. я как-то посмотрела на ютьюбе, как кашляет ребенок, который болен коклюшем.
Мы стараемся придерживаться календаря + от гриппа сделали старшему, а у младшего пока медотвод, но, когда разрешат, тоже будем делать по календарю. У первого все было хорошо, без побочек. К иммунологу не обращались. Я строго соблюдаю правила, описанные в статье комаровского. Сама очень боюсь прививок, и либо до, либо после прививки у ребенка все болеть начинает у меня.
Вставлю свои 5 копеек. Сделали очередную прививку, в том числе превенар и младшей (8мес) и старшей (5лет). Старшая через недели три принесла из сада «заразу». Обе дочки отделались соплями, мы с мужем слегли на второй день с температурой и выползли толтко на антибиотиках. Так что считаю, что прививки помогли.
помимо ужасов про прививки читайте ужасы о тех заболеваниях, от которых они защищают.
+1000 народ как-то забывает об этом.
Поделитесь ссылками, пожалуйста.
Сдавали анализы. Осмотр. И все по возрасту.
По-моему, на бытовом уровне (а на научном мы едва ли можем рассуждать) ясно, что болеют как привитые (и теми же болезнями, от которых их прививали), так и непривитые дети. Привитые переносят в болеет лёгкой форме? Это утверждение спорно. Где статистика? Факты? Зато у Котока на сайте есть ссылка на 3-хтомный труд фтизиатра с 30-летним стажем, где он доказывает, что бцж поспособствовала возникновению новых, сложных видов туберкулеза. Несостоятельность Бцж была признана ВОЗ
!
А полиомиелит, простите? А столбняк? Что уж там.
ВОЗ рекомендует БЦЖ, не надо дезинформации. В Финляндии тоже всем делают БЦЖ, например.
расскажите про несостоятельность бцж несчастным родителям детей с внелегочным туберкулезом
Ни один медик, с которым я сталкивалась, не пытался объяснить мне, как действует прививка, в чем её польза. Меня только запугивали, на меня кричали, мне угрожали… Потому что я просто хотела разобраться и не делать того, о чем не имею представления. Но этого представления не имеют и врачи исполнители! Наука развивается, а врачи действуют по схемам, которые уже устарели. Это касается и пробы Манту. Подозреваю, что в будущем прививки станут просто-напросто устареют. Это сейчас их противники плывут против течения. Потом мейнстримом будет иное.
И да, я писала о государственных учреждениях.. В частных вам будут улыбаться.
@Натали на сайте Котока (давали ссылку выше) есть материалы учёных не из мейнстрима по всем темам. Заразиться диким полиомиелитом шансов меньше, чем от ослабленной живой вакцины!
Да ладно. Я ни с кем спорить не буду. И сайты читать тоже. Я доверяю своему педиату.
достал ваш Коток и ваше его рекламирование навязчивое.
Достал-не достал, но лучше быть информированным всесторонне и знать мнение обеих сторон для принятия обоснованного решения.
Никто не заставляет вас у них лечиться. Да, Коток гомеопат, у него своеобразный характер. Но он даёт реальные ссылки на реальные международные исследования.
Не могу ничего плохого сказать про гомеопатию. В сознательном возрасте не пробовала. Но почему бы не сосуществовать разным подходам к лечению? Каждый выберет сам. Шарлатанов можно найти в любой области.
Когда были в индии, видела кучу деток и взрослых, перенесших полио, это страшное зрелище. А если например упадешь или поранишься, то без разговора от столбняка.
Есть доклад Воз по результатам исследования Бцж в южной Индии. С телефона не могу дать ссылку. Это все есть у Котока. В большинстве стран Европы её уже не делают. По каким причинам ВОЗ рекомендует то, что сама признала несостоятельным — не знаю. Я сама недавно перевела научную книгу, где французская исследовательница пишет, что нет никакой связи между вакциной и падением заболеваемости туберкулезом.
В большинстве стран Европы нет туберкулеза (он встречается там так же часто, как и чума у нас). А у Финляндии есть граница с Россией и множество гостей оттуда. Кроме того, БЦЖ — это не «один раз и на всю жизнь от всех форм туберкулеза», это про защиту маленьких детей (у них почти 100% смертность от туберкулеза) и про защиту взрослых от самых смертельных форм этой болезни.
Да,в Европе не делают бцж, и вот если приезжаешь из неблагоприятной страны, то приходится делать флюрографию всем, даже детям, потому как манту дает реакцию из-за прививки. Но при этом рекомендуют делать прививку, если ребенок будет ездить в Россию. Читала, что возможно падение заболеваемости связано с тем, что уровень жизни повысился, качество воды стало лучше.
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/219899-tuberculosis вот хорошая статья на тему. А при чем тут вода к туберкулезу?
@Irina Про воду и условия жизни. На заболеваемость влияют разные факторы, включая условия жизни и наследственность. Об этом можно прочитать, например, в книге «История тела», вышедшей в НЛО в этом году; том 3, где первая глава посвящена истории медицины, есть раздел по истории вакцинации. Там французская исследовательница А. М. Мулен, не занимая антипрививочных позиций, пишет о том, что туберкулез и другие инфекции во многом помогли победить нормальные условия жизни. Я участвовала в переводе этой книги и конкретно данной главы. Я также 3 года работала в международной гуманитарной медицинской организации, которая лечит туберкулез в России по протоколам ВОЗ. Я прекрасно представляю, что в России есть неблагополучные регионы, где очень высокая заболеваемость туберкулезом. Так что посвятила определенное время своей жизни изучению этой темы. Поэтому очень странно мне здесь представать в роли популяризатора идей Котока (а ведь я лишь сослалась на сайт, где представлены научные материалы, приведены ссылки и грамотные переводы научных статей) среди людей, которые даже не озаботятся тем, что прочитают внимательно написанное. Статья, на которую вы сослались, рассказывает о шокирующих случаях и производит впечатление. Но она нисколько не проливает свет на необходимость вакцинации. Да, перенесших заболевание стигматизируют. Да, 1/3 населения планеты уже пассивные носители туберкулеза. И не только туберкулеза. Вопрос лишь в том, разовьется болезнь или нет. И в том, поможет ли вакцинация избежать болезни или же, наоборот, нарушит работу иммунитета. Об этом и писал, например, Б. В. Норейко, фтизиатр и ученый. Он провел серьезное исследование, и его фрагменты лежат в общем достйупе.
Вот именно. получается это просто вопрос веры)) слепой веры в «науку», где парадигмы постоянно сменяются, или в авторитеты.
Помимо моего «миссионерства» в этой теме (я пишу, чтобы не создалось впечатления, что никто не делает прививок), хотелось бы сделать вам что-то хорошее. Знаете, под каждым постом есть кнопка «ответить». Если вам ее не видно, то надо нажать на комментарий и тогда она появится. И ваш ответ будет отображаться не отдельно, а в треде. Таким образом все будут понимать, кому вы отвечаете и пост не будет засорятся.
@Irina , да кому вы это говорите. Человек очевидно рекламирует сайт этого шарлатана (зачёркнуто) гомеопата, поддерживая якобы диалог в теме…
@Christina сейчас еще придут поклонники червонской. надоело. гомеопатия — вообще не медицина и антинаучна. пихают ее всем, навязывают. а благодаря вакцинации антипрививочники появились на свет, родились у своих мама, благодаря вакцинам.
@Maha Заболеть может каждый. Но эта вероятность уменьшается при нормальном образе жизни и питании. А также нормальных условиях жизни. Прививки здесь ни при чем. — как мне представляется исходя из той информации, которой я владею
Очень смешно? как правильный образ жизни и питание могут уберечь от вируса)))))
Ничего смешного. У разных организмов разная сопротивляемость. При равных условиях заболеют не все. И питание, и закаливание, например, способствуют тому, что организм будет лучше и сопротивляться и справляться с вирусом.
Туберкулез, по словам нашего доктора, профилактируется хорошим полноценным питанием и образом жизни.
Значит если ребёнок плохо ест( в смысле в него не впихнешь) значит на прививку))
А почему сомневаетесь? И что такого ужасного читали? В интеренете много всего пишут, когда я писала статью про заблуждения о прививках, такого начиталась, но ведь не значит, что все это — правда)) Если интересно, вот моя статья: http://happy7people.wixsite.com/happypeople/single-post/2016/11/14/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D0%B2%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85
Лично я пока не прививаю дочку. Однако считаю, что есть прививки, которые все-таки лучше сделать.
Очень классная статья. Доступная. Максимально простым языком. Спасибо!
Спасибо)
@Ekaterina Очень просто. Если вы будете бухать и колоться, у вас понизится иммунитет и повысится восприимчивость к заразе. Мне казалось, это common knowledge. Но все индивидуально. Просто запас здоровья у всех разный. Вопрос в соотношении риска и пользы от введения тех или иных веществ в собственный организм. Или организм ребёнка.
@Irina вы это кому? У меня в телефоне эта кнопка не отображается, к примеру. Тот же телефон постоянно правит мой текст, так что прошу прощения за опечатки. Что за миссионерство? Здесь были высказаны тсамые разные мнения. Большинство делают прививки, более 90%, это статистика Мин здрава.
Вам! У меня тоже не отображается, поэтому надо нажать на сам комментарий, тогда в новом окошке появится первоначальный комменарий и ответы к нему, и вот там будет кнопка «ответить».
@Christina кажется, начинается переход на личности. Очень жаль. Я лишь высказала свою точку зрения и поделилась материалами, на которые опиралась. Никого ни к чему не призываю. Ни отказываться от прививок, ни лечиться у гомеопатов. Ну а уровень дискуссии говорит сам за себя.
Ставят капельницы, а прививки делают, глаз режет больше, чем педиатОр.
По теме поста — делаем все по национальному календарю + Ротатек. В частной клинике, вакцины все импортные.
После того как главный врач в нашей поликлиники не дала мне описания вакцин с описанием фармакокинетикии противопоказаний и сказала что ответственность на мне при этом требовала подписать документы для «Отчетности» а так же после того как на pgu.mos.ru я увидела эти 2 строчки я приняла свое решение.
Поддерживаю Вас, коллега))))) а я по старинке телефонное право обрывать линию использую.
Ого, не видела такого, интересно
Послушаю. Уж очень самой эта тема интересна.
Не вижу смысла в прививках, привитые болеют также , причём теми заболеваниями от которых были привиты . Так что зачем колоть инородные вирусы ребёнку , если защита сомнительного характера . Я не прививаю и не собираюсь
А сами вы привиты?
Прививала старшую, но не по календарю и не все прививки. От коклюша прививали и через год переболела… Думайте сами нужны ли Вам прививки тем более по календарю!?
@Maha последние прививки поставлены в глубоком детстве. Учитывая , что ревакцинацию надо делать каждые 10 лет , то иммунитета от этих болезней у меня нет
Делала двум детямм. По календарю прививок в районной поликлинике.
Волосы не шевелились.
Дочке почти 4 года. У нас ни одной прививки, кроме роддомовской БЦЖ. И делать ничего не хочу. Болеем реже, чем раз в полгода
?
Ну Вы нашли где спросить ??? мам не слушайте, слушайте квалифицированных врачей, кто отучился и повышает ежегодно свои знания.
Гыыыы легко наверное жить, не думая самостоятельно и слепо доверяя официальной медицине ??
Так мамы с этим вопросом столкнулись в реальности, а грамотного специалиста еще надо найти постараться)
@Jenny ну конечно весь мир тупой, одна Вы умная:) гыыыы:)
@Anna нет, не одна я, к счастью таких умных становится все больше)))
@Jenny ужасно что таких «умных» становится все больше. Я считаю что по такому вопросу могут спорить только люди с медицинским образованием как МИНИМУМ, а самодеятельность подобного рода — это жесть:) почитать статейки в интернетах много ума, знаете ли, не надо:)
@Anna вы счастливый человек , если вам или вашим детям не довелось пострадать от рук «профессионалов с медицинским образованием «, желаю чтоб вам и дальше так везло
@Anna а наш педиатр кстати против прививок и своих детей не прививает . Ну это так, чисто к слову о светилах медицины
Если хочется авторитетного мнения , а не комментариев «мамаш» , то есть прекрасный детский врач Анна Тажерова. У неё все по делу по части прививок и не только их;)
Мы в России не наблюдаемся. Более того я ребёнку ставила все прививки по графику по совету педиатра только когда он был полностью здоров и у нас не было никаких побочек даже в виде температуры. Но при этом мы не делали всякие там узи мозга/сердца, тёщу анализов при рождении ребёнка, потому что там где мы жили такого не практикуют. А также никаких массажей, которые тут сплошь и рядом «продают». Бизнес есть бизнес:) и строится он как раз на какой-то одной «истине», что доказывает собственно ваша педиатр. Во всем должны быть границы и здравый смысл, проповедники чего-либо (слинги, за/против прививок, за/против родов дома, за/против путешествий и чего бы то ни было) — это люди не с объективным мнением. Просто представим, что ваш ребёнок сталкивается лицом к лицу с человеком, больным туберкулезом, если вы думаете что этой болезни больше нет, то почитайте хотя бы статистику, сколько людей умирают от туберкулёза в наши дни.
@Anna Анна не наш педиатр , а просто врач с адекватными взглядами. Мы тоже наблюдаемся не в России. Это конечно очень мило , что вы верите , что прививки спасают от того же туберкулёза , но во многих странах мира Бцж признали неэффективной и опасной , а поэтому от них отказались . К сожалению, у меня есть примеры из жизни — моя сестра . Привита от туберкулёза и лечится от него уже второй год. Поэтому я и не особо верю , что прививка панацея от болезни
Jenny Sotnik во многих странах Ее не ставят, потому что очень низкий уровень заболеваемости, то есть низкий риск встретить инфекцию лицом к лицу. Это конечно, очень мило, что Вы не знаете, что прививка позволяет организму легче перенести заболевание и не знакомитесь со статистикой, но я знаю это на личном опыте:) читайте и изучайте исследования, а не странички проповедников на фейсбуке. За сим, откланиваюсь, Ваша манера вести вести диалог не конструктивна и скатывается на личности. Если Вам близко не делать прививки — не делайте, но не имея медицинского образования и практики имейте совесть не советовать людям что делать с их детьми. Ну и изучите элементарные правила приличия и такта, чтобы в следующий раз не компрометировать себя с фразами про ум:) @Jenny
@Anna милая девушка , у меня нет абсолютно никакого желания начинать прививочный холивар, у меня нет на это столько свободного времени , одна-единственная мысль, которую я хотела до Вас донести , раз уж вы так слепо верите в медицину, что далеко не все врачи выступают За прививки ,далеко не все ;)) кажется , ваш комментарий был связан именно с этим . Так что смените немного угол обзора и примите этот факт , в наше время многие врачи не советуют слепо следовать календарю. Всего хорошего ;)))
@Anna, у врачей надо спрашивать, ставят ли они своим детям прививки. Потому как врач может сказать, что да надо ставить, даже если думает по-другому. И тут тоже будут разные мнения у врачей..
@Jenny Тажерова — сторонник антимедицины-гомеопатии и против прививок. Не вызывает доверия.
@Jenny Вам следует еще раз перечитать мой комментарий и прозреть, что я взывала к тому чтобы люди обращались к врачам, людям с медицинским образованием, а не к мамочкам в чатиках. Для каждого ребёнка все очень индивидуально.
@Jenny зачем Вы ходите вообще к врачу? Там тоже «заговор», весь мир против Вас))))
@Ekaterina чтобы измерить вес и рост ребёнка , больше ни за чем ;))
Обращалась к иммунологу конечно же. У детей был индивидуальный график. Вон, бегают — одной уже 16, второму 7.
А в каком возрасте детей обращались за индив.графиком к иммунологу?
Все прививки начали делать с 6 мес. График индивид. Перед каждой прививкой анализы: кровь, моча и осмотр педиатра. Вакцины европейские. Ттт все ок
нам 4 года, у нас ни одной прививки. ничем не болеем. все знакомые у кого дети не привиты здоровы, кто делал: у многих осложнения + постоянные болячки
@Anna ну дайте уже, наконец, ссылки на эти объективные исследования. А не на частные мнения. Имя, фамилия, название работы. Я в комментариях выше дала пару. У тех, кто прививки не делал, есть ещё время передумать) в отличие от тех, кто уже сделал. Но конкретные исследования и работы, видимо, никого не интересуют. Вам просто приятно узнать, что есть некое большинство, разделяющее вашу точку зрения. Да, оно есть. Более 90% людей в России делают прививки. К чему тогда все эти обсуждения?
При желании их можно найти самой. С проповедниками любых «религий» спорить — дело бесполезное:) я тут никому ничего не доказываю.
Автор, для равновесия страшилок, почитайте еще вот это. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297
Тоже самое притягивание за уши, только в другую сторону. ? «все, кто не был привит, заболели». А вот какой процент реально из непривитых заболел..
Там еще вторая ссылка, ознакомтесь и с ней тоже.
Манипуляция. «Только мудрые, думающие родители поставят прививку» Что есть истинные и ложные противопоказания к прививкам.. В разных странах они разные. В Нидерландах и Англии противопоказанием является «фива» — температура выше 39. При кашле, соплях, температуре, аллергии до 38 сделают прививку. При том тут не делают все УЗИ, которые делают в России и невролог не осматривает. Их неправильно учат? У них неправильная медицина? После этого еще больше начинаешь сомневаться в истиности знаний врачебных.
У них не бьют по воробьям из пушек. И другие факторы. Мы в Германии, сыну тоже никаких УЗИ и анализов перед прививками не делали.
@Svetlana да, там по первой ссылке описана гипотетическая ситуация, а не фактическая. 100% непривитых гарантированно заболели — такого не бывает. Иначе все бы давно уже вымерли (в те времена, когда вакцин не было). Это допущение — 1. Допущение -2 состоит в том, что прививка дает иммунитет от болезни. Это гипотеза. По-прежнему разыскиваю исследование, где она бы доказывалась. Я в какой-то момент поняла, что не убеждена в ее истинности, а риск от прививок неоправданно высок.
@Julia с краснухой, как я понимаю, проверяют антитела в крови. Если антитела есть, значит есть иммунитет. Меня много вопросов о прививках интересуют. 🙂 Я много раз находила что можно проверить «имунный статус», но что это за зверь и как и где его проверяют, так и не нашла. Мне тоже не понятно почему график с трех месяцев и три раза подряд делают прививку, не проверив, как первая вакцинация прошла. Если медицина далеко прошла, то ведь должна быть возможность определить подействовала прививка или нет. И находится ли ребенок в тех 95%, которые с иммунитетом и не заболеет..
Svetlana Panfilova Torba из того, что я читала (я в медицине профан, подчеркиваю), я вынесла то, что антитела не равно иммунитет. Иммунная система — сложный механизм, и у каждого индивидуален, есть разные типы иммунитета. Так что даже при отсутствии видимых побочек предсказать отсроченное действие прививки в каждом индивидуальном случае малореально (эти исследования дорогие, их не проводят). И второе — к чему будут антитела? Многие вакцины разрабатывались десятки лет назад, с тех пор болезни видоизменились. См. вот тут, например (неспециалисту читать сложно, но мысль выудить можно). http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat127.htm Это пишет иммунолог, который сам разрабатывал прививки. И он не антипрививочник.
@Anna наука в том виде, в котором Вы о ней рассуждаете, ничем не отличается от религии. Я тут тоже ничего не проповедую.
@Irina о’кей, спасибо, на досуге ознакомлюсь. Хотя это очередной форум, как я поняла…
Это форум гораздо более научный, чем сайт Котока, вы уж извините.
@Irina по-моему, научной может быть статья, книга, где я могу увидеть проделанную исследователем работу, со ссылками на факты и источники; эти работы существуют независимо от сайта Котока. Но и тут мы не сойдемся в критериях научности. (1-мы дилетанты; 2-они меняются). Вот в одной из ссылок, которую Вы дали, один из врачей пишет, что не мог убедить своих оппонентов в том, что надо делать прививки — из-за «изощренности их ума» и недостатка фактов (собственных знаний на эту тему). Это и есть ненаучный подход. Ответ ему известен заранее — прививать надо. Он не будет проводить свое исследование работы иммунитета и разбираться, да у него и компетенции не хватит. Наукой занимаются единицы. Наукой ради науки и того меньше. Поэтому мы и упираемся в то, что родители, принимая решение о прививке, опираются на бытовые факты, интуицию, «авторитеты». Только не очень понимаю, почему те, кто прививают, считают свое мнение более «научным». С одной стороны тупые гомеопаты-мракобесы и их клиенты, с другой — сплошь научные светила, кандидаты наук и их умные пациенты? Это упрощенная картина. Хотя бы потому что далеко не все противники прививок гомеопаты.