Почему вы не делаете детям манту и в чем ее вред? Манту или рентген, что выберете? Что меньшее из двух зол?
#пмпротивпрививок #пмманту Мамочки, добрый вечер! Ответьте на два пункта, пожалуйста! 1. Очень нужны обоснованные аргументы, почему вы не делаете детям манту и в чем ее вред. 2. Есть выбор: манту или рентген (другого не дано), что выберете? Что меньшее из двух зол? Спасибо
1. Она не информативна, много ложноположительных результатов. У моих детей на неё аллергическая реакция.
2. Рентген
Спасибо! Как думаете рентген раз в год для садика-не опасно?
@Katrin ох, а другой альтернативы вообще нет? И потом, ведь от манту можно написать отказ. У меня с ней длинная история. В итоге я писала отказы много лет, а в этом году старшей дочери, которой 16 -ть сделала диаскин. А младшей, которой 3 сразу с него и начала.
@Katrin +1 к позиции Ольги по обоим пунктам. Не очень понятно почему нет выбора. т-спот принимают в Москве/России диспансеры без вопросов, а это кровь сдать. По факту осенью младшей 5 для пока спокойно отмахивалась отказами, если к школе ужесточат буду делать т-спот раз в год 5000-6000 не та цена вопроса что б на рентген вести.
Т спот
1.Не делаю, пишу отказ, т.к в 2года после нее началась крапивница.
2.если буду требовать, то сделаю Т спот
А т спот понимают вместо манту и пр?
Согласна с комментарием выше. У моей старшей дочери дерматит неизвестной природы, младшая выдает крапивницу и отек Квинке на всякую химию. Я даже проверять не буду, что у них будет на Манту (может быть, ничего не будет). Однозначно выберу рентген. На современных аппаратах количество облучения такое, что мы больше получаем, ходя по улице.
ни разу неправда. Мнение, не более.
возможно. вред от Манту мне видится большим.
@Надежда а рентгенологам меньшим.
рентгенологу, с которым я общалась, нет. речь же не идет о рентгене каждую неделю или даже каждый месяц. впрочем, и раз в год я делать бы не стала, но как разовую акцию выберу рентген, а не Манту.
Надежда Самойленкова рентгенологу, с которым я общалась, не показалось правильным делать рентген после проглоченной монеты. Она сказала, что не стоит лишний раз светить.
лишний не стоит, не спорю.
@Надежда каждый год рентген? Ребёнку?! Прямая дорога к онкологии либо проблемам с щитовидкой. Есть менее опасные альтернативы, тот же т-спот.
@Olga я разве написала про каждый год?
@Надежда так манту почти каждый год ставят.
Я выше написала, что каждый год делать не стала бы. Но если сильно наседают, то между рентгеном и манту выберу рентген. А там есть варианты. Впрочем, то, что современный рентген — прямая дорога к онкологии, думаю, тоже только одно из мнений. Но как и с Манту, лучше не проверять.
Надежда Самойленкова я бы не была так уверена в безвредности/маловодности рентгена. Это ионизирующее излучение в любом случае.
Ну так я и не уверена в безвредности.
Манту, конечно. Зачем дитя светить?
А зачем отек Квинке вызывать? Я имхую против обоих вариантов
@Natalya ну тут просили выбрать из этих двух пунктов.
топикстартер ничего не говорил об аллергиях. У меня третий мальчик аллергик, но на манту ничего не выдает. Я всем делаю, и себе делаю. Если есть выбор, выбираю диаскин.
@Евгения диаскин не лучше.
@Natalya я знаю вашу позицию)) я ж говорю о своей. Я вот в начальной школе полтора года пробыла клиентом тубика, мне манту раз в месяц делали, жива вот до сих пор.
Есть ещё диаскин тест.
Шило на мыло , на сколько я знаю
На сколько я знаю нет. Делали и то и то.
@Ksusha
@Natalya подозрительно, что у тебя т спот нет противопоказаний и других недостатков. Такого не может быть.
Спасибо) выбор в пользу диаскин ребенку аллергику однозначно в нашем случае. На выбор был диаскин, кровь из вены, или рентген. Манту сами врачи нам не предложили.
1 медотвод, 2. вытекает из 1 — рентген.
А почему больше нет вариантов?
Я говорю, флюру родителей попросили в поликлинике, где я сегодня писала отказ от манту.
И у меня тоже. Но я не понесла, некогда. А детям флюру не делают? Она вроде полегче рентгена. Или это одно и тоже? )
Не делают, почему не знаю тоже
Зачем рентген и манту? Есть диаскин тест, на который нет аллергии и он безвреден.
@Natalya спасибо, теперь буду знать. У нас манту недавно была ужасная, аллергия сильная. Я как раз стала думать куда податься, чтобы нормальный тест сделать.
Можно полюбопытствовать, откуда взята данная таблица?
Кто сказал, что нет аллергии? Если есть реакция на туберкулин, то и на диаскин тоже будет…
@Юлия я ниже привела ссылку про Тспот, эта таблица оттуда. Также вы можете найти ее в других источниках Сети
Рентген , но подумываю просто о покупке справки и всё
Нас обязали сделать флюрографию. Я тоже долго изучала эту тему и пришла к выводу, что диаскин — это та же манту, чуть с другим составом. Пока будет прикрывать собой старшего, потом наверное соглашусь на рентген.
У меня сын после первой манту начал писаться, на следующий день, с утра. Но у него неврология и он в принципе интересно реагирует на всякие вводимые лекарственные вещества. Выбрала бы рентген, а если по правде т-спот)
Я написала в саду отказ от всех прививок в тч от манту
Так можно, сказали все равно какой то контроль туберкулёза должен быть
Выберите для себя какой и сделайте
Я согласилась
Но какой ещё пока не решила … т-спот дорогой, диаксин и манту — химия, рентген — светит, да и показывает туб только лёгких, когда остальные туб в целом в организме… поэтому в связи с тем что из всех зол надо выбрать меньшее, если денег не найдём, то диаксин/манту все таки придётся
Вот и нам для сада.
в саду отвертеться можно, а вот карту для сада уже не подпишут без заключения фтизиатра, а он отправит опять же на манту или рентген
@Elena не знаю, в марте делала, все подписали
Подпишут-подпишут. Если не бояться никого
Я так не люблю ссориться
@Katrin я тоже не люблю и была готова сдаться если будут наезжать и согласиться сделать манту
Но никто не наезжал вообще
Просто сказали подпишите отказ и сами для себя сделайте проверку (как хотите, любым способом)
Один и тот же вопрос каждый раз… Вы имеете право отказаться от любого медицинского вмешательства. Вам не имеют право отказать в приёме в дет. сад , или в школу. По закону РФ. Вы в России?
Не совсем так. В сад не берут детей, не обследованных на туб. А уж как доказывать его отсутствие — выбор родителей и фтизиатра.
Мы в Краснодаре.
@Evgenia обычно покупают справки из тубдиспансера
Современные методы диагностики туберкулеза. Тест T-SPOT.TB (Т-СПОТ)
Natalia Kotlar так все-таки не имеют права не принять в сад/школу или все же придется делать диагностику?
Мы ходим в сад второй год без единой прививки и диагностики. Просто пишем отказ и все.
На диагностику могут отправить, если у участкового врача кость основания подозревать у ребёнка что-либо.
Не боюсь ни того, ни другого. Вредно, потому что там те же консерванты и прочая гадость. Своим делаю манту. Реакции на нее нет
Я один раз за 5 лет делала. Реакции не было (ттт). Сейчас для сада нужно. Боюсь, начиталась ужасов
Мои не привиты, манту-место укола. Но они и не аллергики
@Katrin вам манту сейчас ничего не покажет. Ее смотрят в динамике каждый год.
Манту не информативна, плюс часто аллергия, которую фиг докажешь и затаскают по тубдиспансерам — я в детстве через все это прошла, да ещё и на основании манту таблетки выписывали (благо мама выбрасывала), потом умный педиатр сказал, что у меня аллергия. 2. Не понимаю, почему нет альтернатив, но если вы реально хотите продиагностировать ребёнка, то рентген (можно найти цифровой, там нагрузка меньше)
Не затаскают, поверьте ?. Один раз на прием к фтизиатру, диаскин тест в тубдиспансере и каждый год в саду/школе только диаскин, без манту.
@Оксана ну так диаметр та же фигня, что и манту) шило на мыло
Может быть, но у дочки на манту была аллергия, теперь делают уже 3 года диаскин, все нормально
1. Неинформативна + аллергична + консерванты. Диаскин, к слову, немногим лучше
2. Рентген. А еще лучше квантифероновый тест
Мне главное, чтоб в саду приняли
Мы в сад пошли с рентгеном
В саду примут любую подписанную карту, даже с отказом. Если по пути наименьшего сопротивления — т-спот. Квантифероновый сейчас не делают, из-за санкций, по-моему.
В смысле примут с отказом?
С отказом от манту
Рентген выберу, либо т спот. Не хочу ребёнку химию колоть. И у сына манту неинформативна вообще, тк бцж не прижилась.
Ребят, Т-спот (аналог квантиферона) придумали уже некоторое время назад, и он гораздо более информативен, чем диаскин с манту, при этом, в отличие от них, безвреден. Требуйте письменного объяснения, почему их не устраивает Т-спот. Дорого? Здоровье дороже, раз в год можно.
https://labtest-spb.ru/about/t-spot/
А какая цена вопроса?
@Chepurnaya 6000 руб. по ссылке
А почему не устраивает? Устраивает же, только не делается по омс
В самой вакциные куча химии и тяж металлов. Не информативны. Я ничего не делала бы.
Для сада нужно
Тут каждый день пост. Что отказ отказ отказ и берут в сад. Вчера вот был пост с реукомендациями
Манту — не вакцина
У сына была ложноположительная реакция на манту. Делали диаскин тест.
Купить рентген???
А я хотела сделать бцж в год, но педиатр сказал, что тогда только через манту. Вынуждают до 2 мес сделать БЦЖ. Не могу никак решиться.
Ваше право по закону — письменный отказ.
Современные методы диагностики туберкулеза. Тест T-SPOT.TB (Т-СПОТ)
А те, кто пишет отказы и покупает справки, вы совсем никак своих детей не проверяете?
Я планирую раз в пару лет т-спот делать. Но у ребёнка стоит бцж. Сдали для садика пцр, но кто-то говорит, что он не всегда информативен.
Вот, мне в одной клинике ПЦР предложили, как альтернативу. Но устроит ли он в садике?
А детей на всё надо проверять? На онко, например, надо? Или если ребёнок выглядит как здоровый и ведёт себя как здоровый, то он здоров?
@Olesya во-первых, онко можно заподозрить на основе оак, который уж точно раз в год многие сдают, во-вторых, не зря проба манту в календаре вакцинаций, считается важным проверять ребёнка ежегодно. В этом и вопрос, делают ли это те, кто отказывается
Моему сыну почти 19 лет я не делала манту ни разу.
Сдают ли многие ежегодно оак — очень сомневаюсь. Но у меня, наверное, просто другая концепция .
Да, не травить ребенка и наблюдаться у частных врачей с высокой квалификаций, которые назначают проверки если есть реальные причины, а не потому что они есть в календаре прививок и кто-то выграл конкурс по поставке Манту.
а я сделала дочке диаскин-тест. На него нет реакции и он достоверно показывает есть ли возбудители в организме или нет. мне этой информации вполне достаточно, что бы спать спокойно))).
Я чуть не в формате, но важно: после манту у сына случилось несколько судорог ночью, поведение ухудшилось, пропал аппетит. Две недели был сам не свой. Тубекрулин, конечно же, влияет на ЦНС (особенно если цнс слабое место)
Вот-вот. У нас случилось так, что поставили бцж в 3 меся, накануне сделали манту и ребёнок перестал спать. С этого момента я пересмотрела отношение к прививкам. Хотя все врачи утверждают, что реакция на вакцину и манту отсутствует почти у всех детей…
А мой после манту случайного болел 3 дня с 39 и больше ничего!
Делала манту только в год. Справку в сад делала в мае (дочке было 1,9). В 2 перед садом забыла про нее. Напомнили, когда уже в сад ходила. Но дочка то и дело болела. Поэтому до сих пор не сделали (2.10). В саду напомнили, мол надо бы сделать. Но пока не настаивают.
И спот буду делать.
если нет аллергии, то сделала бы манту. Сама писала в саду отказы, но сейчас в школу, а гайки они закрчивают. на рентген бы не пошла просто так.
в конце концов всю жизнь ставили эту манту, и нам всем в школе, и как то выжили. Но что то я уже подустала с этими отказами
Выжили-то да…но не без вреда здоровью во многих случаях…
Т спот не могу найти в Краснодаре
У вас есть клиника мать и дитя? Я в Самаре живу, у нас т спот делают только там, по предварительной записи.
Девочки, а ПЦР как альтернативу никто не делал? Мне в клинике предложили, но не знаю, устроит ли это садик
Я сделала, в садике приняли. Но говорят , для диагностики она не подходит
Но все же приняли)))
1) Аллергик- медотвод
2) Рентген не информативен в детстве. Т-спот тест
У моего ребенка после пробы Манту начался атопический дерматит. И вот уже второй год мучаемся(( До трещин, ничем не можем победить. И диета, и лечебные мази, и даже гормональные мази. Чуть полегчает и снова.
Моему ребёнку гомеопатия помогает победить атопический дерматит
В тубдиспансере отказалась от Манту и рентгена. Вынесли мозг, потом дали направление на анализ крови из вены. И заключение , что ребенок здоров. Так что Манту и рентген не обязателен. Но, возможно , этот анализ дорогой , и они не хотят на него посылать. …. Имхо.
Такой анализ очень дорогой! Прям удача, что вам его бесплатно сделали.
Анна, поделитесь, где дают направление бесплатно? Это прям чудо какое то…
Анна Дудина по ОМС? Сейчас в процессе борьбы с фтизиатром…
А моё сообщение удалили почему то. Я всего лишь написала, что 21 век на дворе, а до сх пор линейкой иммунитет меряют ((
Т-spot вам в помощь.
Спасибо! Я не удаляла
Рентген нет, манту нет
Т спот или осмотр фтизиатра?
Памятка родителю при получении справки от фтизиатра
ЕСЛИ РОДИТЕЛЬ ПРИШЕЛ С РЕБЕНКОМ:
врач обязан принять, осмотреть, дать заключение в письменном виде в карте пациента (ребенка)
врач обязан выдать справку родителю о состоянии здоровья его ребенка
Если врач требует сделать пробу Манту:
родитель имеет право требовать бланк отказа от пробы Манту
врач обязан выдать бланк отказа и разъяснить, для чего нужна проба Манту, но согласно закону, не вмешиваться в выбор родителя
врач обязан принять бланк отказа
врач обязан осмотреть ребенка и дать заключение о состоянии ребенка по внешним признакам и симптоматике
Если врач отказывается выдать справку:
родитель имеет право требовать разъяснение, на основании чего сделан отказ
родитель имеет право данный отказ получить в письменном виде
Если врач в вышесказанном порядке отказывается выдавать письменный отказ:
необходимо посетить заведующего отделением или главного врача
родитель может в письменном виде требовать дать ответ от медицинского учреждения о том, на основании чего сделан отказ в выдаче справки о состоянии здоровья его ребенка
Уважаемые родители, но данного врача Вы имеете право посетить и без ребенка!
ЕСЛИ РОДИТЕЛЬ ПРИШЕЛ БЕЗ РЕБЕНКА:
врач обязан принять родителя
врач обязан выдать бланк отказа от пробы манту
медицинское учреждение обязано завести карту
врач в карте указывает о том, что посещение было без ребенка, жалоб родитель не предъявляет, (врач может задать вопросы о состоянии здоровья малыша)
Родитель в этом случае имеет право требовать справку/заключение о состоянии здоровья своего ребенка в форме:
на учете в тубдиспенсере ребенок не стоит
обращений с жалобами в стационар на здоровье ребенка не было
обращения с жалобами к фтизиатру от родителей не поступало
проба манту не проводилась
жалоб в день обращения за справкой в сад/школу от родителей не поступало
Справка/заключение о состоянии здоровья в вышеуказанной форме также обязаны выдать в день обращения. Данная справка/заключение предоставляется педиатру, который оформляет вашего ребенка в сад/школу.
Педиатр не имеет право не принять данную справку.
Руслан Трофимов, правовой консультант МОО МАМА
Для фтизиатров приняли новые клинические рекомендации с указанием всех вариантов выписки справок. Только вот РПН выписывает предписания отстранить ребенка от посещения ду, если ребенок не прошел обследование и не указан диагноз здоров.
Так там в статье указано здоров:))))
Рентген НЕ альтернатива Манту. Он НЕ показателен в плане наличия/отсутствия туберкулёза на ранних стадиях.
Мне ж для сада. А их он устраивает
А вас? Бесполезный в информативном и вредный в физическом плане рентген вас устраивает?
Неделю назад отнесла мед. карту в сад-оформляю младшего ребёнка. На всё у нас отказы. Сказали нужна справка от фтизиатра, я поехала одна без ребёнка, написала и там отказ, взяла справку у них. В справке написано, что мол, мама на приёме без ребёнка, обследование не возможно, и отказ мною написан. Заведующая поликлиники подписала. Карту отдала в сад- приняли. Подруга также сделала, оба ребёнка ходят в сад без манту и прочего. Получается их устраивает любая справка от фтизиатра
Мне видится, что такая ситуация только в столицах. В регионах любая справка их не устраивает, а то и любую не дадут просто. Хоть заотказывайся. У нас местная прокуратура против и везде писульки распространила. Страна большая, творится что попало в зависимости от региона. Грусть.
Причин почему не манту, тут достаточно. Играть в такую рулетку на своих детях я совершенно не хочу. Старшая у меня без единой манту, на отказах. А вообще, я все-таки, если нет альтернативы (надо смотреть ситуацию по конкретному городу, в Москве прокатит одно, в Краснодаре другое, групп по обмену опытом сейчас хватает) выбрала бы рентген. Не в качестве постоянного метода диагностики, а, например, чтобы проскочить в сад, не потерять путевку, выйти на работу, заиметь хоть какие-то деньги и силы на борьбу. Дальше бы попробовала пободаться на отказах. Я пока выбрала т-спот, для сохранения нервов. Дальше там посмотрим. Цена вопроса дикая и не делают в нашем, например, городе. Хорошо есть активисты, которые организуют удаленную сдачу крови с отправкой и то пока все стопорится еще.
А почему рентген ? Недавно эту тему к меня в группе обсуждали активно .
Самое безвредное т спот тест