Педиатр сказал, что прививку ККП нельзя делать без реакции Манту. Её делать не хочу и не буду. И диаскин тоже. Это правда?
Всем доброго дня! Вопрос к знатокам.
Сегодня участковый педиатр сказал, что прививку ККП нельзя делать без реакции Манту. Я её делать не хочу и не буду. И диаскин-тест тоже. В связи с чем есть вопросы:
1. Это правда? Инфо в интернетах противоречивая.
2. Сделают ли в платной клинике ККП без Манту?
Как я про понимаю связь в том, что после прививки манту может давать ложный результат. А почему все так резко стали против манту? Повально прямо…
А зачем его делать? Чтобы убедить врачей, что у моего ребёнка нет туберкулеза? Ради этого только делать не хочу. Ради чего ещё делать — не знаю, но, может, есть причины, зачем делать Манту. Среди моих знакомых годовасов Манту оооочень плохо переносится почему-то.
@Natalya Вообще мне встречалась информация, что в РФ, да и в частности в многомиллионной Москве, туберкулез не такое редкое явление, как может казаться. Именно поэтому у нас бцж еще и не отменили, как в других, развитых, странах.
@Natalya плохо переносится? Это как?
Аллергии, температуры и т. п.
@Elizabeth к сожалению,в нашей стране при ложноположительной реакции манту врачи готовы залечить и загонять детишек в тубдиспансер в общие очереди с реально больными туберкулёзом…
http://www.city-n.ru/view/370167.html
Ой, мне и без такого ужаса не хотелось
она неинформативная и токсичная. то есть она ложноположительная слишком часто, а реальные случаи заболевания не отслеживает.
@Natalya туберкулёз намного тяжелее, чем манту переносится?
@Julia мы тут не про туберкулёз )
@Natalya а про его диагностику)
@Julia нет ) про протокол, по которому ставят ККП )
@Elena это правда, такая проблема есть тоже…
@Elena а вот ссылка на статью для меня вообще загадка. Дело в том, что я читала много про этот случай и речь шла о том, что девока погиблка от мощной аллергической реакции на диаскинтест, а не на туберкулин, который вводится при пробе Манту. Про то, что это была Манту, вижу впервые! Это уже начинаются по-моему какие-то путаницы журналистов, которые пишут, не разобравшись, и все валят в одну кучу.
@Elizabeth а я вообще читала, что там отечественный АКДС фигурировал
На сколько я в своё время изучала этот вопрос, манту информативна, если не делалась БЦЖ. Иначе, слишком много ложноположительных реакций, и дальше начинается песня с фтизиатрами и требованием принести справку от них о том, что ребёнок здоров. Диаскинтест, вроде бы, даёт более верную картину. А, так — рентген, квантиферроновый тест, пцр ещё есть, как возможность диагности туберкулеза.
@Svetlana квантифер тест и ПЦР не эффективны тоже. Только диаскин, Манту и рентгенография
Смотря что считать эффективным, есть разные формы туберкулеза, и нет полной диагностики. Мы делали квантиферроновый тест, меня и медиков в школе он вполне устроил. Если он даёт положительный результат, то направляют на диаскин. Манту чем эффективна — то, если её диаскином дублируют в случае увеличения размеров? У нас пол класса в прошлом году после результатов манту были на диаскинтест направлены. Смысл вливать ребёнку в кровь весь этот состав дважды? В любом случае, если много вопросов будет по исследованиям, отправят на рентген.
@Elizabeth да, я тоже видела этот материал с диаскин-тестом в главной роли
Светлана Щедрина про квант тест пишут, что он показывает только активную форму заболевания, как и ПЦР. По поводу необходимости вливать в кровь ребёнку всякие гадости — согласна, нет такой необходимости делать это ни единожды, ни дважды. Просто лично у нас БЦЖ нет, поэтому нам подошёл бы и диаскин, и Манту, если бы я вдруг сподобилась на диагностику.
@Elizabeth а диаскинтест и проба манту разные вещи? Или одно и то же?
Elena Ch разные. Вводится разное вещество и ожидается разная реакция. В случае с манту у привитого ожидается реакция, но умеренная (отвечающая, что организм знаком с инфекцией в умеренном размере, в первую очередь через бцж) — сильная реакция или отсутствие реакции это не есть хорошо (в одном случае может говорить о том, что есть заражение, в другом — что бцж не подействоаала). В случае с диаскинтестом реакция по сути либо да (есть инфицирование), либо нет (нет инфицированния). И в этом отношении этот тест как бы точнее. Но я так понимаю, что остаются пока вопросы как раз к действующему веществу в диаскинтесте, так как это довольно новая проба и вот был этот печальный случай в смоленске.
@Elizabeth большое спасибо за развёрнутый ответ!!!!
Не правда. Заграницей вообще редко делают бцж и соответсвенно манту…ккп при этом всем ставят в год по графику
За границей(если речь идет о западном направлении) уже все хорошо с отсутствием туберкулеза. Но это не случай нашей страны. У нас, увы, его немало. Просто об этом не говорят на каждом углу, как, например, о спиде.
@Elizabeth согласна, но ккп всем фигачат без манту…
@Ekaterina ну именно поэтому я выше и написала, что связь манту и ккп а наших поликлиниках чисто организационная, а не медицинская))
@Elizabeth ну если говорить о бцж и легочном туберкулезе,то связи нет от слова совсем. почему-то все повально забывают,что распространен легочный туберкулез,а бцж совсем не от него колят….
ну в Литве, например, манту не делают. а все остальные прививки по графику. мы там прививаемся, манту делать не планируем
В Турции так же, манту не ставят, а все остальное по графику.
НЕ делают чисто с организационной точки зрения. А именно: после Манту можно сразу делать ККП (ну когда проверят результату пробы, прямо в тот же день). А вот если сначала сделать ККП,то после нее Манту можно делать в тот же период, что и другие прививки, то есть не ранее, чем через месяц. Ибо любая прививка может давать аллергические реакции (тем более ККП, которая с живым компонентом и которая на яичном белке), так что Манту после нее может давать ложный результат. На Манту сейчас многие стали забивать, поэтому районные поликлиники «шерстят» тех, кому подошел срок — обзванивают по мобильному и на домашний, ну и до кучи на приеме говорят, что ККП только после Манту, не объясняя причин. Вообще крайне рекомендую посмотреть про Манту Комаровского, у него в одном из выпусков было очень хорошо все по этому поводу разложено. Ну если вдруг Вы еще не смотрели.
Спасибо! На самом деле именно этот вопрос и интересует — имеют ли они право отказывать в прививке или нет, есть ли документ какой-то? Я пока не нашла, но, может, это я пока не нашла…
Не имеют права. Обязаны делать прививку. Решили делать ККП — просто приходите в поликлинику и делайте, разговаривайте с педиатром твердо и решительно, всем своим видом показывая, что Вы знаете свои права (а Ваше праве бесплатно привить Вашего здорового ребенка). На каждую прививку и каждую пробу Вы даете письменное согласие. Вот на Манту Вы не согласны — Ваше право (хотя, имхо, ничего страшного в Манту не вижу, сами сделали 3 месяца назад, все прошло ок, но это наш опыт). А на ККП согласны. Ну и как обычно — если начинают что-то там придумывать в поликлинике, напоминаете им про ДЕпартамент здравоохранения г. Москвы (Вы же в Москве?), Обычно после этого все происходит как надо.
Спасибо. Да, в Москве
Отсутствие манту как таковой не является поводом. Просто после прививки ее долго нельзя делать — результат может быть ложный. Но и как бы если вдруг туберкулез, то прививку ККП тоже делать нельзя. Поэтому могут перестраховываться и требовать манту или диаскин.
Мы сделали. Манту нет.
Моему сыну прививку за несколько недель до манту делали, насколько помню.
По-моему, туберкулёз для всех прививок является противопоказанием. В т. ч. и тех, которые делают до года. Но перед, например, АКДС, Манту не делают только потому, что ещё свежа БЦЖ, которую делают в роддоме, и она может дать ложноположительный результат.
В платной сделают без манту
Им пофиг (мы делали )
У поликлиники свой план, поэтому не знаю.. Удастся ли вам их побороть …
Ой, даже не буду связываться ) просто хотелось понять, пошлют ли меня и в платной за Манту тоже. Сейчас у врачей масса бредовых приказов, за всеми не уследишь )))
Что за глупость? Сделали без всякого манту в начале июня в районной поликлинике.
Манту не ставим принципиально
Алена, а у вас какие аргументы против Манту?
Манту дает очень много аллергических реакция и по сути не показывает ничего. У меня самой все детство манту была на полруки, меня таскали по фтизиатрам и даже по глупости мамы давали таблетки. Потом ее один умный врач (спасибо ему или ей большое) научил протирать папулу чистым спиртом, благодаря этому я укладывалась в норму, хотя она была очень большой. Ну а потом у меня была реакция на адс, от которой я побывала на том свете. И еще у меня аллергия на пенициллин. Это просто к тому, что не факт, что у моих детей не будет такой же реакции.
Я вообще не вижу смысла травить ребенка лишний раз смесью манту или диаскина.
Мы один раз сделали квантифироновый тест для спокойствия врачей и администрации сада, но мы туда больше не ходим, так что надеюсь, что пока с манту больше не встретимся
@Alyona аналогичная история … Вечно я торчала в этих тубдиспансерах, и все ни для чего
Простите, а почему манту не ставите? Я наверно темная..
Я там выше в первой ветке написала
Чтоб врачам было интереснее, лечить туберкулез в начальной стадии просто
много туберкулеза стало вот и уговаривают
Ой, что-то это не было похоже на уговоры, прямо настоящий ультиматум — или Манту или валите ?
стиль такой :))
????
Можно я скажу про себя 89го года рождения?) у меня был медотвод от манту, никаких других тестов не было тогда, поэтому мне все прививки делали без манту.так что это возможно
Я так и делала, мне никто слова не сказал. Ставила приорикс.
Я делала дочке прививки с года по индивидуальному графику. Манту с БЦЖ были самыми последними. Делала в платной — никто такого условия не ставил.
Что за бред? Я делала Приорикс сыну в год, манту пока не собираюсь ставить.
1. Да, правда.
2. Хороший врач в год не сделает ни одну прививку без манту
Так все же есть документ, который обязывает или врачи страхуются?
За границей манту не делают. У меня дочке 7 — ни одной.
Все очень просто. У них нет распространённого туберкулеза.
А что это за прививка?
Корь-краснуха-паротит
Напишите отказ от пробы Манту и делайте ККП
Елена, в том и проблема, что мне говорят, что не ставят они прививки без Манту
Приказов МЗ, запрещающих делать прививки без Манту, нет. Есть определенный риск, что если ребенок инфицирован туберкулезом, и сделать прививки, может произойти манифестация туберкулеза.
мы делали без манту, сдавали кровь только
Спасибо всем комментаторам за ответы!))