Нужно ли поднимать ферритин, который падает? Чем чревато его снижение? За полгода с 24 снизился до 8, падает и гемоглобин.
Добрый день! Подскажите, нужно ли поднимать ферритин, который падает? Чем чревато его снижение? За полгода с 24 снизился до 8, теперь падает и гемоглобин. Гастроэнтеролог сказала принимать сорбифер в определенные дни, но не больше 7 дней в месяц. И какой врач должен заниматься подобным назначением? К кому обратиться?
Не врач. Гематолог занимается. С таким показателем, если я не ошибаюсь, назначают капельницы. Препаратами перорально уровень железа восстанавливают долго. Никак не 7 дней. А месяцы. И почитайте более подробно про формы железа. Тк сорбифер это сульфат железа, он очень плохо усваивается. Гораздо лучше принимается организмом бисглицинат железа. Есть ряд препаратов. Гул Вам подскажет. Желательно принимать вместе с витамином С. Он способствует лучшему усвоению. И Вы должны помнить, что препараты железа не любят соседства с молочными продуктами.
Спасибо за отклик! Буду изучать эту тему. Я уже читала, что при проблемах с ЖКТ железо лучше капать, но гастроэнтеролог была другого мнения. Поэтому, я решилась задать такой вопрос здесь.
Насчёт «Гугл подскажет» — это в корне неверный подход. К гинекологу-эндокринологу в первую очередь. Исключить анемию из-за повышенной кровопотери при месячных, заболеваний щитовидной железы и других причин.
Если кто-то предлагает лечиться по Интернету — этот человек вам точно не друг.
@Дмитрий Вы не поверите, в небольших городах все больше лечит Гугл, и с гемоглобином 84 говорят, что анализы в порядке..простите,крик души..
@Дмитрий спасибо Вам! К эндокринологу пойду в понедельник и буду искать терапевта.
Здесь же нельзя указывать препараты. Вот я и предложила в Гугле найти варианты. Можно, конечно, в личку написать
@Natasha эта рекомендация ещё хуже. Мало ли что человек нагуглит. Как вообще можно рекомендовать что-либо, не видя человека, не зная его ситуацию и не проведя обследование? Так и до уголовной ответственности недалеко.
Да. Вы правы
@Дмитрий скажите пожалуйста а из за каких других причин еще может падать гемоглобин.Я проверила все что можно было включая эндрскопию.Мой гемоглобин на данный момент 70.. Что еще нужно проверить или начать лечение не узнав причину?Мне назначили 10 дней Ферринжект в/м и затем Ферлатум в растворе
@Yaya Феринжект в/в, наверное? Напишите в личку.
Послушаю, ферритин часто падает, назначают железо в таблетках
Сорбифер принимают для поднятия железа не 7 дней, а гораздо дольше. Есть ещё уколы железа. Меняйте своего врача на более грамотного.
Только капельницы
Не врач. Ищите причину
Оксана, Вы (или вернее Ваш врач) подходит к проблеме не с того конца. У вас причина выяснена? Если нет, то Вы делаете что то наподобие «у меня подтекает масло в машине, но я буду заезжать на каждую станцию техобслуживания и заливать в двигатель банку масла, вместо того, чтобы найти где оно течёт и устранить причину». Тоже самое и у Вас. Найдите причину, и только потом занимайтесь приемом препаратов железа, которые и Ферритин поднимут и гемоглобин
Спасибо, что откликнулись! Какой врач может в этом помочь? К кому обращаться для поиска причины? Гастроэнтеролог видит причину только в том, что я еще в репродуктивном возрасте и теряю кровь по естественным для женщин причинам…
Гематолог точно по этой же причине меня послал восвояси.
@Оксана К терапевту
@Оксана вообще то этим должен заниматься терапевт. Вы проходили гастро и колоноскопию? У гинеколога были? Откуда гастроэнтеролог может знать насколько обильны у Вас месячные?
@Gary да, все вышеперечисленные обследования проводила. Гастроэнтеролог сделала такое заключение потому, что больше ничего другого не нашли у меня( язв и эрозий нет в кишечнике и желудке). У гинеколога на учете стою. Буду искать терапевта, который направит по нужному пути.
@Оксана при гастроскопии брали биопсию? Или просто искали источник кровотечения? Кал брали на скрытую кровь? Атрофический гастрит может привести к плохой усвояемости железа, но этот диагноз можно поставить исключительно взяв биопсию из желудка. Если есть скрытая кровь в кале, нужно сделать капсульную эндоскопию тонкого кишечника
Gary Gorodokin Атрофический гастрит стоит в диагнозе, но биопсию не брали. Кал сдаю на скрытую кровь периодически. Нет ее. Есть камень в желчном, панкреатит, холецистит, геморрой с хат, тромбоз. Был высокий кальпротектин(больще 250, сейчас стал 30), делала колоноскопию в январе, удалили аденомы в кишечнике. Хеликобактер лечила, после лечения анализ на него отрицательный.
@Оксана без биопсии диагноз атрофического гастрита поставить невозможно. К сожалению, многие врачи это пишут, основываясь на визуальном осмотре. Но это только показывает их безграмотность. Какой анализ Вы сдавали на подтверждение эрадикации Хеликобактер?
@Gary Гарри, я замужем, была у вас на приеме, мое сердце принадлежит вам??чётко, ясно и продуктивно!
@Gary на хеликобактер сдавала разные анализы:до лечения по крови, после него по анализу кала.
@Оксана кровь абсолютно бесполезно сдавать. Кал — информативен, но только если не принимать ингибиторы протонной помпы, иначе он будет ложно отрицательным
сейчас напишу, как лечилась: разо, денол, флемоксин, макмирор и урсофальк две недели, потом еще две недели разо и денол. Кал сдавала 1.5 месяца спустя после лечения.
@Оксана это абсолютно неверная схема лечения. Но если у Вас был отрицательный анализ кала на антиген к Хеликобактер и Вы до этого не принимали Разо или подобные препараты в течение минимум 2-х недель, то Вам крупно повезло. Я бы ещё сдал дыхательный уреазный тест, не принимая этих препаратов в течение 2-х недель до теста
@Вера спасибо ?
@Gary спасибо за то, что не прошли мимо! После лечения хеликобактри я чего только не пила по назначению гастроэнтеролога. Сдам дыхательный тест. Но, я так понимаю, причину падения уровня железа надо искать все равно в другом месте организма?
@Оксана нет, если у Вас действительно присутствует атрофический гастрит (подтверждённый гистологически, а не основываясь на визуальных заключениях эндоскописта), то это вполне может быть причиной того, что у Вас не усваивается железо из пищи, а приходится прибегать к лекарственным формам. Но если у Вас подтвердится атрофический гастрит, Вам нужно периодически наблюдаться (и каждый раз с биопсиями, причём 5 биопсий из разных мест желудка), потому что атрофический гастрит обладает небольшим потенциалом перерождения в рак желудка
@Gary скажите пожалуйста а хеликобактер сам уда-то может исчезнуть или нет? пару лет назад делали гастроскоию и врач написал в описании что незначительном количестве. назначать таблетки не стали так как незначительное количество, а учитывая мой букет других проблем врач сказала что после антибиотиков только уже будет. желудок не болел. а через год снова сделали гастро, взяли во время нее анализ, тут же врач озвучил что хеликобрактер не найден. куда ж он делся?ошибка выходит то ли при первом то ли при втором исследовании?
@Katerina нет, не может. Поскольку она была в небольшом количестве, во второй раз она просто не попала в отщипнутый материал. Если хотите убедиться в этом, пройдите дыхательный уреазный С13 тест на Хеликобактер. До него не принимайте ингибиторы протонной помпы минимум 2 недели, чтобы не было ложно отрицательного результата
@Gary спасибо за ответ
@Оксана вполне возможно, что с гинекологом вы не всё выяснили. И с эндокринологом тоже.
@Дмитрий простите, я не эндокринолог, но как гормональные сбои приводят к железодефицитной анемии? С гинекологией все понятно. Я именно об эндокринологии спрашиваю
@Gary щитовидка в первую очередь. И эндокринная гинекология.
@Дмитрий , щитовидка приводит к железодефициту? Каким образом? Эндокринная гинекология Вы имеете ввиду обильные кровотечения? Если они есть, то понятно, что гормоны могут быть причиной кровотечений, но причина анемии именно обильные кровотечения, а не гормоны! Если они есть, то причина анемии налицо, а теперь уже нужно искать причину кровотечений, которой могут оказаться гормональные расстройства. Но сами гормональные расстройства к железодефициту не приводят, насколько мне известно. Но я могу и ошибаться. Поэтому спрашиваю
@Gary вы просто подробнее излагаете, я максимально сжато, насколько умею. Конечно, дисбаланс гормонов-обильные месячные-анемия. С ЩЖ: гипо- или гипертиреоз-угнетение ККМ-анемия.
Тем не менее, если это не учитывать — как вы верно подметили, будет как с протекающим машинным маслом.
@Дмитрий угнетение ККМ приводит к анемии, но не к железодефициту
Вклинюсь в Вашу беседу, у меня нет обильных кровотечении. Я наблюдаюсь у гинеколога много лет у одного и того же. А вот эндокринные нарушения есть, ттг выше референсных значений, щитовидка с узлами, поэтому и иду к эндокринологу на приём
@Оксана вы на верном пути.
@Оксана и правильно делаете, но как я уже объяснил выше, щитовидка может быть причиной анемии, но не железодефицитной
@Gary неудобно вас поправлять, коллега. Может быть и ЖДА. Всасывание железа при дефиците тиреоидных гормонов ухудшается.
@Дмитрий нет, почему? Я для этого и спросил, чтобы самому узнать побольше. Теперь я поищу эту информацию и буду сам грамотнее. Просто только что Вы написали об угнетении ККМ, как причине анемии. А теперь оказывается и всасывание нарушено
Дмитрий Логинов вот обзор 2017, где чётко описывается угнетение ККМ, но ничего не пишется о нарушении всасывания железа. Скорее наоборот. ЖДА может привести к ухудшению функции щитовидной железы. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28400547/
@Gary это взаимосвязанные вещи, насколько я знаю.
@Tatiana , да. Но железодефицит из этого обзора похоже является причиной щитовидной дисфункции, а не следствием. Хотя нежелезодефицитная анемия, как правильно указал доктор, наблюдается как результат угнетения функции костного мозга при пониженной функции щитовидной железы, что я изначально не оспаривал
@Gary Вы правы. Но думаю, что и ЖДА тоже провоцируется гипотиреозом. Только научно не объясню. Вероятно, здесь имеет место быть целая цепочка: гипотиреоз — пониженная кислотность + ‘дырявый’ кишечник — плохая всасываемость — ЖДА и неЖДА.
Tatiana Szyrko дырявый кишечник — это диагноз шарлатанов. В доказательной медицине такого понятия не существует. И если в эндокринологии я не эксперт и спрашиваю ради самообразования, то уж здесь я это заявляю с полной ответственностью как гастроэнтеролог
@Gary ок))
@Gary синдром повышенной проницаемости кишечной стенки?
@Tatiana ниже привожу обзор связи между щитовидной железой и ЖКТ. В ней говорится, что пониженное выделение желудочной кислоты не связано с пониженной функцией щитовидной железы и, следовательно причиной ЖДА не является. Аутоиммунный тиреоидит- это одна из самых частых причин гипотиреоза и как аутоиммунная болезнь может сосуществовать с аутоиммунным гастритом, что в свою очередь приводит к пониженной кислотности и сниженной всасываемости железа, что в свою очередь может привести к ЖДА. Но прямой связи между функцией щитовидки и кислотностью не существует. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20351569/
@Tatiana синдрома повышенной проницаемости не существует. Это и есть то, что в простонародье называется «дырявым кишечником»
Ну все так и есть у меня: АИТ уже давно, гипотериоз. Понятно теперь, отчего анемия, вопрос, как ее убирать? Если АИТ не лечится.
@Оксана я ещё раз Вам объясняю, что АИТ сам по себе железодефитную анемию не вызывает в соответсвии с источниками, которые я нашёл. Возможно, что доктора Логинова есть другая информация, он — специалист в этой области, а не я. Но при АИТ бывает аутоиммунный гастрит, который может приводить к ЖДА. Вам гастроскопию делали? Такой диагноз у Вас есть? Я не могу здесь ставить диагнозы и прописывать лечение
К терапевту. Капельницы не нужны. Лечение в облом случае не меньше 2х месяцев. Очень важно отрегулировать питание. Приходите на приём все разъясню.
Терапевт занимается. Пишите в личку, разберёмся. В некоторых случаях капельное введение железа приоритетно. Врач.
Просто эффективно и быстро — внутривенное железо. По уровню гемоглобина и прочим данным доктор легко подсчитает сколько нужно капельниц (в аннотации к препаратам формула дана).
Гематолог.
не врач. Ферритин низкий. Поднимаю хелатной формой железа с витамином С и Б. Курс около 1,5 месяца. За это время не принимаю цинк, который выводит железо, как мне объяснили.
Гемоглобин не показывает, все ли ок с железом. При низком ферритине может быть хороший гемоглобин.
.
У меня так и было, ферритин низкий, гемоглобин в норме. Просто наблюдала, но сейчас и гемоглобин стал снижаться.
Кажется, ещё кальций препятствует усвоению железа..?
Добрый день, у меня феритин, уже 5, железо 1, гемоглобин 90, никто ниче не назначает, от препаратов железо не усваивается, белок тоже, от мяса и печени плохо вообще. Что делать не знаю, может и мне кто то подскажет что то. Извеняюсь что спрашиваю в вашем посте.
@Ксения у дочки тоже самое(
Почитав комментарии, можно понять, в какую сторону копать: искать причину снижения и уже дальше, устранив ее, поднимать железо
@Marina, и как вы справляетесь? Сочувствую
@Ксения У нас иная причина. Она перенесла трансплантацию почки. С железом проблемы с рождения из за дисплазии почек. Она постоянно пьет Феррум Лек. После пересадки, колоть венофер, нежелательно.
@Marina, тогда причина есть конечно, хорошо что удалось сделать пересадку, и все хорошо.
@Ксения Спасибо.
@Ксения врач. Я бы начала с гастроэнтеролога, который прокрутит от и до. А потом со всеми бумажками к гематологу. Либо начать с гематолога, но он скорее всего тоже отправит смотреть ЖКТ
@Natalia, добрый день. Жкт обледован, Целиакия, я давно на безглютеновой диете. С печенью проблемы тоже, из за ОПП и Вильсона Коновалова. Ситуация наверно безвыходная от этого.
@Ксения тогда примерно ясно что с белком и железом. Я полагаю нужно думать как компенсировать потери, нужен подкованный специалист. Мне не нравится слово «безвыходная» ) напишите мне, попробую найти вам специалиста. Вы в Москве?
@Ксения у вас вероятно проблемы с усвоением рибофлавина (витамин В2). Попробуйте добавить его
Врач
Natalia Kugan ок, спасибо.
@Alyona, спасибо
В нашей больнице,где я проживаю такие анализы не делают.Или врачи не знают или реактивов нет.
Я все сдаю платно…в поликлинике тоже нет ничего
Генетик #нмдгематолог #нсдтерапевт Вам нужно обратиться к одному из двух этих специалистов. Идёт нарушение усваяемости железа. Если стандартные препараты железа не помогают, может быть витамин В зависимая анемия. Анализы: В2, В9, В12, В6, железо, ферритин, гомоцистеин. Обратитесь к Врача — вам выпишут направление на анализы. И назначат препараты.
Спасибо за отклик! В12, гомоцистеин, уже сдавала, там все в норме. У эндокринолога была, сказал, что это не его профиль(поднятие железа) а терапевта.
Блин,вот я сегодня получила результат у меня феритин 600,тож не знаю к чему это?
Тоша Резников, ого.