Мы карту из детской поликлиники хранили у себя. Сегодня туда пришла свекровь и заплатила штраф 5 000 рублей. Это законно?
Мамы! у меня мозг взрывается. мы карту из детской поликлиники хранили у себя. Сегодня туда пришла свекровь и заплатила штраф 5 000 рублей. Это законно?
u nas hraniat iskliucitelno v poliklinike. daze na ruki ne vydajut
Интересно, что за постановление о наложении штрафа выдали???
Я не слышала о таком штрафе
Или свекровь без документов заплатила? Как мне понимается, должна быть указана статья закона или пункт договора, согласно которого налагается штраф. А просто так это беспредел!
@Jeny посмотри, до чего докатились с картами
Всмысле штраф? А какие документы заполняли? Чек есть?
Какая это поликлиника?
Чек есть на 5000, если нет то это незаконно. У нас чисто физически стало нереально хранить в поликлинике, т.к. нужно ездить в другие филиалы и проходить там врачей, поликлиника не близко, поэтому храним дома
Любопытно, у нас три поликлиники в которых наблюдаются мои дети, к одной прикреплены, но не все спецы там есть. Карты у меня на руках все время. Пока они были в поликлинике,каждую теряли пару раз. Вот за потерю наверное тоже можно штрафовать… Странно как-то, жаль вашу бабушку
А за что в чеке штраф ? На какой закон ссылаются ? Вообще вы потребитель и платите деньги за услуги( налоги )
Пишите и звоните в Минздрав . Главврачу заявление на подпись. Офигели совсем.
Может я ошибаюсь, но мне кажется это незаконное присвоение средств
@Inga — у нас теряют и всем похрен. поэтому мы берем на руки
Можете легко в прокуратуру заявление накатать.
@Elena-dadasya правильно, поликлиники обслуживают по ОМС, мы не обязаны платить
У меня последний раз попросили оставить подпись в каком-то их журнале что карта находится у меня, не думаю что кто-то будет туда смотреть и уж тем более проверять
Что за бред?? Мне кажется надо подавать.. Пусть возвращают деньги! Минздрав или еще кто там повыше, это ж беспредел!!!
эмммм, НЕ ЗАКОННО ! потеряли , откуда они знают. что карта у Вас??? Мне сто раз теряли карту… мою … и ни чего! Карту сына забрала сама по-тихому, мы ходим в частную клинику )
а зачем она воооообще заплатила ? на каком основании? в какую кассу? какой бланк ? счет? что зааааааааа ужас
А какой номер вашей поликлиники?
А я взяла у них карту как только мы прошли всех врачей в 2 месяца и у нас в поликлинике чуть не потеряли анализ крови и сказала что карта будет у меня. Им по фигу. Меня никто письменно не уведомлял. Какие 5 тыщ????? Я вам советую в налоговую на них одно письмо послать и все
как я понимаю, при проверке штраф ложиться на врача в поликлинике, если проверяющие карту не находят, а врач не захотел из своего кармана платить, выставил Вам. другого не вижу варианта
@Inna но ведь в любом случае должны быть документы?) иначе это вымогательством называется
Вот не понимаю, зачем люди в поликлиники ходят…
безусловно, ни на кого перекладывать нельзя свой штраф
Не у всех есть деньги на платное медобслуживание, да и в поликлиниках бывают неплохие врачи
Согласна с Инной. Финансовая отчётность — карта, там же запись о оказанной услуге. Предположительно: пришла проверка, попросили карту Иванова с 5 обращениями к педиатру, 2 анализами крови и 9 сеансов массажа (так для страховой передано было), а карта тю-тю…зачем только свекровь заплатила…
Ваша свекровь сказала им, что карта дома? Если да — идете в поликлинику и говорите «напутала , бабушка, карты дома нет! вы ее у себя ищите и да, кстати, штаф был не законный я буду звонить в милицию и прокуратуру, на каком основании вы взымаете штаф будучи гос. учреждением и не имеющим права на такие манипуляции. Это вымогательсто, а это статья, привет! » (пс я по образованию юрист, да и быть им не надо, что бы понимать что это не законно)
тут речь, конечно же не о том куда кто ходит, я просто говорю, что мы карту забирали для своего врача, а так у меня все подруги держат карты дома) , для перестраховки )
Вообще в поликлинике есть номера телефонов, в первую очередь звонят по этим номерам с просьбой предоставить карту в поликлинику. Так что пусть доказывают документально, что именно отсутствие вашей карты повлекло наложение штрафа на медучреждение. Я не просто так об этом говорю, знаю, что в акте проверки все должно быть подробно указано, в т.ч. необоснованно ( с точки зрения проверяющего) оказанные услуги
я бы сходила к главврачу поговорила, попросила вернуть деньги и отдала бы карту им на хранение. но погрозила бы. если не пойдет на встречу, тогда в вышестоящие инстанции с жалобой
Надо просто сказать что денег нет-платить не буду. И звонить в минздрав на глрячую линию…
Страховые компании устраивают проверки, т.к. деньги просто так не собираются платить. И штрафуют поликлиники за отсутствие карт. Администрация поликлиники, похоже, компенсирует затраты. НО законно ли это и можно ли без объявлении о штрафе взимать его….
Они не имеют права штрафовать. 1-должно висеть обьВление как минимум с перечисленными штрафами. С подписью главврача.
#пмполиклиника #пмштраф Я бы позвонила на горячую линию Минздрава 8 800 200-03-89 (с их сайта)
Да, проверки регулярные, и список карт для проверки никто заранее не знает, чтоб подготовиться. Но в любом случае штрафы оплачиваются строго в соответствии с законодательством или заключенным договором на медобслуживание, и очень сильно сомневаюсь, что минздрав имеет право накладывать подобные штрафы на пациентов
ОХ , бабушка специально с собой деньги носит для штрафа? у них в прейскуранте есть штраф за хранение карт на дому? кто принимал деньги касса?
И главврач тем более не уполномоченное лицо для определения штрафов
Ок, пусть делают проверки, я вот сейчас делаю дочке карту в сад и в поликлинике где по идее должна храниться карта мы пройдем 3 врачей из 9, остальных платно или в других филиалах, в нашей поликлинике этих врачей нет
я тоже, честно говоря, карту не отдаю в поликлинику последнее время. ищут долго, то говорят, что нет ее, пока не нажмешь — ищите
Дело все в том, что вы не были ни о каких штрафах письменно уведомлены. Вы же никакую бумагу не подписывали? Соответственно, этот штраф незаконный. 5 тыщ. А почему не 10?;)))
нет. это не законно
поликлиника для меня была больной темой ( я там таааааак ругалась.. там такие инциденты происходили , причем зачинщиком была не я ) и карту я практически с боем забирала 1 раз , а второй «вы не имеете право мне ее не дать , я иду ко врачу» , а сама в рюкзак и на улицу , как заправский грабитель =D
В положении о хранении амбулаторных карт карта выдается на руки главврачем на руки без всяких штрафов, но по сути является собственностью поликлиники. Они должны также по требованию делать копии хоть каждой страницы. Ну, это гипотетически, без поправок на эмоции, потери карт, и поиски правды.
Вы имеете полное право брать карту и ходить с ней в другие поликлинике, в этом нет ничего не законного. А вот штраф точно не законно предъявляют.
Развели бабушку, ну или бабушка пошутила)))
вот я сейчас напугалась) у нас карточка с осени на руках)) но видимо нашей поликлинике не оч нужна — не звонят, не просят принести.
Когда я решила забрать карту, мне сказали написать аявление, что забераю и почему. Они сказали, что у них проверки проходят и их наказывают.
Света, а почему вы забирали? Их наказывают…Лучше бы их наказывали за то, что они их сами теряют и не приносят , например, на прием ко врачу и тебе с грудничком приходится бегать с этажа на этаж, пропускать свою очередь и миллион проблем(( пфффф. Я просто ужасно не довольна нашей поликлиникой ((( поэтому и пришлось дмс покупать
Кать, а расскажи подробнее — на каком этапе это произошло? У меня тоже карта почти все время на руках, я в регистратуру вообще не подхожу, а врачам в кабинетах совершенно пофиг
Оля, я тоже фанат хранить у себя карту на всякий случай, написала по семейным обстоятельствам.
Тут такие дебаты, а топикстартер вообще не участвует)
И да, после того как нашу карту с кучей всяких анализов, картой прививок и прочим теряли за год ДВАЖДЫ — я сочла что имею полное право забрать ее домой, и пусть их наказывают, мне всё равно. Я кучу ценной информации из за них потеряла
Свекровь пошутила:)
@Katerina, а кому и на каком основании заплатила? Есть ли чек? Я бы написала официальное письмо в министерство здравоохранения с описанием ситуации и просьбой объяснить в связи с чем требуют деньги. В копию заведующего пол-кой и управление здравоохранение вашего округа.
Пусть официально отвечают.
Я нигде и никогда не видела никакого положения о подобных штрафах.
А вы писали заявление на то, что оставляете карту у себя ? Я — да. Два жды — в спб поликлинике на ту карту (наблюдались первые полгода дочкины) и в мск — по прикреплению, т.к. уже там теряли мою карту.
Итог: Деньги вернули. Типа, в след раз, обязательно возьмем. Трабл, что я педиаторше срываю планы по прививкам, планам и прочему барахлу. Поэтому от нас ее трясет. Сына нужно было записать на обследование, поэтому скорее всего был и он педиатра, и се сестры и в регистратуре. если что поликлиника сао, сокол, Панфилова 22…
Спасибо всем за опыт и советы
Это её проблемы. Пусть трясет дальше. Вы не обязаны выполнять её нормативы. Я бы в любом случае написала жалобу.
А деньги потребовал врач?
Нет-т-т-т-т-т, на горячую линию однозначно надо было позвонить!
ВЫ — МАТЬ ! что хотите то и делаете, а планы — это ее проблемы)))
@Katerina напишите на госуслугах или сайте мосгорздрава. Если оставите без внимания, это будет поводом повторить опыт, в т.ч. и в отношении вас
Мне кажется надо обязательно ее проучить! Она офигела такими методами действовать? Она кто?? Я бы зашла к главврачу и написала на сайт мосгорздрава письмо с указанием ее ФИО и должности. Такое нельзя оставлять безнаказанным…
Если я правильно понимаю, как все устроено, то карту забирать домой вроде как нельзя. Но, да, если возникла необходимость, в специальной книге с паспортными данными ставишь подпись и берешь. Но даже если взять карту «незаконно», т.е. без разрешения и подписи, никто не имеет права штрафовать за это. Это подсудное дело. Я бы в таком случае прямо так и заявила в поликлинике. Уверена, что после этого деньги отдали бы. Но оставлять этого так нельзя. В лубом случае надо обратиться для начала, наверное, в Минздрав.
Вообще-то это ваша собственность
Иногда только просят расписку писать, но она ваша!!! И эту информацию нужно хранить, там де все данные по ребенку!
Хранение медкарт на руках у пациента противоречит п. 6 ст. 30, чч. 3, 4 и 5 ст. 31, ч. 1 ст. 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (ОЗ РФ).
«Карта амбулаторного пациента» предоставляется лично пациенту или его законному представителю (при наличии установленных законом документов, подтверждающих его законное представительство) и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренными законодательств РФ, третьим лицам в установленном законодательством порядке (ст. 13 «Соблюдение врачебной тайны»). Пациент лично, либо его законный представитель (ст.54 «Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья») имеют право через лечащего врача знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья пациента. Все необходимые выписки из медкарты больного должен делать участковый или лечащий врач-терапевт бесплатно.
Алёна, подскажите пожалуйста. На какую статью ссылаться при написании претензии по утере карты сотрудниками поликлиники? И как восстановит предыдущие записи для полноценного дальнейшего лечения.
А у нас не забирают, продолжаем хранить дома
Меня это вообще радует — на кой им моя история болезни или моего ребенка?
Девушки, это сухие статьи закона, ничего не поделаешь
На основании Федерального закона РФ от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (ст. 4 «Основные принципы охраны здоровья», ст. 13 «Соблюдение врачебной тайны», ст. 22 «Информация о состоянии здоровья», ст. 54 «Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья»), письма Министерства здравоохранения и социального развития РФ №734/МЗ-14от 4 апреля 2005 г. «О порядке хранения амбулаторной карты», приказа Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 № 255 «О Порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг», Федерального закона от 27 июля 2006 г. « 152-ФЗ «О персональных данных» (с изменениями и дополнениями) хранение амбулаторных карт осуществляется в регистратуре: в поликлиниках по участкам и в пределах участков по улицам, домам, квартирам; в центральных районных больницах и сельских амбулаториях — по населенным пунктам и алфавиту.
Алена, а еще есть сухие остатки опыта общения с нашими больницами и поликлиниками. Карта должна быть на руках или ее копия!
Если пишите заявление о потере карты, восстановлении сведений и тд, не надо ссылаться на статьи, пишите как есть своим языком. Это внутреннее дело поликлиники, как они будут ее искать, кого наказывать, обязывать и тд. Вы же не юрист, адвокат и не в суде
Это по большому счёту проблемы врачей, как они оказываются на руках у пациентов. Не доработан механизм. Им и думать
Всё и дело в том, что они не будут ничего искать, а заведут Вам новую! А всё, что было в той карте и Вам эта информация необходима — это Ваши проблемы.
Татьян, я не читала полностью. Ее ж не съели. Вы дома точно не нашли? И давили на зав поликлиникой, чтоб ее хорошо поискали? Мне кажется там больше невнимательность кадров
Самое страшное, что такое раньше было: написал и госорганы и др. сами решают проблему. В настоящее время, если хочешь что-то решить, при=веди доводы, аргументы, статьи. В противном случае получаешь отписки и то не по теме. И это в любой отрасли. Поэтому и поинтересовалась, для облегчения собственной жизни.
Наверняка и врачи отметки делают или отчетность какую-то ведут. Пусть восстанавливают по своим данным основные моменты.
Так вы ходили к заведующей? Не надо органы, пока она вас официально не отправила. А если отправляет без результата, пусть она даст письменный отказ
У меня в один год перелом ноги, в другой год растяжение связок, а через три года проблема с суставами. И что бы выявить причину, хорошо бы посмотреть и вспомнить какая нога где была. А карта утеряна ими. Я конечно теперь понимаю, либо карта дома, либо «двойная бухгалтерия». Врачи сами ничего искать не будут, всё нужно проверять и добиваться самим.
Безусловно самим, но через заведующую. Сходите.
Не-е это уж тогда к главному врачу. Тогда у меня нервов не хватило, добиласть только анализов и направления к ревматологу. Не так-то уж просто в больном состоянии добиваться…
Офигеть! я была в поликлинике только первый год малыша и то пару раз, карту забрала и вообще уехала в другой район.
Понимаю, Татьян, имею ввиду самого главного в поликлинике. Иерархию их могу напутать. выздоравливайте и не болейте!