Можно ребёнку колоть в одном шприце анальгин, димедрол, папаверин? Или всё нужно колоть разными шприцами?
#нсдпедиатр #нсдинфекционист
Можно ли ребёнку 10 лет колоть в одном шприце анальгин, димедрол, папаверин? Или всё нужно колоть разными шприцами?
Всю жизнь литическую смесь кололи в одном шприце. По новым алгоритмам на скорой и неотложной помощи, введено 3 укола, каждый препарат в отдельном шприце. Не знаю, как другие врачи, я ,колю по старинке,в одном.
Вот и мы кололи всю жизнь всё в одном шприце. А теперь наши педиатры говорят, что нельзя. Так что делать и кого слушать?
@Евгения я слабо себе представляю маму, которая даст колоть своего ребенка трижды! И потом удержать его после первого укола, ещё 2 раза, это никакая нервная система не выдержит, ни у родственников ребенка, ни у врача. Значит это нововведение кругом?
@Юлия , чем это объясняют врачи, не знаете?
@Евгения как то даже не подумала спросить, пришел приказ и все…но учитывая, кто стоит обычно у руля….теперь поинтересуюсь.
@Юлия , спасибо вам за комментарии.
В одном конечно!
@Станислав , спасибо огромное за ответ!!!
@Юлия на рынке перенасыщение шприцов???
Интересно, а капельницы тоже 3 по новым правилам положено?
@Gosha на капельницы приказа не было, пока…?
А ещё вену протирать теперь положено не сверху вниз, а улиткой(от центра по кругу) ?
Мы тоже в стационаре в одном
Спасибо, Анна. А то нас запутали совсем.
Я колю литичку в одном шприце
Анальгин противопоказан до 12 лет
Кроме него на скорой ничего нет. По 0,1 на год жизни, но не больше 1 мл. Как Отче Наш!
А что нужно вместо анальгина если б было?
@Olga ну статей научных полно, в некоторых запрещают парацетамол, в некоторых нурофен. Исходя из всего этого, остаётся святая вода. Дурацкая шутка.
Но предыдущее поколение как то выросло на анальгине ,парацетамоле и аспирине. И ничего.
@Юлия пример ошибки выжившего.
@Kirill так вы не ответили, чем можно заменить анальгин?
Юлия Белянчикова а меня кто-то спрашивал? Если Вы, позволите уточняющие вопросы: показания? возраст?
@Kirill , ну а чем можно заменить анальгин 10 летнему ребенку? Ну и опять же, в больницах то его колят.
@Kirill классика, температура 40,1 давали 2 часа назад Нурофен, обтирались, без эффекта, начала расти! Возраст 2 года
Горло красное, сопли, подкашливает. Больна 2 день или с ночи
@Юлия отвечу чуть позже, не на ходу
@Kirill спасибо! Можно в личку, так как укладка укладкой, а есть лекарства, которые покупаю сама, что б от меня был толк на вызове.
@Юлия А нам тоже надо послушать, тк укладка укладкой, а лечить детей надо.
@Юлия Секрет Полишинеля: в описанном Вами примере нет угрожающих симптомов (сыпь, одышка и т.д.) Отсутствие эффекта ибупрофена в снижении температуры не значит отсутствия его эффекта в улучшении общего самочувствия, снятии спазма периферических сосудов. Кроме того, через 2 часа можно дать парацетамол (в том числе внутривенно). Отсутсвие эффекта от обтирания — см. выше «Спазм». Толк на вызове: 1. проверить правильность расчета дозы ибупрофена/парацетамола, 2. рассказать о правилах обтирания и рисках от него в отсутствии спазмолитиков, 3. предупредить о угрожающих симптомах.
Евгения Евгения «колят в больницах» — это вообще не аргумент. Госпожа Скворцова (министр, невролог) рекомендует лечить инсульты эякулятом свиней, а анаферон — в рекомендациях минздрава по лечению клещевого энцефалита.
Спасибо! С дозами ,да , часто мамы недодают, начинаю с этого. И конечно смотрю на то ,как ребенок переносит температуру( есть и при 40, скачут). Но оставить с температурой выше 38,1 не имею права. Да и родители меня вызывали с целью снижения температуры. Вообщем когда все будет обоюдно , тогда будет эффект и от меня и от жаропонижающих. Про наши алгоритмы ,я вообще молчу! А уж уложить все вышеперечисленное вами и мной и написание карты вызова в 20 минут, надо быть вообще восьмирукой Шивой
С каких это пор противопоказание
Так чем же можно заменить анальгин? Доза рассчитана правильно, физ. средства охлаждения не помогают, ибупрофен и парацетамол в дозах даны, температура растёт?
Надежда Корнеева «Жаропонижающие препараты,
которые не следует применять у детей
Из списка жаропонижающих средств ввиду их токсичности исключены антипирин, аминофеназон, феназон, бутадион, амидопирин, фенацетин. Метамизол натрия (Анальгин) способен вызывать анафилактический шок, после его введения часто резко снижается число нейтрофилов (вплоть до агранулоцитоза с частотой 1:1500). Еще одна нежелательная реакция на этот препарат – длительное коллаптоидное состояние с гипотермией (34,5–35,0°С). Все это послужило причиной его запрета или резкого ограничения применения во многих странах мира еще в 1960–70-е годы. ВОЗ в специальном письме от 08.10.1991 г. не рекомендовала применение Анальгина в качестве безрецептурного жаропонижающего средства. Этот препарат используется только в неотложных ситуациях парентерально.»
(С) Педиатрия №2 / 2008 ЧАСТНЫЕ ВОПРОСЫ В ПЕДИАТРИИ
Принципы назначения детям жаропонижающих средств
В.К.Таточенко
НИИ педиатрии ГУ НЦЗД РАМН, Москва
@Kirill понятно, что запрещён. Это давно известно, альтернатива ему какая?
@Goncharova на коробке нурофена кривой расчет дозы по возрасту, а не по весу.
@Goncharova показания? Лихорадкофобия?
@Kirill я знаю, поэтому пишу, что давать ребёнку при выполнении всех этих условий? Показания? Температура 40 или это уже не показание при не эффективности пероральный жаропонижающих
@Goncharova температура может плохо сбиваться при гриппе, для этого можно иметь домашний экспресс-тест и детский тамифлю.
@Kirill какое хорошее слово — лихорадкофобия!!! Какое оно правильное!!!
Детский тамифлю, если это грипп конечно, не является жаропонижающим и не действует моментально на вирус гриппа.
@Goncharova процедура забора образца для экспресс теста, разведение тамифлю психотерапевтически действует на родителя.
@Goncharova про тамифлю читала, что он сокращает период заболевания гриппом ,всего на сутки, и лучше действует у старшего поколения, меньше осложнений у них тогда. Если честно своим детям даю лет с 3-4 Тера флю, по 1 чайной ложке( он с 14 лет и на мой взгляд самый эффективный из всех порошковых) на полстакана воды. Хорошо снимает симптоматику и просто не даёт подняться температуре высоко.
@Kirill ?все понятно. Значит меня правильно учили в институте: лечить надо добрым словом- самое действенное лекарство! Спасибо!
@Kirill Температура 40, пероральный жаропонижающие не помогают, а мы психологически лечим родителей?! Спасибо за ответы. Больше вопросов не имею
@Юлия любое патогенетическое лечение даёт эффект не сразу, тамифлю во время не дали, у ребёнка гипертермия, снижать температуру надо экстренно, а не в отсроченном варианте
@Goncharova да всё понятно.Анальгин у малыша может дать болевой шок. Поэтому колю всегда с супрастином.За весь период моей работы,литичка в одном шприце ниразу не дала осложнений(ттт). Ещё что делаю, по приезду увеличиваю дозу нурофена или парацетамола в 2 раза,т.е. дали уже 5 мл, даём ещё 5, но многие родители бояться. Хотя эффект такой же,как от укола, минут через 15 она начинает падать.
Юлия Белянчикова болевой шок от инъекции? Или это побочное действие анальгина?
Болевой шок может возникнуть на любое лекарство, введеное иньекционно.
Состав литических смесей очень разнообразен:туда может входить и супрастин, и папаверин (дротаверин, но-шпа), дексаметазон, в отдельных случаях колят и преднизолон(не в одном шприце). Все исходят от типа лихорадки и причины.
@Goncharova сам анальгин болючий, но как вы сказали, на любую инъекции может случиться, все ,что угодно. Не люблю колоть, честно, лет до 10, особенно.Дексаметазон колю отдельно. Когда что то не так, вообще, когда не первый раз вызвали, ну вообщем , чуешь, что надо. Классическая литичка: метамизол , супрастин, ( папаверин или но- шпа) , сейчас в укладке только Дротаверин, к сожалению и хлоропирамин( аналог,типо, супрастина).
Юлия Белянчикова честно говоря любые уколы детям я(думаю и многие врачи также) не люблю делать, но порой приходится, особенно своим детям-тут уж не отмажешься, жизнь заставит, когда реально оцениваешь состояние ребёнка и знаешь все его особенности здоровья
Кирилл Скрипкин в Европе используют с успехом Nolotil это тот же самый metamizole, то есть анальгин. Живём в Испании.
@Anna анальгин — это метамизол натрия, nolotil — метамизол магния, используется только в Испании и Португалии.
@Kirill если у ребёнка при температуре 37,5 начинаются судороги, что можно колоть или пить?сиропы жаропонижающие не помогают, Скорая делает укол, ребёнку 3 г.сказали, что это фибрильные судороги, ээг, Узи делали, возрастная норма
@Толмачева http://medspecial.ru/for_patients/7/27023/
@Kirill при этом Испания на третьем месте в мире по мед услугам)
@Anna а кто на первом месте?
@Kirill не Россия точно))
Anna Belaya обнаружена зависимость частоты развития агранулоцитоза, вызванного приемом производных метамизола от генотипа популяции. У северных народов эта частота выше. На это обратили внимание в том числе и испанские исследователи.
Rev Clin Esp. 2009 Apr;209(4):176-9. Agranulocytosis from metamizole: a potential problem for the British population.
@Kirill он применяется в экстренных случаях, когда серьёзная угроза, а что Вы в такой ситуации примените?
@Anna внутривенный парацетамол
@Kirill, в домашних условиях это невозможно, а Nolotil я могу дать ребёнку перорально сама
@Anna анальгин тоже можно дать перорально самому.
@Kirill так мы с этого и начали?
Anna Belaya именно. Под экстренными случаями подразумевается температура выше 40 с рвотой и поносом, т.е. отсутствие возможности введения препарата per os.
@Kirill препарат жидкий в количестве до 2 мл, все возможно
@Kirill не врач, не спорю. Всего доброго
Врач. Да конечно
Даже нужно
зачем? анальгин во всем мире давно не используется. Нельзя его ребенку коолоть. Вы что пытаетесь этим уколом сделать?
Чем сбивать температуру? Скажите пожалуйста!
Какую температуру? Сбивать можно только выше 38.5 градусов
@Marziyya я спрашиваю про 40! Что есть ещё кроме анальгина , такое же эффективное?
@Юлия
@Marziyya спасибо. Только я приезжаю на вызов, когда мама, все дала, а эффекта нет. В укладке у меня только анальгин, Дротаверин, супрастин. Конечно ,глядя на ребенка ,я решаю, то ли ему увеличить дозу нурофена, то ли уколоть анальгин. То есть за границей не колят если 40, а продолжают давать Нурофен и парацетамол, Чередуя их?
@Юлия сорри вы доктор, сейчас вам протокол действий скину
@Marziyya что за приложение? с которого принтскрины скидываешь? я вижу оно на инглише?)
patient.info
@Marziyya спасибо)
@Заур да незачто)
@Marziyya спасибо большое!
@Юлия пожалуйста, еще сайты скину
http://www.emedicinehealth.com/fever_in_children/article_em.htm#what_are_the_home_remedies_for_fever_in_children
https://www.webmd.com/first-aid/fever-in-children-treatment
@Marziyya это нашим бы родителям объяснить!!! Нас вызывают с 37,5 !!! У нас температура!!!!
Юлия вы можете этот сайт patient.info им показать.Тас график есть симптомов когда нужно врача вызывать
Я, конечно, не врач, но чередование нурофена с парацетамолом при практически не сбивающейся температуре 40 нам к 5 дню дало такие изменения в составе крови, что лучше б 1 раз литичку. И это был четкий вирусняк по результатам 2х разных лабораторий. То есть я не просто так не пичкала ребенка антибиотиками, как советовал участковый врач на 3й день температуры
@Заур используют, например препарат Nolotil
@Elizaveta при высоких температурах на третий день, даже если это вирус, назначается антибактериальная терапия потому, что происходит присоединение вторичной инфекции. Не применение аб терапии чревато осложнениями ( пневмония и т.д.).
Относительно жаропонижающих — чередую нурофен, парацетамол и анальдим в свечах.
@Елена сейчас есть вирусы с лихорадкой и 7-10 дней.
@Nadezhda у нас как раз такое было
Елена Ставинчук ребенок был под контролем врача, но сбивать температуру было надо. «Коллеги» по классу, пропившие по 2 курса разных антибиотиков, вышли в школу день в день, заболев также одновременно. Мамы в чате страдали, что дают детям а/б, а температура не уходит. Болело 16 человек. Большинство из них «профилактически» пили а/б
@Nadezhda да, я в курсе не по наслышке?
@Elizaveta я Вам не про снижение температуры или сокращение сроков вирусной инфекции методом приёма антибиотиков, а про осложнения и летальные исходы в результате отказа от аб терапии. Хорошо, что в вашем случае всё обошлось, но бывает и по-другому.( врач )
@Елена спасибо! в данном конкретном случае течение заболевания у 16 детей было идентичным. Лично у меня — подконтрольным. Наш врач — прекрасный диагност. И контроль крови, помимо всего прочего, постоянно присутствовал. Так что вряд ли обошлось бы все так печально.
@Elizaveta если был постоянный контроль, то, конечно. Я описывала общую картину. Понимаете, что далеко не у каждого есть такой врач) а люди Ваш комментарий прочтут и последуют совету антибиотики не принимать… Сейчас этот вирус особо распространён. Я сама в данный момент им наслаждаюсь.
@Marziyya а если у ребёнка судороги при 37,5? Что прикажете?
@Толмачева к неврологу и ээг делать. Это уже не фебрильные судороги
@Толмачева если судороги, то прием жаропонижающих не поможет. Наоборот ещё и спровоцирует. Пишу как мама ребёнка с фебрильными судорогами
Все делали, и ээг и Узи все в норме
Диагноз фебрильные судороги
@Nadezhda по вашему пусть до 40 прет?
@Толмачева сколько ребенку лет? Вы должны знать что в нынешней классификации фебрильные судороги могут трансформироваться в эпилептические. Поэтому обязательно ээг и консультация невролога
Да ходили мы уже не к одному неврологу , ребёнку 3г
@Толмачева я бы рекомендовала измерять температуру ректально, если все же при ректальной температуре 37.5 у ребенка судороги то нельзя допускать повышения
А так фебрильные сами по себе проходят после 5лет
@Толмачева да, пусть, это не смертельно. Но я не агитирую
@Marziyya и в 7 бывают
@Marziyya доказательная медицина опровергает потребность профилактировать ФС. И рекомендации ВОЗ это подтверждают. Даже исследования о применении диазепама показали крайне низкую эффективность.
Как вообще можно ребенку колоть эти препараты?!
«Ребенки» по возрасту разные, а во-вторых, когда, например, 5 дней не снижающаяся ничем температура, будут колоть то, что ее снизит, т.к. риски от температуры под 40 для организма выше, чем риск от этих препаратов) Речь идет о случаях, когда другими ср-вами снизить т. не удалось)
@Gosha если хочется колоть, то можно колоть перфалган
@Kirill , ну, если наши скорые и больницы им обеспечены, я не против 🙂
????
Можно
Удивили комментарии.
Дочке было 1,6 года , не сбивалась температура 3 дня 39,5 . В приемном первым делом укололи анальгин+ношпа+супрастин все в одном шприце .