Можно ли делать ангиографию, как профилактическое мероприятие, без показаний? Сложно ли она переносится и сколько стоит?
Добрый день! Скажите, пожалуйста, можно ли делать ангиографию как профилактическое мероприятие, без показаний? Сложно ли она переносится и сколько стоит?
Можно, но не нужно.
Вчера смотрели видео по извлечению тромбов по 20 см из лёгочных артерий…страшно как-то)))
Помните профессора Преображенского? Если бы он оказался в нашем времени, то, очевидно, мы услышали другую крылатую фразу: «Чтобы не травмировать собственную психику, меньше верьте интернету и РЕН ТВ».
Что же тогда делать для профилактики и обнаружения тромбов? Или как в машине- хороший стук сам вылезет?))))
На сегодня СКТ АГ являясь мало инвазивным исследованием полностью не опасна. Ограничением лишь высокий почечный порог- учитывая использование контрастов.
На что на контраст? Надо делать пробу!
Без показаний не выполняется, это не рядовое исследование и тем более не профилактическое. Доза лучевой нагрузки высокая. У нас в центре стоимость около 11 тысяч — очень высокая стоимость обусловлена ценой контраста
А нет ли исследования сосудов без контраста- введение миниатюрной камеры или что-то подобное?
@Надежда Тромбоэмболия легочных сосудов тяжёлая жизнеугрожающая патология, не протекающая бессимптомно. Никто в здравом уме не станет проводить Вам ни контрастное исследование, ни ещё более рискованные инвазивные методики только на основании страхов после просмотра видео
Только на основании имеющихся показателей TSH и креатинин, а также наличие анамнеза (исключить почечную недостаточность и гиперфункцию щитовидки)
Это не противопоказания
Был трагический случай в семье, правда, уже давно, но все равно боюсь введения контраста.
Сейчас технологии шагнули далеко вперёд. Контраст не вызывает осложнении.
@Никита Не согласна. Мы работаем и в ОМС, и в ДМС, никто без показаний ничего делать не будет, ни платно, ни бесплатно
@Никита Трагических случаев значительно больше, но одно дело, когда исследование проводится по показаниям, и совсем другое — из интереса. Пробы не выполняются, т.к. реакцию может вызвать даже ничтожно малое количества поепарата
??
Не стоит делать это исследование без показаний. Никто не отменял экг и эхокг
Это не альтернатива и вообще это разные методы направленные на разные звенья
Да кто бы спорил. Я имею ввиду начальный этап обследования.
@Дмитрий ?
@Дмитрий Все правильно, прибавьте ещё Д — димер, результат которого можно получить по цито менее чем за час. Тут просто исходно был вопрос, можно ли сделать СКТ АГ профилактически
Д-димер не имеет отношения к коронарным катастрофам
Д -димер значительно повышен при тромбозах, в том числе ТЭЛА, поэтому может использоваться в качестве одного из критериев лабораторной диагностики. Естественно, золотой стандарт — СКТ АГ , но с учётом стоимости исследования, иногда имеющихся абсолютных противопоказаний для введения контраста, выполнение УЗИ сердца и сосудов н/конечностей, ЭКГ и определения Д -димера позволяют или подтвердить необходимость выполнения СКТ АГ или с высокой вероятностью поставить диагноз без введения контраста
@Виктория d-dimer да при ЭЛА, но при чем тут коронары, мои вопросы был в этом.
Если хотите определить наличие ишемии нужно делать все же нагрузочные пробы, но не как не скрининговые которые вы перечислили ?
@Zaur Да, Вы абсолютно правы, но речь исходно шла о возможной ТЭЛА, и обсуждался вопрос ангиографии, вроде коронарография не обсуждалась
@Виктория тогда согласен ?
Ок
простите, а если случайно д-димер 764.0 (вне берем.), два гематолога назначили разное — один Тромбо-асс, другой — «низкомолекулярные гепарины»? пью тромбоасс. Основной препарат пришлось отменить, в этом назначения совпали. и сколько пить его по времени? нигде не написано ((
@Olga какие границы нормы по лаборатории? В зависимости от реактивов и от аппаратуры могут быть разночтения. Что означает » основной препарат»?
@Виктория реф.зн. неберем. <440 нг/мл
основной препарат - кок, принимался по назначению хирурга-гинеколога после повторной операции с терапевтич.целью.
Aili Whale это не совсем мой профиль, но по многочисленным совместным с гемостазиологами пациентам могу сказать, что здесь ещё играет роль наличие или отсутствие тромбофилий. Если тромбофилия есть — различные дефициты факторов свертывания, полиморфизмы генов, то в зависимости от них терапия и назначается, вплоть до пожизненной
@Виктория спасибо огромное за ответ!
мне сразу 3 разных врача написали в заключении «срочная отмена кок» — два гематолога и онколог-маммолог, теперь к маммологу раз в 3 месяца нужно ходить, а раньше — 1 р в год и планово, на КОК очень быстро «выросли» фиброаденомы, и онкологу не понравился срок, за который это произошло: 2 месяца. Помимо этого, как оказалось, кок если и решает одну проблему, и то временно, то взамен две—три другие создает ?
насчет тромбофилии — это по простому анализу крови (ОАК) можно сказать? я возила клинич.анализ крови в гкб им.Боткина, врач его видела. Слово «тромбофилия» не звучало. В заключении написано «коагулопатия».
Другая врач назначила исследование «тромбодинамика», но без врача даже не смотрю результат, идти только 24 января на повторный прием. При этом врач из гкб им.Боткина написала эти «гепарины», и не понятно теперь, то ли переходить с Тромбоасса на них, то ли продолжать пить тромбоасс, поэтому пью и жду прием.
В анамнезе обоим врачам не нравится семейный анамнез — оба родителя с тромбозами, папа умер от тромбоза, а у мамы недавно был инфаркт.
Аili Whale Нет, ОАК это просто общий анализ крови, по нему ни о какой коагулопатии судить нельзя. Наверное, Вам делали ещё какие — то исследования. Анализ на тромбодинамику и генетическое исследование генов гемостаза ( тромбофилии) — не одно и то же. Друг друга они не заменяют, а взаимодополняют. Вы как обследуетесь — по полису или платно? К сожалению, сделать анализы бесплатно есть не везде, а генетическое исследование — дорого. Узнайте у своего гематолога, какие у Вас возможности в этом отношении. В любом случае тромбодинамика покажет состояние свертывающей системы, генетику можно будет сделать позже. А высокий риск тромбофилии у Вас действительно есть при таком семейном анамнезе
Виктория Кулешова спасибо огромное! спрошу.
Я к гематологу по направлению от гинеколога попадала месяц. очень трудно попасть, я пробовала и по омс и платно. Платно попала 23 декабря, по омс — 29.12. Прием гематолога очень дорого стоит, для меня это огромные деньги. 19.12. начала на свой страх и риск след.упаковку кок, вот как раз 08.01.2018 она закончилась)
Боткинская меня по омс «не взяла», только первичный прием. Он же — последний. ? Врач не назначила ни одного доп.анализа (кроме тех что я принесла с собой- общий ан.крови и коагулограмму, д-димер), прием длился 5 минут.
Там очень много онкобольных, мне показалось что я не их пациент.
если в ближ.время мне снова назначат платные анализы, то пути у меня два: 1)опять всё бросить т.к. кончились деньги и 2)признать себя наконец отходами эволюции и пожить сколько-нибудь, сколько Бог даст, в глуши, подальше отсюда) Это мир обеспеченных и здоровых ?
И рожать в нем будут только они. Может это и верно. Не знаю уже.
@Olga Ну, отчаиваться точно нельзя. КОКи — полная отмена! Проблема с узкими специалистами действительно есть, и кстати, именно поэтому у нас в центре выделили гемостазиолога в отдельное направление. Неужели в Москве нигде по полису дообследоваться не получается? Нужно поискать. Я попробую у наших спросить какие — нибудь контакты в Москве, может хотя бы придадут правильное направление
Aili Whale Вам сколько лет? Я сама только в 36 родила, и иногда меня тоже мысли насчёт » обеспеченных» и «здоровых» обуревают — поверьте, Вы в этом не одиноки. Но я просто очень хорошо в силу своей профессии знаю, что далеко не все богатые здоровы, абсолютно здоровые часто совсем небогаты. По большей части многие проблемы, к счастью, имеют свое решение.
@Виктория ☺️ спасибо Вам на добром слове! Стараюсь не унывать. мне 34. Мечтаю родить ребенка 🙂
Доктор у меня очень хороший (нефролог), и в районной больнице в гинекологии все врачи замечательные, есть шанс. Пока у меня стойкая ремиссия по осн.д-зу (гломерулонефрит) нужно торопиться, а тут эта реформа медицины… мягко говоря, «некстати».
Ваш пример меня вдохновил! Буду стараться прилагать все усилия.
@Olga Вот и замечательно. Будем оптимистами.☺
@Никита обычная нативная СКТ ведь менее информативна при исследовании ОБП и малого таза, зачем делать исследование, которое при обращении, например, к онкологам, придётся переделывать?
Я всавлю свои 5 копеек в обсуждение, хотя мы уже и отошли от сути поставленного вопроса? по хорошему, на мой взгляд, вопрос с контрастом должен решать врач рентгенолог в зависимости от поставленной задачи.
У нас как раз врачи СКТ настаивают на контрастировании, и я с ними абсолютно согласна. Элементарный пример — при СКТ выявляются очаги в печени или почках, для диф. диагностики необходимо чётко иметь представление о наличии кровотока в очаге, следовательно, без контраста не обойтись
Я абсолютно не спорю с преимуществами контрастирования
А можно уточнить МСКТ и СКТ ангиография это одно и тоже ?
Нет. МСКТ -мультиспиральная СКТ, СКТ обычно относится к стандартной методике, там за один оборот выполняется меньшее количество снимков, и один и другой вид томографии сочетается с АГ
@Виктория а в плане информативности?
Если абстрактно — информативность выше у МСКТ + АГ, но всегда нужно смотреть, какая цель исследования,
может, достаточно обычного протокола — лучевая нагрузка меньше, и цена часто тоже.,
@Виктория спасибо большое!
Тут проблема не только в контрасте,а в том, что любая инвазивная процедура сопряжена с риском и этот риск должен быть оправдан. Как пример, пациенту делали ангиографию и обнаружили бляшку, которая сама по себе была незначительная. Но катетер случайно задел эту бляшку и она перекрыла просвет сосуда. Сердце остановилось и пациент погиб
@Gary я с самого начала говорю именно об этом — любое исследование, особенно сопряженное с рисками, должно проводиться только по показаниям. Обсуждение вообще отклонилось от исходного вопроса
Можно, можно и голову с профилактической целью отрезать, но только за деньги…. желание клиента, извините пациента закон!
Не нужно утрировать, вопрос мой абсолютно серьёзен. Я не параноик, у меня даже карты в поликлинике нет. Просто в последнее время несколько знакомых здоровых с виду людей умерли просто на ровном месте, по причине оторвавшегося тромба. Мне так вот не хочется, верите? Поэтому я и прошу советов специалистов, как эти самые тромбы можно обнаружить и деактивировать.
Надежда Николаенко , если Вы очень хотите проверить свои сосуды, Вы можете пройти КТ ангиографию сердца, если ее делают в России. Также МРТ ангиография других сосудов используется для брыжеечных и сонных артерий, а также Допплер УЗИ используется для сонных артерий
@Надежда Если Вы хотите дообследоваться в плане риска тромбоза, а это абсолютно цивилизованная ситуация, то Вам нужно обратиться к врачу — гемостазиологу, особенно, если в семье прослеживается высокий риск сосудистых катастроф. Этот же специалист Вам подскажет, какой объем дообследования необходим
@Виктория к кому? Что это за специальность?
Zaur Shugushev У нас сейчас выделили приём терапевта, занимающегося конкретно патологией свертывающей системы, в приём гемостазиолога, больные обследуются на наличие тромбофилий, много пациенток с патологией гемостазиолога от репродуктологов — подготовка к ЭКО, и вообще отягощенный акушерства анамнез, пациенты, перенесшие ТЭЛА.
@Виктория понял спасибо. Но эти специалисты надеюсь не занимаются вопросами сосудистой хирургии и кардиологии?
Zaur Shugushev Нет конечно! Просто они значительно облегчили жизнь гематологам, которых на такой поток пациентов не хватает, и терапевтам, у которых не хватает квалификации.
Персен попить для профилактики 🙂
Не…не поможет! Как минимум, аспирин)))