Москвичи, где есть томограф не менее 1.5 тесла ОТКРЫТОГО типа? Закрытого боюсь. Надо МРТ всех отделов позвоночника делать.
Москвичи, посоветуйте, пожалуйста, приличное место, где есть томограф не менее 1.5 тесла ОТКРЫТОГО типа? Закрытого боюсь( . Если там ещё и какие-нибудь скидки-акции будут- вообще замечательно. Надо МРТ всех отделов позвоночника делать.
1,5 тесла открытых не выпускает ни одна компания. Открытые только 0.3
3 года не могла сделать МРТ. Милая девушка, посоветовала просто закрыть глаза. ? Не бойтесь!
Так я не боюсь)))) это вопрос к автору поста.
??
@Anna Да? Нет открытых больше 0.35? А мне какзалось, что где-то встречалось такое предложение. Жаль. Месяц уже не могу собраться и пойти на закрытый(
@Anna Мне тогда в комнату с томографом надо заходить с закрытими глазами))
@Tatyana, воспользуйтесь маской на глаза, которую для сна используют. Купите заранее.
Мне помогает, если я знаю, что рядом будет аходиться мой знакомый человек — на страже
У меня кровь стынет только от картинки закрытого аппарата, не решусь я ни в маске, ни с близкими ?
Успокоительного выпить хорошенько?
Мне ставили зеркальце. И тогда все ок. Не страшно. Просите зеркальце
Закрытое МРТ это жесть…
@Olga Можно чуть поподробнее, не представляю как это работает
Ольга, поподробнее, плизз. Завтра иду на МРТ, 45 мин в закрытом…ужас…
Когда мне делали мрт, спросили, боюсь ли я закрытого пространства. Я боюсь. Тогда мне перед глазами поставили специальное зеркало, в которое видно комнату, где я лежу, и нах. Аппарат. И совсем не было страшно. Спросите там, где булете делать, есть ли такая возможность. И седация не нужна.
Для нас (бояк) мероприятие не из приятных, а с этим устройством — все было отлично
@Olga , фигасе…мне даже никто не предлагал…
Может не в каждом аппарате это есть?….
@Olga Спасибо! А Вы сами где делали?
Это было в другом городе. Про Москву не знаю. Я думала, что все аппараты такие…. похоже, что нет…
Приходите к нам, в мрт24( http://www.mrt24 ), сделаем мрт на 1’5 тесла во сне (седация, цена хорошая)
Спасибо, не знала о такой возможности) А сколько седация отходит?
Смотрите, без седации
С седацией
А какой наркоз? Седация?
Седация, сон
А сколько он продолжается?
Чуть больше недели назад делал МРТ по акции в томографе на 1.5 Тл, но закрытого типа. Одно МРТ можно сделать бесплатно, остальные — со скидкой 50%. Мне 4 МРТ (шейный и поясничный отдел позвоночника, плечо и колено) обошлись в 11.400 рублей, включая 4 распечатки на плёнке, выписки с результатами и консультацию врача. Может, кому пригодится: http://medkupon.imedclin.ru/product/mrt_besplatno/
Спасибо, на соседней улице практически)
Ого! Сразу за один сеанс несколько участков промагнитили? А так можно? В техническом смысле и в смысле безопасности и магнитной нагрузки?
@Екатерина, можно. А в чём проблема? Впервые слышу фразу «магнитная нагрузка».
ну это же не лучевая нагрузка, ибо не рентген. А магнит. Вот отсюда и выражение. Я так понимаю, что направленность луча (магнитного поля?) происходит при этом сразу на несколько участков тела. Разве нет?
@Екатерина, подозреваю, что Вы путаете МРТ и КТ. В КТ используется рентгеновское излучение, так что без необходимости его делать действительно не стоит. Вред магнитного поля МРТ не доказан.
@Andrey , я прекрасно отдаю себе отчёт, что есть рентгеновское излучение, и что это не есть магнитное поле. Не домысливайте за меня, пожалуйста. Воздействие и последствия рентгена изучены и доказаны. Воздействие магнитного поля по МРТ ещё не до конца, так как это новое в медицине. Тем более, что вон доктора в ветке все как один говорят «опасно». Как тут не забеспокоиться?
@Екатерина Через одгого говорят опасно)) Мнения разделились
@Екатерина, ну да, совершенно новая штука. Всего каких-то 50 лет прошло. Почти три поколения людей назад. Вообще не успели изучить)
А чем опасно МРТ?
@Mat , говорят, излишней диагностикой
Сама такая, а делать мрт позвоночника надо каждый год. единственное что спасает закрыть глаза ДО того как задвинут и не открывать пока не вытащат. Представлять небо с облаками (меня правда «крутит вертолетом» по ощущениям. И одевайте очень легкую одежду, он греется, а чем жарче, тем сложнее лежать. Весь позвоночник — это около 40 минут. Может стоит начать с каких-то отделов? По времени меньше, переносится легче. Сложнее всего грудной отдел, мне дается.
Может мои советы Вам чем-то помогут.
МРТ открытого типа 1,5Т в Научном центре неврологии http://www.neurology.ru/
Вот спасибо! И всё-таки он существует))
Ой, а открытый там только 1 Т ?
ОБОРУДОВАНИЕ ГРУППЫ МРТ:
1. магнитно-резонансный томограф мощностью 3,0 Т «Magnetom Verio», «Siemens» (Германия) (вес пациента до 130 кг, диаметр трубы — 70 см)
2.магнитно-резонансный томограф открытого типа мощностью 1 Т «Panorama», «Philips» (Голландия) (вес пациента до 130 кг)
3. магнитно-резонансный томограф мощностью 1,5 Т «Magnetom Symphony, Maestro Class», «Siemens» (Германия) (вес пациента до 130 кг, диаметр трубы — 60 см)
4. магнитно-резонансный томограф мощностью 1,5 Т «Magnetom Avanto» «Siemens» (Германия) (вес пациента до 130 кг)
посмотрите на групоне (френди) бывают купоны на мрт
Купоны-то есть, а вот открытого 1.5Т, похоже, нет(
Не знаю, к сожалению, существуют они в природе или нет 🙂
А что это за купоны?????
@Lina забейте в яндекс «френди». Известный сайт-купонатор. Есть и другие.
@Yulia , КАКИЕ ДРУГИЕ?
ЦДКБ Фмба России
Там 0,4 Т
1. Открытых контуров более 0,35 Тл не бывает, насколько я помню)))
2. Не могу даже примерно представить каких-нибудь медицинских показаний для МРТ всего позвоночника… Ну, может падение с высоты, только…
Дело в том,в том что я ОЧЕНЬ боюсь делать МРТ и хочу отмучиться за раз ) Тем более болит, хотя и с разной степенью, но везде, и рентген показывает, что те или иные проблемы есть в каждом отделе позвоночника. Теперь, когда узнала что это 40!минут длится, вряд ли пойду делать весь сразу. Не судите нас, клаустрофобов, строго )
Клаустрофобия не при чем. Делать МРТ позвоночника без показаний не нужно, да и опасно… Тем более для людей с фобическим синдромом…
@Tatyana сходите с рентгеном к неврологу, и разбирайтесь очно.
Сама по себе боль в спине не является показанием для МРТ
Полностью поддерживаю!
Мне назначили МРТ двух отделов, рентген уже делала. Остальные добавила сама, но если опасно, то делать не стану. Ну двух-то всё равно надо.
@Tatyana вы когда-нибудь делали раньше? Почему боитесь? Если очень страшно, примите что-то успокаивающее перед мрт. Я тоже очень сильно боялась, но оказалось не страшно)
@Tatyana, я очень не люблю лечить по фотографии, но вероятность того, что вам действительно необходима МРТ даже одного отдела позвоночника крайне мала чисто статистически. Для того чтобы решить вопрос о реальной необходимости проведение МРТ получите второе мнение. Например, у @Sonya…
@Pavel Спасибо, это будет уже третье мнение )
Ну, что же… иногда необходимо и третье мнение))) особенно если это позволит избежать ненужного обследования…
Я тоже боялась. Но оказалось не страшно совсем. Успокоительного выпейте и отдыхайте)
СМ-клиника
Там Siemens MAGNETOM ESSENZA 1,5 Тесла. Он открытый? а то они не пишут.
В каком-то филиале открытый, в каком-то закрытый. Нужно уточнять
@Natalya Уточнила, открытый 0,5Т
Жаль(
В см цены выше чем везде , один отдел позвоночника 6000
1,5 мало, мы сделали отцу на таком, приехали в Бурденко, нас послали переделывать со словами, что ничего не разглядишь на снимках.
А вы позвоночник делали? Мне врач сказал от 1,5 Т. Теперь в раздумье..
1,5 нормально, но бывают криворукие рентгенологи, которые делают крупным срезом и не с теми режимами.)))
Мои 1.5 в Бурденко приняли без вопросов.
UPD: радиологи вроде в мрт.
Вот, поэтому и ищу место с рекомендациями. Но похоже я много хочу: и тесла 1.5, и открытый и чтоб врач был хороший. Если убрать один из «фильтров», то остается 1.5Т и хороший врач + седация )) Видимо, придется идти этим путём.
Мы делали ребенку в другом городе. Объяснили так: при больницах стоят по 2 тесла, а в коммерческих центрах по 1,5. В Москве может иначе
Про открытость не знаю. Татьяна, держите Флаг на моего сына:) в 5 лет выдержал 20 минут без наркоза!
@Tatyana , да, позвоночник. Потом оперировали в Бурденко.
@Ирина Да мне самой за себя стыдно)) Думала найду открытый и всё. А тут такие сложности. Даже если я решусь, меня может «накрыть» прямо в этой трубе, тогда я становлюсь как раненый лось и сметаю всё на своем пути к свободе)) Проходили уже, не хочется рисковать.
Вот я не знала, что бывает МРТ открытый ?Я вот например в закрытом не смогла продержаться даже пары секунд, чуть грушу не разорвала, которую мне дали в руку на всякий случай, у меня было впечатление, что сердце вырвется через рот, колбасило страшно??хотя никаких лифтов и др замкнутых пространств я не боюсь. Мне в итоге КТ делали, позвоночник — поставили грыжу, протрузии, ещё что-то. Невролог сказал, что такие люди встречаются ???
Обнимемся, сестра?
Я в см делала две недели назад срочную первый раз , шейный отдел . Объясните, пожалуйста , под крышку закатили только голову, тело было открыто , это считается открытый аппарат ?? Я не думала что испугаюсь ((( но еле успокоилась, глаза не открывала , плед с себя скинула , чтобы хоть как-то чувствовать открытое пространство , так что если это был открытый , то от страха он не спасает (( и по поводу мощности невролог да и сам врач на мрт сказали что на 0,5 все видно … в диагнозе поставили протрузии
@Виктория Это обычный закрытый
Нет, меня полностью загрузили во весь мой немалый рост ?Делали поясницу.
1.5 тесла открытого типа нет.
Фобические состояния тоже лечатся, причём лучше, чем боли в спине. Если уж есть необходимость в обследовании, можно начать с лечения фобии.
Vladimir Snigur если лечить все наши фобии, не хватит ни времени, ни денег, ни сил, на фоне лечения фобий разовьются новые фобии ?
Вы это иронизируете, или по своему опыту?
Этим вопросом тоже занимаемся)) но сложно там всё. МРТ боюсь не только по причине клаустрофобии…
@Kirill?
Патеро Клиник в ТРЦ Золотой Вавилон, МРТ 3 ТЛ и хорошие рентгенологи
Ох… Давайте попробуем разобраться.
1) открытый контур чаще до 0.5Т, исключение — Philips Panorama 1T
2) открытый контур — синоним некачественной картинки. Это компромисс, когда МРТ делается ради МРТ, а не ради результата. Ну или если нужно скорее исключить патологию (диагноз «нормальный позвоночник» на открытом поставить можно вполне уверенно)
3) 1.5Т — золотой стандарт. 3Т нужно в клинической практике крайне редко. Чаще это просто «понты». 2Т, как тут писали, не бывает
4) 1.5Т бывают разные и по-разному настроенные. Представьте ГАЗ-24 с двигателем 2.4 л и современную BMW с таким же объемом двигателя. Вот это примерно разница между современным аппаратом и 20-летним (тогда 1.5Т тоже выпускали). «Теслы» — не единственный показатель «мощности» МРТ.
5) Теперь представьте на треке барышню, вчера получившую (купившую) права, за рулём самой современной машины. И рядом профессионального гонщика за рулём такой же. Это аналогия того, как важно, кто рулит томографом (всегда лаборант, не врач, кстати), ну и кто расшифровывает, конечно (рентгенолог aka radiologist в английском)
6) Настоящих показаний к МРТ позвоночника, как справедливо заметил @Pavel, крайне мало, чаще всего мы делаем ненужные никому исследования, никак не влияющие на лечебную тактику. Ещё более бесполезны и опасны ежегодные МРТ спины — пациенты как зачарованные наблюдают, как «растет» или «уменьшается» их новая Цаца — ее величество Грыжа. Оперировать они ее не собираются (да в 95% и показаний нет), лечатся той же мильгаммой и массажем, но «посмотреть надо». В результате аппараты МРТ и рентгенологи завалены кучей бесполезных исследований, а реальные пациенты, которым нужна МРТ (например, онкологические больные) неделями стоят в очередях.
7) МРТ по наркозом сделать конечно можно, в т.ч. и у нас. Но надо понимать, что наркоз — это вам не йогуртом в магазин сходить. Лишний раз его делать просто ради «посмотреть спину» конечно же не стоит. Где-нибудь в Норвегии пациенту ни за что не провели бы такое исследование (там вообще МРТ с улицы не делают, только по направлению врача и только по страховке). А у нас хозяин барин — плати и будет тебе и наркоз и МРТ всей спины…
Извините за много букв.
Большое спасибо за такой обстоятельный ответ.
??
Кир, я тебя обожаю!
Особенно актуально заявление насчёт очередей для онкопациентов.
А можно Вам как эксперту задать вопрос?
МРТ — это же не лучевая нагрузка, ибо не рентген, там магнитное поле (?).
Можно ли исследовать одновременно несколько участков тела? Например, шейный отдел и коленный сустав.
Я так понимаю, что направленность луча (магнитного поля?) происходит при этом сразу на несколько участков тела, стало быть, «магнитная» нагрузка увеличивается?
И чем опасно МРТ? Делала в 2012 и в 2017 шейный отдел (грыжи 3 мм, и протрузии, нейросенсорная тугоухость. Теперь понимаю после вашего ответа, что в 2017 сделала напрасно, а невролог не разъяснил и не отговорил. Теперь беспокоюсь, зачем сделала ((
МРТ не опасен как метод. Можно делать хоть каждый день весь организм. Он опасен как источник ненужной и клинически незначимой информации, от которой у пациентов зачастую начинается паника, беготня по докторам. Львиная доля «грыж» и «протрузий» (которые в западной литературе, кстати, не подразделяются на две отдельные единицы, т.к. с клинической точки зрения имеют одинаковое значение) бессимптомны и не требуют ни наблюдения, ни лечения. Когда болит спина/шея, чаще всего причина — это мышечные нарушения ну или артроз межпозвонковых суставов, а не «грыжи».
@Kirill спасибо, доктор! Так какое же адекватное отношение к своим грыжам? Иногда болят. И не хочется, чтобы увеличивались и сдавливали что они там сдавливают. Нервный столб? Плавание и лфк?
ведь ещё и слух стал теряться, в ушах писк и гудение.
лор говорит — не его область, идите к неврологу. Неврологу в районной поликлинике как-то равнодушно на проблему. Таблетки и все.
Какая дальнейшая может быть тактика? Не хочется становится инвалидом по движению, слуху. Опять же головной мозг плохо кровоснабжается, если грыжи сдавливают сосуды?
@Екатерина вот, кстати, да врач отправляет на мрт…по рентгену коксартроз 2 суставов, но болит один и нестероидные не помогают, а только жкт плохо стало + поясница болит из-за грыж (слова врача и они есть еще с 09 года точно тк отправляли тоже на мрт)…и что? Те это боль не от грыж а что-то еще? Тк мидокалм назначенный врачом тоже не помогает.
@Екатерина, грыжи чисто анатомически не могут сдавливать сосуды, кровоснабжающие мозг. Вообще никак. По тактике я Вам не подскажу, к сожалению, это не моя специализация.
@Екатерина, я отвечу, что делать с грыжами. Уделите хотя бы час (а лучше день) изучению анатомии позвоночника. Почитайте википедию, посмотрите образовательные видео (на YouTube неплохой канал у Антона Алексеева; также канал Muscle & Motion — он на английском, но там и так всё визуально понятно). Рекомендую книжку с сайта my-spine.ru — читается за несколько часов. Разберитесь со следующими вещами: анатомия позвоночника, его отделы, физиологические изгибы (лордозы, кифозы), строение межпозвонкового диска, наклон таза (передний/задний, чем вызывается; что такое L5/S1) и осанка. Школьные знания физики — рычаг и плечо силы. Нагрузка на позвоночник стоя, сидя, лёжа, в наклоне. Механизм образования грыж, их стадии (протрузия, экструзия, грыжа) и направления (вперёд, назад, вбок), почему наиболее опасны грыжи «назад» (дорзальные), как клин между поверхностями позвонков приводит к выдавливанию диска, нормальная нагрузка на диск. Это всё очень несложно. Когда Вы сможете объяснить, как ортопедический стул снимает нагрузку на позвоночник, почему вредно скруглять поясницу, зачем делать растяжку мышц ног, почему мануальный терапевт не может диагностировать («нащупать») грыжу, почему монитор должен быть расположен на уровне глаз — поздравляю, Вы в теме, и сами сможете решать, что для спины хорошо, а что плохо.
спасибо Вам за ответы!
@Andrey зачем вы мне так отвечаете? Если вы врач-специалист в этой области, отрекламируйте себя как-нибудь по-другому, чтобы у мегя возникло желание прийти к вам на приём и заплатить за профессиональную консультацию. Если вы об этом
@Екатерина, что и требовалось доказать. Большинству людей лень потратить даже час времени для своего здоровья, они предпочитают сваливать ответственность на докторов. Я дал Вам ключи к Вашей проблеме, а Вы меня подозреваете в какой-то рекламе. Что я могу сказать… Если пациент не хочет — медицина бессильна.
@Andrey , я не подозреваю, отнюдь. Если вы врач и прекрасно разбираетесь в теме — я с удовольствием пришла бы к вам на приём за консультацией. Но судя по всему вы просто выскочка, пытающийся перед всеми выставить себя гуру, причём без конкретной цели помочь. Спасибо за советы! Кстати, посмотрю, почему же нельзя скруглять позвоночник, интересно стало
@Andrey , и я трачу на исследование всяких разных вопросов, касающихся здоровья, более, чем один час. Я вас разочарую и в этом
Пожалуйста, прекратите этот поток. Это неконструктивно. Что за детский сад.
@Екатерина, тратите много времени на исследования и даже не знаете, чем КТ отличается от МРТ?) А ещё (цитирую Ваши же слова) «грыжи сдавливают что они там сдавливают» и «нервный столб». Что касается Ваших выпадов в мою сторону — нет, «выскочка» и «гуру» мне не близко. Я за просвещение и образование. Вы ведь сами спросили: «Какое же адекватное отношение к собственным грыжам?» — а я ответил. Самое адекватное отношение — это понимать механизм. И, кстати, почти в каждом посте говорю, что я не врач, а персональный тренер с особым интересом к анатомии и биомеханике. В частности, это касается безопасности в спорте, в том числе здоровья позвоночника.
Кирилл, не посоветуете, что делать? Предстоит удаление вены на ноге. Сейчас для таких операций практикуют наркоз в спину, но у меня грыжа поясничного отдела и хотят делать общий нарокоз, которых у меня уже был десяток. Что делать? Соглашаться?
Андрей Дугин Спасибо большое , за очень нужную и полезную информацию.Взяла себе в закладки.
@Andrey , хорошо, вы где-то консультируете? Принимаете больных спиной, суставами? Или просто тренируете в фитнесс-центре и попутно даете советы по здоровью позвоночника?
Кто бы что ни говорил, есть алгоритмы, все остальное- ваше мнение
@Badma, дайте, пожалуйста, ссылку, а то плохо видно на фото
Uptodate.
В 67 больнице делают за 4 с чем-то один отдел. Очень качественно все описывают
В 67-й «томограф Toshiba Vantage 1,5 Тесла, который укомплектован навесным оборудованием». Это открытый или закрытый?
Зеркальце просите. Тогда видно комнату и нет страха
Не могу получить ответ на вопрос: МРТ 1 отдела с седацией — это сколько минут сна?
столько, сколько длится МРТ +5-7 минут. Итого 25-35 минут.
@Kirill Спасибо, потом за руль можно?
Да
@Irina Спасибо!
MRT24.ru
Ирина, а кто следит за седацией? анестезиолог? и что вы вводите?
Да, анестезиолог-реаниматолог