Куда писать, чтоб детский садик обеспечили достойной туалетной бумагой и средствами гигиены? Сборы денег запретили.
Мамы, помогите. Куда писать, чтоб детский садик обеспечили достойной туалетной бумагой и средствами гигиены? Сборы денег запретили. Есть варианты куда писать и есть ли в этом смысл??? Очень жду ответов)
А есть нормативный акт на средства гигиены? Где-то прописаны параметры на т/бум? Если жаловаться, то надо ссылаться на какие-то нормативы, которые нарушены. Если да, то присоединюсь) в саду самая дешёвая(((
Вот не знаю, сама первый раз столкнулась.
Самая дешевая, потому что так работает закон о закупках
@Марина как быть в итоге?
С тендерами? Никак не быть. Это политика государства.
@Марина писать бесполезно?
@Maria я думаю, что они проверят документы по закупкам и ответят вам, что все соответствует нормам и законодательству. Единственная надежда, что там найдутся какие-нибудь косяки с конкурсом (например, играются под своих поставщиков) и в следующий раз сменится победитель тендера
Девочки, в тендрах выигрывают те, у которых меньше цены, а цена будет меньше только за счет качества( поэтому скорей всего ничего не изменить(
@Natalya ну бывают нарушения в закупках. Цена может быть одна, а товар другой.
В госзакупках нельзя прописывать марку, если это как-либо не оправдано. А оправдать применение определенной марки туалетной бумаги невозможно. Вот и разыгрывается в конкурсе «туалетная бумага 54 м». И побеждает тот, кто предложил минимальную цену.
Там же специальный интернет магазин для закупок. В нем космические цены за дешевые товары. Купить в другом месте не имеют права. Надо через управляющий совет оформить решение и закупать самим.
вот вы чуднЫе. купите по пачке каждая из группы и принесите. деньги запретили… еще влажн салфетки, носовые платки бумажные, бумажные салфетки на стол, мешки мусорные, стаканы пластиковые.
Купите своему ребенку и принесите. По СанПиН на группу полагается 2 или 3 улона бумаги на месяц(!!!) и неск кусков хоз мыла. СанПиН не обновлялся уже сто лет, так что доказать что то вряд ли получится(((
@Elena кхм. …санпин для садиков обновлялся в 10, 14, и 16 году. И он не содержит нормы расхода туалетной бумаги.
СанПиН то обновлялся, но часть, в которой прописаны нормы обеспечения групп гигиеническими принадлежностями (типа бумаги и мыла) не обновлялась. Извините, если неправильно выразилась. Столкнулась с этим, когда купила в группу жидкое мыло и его завернули, сославшись на СанПиН. В итоге договорились с воспитателем лично — пользуются жидким мылом, если приходит проверка — меняет жидкое на кусковое.
@Elena жидкое мыло не запрещено санпин:) а кусковое просто перенесено автоматические из старых редакций. Но количество бумаги точно не регулируется.
А самим не проще купить. Если сборы запретили,решите с родителями кто что принесет. Или каждый своему ребенку. Комуто и садиковская бумага подойдет).Писать можно долго,а попу детям вытирать уже в понедельник. Все пишут везде,только лучше не становиться((.
Вот! Я об этом и пишу в мамском чате группы, но все очень обиделись на «донос» и пишут мол «нет проблемы, а если есть, обращайтесь к государству». Адекватных мам нет ?
Вот я и думаю, может накатать куда и всем полегчает)
А что писать будете? Что некоторые мамы улучшили бумагу для своих детей? Что принесли для них трехслойную и влажные салфетки?
У них же тендеры везде, поэтому самое дешевое и завозят. Мы скидываемся,проблем нет. И карандаши с пластелином покупаем сами нормальные,чтоб детям было приятно заниматься ну салфетки само собой)
@Екатерина наоборот! Что есть потребность в хорошей бумаге, как и где Ее достать? Мамы не хотят приносить, говорят мол пусть государство решает проблему.
Адекватные мамы есть, только они не активны в таких чатах. Активен как правило редкий неадекват, за небольшими исключениями. Так что лучше личный телефонный звонок. На пять родителей «государствообеспечит» будут двадцать таких, которые принесут пачку нормальной бумаги.
так в итоге на что хотите жалобу, что деньги собирают или что бумага плохая?
@Екатерина что бумага плохая.
@Екатерина деньги и так запретили тк одна мама сходила и пожаловалась мол почему государство не обеспечивает. А заведующая и родительский комитет сделали фи и очень сильно обиделись и теперь наложили санкцию на сбор денег и вообще слились.
Может просто упаковку большую из нескольких рулонов при нести, а не писаниной заниматься. Ну вы реально думаете,что что то измениться). Я бы в ашане макси упаковку купила и принесла втихую на всех)
@Katerina я близка к этому))) но и писанину написала бы.
Просто по шапке получит опять руководство сада. А те кто тендеры устраивает это все пофигу,тк свое бабло они уже отмыли((. А вы станете той мамой которая везде строчит)). Таких не любят особо,я бы не стала на вашем месте. Чтоб к ребенку предвзятого отношения не было
@Katerina ну одна уже пожаловалась и ситуация непонятная… я вроде наоборот вырулить хочу в нормальное русло.
В случае подобной ситуации (у меня ребенок жаловался, что нет влажных салфеток в группе и он не хочет поэтому нос высмаркивать, что воду не дают, когда он хочет, а за едой) приносила и клала дитю в шкаф то, что ему нужно (салфетки, бутылку воды). Это надёжнее, на мой взгляд))
В электронную приемную департамента образования г Москвы. Все жалобы разбираются еженедельно на селекторе
Я просто даю своему ребенку влажную туалетную бумагу с собой.
Сыну 3 года и в группе 30 человек. Тяжело наверное всем персональной бумагой попу детям вытирать… воспетки тоже не железные)
@Maria а, ну моя-то дочь сама может, ей почти 5))
@Rita вот в 5 наверное так остро вопрос бы не стоял))
А расскажите как это технически организовано, @Rita? Бумага в шкафчике лежит и ребенок сам достает?
Да, именно так, сама берет из шкафчика.
У нас деньги не просили, по приходу в сад — выдали список нужных вещей , в нем была туалетная бумага , влажные салфетки , детское жидкое мыло …
И как распределяли это? Мамы просто в коллапсе и от всего отказываются. Мол нам ни чего не надо, нам государство даст.
@Maria , я немного повозмущалась ,но на второй список — для заведующей .
У нас группа вроде адекватная , ещё только набирается ,мы пришли 4 е , сейчас уже 14 детишек , я купила все по списку , когда в один из дней мне отдали ребёнка с грязной попой и раздражением — я культурно попросила впредь выбирать влажными салфетками и нормальной бумагой , у нас очень склонная к аллергии кожа . с года до двух ставили \лечили атопический дерматит .
Знаю и таких которые — нам всё государство должно — покупать не буду !
@Светлана Я не против для детей купить. Но вот эти вот подарки для сотрудников… ненавижу! Рассадник коррупции, беспринципности и предвзятости. Я категорически против! Но дети это ж святое)))
Приносить самим
Соберитесь адекватными мамами, между собой соберите деньги, это вам никто не запретит, и покупайте все принадлежности: бумагу, салфетки, мыло, альбомы, карандаши и все остальное. В группе из 30 человек должно быть адекватных 20-25, этого вполне достаточно
Согласна с @ГусеваГусева. Лучше, если вы при этом еще составите протокол , что такие-то скинулись по столько и единогласно закупили то-то на нужды детей в д.саду. И чтоб все подписали, или хотя бы родительский комитет. Приложите чеки и храните у себя на случай , если кто-то из неадекватных родителей, начнет строчить жалобы про поборы или в садике побоятся все это взять)
Тут только покупать силами группы, подавая это под соусом благотворительности. У нас тоже поборы не разрешены, но мы покупаем. Даже в договоре написано, что благотворительность приветствуется)
Директору школы конечно. И в департамент образования
Да, у нас в саду таже фигня), мв готовы бумагу и средства покупать, но нам строго заведующая сказала, что нельзя собирать и покупать туал бумагу и химию для чистки. То, что в саду-наждачка, вообщем мы месяцок потерпели красные попы детей) и бумагу и салфетки продолжили покупать, ну а с химией-как говорится хозяин-барин).
не, ну можно, конечно, получить н заключений от дерматолога, что у детей повально красные попы, и с ними накатать жалобу, что, мол, хреновый у вас поставщик, но проще, имхо, продавить ситуацию с мамами и договориться потихоньку с воспитателями, что носить будете (раз в неделю, скажем, чтобы несанкционированные запасы не мозолили глаза)
Самим купить и принести.
Говорю же! Но моё предложение купить и принести мамы из родительского комитета отвечают: ни чего не нужно, все нам даст государство.
А почему решают мамы из родкомитета?
@Татьяна потому что они власть и крутые… я этого тоже не понимаю! Когда спрашиваю, то меня либо удаляют из чатов тот же род комитет, либо мамы орут, что я ненормальная и всех оскорбляю… а что оскорбительного в вопросе: кто решает состоится ли родительское собрание?
@Татьяна или такой вариант: если не мы, то давайте сами, ну же! И тогда мамы строчат: нет, девочки, мы без вас ни как, вы святые, такой труд все посчитать и организовать!
Честно? Я фигею от этого! Но меня все затыкают и считают ненормальной с вечными оскорбительными вопросами.
Самый оскорбительный вопрос был про подарки на нг: кто утвердил список из трёх вариантов подарков? Все! Всех накрыло так!!! Мамы орали как бешеные на меня, мол я лью негатив и оскорбляю бедных мамочек-тружениц из родкомитета. Занавес.
Я не знаю что с ними не так
Какая они власть? Они такие же родители,как и вы. Шлите всех лесом. У вас договор с детским садом/школой, а не с этими родителями. Подойдите к воспитателям и отдайте им пачку мягкой туалетной бумаги. Предупредите, что если они продолжат выдавать детям наждачку для попы, вы накатаете жалобу в департамент образования,а на коврик вызовут директора школы. Любое материальное улучшение, сделанное по желанию родителей, можно оформить официально. Но думаю,что к туалетной бумаге это можно не применять. Есть более сложный вариант-обращаетесь к замдиректора школы по дошкольным отделениям сначала устно, если нужно,то письменно и просите заказывать мягкую бумагу для детей. Но вам вполне могут отказать,потому что: а) нет ни одного документа позволяющего требовать подобное б) цена на портале закупок на самую дешевую бумагу просто королевская. Я бы предпочла первый вариант. А родительский комитет ставьте на место. Что вам от них нужно? Что бы вашему ребенку подарок вместе со всеми купили? 🙂
@Татьяна мне от них ни чего не нужно))) у меня просто по ходу дела возникают вопросы, но они их бесят. Тк они хотят чтоб родители молча сдавали деньги и не спрашивали на что, это и так сложно организовать , ещё и отчеты готовить… и многие мамы поддержали! Мол, берите 3500 и мне все равно на что, даже не интересно.
Насчёт бумаги я уже решила для себя. Муж отнесёт бумагу, салфетки и прочее. Он в театре работает, высокий, красивый, молодой, тетки его любят, ему не откажут)
И вообще в комитет надо набирать пап! ??
@Maria странные у вас там дамочки….я сама давно в родкомитете
@Татьяна мне кажется у них амбиции и большие комплексы. Им все должны быть благодарны или молчать и делать как скажут. Я уже устала от тупых дифирамб в стиле: спасибо нашему комитету за такой большой труд! Спасибо нашим воспитателям за терпение, мы вас любим! Каждый день такое читаю в чате. Одна овца напишет и следом все 30 пишут такое же ?
У нас вообще одна заявила: кто спросит отсет о тратах собранных средств — того шлем На йух. Типа родкомитет «и так усирается от стараний». И все так да-да, вы святые
@Kamilla ? в какой стране мы живем
А мне все интересно! Почему сладкие наборы конфаэль, а не киндер, например? Ведь киндер, очевидно, детям больше нравится. Почему в списке подарков нет книги? И тд и тп
Мария, а почему вы не в РК? Вам тогда ответы на все вопросы сами придут.
@Svetlana а что чтоб получить ответы на вопросы нужно обязательно быть в рк?
@Maria, как только вы займитесь этой работой, вам перестанет казаться, что все собрать, закупить, раздарить и свести дебет с кредитом — сущий пустяк. Так кажется, когда интересуешься со стороны. Я по себе это знаю. Свое свободное время проводишь по сайтам, сравниваешь цены, отзывы, способы доставки. Пытаешься понять что понравится большинству. Живёшь с этой головной болью, делаешь выбор. А потом все равно кто то выскажет, что почему это не киндер сюрприз?! С намеком, что выбор то ваш не лучший и очень даже странный. И это только потому, что люди думают по разному, и хороший вариант для одного не достаточно хорош для другого. И отвечать в очередной раз почему РК сделал что то так, а не иначе, просто утомляет и злит. РК доверили это делать, он сделал как сделал. Хотите выбирать и решать что, как и кому: добро пожаловать к рулю!) это единственный действенный способ. А ругаться со всеми и оспаривать решения выбранных активистов — ни к чему не приведёт.
В санпине нет параметров туалетной бумаги и мыла. Поэтому закупают просто туал бумагу, т.е. самую дешевую. По тому же принципу закупают канцтовары в сад. Договоритест с родителями и принесите, какую считаете нужным. Я ношу в начале года во 2й уже сад, проблем нет.
Почитайте мои комменты… там договориться анриал((( пока что
@Maria я все не осилила, сорри. Может временно смирится? В платных яслях младшего руки моют кусковым мылом. По мне это беее. Предложила лично покупать несколько бутылей в месяц, чтоб нормально мыть руки. Сказали, что не надо. То же про карандаши и пластилин. Ну пусть дешевым пользуются. Хотя даже в моем детстве родители точно носили туал бумагу и аскорбинку.
Купите сами?
Мы сами покупаем. Мягкую, пригодную для наших нежных попок. Ту, что дают, можно сравнить с наждачной бумагой(
Я так и предлагаю сделать! Но родительский комитет ушёл в обидку
Боже, как это знакомо((((. Благо я в родительском комитете, и мы все равно покупаем, несмотря на недовольных. Некоторые даже и не знают. Хорошо, что адекватных родителей гораздо больше. Мы еще влажные салфетки и жидкость для мыться посуды для детей покупаем. Интересно, в саду наши дети проводят почти всю неделю целый день — почему качество их жизни там должно быть хуже??
Государство вперёд! Это ответ нашего родительского комитета
У нас примерно аналогичный настрой у воспитателя. На мой вопрос, почему в саду нет возможности оплаты квитанции через интернет она ответила, что вы живете в этой стране и обязаны ее любить какойбы она не была! Сказать, что я была в шоке — ничего не сказать))
@Elena а тут комитет решает ВСЕ! Просто ВСЕ!!! Хотят родители создать группу для обсуждения, но комитет против ? диктатура ???
Создайте, комитет туда не включайте и все. Какие проблемы?
@Elena вот я уже тоже об этом думаю… но немного боязно( вдруг воспитатели не захотят со мной сотрудничать.
@Maria Ну, что значит «против» — РК не УК. Хотите — создавайте. Или вы хотите, чтобы кто-то другой за вас создал?
Пока вы у воспитателя сами не спросите — не узнаете. Создайте группу, заручитесь поддержкой нескольких (или всех остальных) родителей, потом озвучте воспитателю ваше решение в виде «давайте обсудим создавшуюся ситуацию для удобства всех». И узнаете ее позицию.
Мы приносили каждый (воспитатели сами говорили очередность) упаковка 4 шт туал.бумаги 2 влажные салфетки,т ряпки для стола.и обычные салфетки пачку
У нас в садике родители скидываются и на эти средства приобретается все необходимое для детей. Носим в сад. Просто не афишируем и все довольны
Кто-то из родителей оказался недоволен и накатал жалобу о поборах…
У нас в саду на общем собрании объявили, что поборы запрещены…. Потом добавили, что если Родительский комитет в каждой группе решит, то это добровольно. На салфетки и туалетную бумагу в этом году не собирают, вроде всем обеспечены (ЦАО). РК собирает на подарки. Мне не жалко сдавать, но в прошлом году дарили детям дурацкие деревянные кубики по 450₽, они, конечно, экологичные, но никому не интересны, лучше бы книжку подарили. Воспитателям на подарки тоже не жалко, они очень приятные у нас. Было противно смотреть как представители РК в прошлом году поздравляли с подобострастным видом: заведующую и старшего воспитателя, огромными корзинами, за чем? Они лично никак с детьми не взаимодействуют, даже в лицо не знают….
А вы думали, что ровно на стоимость этой туалетной бумаги и салфеток повысится стоимость посещения детского сада в месяц? + руководство сада вам за доносы спасибо не скажет. Купите своему ребёнку бумагу и положите в шкафчик, раз другие родители против сборов. Руководство сада не имеет права отменять сборы, это инициатива заботливых родителей исключительно.
Где связь между бумагой и ежемесячной платой? Бумага закупается по определенной статье финансирования, а платим ежемесячно мы за питание, как я поняла
@Марина нам в саду объяснили, что платим за работу воспитателей и общее развитие, а питание государство предоставляет бесплатно.
Хм, а на мой вопрос сколько оплата в месяц, мне ответили, что это будет зависеть от того, какое у ребенка будет питание (двух или трехразовое)?
@Марина завтрак
Обед
Полдник
А ужин в 18.30 обычно отказываются . Меньше 3 раз не бывает питание….
Можно без завтрака, можно забрать до обеда.. Мы еще адаптируемся, так что там много вариантов
Питание не включено в стоимость оплаты за сад. Родители оплачивают уход и присмотрт. По закону туда входит и питание,но московские власти оплачивают его из бюджета.
Мб просто покупать по очереди и отдавать воспитателю?