Кто сталкивался с процедурой Амниоцентез? Предстоит делать на 19 неделе беременности. По крови есть отклонения, узи отлично.
Доброй ночи. Кто-нибудь сталкивался с процедурой Амниоцентез? Предстоит делать такую процедуру на 19 неделе беременности. Это вторая беременность. Очень боюсь за последствия. По крови есть отклонения, а на узи все отлично. Гор.поликлиника ЖК настаивает делать, а в частной клинике, где параллельно наблюдаюсь (у профессора) запрещает это делать.
По панораме отклонения или по скринингу?
Скрининг кровь? Экспертное УЗИ делали?
Многие делают эту процедуру абсолютно без последствий. Тут все зависит от того, какое решение вы примете по результатам. Если вы планируете сохранять беременность в любом случае, я бы не рисковала. Есть альтернатива — неинвазивный тест, он дороже и дольше делается, насколько я знаю. Во время первой беременности я лежала в палате с женщиной, которая после процедуры, увы, потеряла малыша. И, что самое ужасное, опасения врачей по скринингу не подтвердились, это был абсолютно здоровый ребенок.
Только после третьего мнения! Экспертное узи обязательно! Сходите потом в компетентное учреждение Нии им Кулакова или Цпсир
@Eleonora на узи не видно СД
@Anastasia есть много узи-признаков СД… хороший эксперт все вам подскажет
@Eleonora есть. Но 20% синдромов пропускаются на узи. Откуда бы тогда рождалось так много таких детей, вы как считаете? И хороший специалист может не увидеть признаков тк их просто НЕТ. А синдром — есть
@Anastasia пропускаются, потому что надо идти на экспертное узи…сделать пункцию всегда можно, как говориться 7 раз отмерь и 1 отрежь …
@Eleonora пропускают тк не видно маркеров!
@Eleonora вы почитайте что нет маркеров, нет у 20% плодов. Нет порока сердца, складка в норме и носовая кость. И остальное все в норме. Зайдите на форум мам даунят, там это все оьсуждается. В лучших клиниках делают узи и пропускают
В Кулаково очень перестраховываются. Сразу отправляют на амнио ((. У меня был чуть завышен хгч, и твп по верхней границы. Все остальное в норме. Даже НИПТ сказали, что неинформативно. Посылали на бесплатный амнио. Видимо, им под него хорошие средства выделяют или статистику собирают…Ушла от них в пмц, там НИПТ и экспертное узи на ура просто.
А какую вероятность по скринингу ставят? У меня была 21 трисомия 1:1499, отправили на амниоцентез, я отказалась, доверилась результатам узи. Пока не знаю, правильно ли поступила.
Для начала третье мнение и ещё можно сдать неинвазивный тест (не помню, как точно называется? из крови матери выделяют ДНК плода, стоит недёшево, но может помочь избежать инвазивной процедуры)
Моя гена говорит что он не так опасен как его малюют. Статистика ведётся со времен введения этой процедуры и вероятность плохого исхода (1%) это в наше время уже десятые доли процента. Я делала но ооочень боялась. Лежала после этого час в клинике, боялась домой идти ?. У меня вопрос не стоял делать/не делать потому как в 42 рожала, всё ж риск. Но думаю много зависит от оборудования и врачей.
Написала в личку
Я делала амнио. Была вторая беременность. Было все ок. Главное соблюдать рекомендации врача и не слушать и не читать ерунду. Слушайте себя. Полцчить консультацию у хорошего генетика, который разложит все по полочкам и по самой процедуре и по альтернативным тестам
Накопите на НИПТ (неинвазивный перинатальный тест). Тот, что дешевле стоит 20 тыс.руб. Не так уж и дорого, ребенка же тоже содержать надо. Генетик из цпсир сказала, что они этим тестам доверяют. И узи важнее крови! При плохих результатах НИПТ уже думать про амнио.
По срокам пренетикс 6 или 7 дней.
По результатам 1 скрининга риск рождения ребёнка с синдромом Дауна был 1 к 50. Гинеколог мой сразу сказала, что есть неинвазивный Панорама тест, который по крови даёт практически 100 процентный результат на патологии. Сдавала его. 14 дней ожиданий и прекрасный результат ?. Сыну 8 месяцев уже.
Прокол это самое последние, что стоит делать, так что рекомендую Панораму. Удачи.
Или дот тест. Типа русской панорамы, при мгу (побыстрее результат будет, так как делают в Москве)
Я, в свое время, предпочла сделать неинвазивный тест (отправка крови в штаты, 10-14 дней результат, вкл пол т др патологии) и экспертное узи, в итоге плохой скрининг (1:69) не подтвердился ни там, ни там, да малыш родился в порядке)
@Aksenova сейчас можно в России это делать
@Marina возможно) у меня это было в 2015) тогда не было еще
@Marina и сейчас поэтому наверное и стоит пишут 20, а не 60, как у меня
Можно сделать неинвазивный пренатальный тест панорама, если скрининг сомнительный. Ну и узи у отличного специалиста типа мальмберг
А почему нипт-тест нельзя сделать?
Первый скрининг сделала в жк (сдала кровь и узи). Через пару дней позвонили и сказали что кровь показала что синдром Дауна и надо ехать к генетику. Съездила туда, сказали что надо делать все показания на лицо. После него поехала к своему врачу — начала успокаивать и не паниковать. Еще раз проверилась у нее. И кровь повторно сдала, по узи все отлично, а кровь показала обратное.
Второй скрининг сделала в частной клинике недавно, узи отличное, а кровь опять показала отклонения.
Вот иду к грамотному узисту, который наблюдал отклонения с синдром Дауна в течение 24 лет. Опыт большой обследования по узи и как раз работает в Кулакова. Я с первой к нему ездила. И сейчас поеду.
@Ирина Подскажите, пожалуйста, фамилию специалиста
@Ирина узи не даёт 100% результата (
Случайно не Гус, зав.отделением УЗИ?
Мне как раз по УЗИ риск ставили, кровь норм, пошла я в Кулакова (благо, через дорогу, и контакт подсуетили), вообще мало меня упокоил, нашел пороки сердца и ТД. Договорились через 5-6 недель на повторное УЗИ, оно было идеальное, я спрашиваю, как там наши пороки сердца?-Какие? А кто вам их ставил? -Вы вообще то?
В общем, хвалят его, конечно, но лично мне он нервы потрепал. И дорого и по итогу обошелся
Удачи вам ❤️
Пусть ребенок родится абсолютно здоровым,и беременные переживания забудутся, как страшный сон.
@Ирина Стыгар моей близкой подруге сказал, что ребёнок в норме, отклонений нет, а в итоге малыш родился с множественными генетическими отклонениями. Везде есть человеческий фактор:(
Мне делали процедуру данную со вторым ребёнком. Только отклонения были по УЗИ, не по крови. Неинвазивных тогда ещё не было. Я пережила ад с психологической точки зрения и имея крайне низкий болевой порог, мне было очень больно. Но мы решились на это. Все оказалось хорошо, и сейчас моей тогдашней боли и страху уже 5,5 лет:)
Считаю надо взвесить все риски.
Риск последствия процедуры!
а он высок, тк это вмешательство. И одному богу известно, что могут занести(человеческий фактор никто не отменял)
Риск ответа — тк тест весьма информативен!
Готовность к дальнейшей пролонгации Б при ответе.
Доп консультация спеца с подробным рассмотрением анамнеза и приёма прогестроновых препаратов, которые увиливают действие белка в крови Papp, который имеет прямое отношение к показателям.
Ваше седьмое чувство, в конце концов, которое подскажет, делать или жить счастливо дальше!
Я бы отказалась. Лучше, если есть возможность, сделать панораму.
Как генетик мне сказал, что нипт показывает уровень риска. В случае высокого уровня сказали направят на амиоцентез.
Лс
Сделайте нипт тест. В Геномеде, например. Чуть более 20 тыс и спите спокойно
Неинвазивный тест!
очень рискованная процедура, риск выкидыша и осложнений.
уже 19 недель что они могут предложить в случае чего? может стоит успокоится и носить дальше? очень часто из за этих тестов погибают здоровые дети. прислушайтесь к интуиции.
@Daria в смысле что они могут предложить в случае чего? Искусственные роды, очевидно.
Тут уж автору решать, готова ли она в случае подтверждения отклонений рожать и растить такого ребенка или не готова. А предложить врачам есть что.
@Daria очень часто? Это на основе какой статистики и в какой стране/городе???
У меня вообще большие сомнения по проведению правильности обследования в жк. Что анализы они брали, непонятно что написано, что первый скрининг не совпадал с результатами в частной клинике.
@Ирина не верьте врачам! Верьте своему сердцу! Геномед хорошие отзывы. Но взвесить все за и против. В случае своего успокоения вы отдалите 20 тысяч за Панораму и прочие тесты , а в обратном случае только грусть. Верьте только себе. Раньше ничего этого не было. И здоровые детки были! Обнимаю вас! И мысленно с вами!❤️
Скрининг это лотерея(( если бы я знала с самого начала про неинвазивный тест, сразу бы его сделать без этого скрининга. Уже оставила вам коммент выше. Добавлю только, что мне поставили риск синдрома дауна 1:50 потому что мне было 37 лет и малыш на узи никаких не хотел показывать лицо и носовую кость соответственно, в итоге в графе размер носовой кости у нас стоял прочерк ?.
@Ирина вам нужно успокоиться. У меня тоже самое было. Позвонили из жкт и сообщили о плохих результатах скрининга. Направили меня в ЦП к генетикам. Там уверили, что у меня все нормально, но написали в заключении, что риск есть в силу возраста. Как я плакала не передать словами. Но меня успокаивал муж и сказал, что будем рожать несмотря ни на что. В итоге родился совершенно здоровый ребёнок. У вас все будет хорошо ❤️
Anna Karzalova неинвазивный тест-это тоже скрининговый метод, и он тоже ошибается, есть случаи, даже в рунете можно почитать.
Инвазивный тест все-таки более надежен.
Ну и в случае подтверждения отклонений и принятия решения не вынашивать-все равно придется делать инвазивку, без нее никто на искуственные роды не направит. А это все время, у автора его уже не так много.
Что значит настаивают делать, про возможные риски рассказывают? Я бы послушала профессора и накопила на неинвазивный тест.
Почитайте Лизу Мокка. Мне очень близки ее мысли.
@Daria у автора нет времени копить. После 22 недель уже прерывать беременность невозможно. То есть или делать неинвазивку вот прямо завтра, или соглашаться на прокол, если автор не собирается донашивать беременность в любом случае, конечно.
Правильно девочки выше пишут, делайте неинвазивный тест, и если уж он покажет высокие риски, тогда на амнио.
Делала панораму в 14 недель, были риски по СД.
тест пришёл хороший,дочери уже 1.10.
Я делала. Ситуация была, что кровь показывала сначала риск 1:64, потом после нового узи пересчитали 1:4. Но при этом на узи ничего такого не было. Опасения не подвердились. Но не жалею, что сделала. Делала платно, чтобы не собирать бесконечное количество анализов.
Перед новым годом пошла в жк писать отказ от этой процедуры. Начали отговаривать меня, зачем вам больной ребенок, у вас есть еще старшая дочь, за ней надо тоже следить и т.д. Типа времени не будет на всех сразу же.
В случае отказа будет создана комиссия и будете объясняться с старшим врачем акуш.-гинекологом.
@Ирина твари просто! Что значит объясняться вы будете ещё с кем-то, у нас добровольная медицина и решения принимает пациент. Они не имеют права так на вас давить. Шлите их смело!
@Ирина К родам можно купить обменную карту за 25 т в медок и за один день пройти всех специалистов. А анализы сдавать параллельно в частной клинике, вы же ходите к профессору. И не ходить в адовую ЖК, когда уже совдеп искоренится и уйдут эти совковые врачихи, вечно запугивающие. Лучше бы они квалификацию свою повышали.
Я в ЖК все три беременности отказ писала от скринингов уже, никто слова поперёк не сказал.
@Ирина , это просто бессовестное психологическое давление. В соответствии с Федеральным законом 323-ФЗ Вы можете принять любое решение и НЕ обязаны ни в чем объясняться ни с какими комиссиями. Письменный отказ — и привет. Можно вообще не ходить в ЖК, а наблюдаться и сделать обменку в любом удобном месте. В ЖК, верно, забыли, что они оказывают _услуги_, и их как учреждение оказания услуг легко могут поменять на другое.
Я отказалась. По крови был высокий риск СД. А моя колега сделала в 22 недели и исход был плачевный.
@Kathrine А смысл в нем в 22 недели? Беременность все равно уже не прервешь. Или там, где Вы живете, можно?
Генетический тест сделайте.
По ? настаивать даже не вижу смысла писать, на мой взгляд вопрос сдавать ли скрининг в принципе это решение родителей и совершенно добровольный анализ, а вот делать ли амниоцентез, вопрос иного плана. На него достаточно просто ответить. Поставьте вопрос себе, а что если ребенок генетически нездоров. Ваши действия? Если действия предполагаются и генетические проблемы недопустимы, тогда вопрос целесообразности доп.исследования отпадает. Целесообразность есть. В таком случае отвечаем на второй вопрос, какой метод исследования выбрать. Если хотим быстрее и по ОМС, то амниоцентез. Риски минимальны. Если готовы к фин.тратам и ждать-нипт. Но, опять же, срок. Пока будет готов НИПТ, будет уже 21 неделя…
Делала амниоцентез с четвертой беременностью (риск синдрома Дауна 1:50 по анализу крови). Тогда не было неинвазивного теста (когда берут кровь матери, в которой уже с 11 недели есть клетки крови плода). Если настроиться , не паниковать и не нагнетать себе панику, то сама процедура не сильно болезненная, катетер ставить больнее. Мне за одну процедуру делали два прокола. У меня варикозное расширение вен на матке, в первый прокол не получилось обойти вены. После процедуры важно полежать, если есть возможность, как можно дольше. По ОМС отправляют домой уже через час с рекомендацией вызывать из дома неотложку, если вдруг что. Я легла на три дня в стационар (у меня была осложненная беременность). Все прошло хорошо, осложнения действительно редки. Самое тяжелое — ждать четыре недели результата.
Кто-то советовал сделать неинвазивный, а затем амниоцентез. Учтите, что неинвазивный тест займет время (от трех до одной недели, зависит от стоимости). И амницентез четыре недели. И оба этих анализа могут не отразить реальную ситуацию, если трисомия мозаичного типа (то есть не все клетки ребенка имеют отклонения). Важно не жалеть себя, не плакать. Моя акушер-гинеколог Светлана Владимировна Ходова (дай Бог ей здоровья) из центра им. Кулакова говорила, что при жалении себя со слезами вырабатываются гормоны, провоцирующие сокращения матки. Так что держитесь?
@Elena ого, результат амнио 4 недели ждать?? Так у автора нет этого времени.
Пять лет назад в Кулакова срок на генетич. анализ был четыре недели. Может, сейчас быстрее, нужно узнавать. И да, времени на прерывание беременности по медицинским показаниям (если ТС примет такое решение) практически не осталось.
У меня была такая ситуация по срокам.
@Maria 9 лет назад мне говорили про две недели, но и этот срок долгий. Да тут любой срок большой, ведь после 20 недель это уже не аборт, а искусственные роды. В общем, тут надо принимать однозначное решение о рождении ребёнка.
Сделайте сперва панораму и экспертное узи.
Делала тест панорама. Всего 51.000₽. Супер. Кровь из вены. И очень много генетических отклонений. И точность 99.9%. Супер тест. Расширенная панель. Потом донашивать спокойно если все ок
Если есть финансы можно сделать неинвазивный днк-тест ребенка. Я бы так сделала при неблагополучном скрининге. Или слушала бы платного профессора (жк очень сомнительное место для ведения беременности?) (но своему профессору на все 100 доверяла)
Лучше не делать, профессор прав
Я делала биопсию хориона.и честно говоря к ней большее склоняюсь чем неинвазивный тест. Тк если он что то покажет все равно придётся делать прокол. А так практически 100% гарантия, ну и количество ген заболеваний гораздо больше охватывает
Биопсия хориона имеет такую же точность как и неинвазив. Биопсия может запросто не поймать мозаику. Так бывает (. Хорион, например, с синдромом, а малыш здоров. Амнио в этом случае чуть чуть точнее.
@Наталья да, можно ещё мамино поймать и спутать если ребёнок женского пола. Много ещё всяких может
Мне в жк настаивали сделать,а в цпсир моя врач у которой сохранялись запретила строго настрого. 99%попадания инфекции что нам было вообще нельзя.
Мне по такому анализу поставили 1:5 синдром дауна в 16 недель. Ездила к генетику при первом меде. Сказали все норм, наверно ошибка, но если хотите-приезжайте в 20 недель к нам на узи. Я согласилась. И вот приехали мы с мужем. Первый ребёнок, долгожданный. По узи мне говорят про двустороннюю расщелину губы( заячья губа в двух местах), порок сердца, отсутствие носа, нет шейной складки, непроходимость кишечника. И да, у вас девочка. Давайте делать кариотипирование. Я соглашаюсь вся в соплях. Муж в соплях тоже. Едем домой. До этого делали узи в ПК и платно-всё было ок. Дома плачу, мама уговаривает на аборт. А дочка уже ж вовсю толкается. В итоге намотала сопли на кулак и записалась в ближайшее узи. В ЦР в Марьино. Даю врачу выписку(врач от Бога, уже там не работает). Читает и говорит чушь какая то. На узи ничего этого нет вообще. Звоню первому узисту( шикарный узист Захаров, все знакомые у него были, узи делает почти час, каждый пальчик). Говорит не мог такое просмотреть, приезжай бесплатно будем смотреть. Приезжаю-всё абсолютно нормально. Врач из генетического центра Иванова начинает периодически названивать и грозить ребенком уродом и тд. Настаивает на анализе. Активно настаивает. Попадаю с угрозой на сохранение на фоне нервного срыва. Звоню в центр, который делает этот анализ крови, представляюсь именем своегг гинеколога-мне отвечают, что в анализе была ошибка, кровь была неинформативна, тк свернулась. Хотела судиться, передумала. Всю беременность всё равно думаю, что вдруг чтото не так. Первые слова, к шоку акушерок-не даун ли мой ребёнок. Абсолютно здоровая дочка. Со вторым ребёнком анализы делала чисто для проформы, результаты просила не говорить, доверяю только узи.
И да, 1:5 вероятностм не бывает вообще по результатам анализа.
Анна Мяффка как страшный сон. Мне всю беременность этой фигней испортили. А по факту надо было просто пересдать кровь, о чем мне никто не сказал. та врач генетик явно настаивала на процедуре под видом плохого узи. Это 2010 был, эти анализы только начали делать, видимо им нужно было определённое количество анализов сделать. И на узи явно врали они, уж заячья губа то уже в 12 недель на узи видна как затемнение. Такое вот стечение обстоятельств получилось.
@Yulia ну и уроды эти врачи.
Анна Мяффкаспасибо:)
@Yulia такую красоткк потеряли бы! Убить таких врачей надо!!!
Я отказалась от неё . Эти анализы по крови оч часто не правильно положительные. Т е ВРУТ.
Анализ кот вам предложили не хороший. Мое мнение. Бывают выкидыши. Мне было 45 лет- родила здорового ребёнка. Без всяких анализов. Америка.
Тоже рекомендовали мне врачи. Здесь никто « не настаивает».
Я изучила тему и слелала вывод .
Анализ не делать. И многие др тоже не делала. Делайте как подсказывает вам чутьё. Не давайте пугать себя докторам. Они это дело любят.
У меня тоже был высокий риск по крови, а на УЗИ все норм. Я вообще отказалась от консультации генетика, чтоб не мотать себе нервы. Просто была уверена, что все будет Хорошо.
На узи все ок, к чему эти эксперименты? Берегите своего малыша
Я делала со средним , в 16 недель. Скажу так : больше пугают, 2 минуты и все ! Не больно , не страшно !
у нас так было, врач рекомендовала генетический скрининг по крови, по эффективности то же что и амнио, но абсолютно безопасно
кстати по такому тесту и пол сразу увидят
Harmony test?
Да , сейчас делают по крови неинвазивный тест , я делала с третьим сразу , и скрининг не сдавала !
Я делала. Это не страшно, не больно, всё делается с аппаратом узи (по крайней мере в Канаде). Последствий никаких не было.
Я согласна, что со вторым ребенком надо делать анализы. Ведь теперь и старший ребенок зависит от этой ситуации.
Слелайте анализ крови из вены . Есть лаборатория ( слышала ) где то на юго-западе Москвы . Стоит недёшево . Но 100% достоверно . Гемо код кажется .. не уверена. В Инетп посмотрите
На узи видно только симптомы сопутствующих синдромам заболеваний, но эти сопутствующие заболевания могут и отсутствовать, а синдром быть. Переделать скрининг можете не успеть по срокам, далее уже не информативно. Отдельно пересдавать кровь и делать узи тоже неинформативно — синдромы не опровергнут. Делала неинвазивный пренатальный тест летом только на СД, стоил около 18тр. Не подтвердился.
@Oxy СД на узи неплохо видно даже по шейной складке и носовой косточке.
@Yulia отек шеечной складки дает порок сердца, который в 60% случаях сопутствует СД, но 40% СД не имеют порока сердца. Пересказываю слова генетика. С носом тоже самое.
@Yulia по УЗИ не всегда видно. И бывают пограничные результаты толщиныУЗИ. То ли да, то ли нет…
@Elena согласна. И даже идеальное узи меня не успокоило при «плохой» крови. Делала НПТ. Понервничала пока ждала, ну и 18тыс не были лишними. Но не жалею
Вот мне с ТВП 3’3 и поставили высокий риск СД. И в Кулакова пороки сердца ещё увидели.
Ребенок здоров.
На Опарина в НИЦ им. Кулакова делают под контролем УЗИ. Ищите крупные центры, где большой поток и опыт проведения амниоцентеза. В консультациях при роддомах такой опыт будет меньше. Да и оборудование (УЗИ) может быть менее современным и точным.
Сделайте лучше тест НИПТ по крови неинвазивный. 99,9% вероятности. Амниоцентез чреват прерыванием беременности
Тот тест, что вы делали в России по крови лишь даёт 60% вероятность его правдивости. Это очень мало. Так что не стоит из-за этого делать амниоцентез. Лучше НИПТ платно сделать, как во всей Европе и Америке. Вам ещё и пол подтвердят
Именно так
Там же на Опарина делают платно неинвазивный тест на трисомии. Стоимость зависит от срочности выполнения (три года назад были сроки 1-3 недели).
Я прошла ее в связи с большим риском трисомии. Потом стало понятно, что риск такой «нарисовался» из-за погрешности в сроке, у меня была поздняя овуляция, а в формуле срок был по менструации. Лучше сделать узи у опытных узистов. Отарян КК, Демидов
Сейчас нипт можно сделать(неинвазивный тест)
Смотрите, какая схема: если нипт показывает пороки, то по закону чтобы прервать беременность (если Вы собираетесь это сделать при наличии порока) вам все равно надо пройти амниоцентез
Не хочу пугать,но напишу честно. У меня при первой беременности была такая же ситуация. И тоже не хотели прокол делать, выбрали неинвазивный тест. Он показал,что все хорошо, риски низкие,но через неделю после этого беременность замерла. Оказалось,что именно к той хромосомной поломке,что была у нас, этот тест нечувствителен. Поэтому во вторую беременность опять же с плохой кровью и отличным УЗИ делала амниоцентез на 17-ой неделе. Все прошло отлично! 10 дней после процедуры старалась находиться в покое. Результат показал,что все хорошо. Делала процедуру в Кулакова
Мне запретила О. Мальберг делать амнио…. , риск большой!
Коллеге ребенку по скринингу ставили высокий риск СД. Ничего не стала делать. Родила здорового.
Читала, что за рубежом это обязательная процедура, значит, риск невелик. Хотя, может быть, у них там и методики совершенней.
@Наталья не слышала, чтоб в Англии ее всем делали. Про другие страны не знаю
@Наталья, где читали? Ерунда полная. Никто и слова не скажет делать аборт, как писали выше. И роженицу, у которой умер ребенок, никогда не положат с теми, у кого дети живые
@Uli какой аборт, речь об амниоцентезе
@Uli вот например женщина из сша пишет, что у них всем делают
В Италии с 35 лет всем рекомендуют, конечно, можно отказаться, после процедуры 3-4 часа сидишь в комнате отдыха при больнице, после делают повторно узи и отправляют домой. Вполне рядовая процедура
@Наталья никто в сша уже не делает амнио лет 6
#педиатр Если есть альтернатива, и она достоверно-точная,
Я бы отказалась от амниоцентеза!
И Плюс вначале оценила бы ситуацию со многих сторон, почему такой вопрос у вас возник… какие риски привели вас к ситуации, что именно этот анализ вам необходимо сделать? Ваши анамнез наследственности и данные обследования: заключение гинеколога, результаты анализов крови, мочи, УЗИ
Мне ставили риски, был занижен PAPP, анализ на три результата также показал высокий альфафетопротеин (правда, потом выяснилось, что этот анализ вообще зря делали). В ЖК и на Опарина уговаривали делать амнио. Я пошла на экспертное УЗИ на Опарина и отказалась от амнио. Два раза разговаривала с разными генетиками. Риск есть. Но я для себя решила, что амнио для меня будет бессмысленным: рожать буду все равно, и рисковать прерыванием не хочу. Родила здорового ребенка.
Да, именно ЖК настаивали на амнио. Они себя страхуют, там со статистикой, видимо, строго все.
у меня, кстати, рарр был снижен ровно на 1 неделю. И расчет помноженный на мой возраст (когда они уже скорректируют, интересно?) показал индивидуальный риск 1:92.
Но к генетику меня не отправляли, амнио не предлагали.
Но в платной, конечно же, панараму тест втюхивали усиленно.
Мне делали амнио при первой беременности из-за холестатита, для проверки легких ребенка. Все нормально прошло, легкие были не готовы, делали стероиды для ускорения формирования легких и через неделю ускоряли роды. У ребенка до сих пор астма, я грешу на ускорение родов, не дали развиться до конца. Но последствий амнио нет. Я в Америке.
@Ilona, моя дочка в срок и без всяких процедур. Астма. Так что нет никакой связи
@Uli спасибо, надеюсь действительно не связано..
Тоже в обычной жк настойчиво советовали делать этот тест. Ставили высокий риск синдрома дауна. Отказалась. Родился отличный ребёнок. Мои знакомые сделали — что то пошло не так на процедуре, в итоге ребёнок больной, умственно отсталый и т.п, хотя тест показывал что все ок.
Елена Сивцова тоже после процедуры этой в беременности начались проблемы у друзей, до 5 лет ребенок не говорил. Кто знает может если б не было этого теста все было б хорошо??♀️
Я делала. Был риск синдром дауна. 2 недели результаты делали. Это столько нервов! Сначала готовится морально. Потом ехать и лежать в больнице…. ждать результат! А я не из нервных)))) короче с ребёнком все отл. А у меня минус 5 лет от переживаний ?? .
Но вообще, по статистике там риск прерывания беременности чуть более 1%. Но, конечно, не хочется в этот процент попасть.
Моя подружка делала прокол еще лет 8 назад. Но они всей семьей были настроены на прерывание при пороках.
А что у вас за отклонения по крови?
У меня на 12 недели был papp ровно на 11ю. Думаю, что со сроками не очень все ровно было, вот и выдавало. Но наревелась я тогда вдоволь, конечно.
Тоже на узи ориентировались, в общем.
А в 19 недель — это же у вас первый скрининг был в 11-13, в в 19 что?
Если вы по результатам настроены на прерывание — то мнение третьего врача, желательно спец именно по тому диагнозу, который в риске. Сделать максимум неинвазивные тесты.
Если сохранять — то вообще смысла нет.
И ещё. Не оперирующие врачи и жк обычно посылают всех к хирургам, чтобы снять с себя ответственность. Хирурги стараются в нас не лезть, без уж прямых показаний.
Сейчас в паталогии. Два гинеколога обычных отправили на операцию, ибо ужас-ужас. Хирург ужаса вообще не видит. Капаюсь лениво и ждём когда само пройдёт ))) но под всевидящим оком врача
Меня на 22 недели из жк отправлять хотели на прерывание беременности, но вторая, не из дк врач настояла на повторном узи и анализах. Ребенку 5 лет. До сих пор ненавижу врача из жк. Которая ставила внутренние пороки развития. Повторите исследования в другом месте
Экспертное узи делается и консультация генетиков необходимы?? в центре репродукции и планирования процедуру всем делает зав отделения, хороший специалист и чудесная женщина..есть случаи когда неинвазивный тест не дает точных результатов это лучше обсудить с генетиками
Тоже делала у неё. И не с целью прерывания, а с целью определённости, тк не думать об этом дальше невозможно, и пол срока ходить и дёргаться не думаю что полезно
Я делала. Когда читала про риски — интересно, что в российских статьях по исследованиям, риски в 10 раз выше, чем по американским. Читала и те, и другие, сравнивала. Делала в Штатах (живу тут). Все прошло нормально, пару дней береглась, делала в пятницу, в понедельник — на работу и все как всегда…. Но правильно выше пишут — если это изменит решите ли вы сохранять беременность — это одно, а если все равно будете сохранять — то смысл делать? Я делала, потому что из предполагаемых синдромов, синдром Дауна — был наилучшим вариантом. Это основывалось не на рисках, а на некоторых проблемах, которые были видны на УЗИ (и в последствии подтвердились). Анализы показали, что генетически все нормально. Вот оно, здоровое счастье бегает, 5.5 лет уже.
А тест панорама??? По крови же смотрят давно!
В чем причина не сделать панораму?
причина в том, что прерывание беременности делают до 22й недели. И только на основании показаний амниоцентеза. А у автора 19 недель.
Т.е. если она в любом случае рожать будет, то 50к ей пригодятся, а если не будет рожать особенного ребенка, тогда панорама — потеря драгоценного времени.
Ну морально подготовится и не нервничать . И он вроде 30 тысяч стоит не расширенный .
@Julia по экспертному узи подготовится надежнее, чем с этой панорамой.
панорама вполне себе надёжна. Да,не дешева,но надежна
Не у всех есть 50 тыс на панораму ?
@Julia панорама даёт 100% результат и безопасно . Точнее теста нет чем генетика
Ну конечно, 100%?
Yuliana Kosar почитайте про новые тесты. 99,9%. Самые точные на сегодняшний день и самые безопасные. Названия могут быть разные, зависит от страны, в рф используют чаще именно панораму
Если беременность нормально протекает, наверно можно. У знакомой что то происходит с кровью во время беременности, гестоз пошел совсем рано, плод развивался с отставанием. Сделали. Амнеоцинтоз сделал еще хуже, ничего у нее не получилось. Ребенок был нормальным.
Тесты по крови будут плохими, если вам за 30. Вы не проходите тест по возрасту. Редко, у кого иначе.
Неинвазивный тест можно сделать.
Не делайте!!!! Вы что?!?!
А что значит «про крови есть отклонения»? Риск синдрома Дауна? Какой? Знаю девушку, был 1:50, все норм, ещё одну, был 1:250, тоже все ок! По сути, это приличные цифры. Инвазивный тест никто не делал?
Делали в 2017 году. Два раза кололи, в первый прокол не смогли достать жидкость почему-то. Не больно. Страшно просто. Однозначно нужно делать, если есть какие-то сомнения.
Я соотносила возможные риски по синдрому с риском прерывания. Но, вообще-то, я и не собиралась прерывать. В итоге делать не стала.
Я бы делала лучше неинвазивный тест!
Да, тоже Пренетикс можно спокойно делать, срок уже позволяет.
Неинвазивный тест пренетикс. Точность 99,9%. Из Вашей крови выделяют днк ребёнка. Это уже все возможно, тест делают в Америке. Туда вашу кровь отправляют. Сейчас уже все эти проколы и забор жидкости не нужны для теста. Это рискованный и устаревший способ!
@Elena +1
@Elena +1
Справедливости ради, если этот тест положительный, делают прокол
@Svetlana если тест положительный, то делают прокол, так как он не информативен для прерывания
Кровь часто показывает отклонения+ там много погрешностей, в том чтисле если 30 лет, то автоматически % ставят риски выше.
Ищите хорошего узиста. Он все увидит и сам по вашим анализам может просчитать проценты по крови ( обычно по формуле через компьютер )
Если узи хорошее, проверенное у нескольких врачей, я бы не делала.
автор, идите на экспертное узи в цир и все!!… зачем эти проколы??? да и панорама- выброс денег…
У меня был плохой скрининг. Я ходила к генетику, потом на экспертное узи к профессору. И время тянулось бесконечно, тк 14 недель не очень видно, 18 недель -тоже надо подождать и так далее. В моем случае на кровь могли повлиять разные препараты для поддержания беременности. У меня была угроза невынашивания и «привычное невынашивания». Я навсегда запомнила тусклый коридор у кабинета генетика, где сидят люди, старающиеся не встречаться друг с другом взглядом. И висящий в воздухе страх неизвестности.Потому что решение принимать каждому самому, решение непростое. И каждый шаг на пути всех этих исследований требует решений, действий/недействий. Я для себя решила никаких амнио, а идти до конца. Но это каждый решает сам…
А что будет, если вам скажут, что у ребёнка отклонения? Вы будете прерывать беременность? Если все равно нет, то зачем тест?
А что будет, если вам скажут, что у ребёнка отклонения? Вы будете прерывать беременность? Если все равно нет, то зачем тест?
А что будет, если вам скажут, что у ребёнка отклонения? Вы будете прерывать беременность? Если все равно нет, то зачем тест?
@Alyona
Отклонения бывают разные. И очень многие не совместимые с жизнью. Уверенна у автора сейчас только надежда на то что все хорошо и ей не придется принемать таких сложных решений.
@Svetlana ну естественно решать автору. Но если отклонение не совместимое с жизнью, то рано или поздно она об этом узнает. А бывает, что врачи ошибаются. Просто я бы на месте автора сначала подумала, что буду делать,если вдруг. А потом уже решала, нужен ли тест
@Alyona
Я думаю о таких исходах вообще думать не стоит. Тем более узи у автора показывает что все хорошо. Значит все так и будет. Просто не думаю что на ваш ответ она и сама знает ответ. Но некоторым ответ даст время хотя бы подготовится морально.
Не делать, риски большие. Идите на экспертное УЗИ у Бойковой ЮВ, на Опарина.
Если вы готовы растить больного ребёнка, то можно и не делать. А если хотите здорового, то делать. Тут на форумах вам много чего напишут, вот только больного ребёнка не им потом поднимать
@Elena так никто и не советует не делать, советуют сделать генетическое исследование, и если уж там риски высокие, тогда уж амнио.
@Юлия у тс 19 неделя. Очень мало времени осталось на аборт. Да и амнио не так страшно, если в проверенном месте делать
@Elena сейчас во всем мире давно делают только анализ днк плода по крови матери. Амнио — вчерашний день
@Daria ? а 50тыс вы всем из своего кармана дадите?
@Elena работайте и зарабатывайте. Никто не мешает. Не очень поняла ваш вопрос. Есть новые 100% точные и неинвазивные технологии. Наука ушла вперёд. За вас никто деньги не заработает
@Daria всё понятно ?демагогия. Если в стране врач предлагает амнио, значит, ему виднее
Elena Medvedeva если в стране врач предлагает — это значит, что в России ещё старые медицинские протоколы. В Европе уже не делает почти никто амнио тк опасно и есть новые, более безопасные методы. Согласна, что не дёшево. Но для себя и ребёнка важно и, самое главное, точно
@Daria мы с вами обсуждаем эту тему внизу. В Европе делают амниоцентез/ забор ворсин хориона/ кордоцентез всегда, когда это необходимо. Мне делали в 2017 году. Испания.
Это не устаревшие методы, как вы пишете. Это диагностические финальные методы.
@Anna в Европе сейчас делают днк. Да, он пока не входит в страховку. Стоит 300 евро базовый днк тест и так далее. Мама может выбирать что делать. А, вот, название этот тест имеет разное, и в каждой стране по своему. В России чаще панорама, тк берут они его из сша . На практике в ес почти все стараются уже делать только днк кровь, даже если платно
@Anna вот, если днк тест вам показывает значение > 3, то тогда амнио делают, но это все равно уже 99,9% результат по днк. Это просто вторая проверка, double check
@Daria и в гос.страховку он тоже входит, если скрининг первого триместра показал высокий риск. То есть делают бесплатно как неинвазивные тесты на днк плода, так и амнио/кордоцентез/забор ворсин хориона.
@Anna в России панорама 50.000 . В Европе 300-400 евро
@Anna yes. Все так. Не во всех странах ещё пока, но вы правы
А если ребёнок в ходе амнио погибнет, вы нового автору дадите? Что за вопросы про 50 тыс? И про врача, которому виднее. А почему вы думаете; что профессору; который против -не виднее? Как вы думаете? У врачей план и премии. Вот и все. Шкурный интерес .или вы всерьёз думаете, что они озабочены здоровьем нашим и наших рожденных и ещё не рожденных детей ?
@Ay я всерьёз считаю, что врач лучше знает, чем мамки без медицинского образования. Вы думаете врачу нужна смерть плода? Да его потом задолбают бумажками. И да, для кого-то 50 тыс — это три зарплаты.
А профессор кто?мамка без м/о ?
Я не думаю, что врачи желают смерти. Врач -винтик системы. А в системе свои требования, план на подобные и другие процедуры, премии за это и т п.
Про 50 тыс абсолютно согласна. Это очень дорого и для меня ,действительно, 3 зарплаты. Если не 4.
А процедура амнио несет серьёзные риски. Кто готов рисковать -пусть делают .я описала уже свой опыт. Делать не стала и очень этому рада!
@Ay ну мать имеет право не хотеть воспитывать больного ребёнка. Поэтому и идёт на риск
Соглашусь. Но если этот риск оправдан! У человека на УЗИ все хорошо. Не думаю, что в данном случае следует рисковать.
Профессор вот даже со мной согласен )?
На 19 неделе мне предлагали уже кордоцентез, это анализ пуповинной крови. Мы с мужем отказались. Потому что если что, то это уже будут искусственные роды. И к нашему вероятному риску по крови 1:52 добавлять ещё 2% риска выкидыша, не стали.
Сейчас можно сделать неинвазивный анализ крови матери, он 99% достоверный, в отличие от скрининга гормонов мамы.
А то, что происходит у вас в жк — нарушение фед закона 323 о добровольной мед помощи. Ходите на приемы с мужем, или вообще напишите отказы от них, но опять же, идите вместе с мужем.
Мы с мужем полагались на экспертное узи. Делала у светил. И в след беременности отказывалась от скрининга, приходила первый раз в жк после 20 недель и уже с узи.
А при чем здесь т-спот?
@Анна точно, я напутала с анализом на туберкулёз. Исправлю, спасибо )
Добрый день.
Как раз иду на экспертое узи 11 января к Воеводину С.М., работал на Опарина, сейчас в другом месте.
С первым ребенком ходила к нему тоже и была довольна результатами, ходила к нему раза 3. Но в первую беременность я не делала скрининг. Только узи и все. (наблюдалась в другой жк не по прописке, т.к. там работала мой врач)
В этот раз переписалась в свою жк и начались все обследования по полной.
@Ирина удачи вам!
@Ирина все у вас будет хорошо и ребёнок абсолютно здоровый! Удачи и не переживайте, дети все чувствуют.
Старшие родились тоже безо всяких скринингов. Не переживайте. Если бы были отклонения, УЗИ в первую очередь бы их показало. Откажитесь от амнио, чтобы потом не жалеть!удачи вам и здоровья !
Есть неивазивный генетический тест днк плода по крови матери. 100% результат. Сейчас уже не делают амнио итд. Есть новые технологии
@Daria неинвазивный тест-скриннинговый тест. Амниоцентез -диагностический. Если вы понимаете о чем я.
@Anna нет. Если вы о bi-test, то я о панораме и других тестах именно днк плода
Это не скрининг
@Daria панорама-скрининговый тест. Все неинвазивные пробы -это вероятностные тесты.
@Anna я не буду спорить о названии. Смысл в том, что сегодня это самая совершенная, безопасная и точная технология. Анализ днк плода по крови матери. Да, не дешевая
@Daria вы не спорьте, изучите внимательно тему, если она вам интересна.
@Anna я и не собираюсь спорить, тк знаю и проходила сама такой тест
@Anna а вот вы, кажется, не знаете разницу именно этих, последних тестов днк
@Daria почитайте компетентную информацию. Желательно не на русском языке.
Для интереса: амниоцентез выдаёт кариотип плода, неинвазивные тесты-ВЕРОЯТНОСТЬ самых частых трисомий. Мозаичную трисомию неинвазивные тесты могут пропустить.
Инвазивный тест охватывает гораздо больше генетических отклонений чем неинвазивный. Даже самый расширенный
@Данилова нет, если это панорама и новые варианты теста днк, то нет
@Daria а вот генетик Гнетецкая другого мнения
я делала амниоцентез, прокол- не больно, больше страха. Лучше сделать, и быть спокойной чтобы остальную беременность не ходить и не накручивать, что с ребенком что то не так. А, если родится с отклонениями- то не жалеть потом всю оставшуюся жизнь, что не сделала.
@Oxana не жалеть, что аборт не сделала? Бывает даже такие тесты ошибаются.
@Daria амнио не ошибается
@Dinara люди зато часто ошибаются
@Daria в таком случае вообще ошибочно сдавать анализы и делать что-либо во взаимодействии с другими людьми
@Dinara к сожалению да, всегда все плохие анализы нужно пересдавать и перепроверять.
@Daria а хорошие?
@Dinara если состояние при этом не очень, то да
@Daria очень странно сдавать анализ до достижения нужного результата. Если состояние плохое, анализ хороший — пересдаём. Анализ плохой — тоже пересдаем. Может лучше найти лабораторию, которой доверяете, и врача, с которым мыслите одинаково?
@Daria не каждый готов растить ребенка- дауна
я, конкретно, за свой анализ
@Dinara не до достижения нужного результата, но для выявления случайной ошибки. У меня так лейкоз нашли, потом выяснилось, что ошиблись в лаборатории. Родителям при этом уже сообщили о болезни..
Я отказалась и не делала. Что то случится с малышом -с врачей взятки гладки. . У меня так же по крови все плохо -плохо, ужасно -ужасно. .даун должен родиться. А по УЗИ все хорошо.и на последующих УЗИ все норм.
Позже своими ушами слышала разговор двух врачей про план на эти процедуры. Поэтому. ..делайте им план, если хотите. Я не пошла категорически. И родила абсолютно здоровую дочку !
@Ay спасибо вам за осознанное отношение к себе и своему малышу
Даша, опыт печальный с врачами и больницами. …Теперь уже подхожу очень ответственно ко всему и не доверяю врачам. И сама здоровее стала ,как ни странно )и дети .С третьим ребёнком сразу решила -хоть даун, хоть кто -это мой крест и мне его нести. И слава Богу, родилась абсолютно здоровая доченька. Ну в эту беременность я не дала себя запугать ,хотя тоже переживала до самых родов,что и говорить ….
По днк плода в крови матери даже пол ребёнка видно
Его и на УЗИ прекрасно видно )?
@Ay я просто говорю о том, что по днк сейчас видно все. И даже пол ребёнка на раннем сроке, до того, как его видно по узи ?
Ааа то есть как вариант вместо амнио? Ну тогда конечно.
И да,конечно послушайте профессора, а не врачиц из жк. Даже думать нечего.
Мне делали немного пораньше, на 15 неделе примерно, никаких последствий. Более того, я после этого сразу решила, что и со следующим ребёнком лучше сделаю. Если покажет тест, что не всё просто, необязательно делать аборт, но лучше знать заранее, к чему готовиться. Страха было больше, чем проблем
Мария; если у вас нет последствий, это не значит ;что их ни у кого нет.
А почему вы не сдадите генетический тест по крови, его отправляют в Америку.
@Екатерина да, есть такой тест ! Думаю лучше его если есть совмения
Конечно нельзя прокалывать пузырь, надо сдать генетический тест за 30т!
Я делала. Все ок. Она звучит страшнее, чем есть на самом деле. Боли не больше, чем укол в попу. Риски — 1-2% выкидыша. За неделю надо готовиться, принимать B6 Магне, после — папаверин и неделю не бегать/прыгать/сексом не заниматься.
Я делала биопсию хориона в 14 недель. Похожая процедура. Тоже было УЗИ хорошее, а по крови просто ужас 1:5 риск. Все оказалось хорошо, ещё и пол узнала, но боялась сильно, чтобы не было осложнений, даже пришлось отменить запланированную и оплаченную частично поездку.
Сделайте НИПТ по крови
У вас есть врач мнению которого вы доверяйте ?
У меня уже есть один ребёнок с серьезными проблемами , если бы я была в вашей ситуации, то сделала бы повторный анализ крови и если есть показания сделать тест -то сделала бы. Есть около 1% риск потерять ребёнка от этой процедуры, но второго проблемного ребенка я бы не потянула.
@Anastasia сделали бы аборт?
если серьёзная патология — да.
@Maria чем раньше тем лучше тогда уже…
@Anastasia Так по второму скринингу определяются многие патологии. У меня второй скрининг был в 19 недель, вот как раз 3 недели чтоб принять решение, после 22 уже никто ничего делать не будет.
А если родится здоровый ребенок, а потом заболеет — его тоже убить? Мне просто интересна логика людей в этом случае. Чем ребенок в животе отличается от ребенка вне его? Тем, что мы его не видим?…
@Nata далеко не все можно увидеть на УЗИ, если анализ крови показывает, что риск высокий ( и не только из-за возраста матери), то я бы лично быстро сделала аминосенсис.
@Maria Давайте без демагогии. Да, я старалась всеми способами избежать рождения ребенка с патологией — это мое право и мой выбор, кстати вполне законный.
@Maria это вы уже загибаете. Я говорю исключительно про тесты возможные во время беременности. И да в моей личной ситуации с очень тяжело больным ребёнком, я бы ни физически ни морально не потянула бы,
@Anastasia Ну вот у меня УЗИ идеальное было, а по крови поставили трисомию, из-за возраста исключительно (показатели были в норме), потом с 1:50 пересчитали на 1:1499, почесав репу, в 20 недель отправили на амниоцентез, а я уже физически не успевала на принятие какого-то решения радикального в случае чего. Не поехала, сейчас 30 недель, но в целом я собой недовольна.
@Anastasia людям легко рассуждать.. Когда они не были в такой ситуации и близко. И если даже были, это личное дело каждого как поступать и никто не смеет никого судить! Nata Vladi все будет хорошо!
Вот у меня 5 детей, про двоих мне говорили ужасы ужасы (все в результате здоровые и даже умные), но я даже не стала делать никакие скриннинги и анализы, да и узи делала пару раз за беременность. Я честно не понимаю, как можно кого-то убить просто потому что он испорченный. Какая демагогия?? А своего старого лежачего дедушку тоже убить? Это тоже тяжело. А если вы сама будете в памперсе лежать на склоне лет? Тяжелых ситуаций в жизни навалом может быть… Блин, хоть убей не понимаю, чем люди руководствуются..
@Nata всё будет хорошо ?
@Anastasia Надеюсь:) Я уже старенькая, не готова абсолютно к каким-то потрясениям:)
Ладно, извините, разговор бессмысленный. Мне просто интересна логика действий в данном случае, но вряд ли она есть((( а эмоционально и так понятно, почему люди избавляются от проблем
@Maria Мало ли что кому интересно. Даже если очень интересно — не стоит лезть в чужую душу без разрешения.
@Maria я никого не убиваю и не убивала и не знаю как бы я поступила… Но я и не сужу людей и не делаю выводов и замечаний!!! И вообще смешно читать комментарии когда люди начинают упрекать других и навязывать что плохо а что хорошо.
Maria Pecerskaja это разговор ни о чем, у вас нет больных детей, я за вас рада, но не судите других. Я видимо слишком слабая, чтобы выдержать это ещё раз. Если честно- был момент когда думала что не выживу. О психическом и физическом здоровье матерей тоже надо иногда думать. Когда рождается такой ребёнок- помощи ноль, одни советы со стороны.
@Maria а у вас есть личный инвалид?
@Nata а какой именно анализ крови вы делали? Вы про двойной тест или про панораму? Это большая разница
Я с вами согласна. Поэтому я делала амнио с полным геномным анализом при второй беременности. Все остальное-демагогия
@Rita да, у меня были и есть родственники за которыми требуктся ежедневный уход. И я их не убиваю, даже если эмоционально мне этого хочется. В данном случае я просто хочу понять, что в голове у людей, которые считают себя вправе убивать другого человека ради своего комфорта. У меня в семье тоже был такой случай, и человек считал и считает, что все сделал абсолютно правильно и дико обижается, когда его не поддерживают в этой уверенности. Такую же реакцию вижу и тут в комментах. Думаю, это защитная реакция.
@Maria я не считаю аборт по серьезным медицинским показаниям до 20ой недели убийством родственников.
Это очень грустная ситуация сама по себе и тяжёлое решение для каждой. У меня кстати никогда не было абортов, мы гипотетически рассуждаем здесь. Я вот не понимаю логику осуждения других за их личные решения в таких непростых ситуациях.
@Mariaа вот личного инвалида ребенка видимо нет
@Rita мы не можем что то решать за людей и ковыряться в их мозгах. Но существуют показатели и не зря делают или предлагают такую экспертизу
Не переживать ! Получить третье мнения врача ! С двумя беременностями это проходила , наблюдалась в Цпсир на севастопольском -врачам доверяю. Был тонус после проколов , а так все хорошо ? 2 пацана родились все отлично ) если что пишите в лс расскажу подробности
Учитывайте что в формуле подсчета огромный вес имеет возраст мамы и папы, если вам за 30, а тем паче 35 почти всем пишут высокий риск!!! лучше экспертное узи — например у Мазырько Марианны, супер специалист, видит все и точно скажет. Если если лишняя деньга — генетический тест неинвазивный.
Абсолютно согласна с вами. Возраст мамы и папы к 40 и выше и почти всегда ставят риск. УЗИ у хорошего специалиста и этот тест как замена проколу. ?
Никакое УЗИ, прокол и прочее не дадут 100%. Есть примеры, когда сделали все, все показало ОК, а ребёнок появился с генетикой, есть примеры с точностью наоборот, сдавали кровь и отправляли на ДНК анализ, ответ положительный, а ребёнок здоровый… Это лотерея и тут можно только для себя решить нужен долгожданный ребёнок или это плод по залету (одним больше, одним меньше)
Да, и кстати, возраст тоже никакой роли не играет, это бредни неучей.
А Вы медик? Можно ссылку на исследования?
Нет, не медик, я — мама солнечного ребёнка, по воле случая много стала общаться с такими же мамами, у многих в душе раздрай и вопрос «почему так и где логика», так вот опросы типа кто что делал во время беременности и кто когда узнал — это самые часто задаваемые. Ответы я уже писала выше. Больше скажу, есть случаи, когда мамы узнают о синдроме, когда ребеночку уже гол и больше!
@Maria И что, все мамы солнечных детей делали амниоцентез и результат был отрицательным, а ребенок родился с синдромом? Ни хрена себе…
Большинство, кого знаю, да, делали и по нашим общим подсчетам процентов 80 был отрицательный результат. Я лично не делала, так как мой сын долгожданный и очень любимый
Особо дотошные отправляли кровь в Америку… И тут девочки писали о разных результатах, в том числе и отрицательных
@Maria и вы верите? ахаха)) все лгут! но с 80 процентов вы сильно загнули. медицина основывается на фактах а вы на слухах) по вам так все анализы полная фигня) но на самом деле фигня — это то, что вы говорите
Любовь, интересное мнение, только вот я говорю о том, что получила из первых уст, а Вы сами решайте, что с этим делать.
@Nata Амнио даёт 98-99% верности результатов. Могу скинуть официальные источники, правда на английском языке.
@Lenka Давайте, интересно. У меня уже чисто теоретический интерес, но я была уверена, что амнио 100%
Nata Vladi Почти 100 % ?Официальный сайт английской системы здравоохранения https://www.nhs.uk/conditions/amniocentesis/results/
Сдайте кровь. У этой процедуры процент выкидышей 5%, вы знали? Даже не представляю, зачем подвергать такому риску себя и малыша, если можно просто сдать кровь. А, да- и результат обследования у амнио с погрешностью. Я отказалась когда мне предложили. Ну может у кого- то есть дети запасные. У меня- нет
@Maria 1-2% и надо смотреть, какой риск поставили маме. У меня было 1:5 по крови, т.е. 20% риск хромосомных отклонений, сравнив 2% и 20%, я делала инвазивный тест, слава Богу, что все оказалось в порядке с дочкой, проблема была в маленькой плаценте.
@Lenka 5%. Да хоть бы и 0,00001%. Это не тот риск, на который имеет смысл идти, с учётом погрешности результатов- при том, что можно сделать неинвазивную диагностику, имеющую достоверность 99,99%
Maria Sementsova Тут уже решать женщине и соотносить риски процедуры и риски рождения ребёнка с хромосомными аномалиями. Я делала биопсию хориона, это очень похожая процедура, но ее делают на более ранних сроках. Как я написала выше, у меня риск был 20% по синдрому Дауна и 12% Эдвардс и Патау. Живу в Англии, врачи также предложили отправить кровь в Америку и ждать 2 недели, но все-равно при положительном результате они делают инвазивный тест для подтверждения, если женщина решит прервать беременность. И доктор, который мне делала, сказала, что 1-2% риск выкидыша. Я не врач, но пишу про свой опыт. Я не думаю, что в России эта процедура отличается.
Сейчас уже амнио по таким показателям не делают. Делают тест крови матери панорама, sima4natalis, harmony и тд
@Marina Амнио дешевле (а может и бесплатно по показаниям, не в курсе), не у всех есть деньги на панораму.
@Nata в сша не дешевле, все покрывает страховка в любом случае. Даже если нет страховки, производители неинвазивных тестов возьмут только $300 из $3000 с вас
@Marina Ну страховка это отлично, я искренне завидую возможности так подготовиться к беременности:) Просто для России (если не брать в расчет крупные города) стоимость Панорамы может быть неподъемной в принципе:(
@Nata понятно тогда ? в сша у всех страховка. Если не можешь себе позволить страховку, ее оплатит полностью или частично государство. Все оформляется за 5 минут онлайн, даже если ты уже беременна
@Marina Да, это офигительно. Но, насколько я поняла из наблюдений, в США и к людям с синдромом Дауна отношение проще, чем в постсоветском пространстве, их легче социализируют и они достаточно полноценную жизнь в обществе живут. А у нас — это очень сложно все.?
Nata Vladi да, что-то здесь несомненно лучше, что-то хуже. У нас, например, мамы в лучшем случае могут иметь 2 неоплаченных месяца отпуска по уходу за новорожденным ?
прерывание беременности на основании неинвазивных тестов не делают.
Я делала, сама процедура терпимая. Риск есть, небольшой, но лучше сделать, более точного анализа нет.
@Margarita есть. Как уже выше писали
@Daria на 19-й неделе ждать панораму? Серьезно?
Смысла тогда нет, можно расслабиться до родов
@Margarita есть, ДНК анализ по крови. Более точного чем он нет.
@Margarita панораму можно сделать на 8й
@Marina у автора 19-я и время для принятия решений крайне ограничено
Margarita Stetsovskaya понятно, но это не причина подвергать потенциально здорового ребёнка риску. Риск выкидыша 1:1000 в самой лучшей американской клинике. Нужно узнать статистику врача и больницы, где процедура будет проводиться и решить, что будет хуже. Чуть повышенный риск дауна или конкретный риск потери ребёнка. В случае моей беременности, и тогда панорама и тд только начали использовать в сша, риск дауна был 1:300, риск гибели от амнио 1:1000. Я решила, что для меня это слишком страшно
@Margarita после 20 недели это уже искусственные роды будут, и как тут принимать решения? Я вот не смогла в с первым ребёнком.
@Ирина идите на узи к Воеводину, у него лучшее оборудование и он специализируется на патологиях. Потом можно уже принимать решение относительно опасных исследований.
У тс нет времени к воеводину в очереди сидеть
@Elena нет у него очереди сейчас
Я делала в мать и дитя в кунцево у Гнетецкой. Была первая Prisca плохая на СД . Абсолютно безболезненно. Все хорошо прошло. С третьим ребенком делать не стала. Сделала экспертное узи и консультация генетика по результатам. Все это делала в ЦИР. Причем у третьего ребенка вероятность СД была более 1/25. Но после экспертного узи генетик меня отпустила и сказала, что будет все нормально
Я честно не доверяю никаким ЖК, там нелучшие врачи-гинекологи работают. Лучше второе мнение узнать в НИИ.И эти «проколы» все-таки несут риск.
Надо бы сделать…делают то не в жк…
делала кордоцентез. не больно, не страшно. результат — спустя что-то около 2 недель. была вероятость синдрома дауна.
Гинеколог настаивала на данной процедуре, так как генетик при гос больнице в обязательном порядке рекомендовала. Я сделала узи в другом центре , сходила к другому генетику. И не согласилась. Но вся беременность была на нервах. Это вам решать.
Делала эту процедуру на 20 неделе. Была вероятность даунизма . Прошло все очень хорошо, правда 21 день потом в покое .
@Надежда почему 21 день в покое??? Мне врач (в Израиле) разрешил всё, что угодно на следующий день.. Да, я переспросила — секс, спорт и тп.. Всё привычное без исключения:)
@Marianna после этой процедуры есть угроза выкидыша. Поэтому и рекомендуют лежать
Делала со вторым ребёнком в 43 года. Не больнее, чем кровь из вены. Никаких последствий — ребёнок родился замечательный;)
Ps. Делала в Израиле. Там даже не обсуждалось — надо было делать по возрасту, причём бесплатно в любой клинике, аккредитованной при Минздраве. Выбрала крутую, недалёко от проживания..
Я делала. Все прошло хорошо! Никаких последствий. И они на самом деле редки. Дико боялась, мучительно долго ждала результатов. Зато потом! Жизнь заиграла новыми красками!!Я выдохнула, успокоилась и спокойно донашивала своё дитя. Ни за что бы я не смогла 9 месяцев гулять под солнышком, нюхать ромашки и делать вид что все хорошо, не будучи уверенной в том, что мой ребёнок здоров. Поэтому настраивайтесь, даже в голову не берите мысль про последствия. А лучше удалите этот пост! Помню, тоже на свою голову в группе одной спрашивала. Толькл зря понервничала. Люди, сами не столкнувшись, усиленно отговаривают, рассказывая страшилки.
Держим за вас кулачки!!!!
А да, делала в ЦПСиР в Москве с полным геномным анализом
Делайте и ничего не бойтесь. Я делала в 12-13 недель биопсию хориона. Все прошло быстро. В центре пренатальной диагностики на проспекте мира у Сыпченко. Результат через 3 дня. Зато я спокойна. Мне 43, был риск 1:50 по биохимиии. Узи хорошее
Я делала 3 раза (3 беременности). Это просто процедура. Не в каменном веке живем.
Амниоцентез более достоверен, чем Панорама тест. Да, я советовалась с доктором.
Девочки, вот вы пишете «я делала и ничего «.Или категорично советуете однозначно делать.
Вы не понимаете ,что если у вас все прошло гладко, то это не значит ,что у другого все будет так же?
Это вмешательство! Серьёзное! С рисками! На мой взгляд, основания для таких процедур должны быть самые серьёзные. Пусть автор поста решает. Это её личная ответственность перед неродившимся малышом. И если решит делать, пусть будет готова и потерять малыша. Мало ли какой там процент ;никто заранее не скажет, кто именно попадёт в эти цифры!
Всем здоровья и правильных решений!
Вы сами должны оценивать риски. Риск потери ребёнка, примерно, 0,5%. То есть у каждой 200 женщины после этой процедуры случается выкидышь. Какая разница, как у кого прошло, есть статистика, из этого надо исходить.
@Daria а риск при хорошем узи родить ребенка с СД 20%
Я же написала, что нужно самим оценивать риски, учитывая статистику и исходя из своих приоритетов, ещё есть другие методы диагностики, менее опасные.
Я пишу про общую статистику. 20% это вы про что? Это ваш риск в вашу беременность? Или вы считаете, что это общий риск по популяции?
@Daria 20% это риск на узи не заметить СД. Вы знаете, что СД не виден на узи бывает и часто? Знаете случаи после идеальных узи у крутых спецов рождения больных детей? Нет? Ну а они есть. И статистика эта лфициальная.
А что касается моего риска. Ну вот лет в 60 возможно ваш риск станет 20%.
На 20 УЗИ из 100 врач не замечает СД, это если у этих 100 было СД, но общий риск по популяции СД 0,002 %, то есть если мы говорим о всех УЗИ, проведённых на диагностику СД, то ошибочных будет 0,0004%
@Daria какой-то бред. Причем тут популяция если в конкретном случае присутствия у меня ребенка с СД его заметят лишь в 4 случаях из 5???
@Daria если вы не поняли, я говорю о методе узи а не об общем риске в популяции и вероятности отловить это на узи. Естественно если женщина идет на узи то она ждет что с высокой долей вероятности синдром будет исключен. Но аероятность 80% даже у крутых спецов это совсем не метод диагностики. И именно поэтому были изобретены дополнительные методы. Иначе все бы делали узи и радовались
Так надо так и писать, а не «риск при хорошем УЗИ родить ребёнка с СД 20%». Извините, но это бред, так как риск при хорошем узи родить ребёнка с СД 0,0004 %.
@Daria ой пошла демагогия. А при хорошем сердцебиении плода при осмотре у гинеколога какой риск? А при нормальном росте живота?
@Daria что такое «хорошее узи», по-вашему? Узи без патологий, без подозрений, у хорошего специалиста и больной ребенок. После плохого узи обычно назначают доп исследования, этим людям это назначено не было. Значит узи было хорошим. И таких узи 20%
Я делала биопсию хориона у Юдиной. Не страшно, не больно, результат через неделю и спокойная беременность.
Да, и узи в вопросе СД это не показатель, хоть кто его делает. 20% детей не диагностируются на узи с СД. 20% против доли % риска выкидыша от амнио. Выбор лчевиден
Не могу прочитать все комменты, но сделайте анализ крови в Геномеде! Не рискуйте жизнью ребёнка! Неужели ваш профессор этого не посоветовал?
если 1% воспринимать как огромный риск, то тогда нельзя за руль садиться, в метро спускаться, еду есть…. ??♀️
@Yuliana но зачем рисковать даже на 1%, если есть абсолютно безопасный метод?
@Nadya они — разные. Я не хочу тут писать, фанатов Панорамы много))) распнут меня)))
Амнио назначает генетик и по показаниям, а не всем подряд.
Мне, например, даже при сниженном papp-a не назначали. Хотя я думала, что будет это все (возраст был 36 лет, таким автоматически на скрининге высокие риски идут).
Амнио назначает генетик и по показаниям, а не всем подряд.
Мне, например, даже при сниженном papp-a не назначали. Хотя я думала, что будет это все (возраст был 36 лет, таким автоматически на скрининге высокие риски идут).
@Yuliana Значит не сильно был снижен, в пределах нормы. У меня он был вообще нереально низкий, даже на форумах не могла найти подобные случаи, соответственно риск вышел очень высокий, делали биопсию хориона на 14 неделе. Результат пришёл хороший, оказалось, что плацента маленькая, это повлияло.
Ленка Нов ну я про то и говорю, что назначают по показаниям, а не просто так «идите рискуйте».
У меня риск по скринингу (приска который) был 1:92. Мне чуть не поплохело от цифр.
Yuliana Kosar У меня 1:5 по синдрому Дауна и 1:12 Эдвардс и Патау. УЗИ было без проблем. Тоже думала, что все, конец беременности. В итоге кесарево на 34 неделе, дочка родилась совсем маленькая 1690 для этого срока, но по Апгар 9/10. До года была меньше деток, сейчас 2,2, уже выше среднего ростом, правда у меня и муж 1,95 м. Маленькая плацента оказалась и она дала такой результат скрининга. Раар был 0.01 если не ошибаюсь.
Делала полтора года назад в центре Кулакова. Процедура не самая приятная и долго ждать результат.
Мне делали анализ по крови NIPT test, чтобы не подвергаться этой процедуре, но в Риге, стоил около 300 евро. Все оказалось ок, гуляла дальше со спокойной душой