Кто не ставит детям прививки, как вы закрывали карту для сада? Педиатр не закрывает из-за отсутствия прививок. Есть варианты?
#пмкартавсад #пмотказотпрививок
Вот и пришло мое время столкнуться с системой. Мамы, которые не ставят своим детям прививки, как вы закрывали карту для сада? Обошли всех врачей, но педиатр отказывается закрывать карту из-за отсутствия прививок и с пеной у рта запугивает последствиями. Поликлиника негосударственная. Какие есть варианты?
Нам было достаточно справку от фтизиатра предоставить
А манту вас заставляли сделать?
@Наталья кто?
Фтизиатр
@Наталья нет, как написали ниже есть альтернативы. Кроме того за 500р справку можно просто купить
Вообще они не имеют права отказывать. С Фтизиатором только засада, государственный не дает без альтернативны манту процедуры — диаскин теста (тоже подкожный). Как вариаент предлагают сделать Т-спот анализ за 6000 руб. Будем пробовать частных фтизиаторов.
Сад причем тоже частный. Они не против. Но врач уперлась
А про диаскин говорит, что не имеют права ставить непривитым детям. Это правда?
А в частный сад точно нужна медкарта? Мы когда водили, у нас попросили только справку от педиатра и все. Про диаскин не знаю точно, но по-моему это не лучше чем манту.
Обчно пишется отказ от прививок и все, педиатр не имеет права отказать в закрытии карты, если есть подписанных отказ. У нас в гос. поликлиние есть еще некая привиочная комиссия, которая должна поставить печать на отказе. Но мы до нее пока не дошли, так как разбираемся с фтизиатором.
Т.е. осмотр фтизиатра обязателен?
Мы в похожей ситуации, не привиты, скоро в гкп. Скажите, а манту-это страшно? Вроде врачи говорят, что это не прививка и серьёзных последствий в принципе не может быть
https://apokrov.ru/pravo/stati/323-mantu-i-diaskin-vybor-i-otkaz-po-zakonu
@Ekaterina ну состав у манту совсем неприятный все же… тут конечно каждый сам решает… я решила, что если уж решила прививки не делаь, то и манту не буду:)
@Наталья к сожалению сейчас да. Без этого никак(
идите к зав.отделением. если не подпишет, попросите на бумаге написать: «не подпишу потому то..» и тут же электронно это штиле в роспотебназдор. проверено:) работает на этапе » напишите на бумаге», а уж надзор работает очень оперативно
Я ставлю , но пока нет всех . И нет манту . Хз как нам дали карту 😉 , но педиатр просто написала в заключении : рекомендована проба манту .
Нам подписали все, и без манту бы подписали (была справка от фтизиатра о том, что ребенок осмотрен и исключить туберкулез не представляется возможнымпотому что нет манту или диаскина), дописали что проведена беседа о необходимости вакцинации (заведующая звонила разговаривала). дальше по сути зависит от садика — примет ребенка без манту или нет, куча народу ходит и без манту, хотя сейчас в садиках строже, особенно государственных. Как повезет
Сад вообще не против
Не представляю какие могут быть проблемы без прививок. Эта дорога давно проторена и отработана. Пишите отказ и все, никаких разговоров на эту тему. Не нравится? Расскажите это прокуратуре. А вот с манту возможны проблемы, особенно а регионах, тут подход особый и зависит от вашего расположения, желания и возможностей бодаться, а также материальных возможностей, сделать т спот, например.
Отказ написали. Но они говорят, что без манту или диаскина и т-спота не имеют права закрыть карту. Просить показать постановление?
Мы в Москве. Клиника частная
Делала в Москве в частной клинике, никаких вопросов в принципе не возникло, к фтизиатору не отправляли. Но это два года назад было, может и вправду правила поменялись… Попросите их правила показать. Ну и я лично не вижу особых проблем сходить к фтизиатору и ренген сделать (чур тапками в меня не кидать 🙂 )
@Zoy Да, к сожалению в этом году поменялась ситуация насчет манту(((
@Наталья у нас то же самое
Со старшей ходила к фтизиатору в Семашко, он отправил на ренген, тут же его сделала, он еще поворчал и написал заключение.
Наталья Шипунова вы материально себе т-спот можете позволить? Если да, то считаю в вашем случае его целесообразным. Потому что чтобы сейчас пройти без манту нужен настрой, знания и уверенность. В Москве на одно отказе от птп все получается у людей, сколько ч читаю. В регионах на отказе мало шансов выехать, проигрывают суды. Поэтому если вы не в теме этой борьбы, сделайте т-спот.
@Ekaterina, так я в Москве. В суд не пойду, в сад и без этой печати нас возьмут. Сад частный, с ним проблем нет
А на кой тогда вы вообще это оформляли тогда ?
@Ekaterina, я так понимаю есть правила оформления ребенка в сад, и у сада могут быть проблемы, если ребенок без этой формы у них будет числиться. Но они готовы пойти навстречу. Это мы выяснили уже после того, как получили отказ при оформлении карты. Ну и получается, в карте нет заключения педиатра и печатей, что не айс
Странный просто подход, карта нужна, но можно и без нее. Пусть уж определятся. У нас когда частный детский сад, то возможны варианты: если ты просто в частный, то обычная справка от педиатра, как если бы ты с больничного вышел, ее всем подряд дают, а если ты в частный но по госпрограмме (у нас такое есть из-за нехватки место), то жёлтая карта обязательна. Есть частные детские сады, которые не по гос.программе, но жёлтую карту требуют, я считаю это просто заскоки руководства. Т.е. это не обязательно и никто проблем у них не будет иметь без карты, достаточно справки.
@Ekaterina, я первый раз сталкиваюсь. Они сказали нужна карта, мы стали делать. Сегодня сообщили, что не можем закрыть, а они говорят, вы все равно приходите
Частный сад так же проверяет государство, карта должна быть. Просто они могут надеяться, что проверка увидит наличие карты, но не станет листать ее и рассматривать печати.
Диаскин — это та же манту, только вид сбоку. Неинформативен у непривитых, насколько я помню. Вы можете пойти к заведующей или пойти к другому педиатру в этой клинике, тк ваш педиатр навязывает вам медицинские услуги вразрез с конституцией рф
Причем педиатр из негосударственной клиники (СМ клиник на Приорова)
А еще она сказала: у вас будут проблемы со школой. Вас не возьмут!
@Наталья это я уж поняла, и просто в шоке. Надо обязательно пожаловаться заведующей. Мы делали в центре естественного развития и здоровья ребенка, со всеми отказами, и ни одного вопроса не возникало
@Наталья в школе другой расклад, придется делать Тспот
И карту закрыли без манту, диаскина и т-спота?
@Наталья абсолютно. И без фтизиатра. И садик не чихнул даже
@Natalya, подскажите название клиники на всякий случай. А садик и так не чихает, они сами в шоке, что такое может быть, и готовы нас принять в любом случае.
@Наталья Центр естественного развития и здоровья ребенка на Маяковке. Наш педиатр — Седова, но вообще там все вменяемые.
Еще с теми же вводными ЦТА и Рам-Бам
У нас, наоборот, в школе не лезут с Манту вообще. Моя сейчас в пятом классе, все ждем, когда прикопаются, но пока бог миловал. А в сад не прорвешься никак, только через т-спот (
@Natalya, завтра как раз еду в ЦТА, узнаю, закрывают ли они карты, выданные в другом месте
Наталья Шипунова а кто именно, скажите, пожалуйста! Я про педиатра на приорова
@Ekaterina в сад не имеют права требовать, а в школу имеют. Как у вас интересно все;)
@Natalya а откуда в школу имеют право требовать манту?
@Tasha, врач Тарасова. Она вообще неадекватная. Орала, что всех врачей, которые поддерживают отказ от прививок, надо лишить диплома. И говорила, что побочек не бывает. Ну-ну…
@Ekaterina https://apokrov.ru/component/content/article/80-novosti/355-za-dopuskom-neprivitykh-detej-v-sady-i-shkoly-k-ftiziatram
@Arina это последний вариант?
@Natalya спасибо, я эти новости пропустила. Но только речь идёт и о школах и о садах. Нет такого же деления, что в сад можно, а в школу нет.
@Natalya, в ЦТА тоже сказали не подпишут без манту, диаскин и т-спот
@Наталья вот это да. Какие неприятные новости. Мы делали год назад, и ничего подобного не было. А позвоните в ЦЗР?
Может, они чужую карту подписывать не хотят?
@Ekaterina да, вижу, что теперь и в сад???
@Natalya, нет, речь шла именно о сан пинах. Они подпишут, если есть манту и т.д.
У нас госсад. Из прививок только Бцж. В остальном отказ. Карту получили без проблем, после справки от фтизиатра (фтизиатр направлял на диаскин тест). Только сейчас в нашей группе в саду у трех детей по очереди живая полио и мы уже точно до нового года переведены из младшей группы в среднюю ввиду карантина.
у моей только бцж, правда, не отказ, а медотвод. но, когда оформляли карту в сад, там главное, чтоб был сам прививочный сертификат (пусть даже пустой) и к нему либо согласие на прививки, либо отказ, либо медотвод. но бумага 1 из 3 должна быть обязательно. и, если вам не закрывают карту при наличии всех нужных бумаг, просите отказ выдать/подписать карту в письменном виде с указанием причин.
Спасибо, Диана! Видимо так и сделаю. Бумаги все есть, да
@Наталья не за что)
Поликлиника если не государственная, то платная? Если так, то идете к другому педиатру и все вам закрывают. В карту вклеивают отказ от манту и всех прививок.
Я ж там никого не знаю, вдруг все также яростные прививочники? А перебирать, дорого выйдет
Вы за свои деньги делаете карту, правильно? У меня, когда я за картой для школы обращалась, была персональный менеджер, которая составляла мне расписание визитов к врачам и улаживала вопрос с педиатром, которая в первый прием отказывалась измерить рост-вес ребенка, мол, всех пройдете тогда ко мне ( а я хотела закончить все за 1 день и ребенка больше не таскать). Думаю, если персонального менеджера нет, можно просто в регистратуре спросить, к кому записаться, чтоб без проблем закрыли карту. По идее за Ваши деньги Вам никто не должен полоскать мозг.
@Nadezhda, не должны, сами в шоке
Ну да, поначалу это шок. А вообще Вы же знаете, что по закону и прививки, и манту — дело добровольное? Номер закона погуглите и если что, на него у врачей ссылайтесь: мол, все понимаю, но имею право не делать и не делаю. Дайте мне форму информированного отказа и вклейте ее в карту. Если врач не делает то, что от нее требуется — наверно, я бы к заведующей пошла. Опять со ссылкой на закон и с позиции, что я им ничего не должна.
К заведующему ходили. Он помягче был, но тоже предложил сделать диаскин или т-спот
Я думаю, если в карте все кроме заключения педиатра есть — можно в крайнем случае пойти в другую поликлинику и сделать его там. предварительно прогуглив, где вам точно мозг не вынесут 🙂
@Nadezhda, да, такой вариант тоже рассматриваем
Незнаю проблем не было вообще или повезло? Молча написала отказ и все приняли?
Давно это было?
Педиатр конечно прочитала лекцию о важности прививок, и в тубдиспансере тоже но мы сделали рентген вместо манту
Т.е. вы ходили к фтизиатру в тубдиспансер и делали рентген?
@Наталья да теперь на след год хочу отделаться этим тестом по крови диаскин что ли
Но мне сказали можно было этот рентген и в поликлинике сделать? а я дите потащила?
@Наталья в этом августе в конце. С сент в сад пошли все норм но сейчас сами ушли с садика мед отвод
@Zulfiya диаскин — не по крови. Это такая же туберкулиновая проба, как манту, только немножко другая. Типа слегка менее вредная и слегка более информативная, но не в случае с непривитыми детьми. По крови — Тспот тест. Есть еще дешевые ПЦР-тесты по слюне и крови, но их редко какой фтизиатр примет, там тоже свои тонкости есть.
Рентген детям до 14 лет без прямой необходимости никто не имеет права у вас требовать. Он не менее вреден, чем манту.
Вся последняя инфа про карты для школ и садиков, про отказы от рентгена и тп всегда есть на apokrov.ru
@Natalya спасибо большое! Буду знать?
нам в гос саду только что сказали по поводу манту, что можно принести две флюорографии родителей и вопрос закрыт на текущий год… А по поводу карты в негос поликлиниках даже вопроса такого никогда у детей не ставилось 8) заполняли так, как есть, к фтизиатру не посылали даже…
Может, вышли какие-то постановления. Буду разбираться. Флюорографию делать не могу из-за беременности
если ребенку делали за последний год рентген по любым основаниям, то вопрос тоже снимается.
Не делали. Оснований нет
Так, проконсультировалась в ЦТА. Сказали тоже самое. Без манту, диаскин, т-спот или консультации фтизиатра не имеют права закрывать согласно новым САН ПИН. А еще могут отказать без прививки от кори.
Кто знает, когда эти пины ввели?
Ввели по-моему этой весной. А про корь не слышала….
Как же тогда люди в сентябре оформлялись? А про корь в связи с эпидемией
@Наталья фтизиаторы я так понимаю тоже все разные. Кто-то требует диаскин или т-спот, а кто-то рентген, и простые анализы.
@Anna, но как найти адекватного? Рентген тоже не вариант. Мучить ребенка не хочу
@Наталья я сама озадачена этим вопросом сейчас:) Мне сказали, что есть платные фтизиаторы, их видимо стоит обзвонить и спросить . Я еще не начинала, но в ближайших планах.
Наташа , а почему рентген не хочешь ? Быстро , безболезненно и облучения не больше чем от телефона 😉 .
Тань, а ты видела, как в таком возрасте им рентген делают? Я со старшей через это прошла. Она долго потом врачей к себе не подпускала
@Tatyana видимо, потому, что облучение такое безопасное, рентген и не рекомендован детям до 14 лет. Вот отличная статья на эту тему https://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya-detej
Наташа , не в дела , но нам предстоит 2 рентгена делать и че то ты меня напугала ;(
Тань, ну она у меня всегда была чрезмерно впечатлительная и врачей с рождения не переносила. Рентген фобию значительно усилил