Кто не делает бцж и Манту? Нас послали к фтизиатру перед школой. Чего ожидать в тубдиспансере? Как избежать фтизиатра, по закону?
Мамочки, кто не делает бцж и Манту? Нас послали к фтизиатру. Перед школой. Чего ожидать в тубдиспансере? Я где-то читала, что можно избежать даже манипуляций от фтизиатра, по праву, по закону. Кто сталкивался? Расскажите, научите, пожалуйста.
Чтобы не ходить в диспансер, узнайте приходит ли фтизиатр к вам в поликлинику (у нас 1 раз в месяц приходит). Флюрографию мамы и папы желательно, в идеале сдать кровь ребёнку т спот (6000 стоит). Т спот они принимают как Диаскин тест и дают спокойно справку здоров на год, если без теста, то напишут, что наблюдение фтизиатора не требуется, но данных за отсутствие туберкулёза нет. Эту справку тоже нормально в школе принимают. Можно, конечно, распечатать законы и последние судебные решения о незаконности подобных требований, но оно вам надо? Они тоже люди и медсёстры в саду и в школе. Им нужна бумажка, что врач вас видел и наблюдать вас далее не собирается
https://apokrov.ru/otkaz-ot-mantu-rentgena-i-ftiziatra
Фтизиатр отправит на рентген (тоже не айс), или на ту же манту. Мы обращались к юристу и составляли письмо директору с указанием законов и прочего. Приняли, все ок.
Нас на рентген не отправил, хотя я предложила — нет необходимости так как нет проявлений (длительный кашель). Но дали справку со странной формулировкой, которую спокойно приняли для оформления карты
Исключительно повезло!)
Сохранила себе ссылочку. Я пока успешно тяну время. Хотя мне даже школьная медсестра звонила, а дочке врач в школе угрожал, что напишет докладную директору (14 лет уже есть, поэтому согласие о противотуберкулезной помощи дает сам ребенок). Но никто естественно ничего не написал)
Спасибо за ссылку
Ох, ну что ж вы такие !!! Вы не ребёнка защищаете, вы его губите… была в детском отделении больных туберкулёзом, там такие мамочки, как вы, которые от прививок справки собирали, лежат со своими детьми месяцами… сейчас это страшная болезнь и заболеть ей можно в метро , на Детской площадке.. я послушала истории больных , и мне стало грустно за ту неграмотность , которую мы проявляем по отношению к нашим детям
Недавно в нашем саду у ребенка в младшей группе диагностировали туберкулез. Родители вроде как нормальные… вроде…
У моей знакомой привитой обнаружили туберкулез в открытой форме. Случайно. Сделала флюшку перед операцией на глаза. И она абсолютно нормальная и достаток выше среднего. Так что там лежат не только те, что справки собирают. К вопросу о безграмотности
БЦЖ защищает в основном от диссеминированного туберкулёза и туберкулёза мозга и не факт, что защитит от легочного, иначе бы все привитое взрослое население на флюрографии не таскали. Поэтому это личное решение мамы и не надо ее запугивать. Я сторонник вакцинации, но по отношению к БЦЖ огромное количество спорных фактов и почти не доказано формирование общественного иммунитета, поэтому если в остальных случаях паразитирование на иммунитете других я осуждаю, то тут это не тот случай.
История в тему, абсолютно реальная, произошла в нашем хорошем московском детском саду (номер, естественно, писать не буду). В августе 2016 к заведующей пришла мама с мальчиком, который должен был идти в наш сад в сентябре. Ни манту, ни диаскин теста ничего не было. Заведующая сказала, что без справки из диспансера не примет ребенка. Ребенка отводят к фтизиатру и выясняется, что у него туберкулез в открытой форме. У мальчика никаких симптомов не было абсолютно! Семья обычная (не мигранты, не маргиналы, не наркоманы итд). Вот и делайте выводы. Любой ребенок живет не в вакууме, а ходит в магазины, в кафе, в кино. Туберкулеза в Москве много. Зачем так упорствовать? Ну не нравится манту, сделайте диаскин или т-спот
Не услышат Вас, боюсь((
У нас в саду вот такая же история, в начале этого года.
А что далеко ходить, сама не хотела ничего делать ребёнку. А потом, не хочу никого обидеть, пока в роддоме лежала, присмотрелась к персоналу. Дворники, уборщицы, а все же знают, что у людей » горных» нет иммунитета к туберкулёзу, тк воздух у них чистый…. и поняла, что есть шанс из роддома др машины с ребёнком дойти и уже заболеть…. сделали прививку …. ИИИИИИИ… ничего…. никакой реакции!!!! Грамотные педиатры говорят так, если ребёнок от рождения здоров, то прививка только на пользу. Если ребёнок слабый, то прививка даст осложнение…. к сожалению, детей здоровых сейчас мало. Мамки пашут на равне с мужиками, пьют, курят, детренированные, жрут всякую гмо гадость…. рожают слабых детей… возводят в культ, что прививки это зло, хотя дело не в прививке , а в ребёнке и семье. Их понять можно, сложно же признать, что у тебя проблема…. Но я не могу понять, матерей идущих на волнах моды?! А если именно Ваш ребёнок заболеет??? Вы себе простите ??? Ещё раз повторюсь, этот вопрос к матерям здоровых детей!!! Если у Вас медотвод, то и обсуждать нечего !!! Тогда вопрос к нашей медицине, а почему родители должны бегать и собирать справки для школы, почему это решение ( медотвод) не оформил педиатр ???
Делали рентген в диспансере доя сада, вместо манту
Рентген вместо Манту как-то круто, по мне.
@Tatiana Да нет ничего страшного в рентгене, там минимальные излучения. Думаю, ваш ребенок получает не меньше, летая на самолетах, проходя всякие рамки металлоискателей и пользуясь телефонами-планшетами-телевизором. А так же находится постоянно среди всяких сетей сотовой связи, вай-фая и прочее, прочее, прочее…
Подумаю про рентген, спасибо
в тубдиспансере ожидать отдельного входа для приема детей. приличную атмосферу, сдачу анализов и флюрографию всей семье. вполне недурно — за здоровьем следить надо.
анализ потом два года действует.
Делали t-spot для сада в иммунотесте на ул. Советской армии
А в нашем городе в одном из садов обнаружился работник Кухни с открытой формой туберкулёза и все как миленькие поскакали делать манту, тесты и т.п.
Мы не ходили в туб.диспансер , к фтизиатру тоже. Мы сдали Т-спот , который спокойно приняли в саду ( далее карта в школу идёт ).
Я не делаю дочке ни манту, ни БЦЖ и не хожу к фтизиатру. Ничего не делала, писала отказ. Бумажку о том, что надо фтизиатра посетить получила, сказала «ага» и на этом все.
А как вы контролируете наличие или отсутствие туберкулеза?
@Margarita Квантифероновым тестом, один раз делали РГ снимок (не по этой причине, но тем не менее).
@Margarita Можно встречный вопрос? А как Вы у себя (не ребенка) контролируете?
Флюорографию делаем. И родственники все сделали
Можно сдать кровь (t-spot) и никуда ни к кому не ходить
Он из вены? Или пальца?
Если не путаю, из вены
А диаскин вам тоже не подходит? Нам медсестра дала направление именно на него. Правда в итоге сделали манту, когда аллергия затухла.
Диаскин аналог манту.
А мне интересно всегда, я не в теме, по какой причине диаскин не делают?? Аллергия? Там белок? Есть другие тесты ещё.
У каждого третьего ребёнка вираж по манту, это значит, что он сталкивался уже с тубером. А как не привитый тогда? Столкнулся и не заболел?
Так же как и привитый — бцж не защищает от инфицирования туберкулезом
Манту и Диаскин не делают, если аллергия на туберкулин.
Не знаю, на что у нас аллергия, но манту проходила всегда с аллергией, диаскин вообще незаметно.
Да? А для чего тогда делают бцж? Если и привитый и не привитый могут болеть одинаково
@Olga многим этот вопрос не дает покоя
Те вы утверждаете, что привитые и не привитые одинаково болеют?? Это статистика?
Вы вокруг посмотрите. В России почти все были привиты пару десятков лет назад. Почему столько туберкулеза? Болеют привитые
Я сейчас с телефона, не могу поискать, но если мне не изменяет память, бцж защищает младенца не от самого туберкулеза, а от тяжелых осложнений, типа туберкулезного менингита и т.п.
Да я не сталкивалась с этой темой. Но не могу поверить, что все медики- дебилы. И просто так бцж тыкают.
Ну да, а не привитых оно не защищает вообще. А каким образом тогда все не умерли от туберкулёза, если даже прививки не помогают?
Болею привитые совсем иной формой, более легкой, непривитый человек, страдает тяжелыми и открытыми формами, причём болезнь поедает его гораздо быстрее. Вот в чем разница
@Olga это многомилиооный бизнес. Бцж защищает только от внелегочной формы. И привитые чуть легче переносят и то не всегда.
Открытая форма может развиться у любого инфицированного, это стадия болезни
Бцж от другой формы туберкулеза
И от туберкулеза легких конкретно нет прививки
БЦЖ против диссеминированного туберкулёза и туберкулёза мозга
@Татьяна Вы за непривитых переживаете, что им тяжелее болеть придется?
@Olga все не умерли от туберкулеза, от чумы, от оспы, от ветрянки, от краснухи и т.д. потому, что в принципе, здоровый организм в состоянии справиться с этими болезнями. и с полиомиелитом тоже. а ослабленный организм никакие прививки не защитят, все равно заболеет. а про менее тяжелые формы заболевания после болезни — это ничем не подтверждено. как проверить, как бы этот самый человек перенес такую же болезнь, но без прививки?
Я сама переболела , из за того что помогала больным детям , с этим заболеванием. Прошла все круги ада… и переживаю за тех мамаш, которые думают что они то уж точно не из тех, кто заболеет! И видела как детки тяжело переносят лечение , и случаи заражения одинаковые; мы не ставили прививку, а зачем? Мы просто поиграли с детьми на Детской площадке возле дома, или мы пришли из кинотеатра и что то вялые … день два, месяц… вот и переживаю..
А я переживаю за детей, которые пришли на прививку здоровыми, а ушли инвалидами. Вижу каждый день, как ребенок мучается, не чужой, а мой родной, любимый. Вот и переживаю.
Не ставьте! Личное дело каждого! Просто есть заболевания которых нужно бояться!
От чумы все не умерли? Вы историю читали?
В принципе у всех организм разный. И «ослабленный организм» -это не медицинское понятие.
@Olga а что, все умерли от чумы??
Не все конечно, всего 60миллионов. Так.. Лайтово
@Olga ага, и как-то нет желания проверять, достаточно ли крепок иммунитет именно твой, чтобы пережить полиомиелит. У меня младший брат бабушки болел полимиелитом. Это страшно. Человек остался инвалидом. И, кстати, иммунитет непривитых, держится за счет того, что вокруг привитых много.
@Olga вы почитайте об эпидемиях, почему и когда они случаются. а вы знаете, что абсолютно все население индии переболевает полиомиелитом в младенчестве и никто не становится инвалидом?
@Olga 1/3 населения Европы и 1/4 всего мира погибла от пандемии бубонной чумы в середине 14 века. Это, конечно ужас, почему же у них был такой плохой иммунитет? Ведь его еще не успели испортить прививками и гмо??
Если у них поколениями болеют полио, значит в их организме уже он есть изначально? Не?
@Olga нет, заражение происходит в первые дни жизни.
В ваших словах, Светлана, очевидный вывод, почему они так переносят эту болячку.
@Daria потому, что была антисанитария, война, голод.
@Olga это я к тому, что любые болезни преодолевается естественным путем, при соблюдении разумного подхода к здоровью. прививки практически бессмысленны.
Ну да, Дарья, а сейчас просто руки мойте, ешьте морковь с грядки и не заразитесь ?
@Svetlana ага, а в Индии сейчас такая «санитария», что ж они полиомиелитом без последствий болеют? По Вашим же словам.
Вы понимаете, что такое прививка? И почему логично, что в Индии полио легко переносится?
@Daria антитела от матери получают.
@Olga расходимся, Ольга
@Svetlana ясно-понятно. Жалко, что мы не в Индии. Хотя…нет, не жалко
@Daria ну что вы, в самом деле, эта информация есть в открытом доступе. и про чуму, и про полиомиелит, и про туберкулез. все логично и обоснованно.
Именно поэтому и болеют легко, потому что антитела от матери получают. Я это написала уже другими словами сто раз. У вашего ребёнка нет этих антител. Поэтому перенести полио в незаметной форме ему не грозит.
@Svetlana ага, сейчас так много всего в открытом доступе, аж волосы шевелятся. Тут давеча писали, что ВИЧ нет, его тоже корпорации придумали. И рака нет.
@Olga скажите, пжлст, когда-то же это началось? откуда, по вашему взялись эти антитела? в штатах во времена великой депрессии была эпидемия полиомиелита, инвалидами становился небольшой % заболевших.
@Daria это вич диссиденты, это секта, тут логики нет.
Так вы сами сказали- откуда! Вы же знаете откуда прививки взялись и как их придумали.
@Olga население индии защищено не прививками. иначе у моих детей тоже был бы иммунитет. меня-то в детстве привили от полиомиелита.
@Svetlana Вы знаете, они тоже ссылаются на статьи в интернете, все объясняют со стороны иммунитета, который в принципе у всех разный и это не болезнь. Примерно как и Вы.
В обсуждении смысла нет, каждый останется при своем.
У меня нет желания играть в естественный отбор, потому что я не уверена в том, что я из рассы титанов, ничем никогда не болеющих без последствий
@Daria Дарья, я уважаю ваше мнение. давайте на этом и закончим.
@Svetlana и я Ваше! Здоровья Вам и всей Вашей семье. Это главное!
? у них поколениями болеют все вокруг. Поэтому форма болезни иная, от наличия антител в организме у всех.
Вы не болели полио, а прививка- это не та концентрация, которая позволит не болеть вашим детям.
Есть болезни наследственные, которые могут проявится, а могут спать всю жизнь. А могут вылезти в лёгкой форме. Например, псориаз может спать, а может вылезти экземой… внезапно. Он есть в организме изначально. Ну вот в Индии есть у всех полио изначально. Оно не наследственное, но оно есть.
@Татьяна Вы себе противоречите. Личное дело каждого, но за непривитых переживаете.
Есть заболевания, которых нужно бояться, это факт. Например, геморрагическая лихорадка, которую я подцепила в Подмосковье. Страшная вещь, скажу я Вам! Но что-то никто не в ужасе, паники нет, в новостях не показывали. А про каждый случай банальной кори вопят на каждом углу.
Секрет прост: от кори есть вакцина. Надо напугать народ, чтобы кололись. Вот придумают вакцину от геморрагической лихорадки, и сразу эпидемия начнется))
Есть вакцина от столбняка — его боятся. А от газовой гангрены вакцины нет — о ней многие даже не знают. Хотя способ и вероятность заражения у них одинаковая. Парадокс? ?
Нет, вакцинаторы играют на страхе людей.
А вы считаете, что есть смысл постоянно рассказывать людям о болезнях, от которых нет прививки?
Я считаю, что запугивать людей не надо.
Девочки, вот, вы спорите, а сколько среди Вас медиков? Не медсестёр, не начитанных из инета, а именно медиков??? А то у нас все в медицине разбираются, в политике и тд. Есть чёткие показания к прививкам и чёткие формулировки медотвода. А истории из двора, из интернета….
@Ирина то есть если на глазах у мамы ее ребенок чуть не умер сразу после введения вакцины, она должна слушать врачей, которые говорят, что это нормально, и продолжать вакцинацию, ведь у нее нет мед образования?
@Света абсолютно здоровому ребёнку сделали бцж и он чуть не умер на руках у матери ?
@Ирина абсолютно здоровому ребенку сделали акдс и полио живую. Моей дочке.
Ирина, я была за прививки, вся такая умная и уверенная, что здоровому ребенку ничего не грозит. Очень тщательно подготовились к вакцинации, ага. Я из семьи медиков, меня с детства учили.
У Вас все хорошо и ладно. Оставьте в покое тех, у кого менее удачный опыт. Вы привиты, вам нечего бояться.
@Света и тут вопрос не к прививке. А скорее к врачам! Если ребёнок здоров, не то, что бы не жалуется, а проверен врачами и анамнез — Здоров!!! Родители здоровы ( нет соплей, герпеса и тд). То такая реакция ребёнка, действительно редкость!!! И в хороших клиниках тут же разбирают случай и выясняют компонент, на который пошла реакция! То, что Вы описываете, показывает только то, что таких врачей надо подвешивать за одно место перед входом. Поверьте прививки сами по себе не так уж и тяжелы…. а вот безграмотность и халатность людей в белых халатах ( не могу их назвать врачами )
@Ирина не поверю, потому что нет ни одного исследования, доказывающего это.
Такая реакция редкость, потому что остается только в семье пострадавших. В карте у нас написано, что реакции на прививку нет. Не рассказывайте мне сказки про расследования и прочее. Это брехня, уж я точно знаю. Расследуют в лучшем случае, если смерть наступит, и то пишут, что было какое-нибудь вялотекущее заболевание. Все это откровенная ложь. Но люди сами хотят обманываться.
@Света я сама из семьи врачей. И как закрывают дела, поверьте, знаю. Знаете как моя мама говорит: » если ты плохой врач иди в педиатрию, ребёнок же ничего не скажет!» Это очень печально все. Именно по тому, что знаю медицину изнутри не наблюдаюсь в Гос учреждении . Ещё до беременности с помощью родителей нашла медика с большой буквы М. Да, он платный. И у меня реально так. Перед прививкой осматривают ребенка + анализы+ узи. Потом осмотр родителей… один раз решила пойти в поликлинику… лень было через город весь ехать… без мата не описать… с такими речами , реально, лучше ничего не делать
@Света * врачами , а не речами.
@Ирина опять врачи виноваты? ну значит они везде такие плохие. У двух знакомых семей в Греции дети пострадали от вакцин точно так же, как моя дочь. У подруги в Испании ребенка еле спасли после превенара, а они только платно наблюдаются, все самое лучшее, что могут найти. Да и мы у платного педиатра наблюдались. Он на словах сказал, что прививка виновата, но дальше кабинета это не ушло.
На прошлой неделе слышала разговор профессора и двух его коллег. Профессор негативно высказывался о вакцинации.
Так что верить Вам у меня причин нет. Я верю своим глазам, ушам и реальным людям из реальной жизни.
Я не спорю, конечно, бывает исключение. С трудом, но могу поверить, что все как Вы рассказываете. Все дети здоровы на 100 %. Именно здоровы, а не жалуются и поэтому считаются здоровыми. Значит, вы исключение. Про детскую медицину в Европе ничего сказать не могу. Только знаю взрослую, отцу шунт ставили. А , вот, про Москву точно могу сказать- столько осложнений на прививки в 99 % из- за того что нельзя было их делать по состоянию здоровья родителей или ребёнка. Как пример, пропустили мы с сыном одну прививку, знаете почему, анализы в норме, родители здоровы. Педиатр говорит- делать не будем!!!! А почему??? Мы же здоровы… ответ меня убил : у вас прибавка в росте более 5 см. Ребёнок быстро растёт , все силы тратит на активный рост, на прививку может не хватить сил…. понимаете какая тонкость…. у меня у самой Двойное гражданство ( Россия — Германия ) а к врачу лечу именно этому. Вот если бы все такие были!!! Дело не только в прививках!!!
Что Вы хотите доказать?
Давайте на минутку предположим, что дело не только в самой вакцине. Начнем с сырья для вакцины, о котором мы ничего не знаем. Затем производство, транспортировка, хранение и тд. Прибавим человеческий фактор. Предположим, что где-то в цепочки произошел сбой, который мы никак не можем проследить и проконтролировать.
И что? Мне должно полегчать? Ой, конечно, прививка — это витаминка, ее просто не так хранили! Подумаешь, чуть ребенка не потеряла. Не большая жертва во благо вакцинаторов. Так что ли?
Вам просто везет. Пусть везет и дальше! Вакцинируйтесь. Надеюсь, Вы никогда не узнаете на себе и близких, какие бывают осложнения от вакцин.
Удачи Вам!
Пожалуйста, не доказывайте мне безопасность прививок, это даже сами производители доказать не могут.
Боже упаси что- то доказывать ! Без лицемерия, сочувствую Вам , что пришлось пройти через ад. Самое главное, что бы дети были здоровы. Я всегда говорю: лучше я 10 заболею , чем ребёнок. Просто рассказываю свой опыт. Призываю не быть слепым фанатиком одной из сторон!
@Света только что увидела Этот комментарий. К сожалению , в моей семье был случай реанимации после акдс ((( именно эту прививку я не делала. По моему мнению и по подтверждению моего мнения педиатра !!!
Слепой фанатизм — это верить в безопасность вакцин.
@Света ))))
Извините, пожалуйста, можете кинуть контакты врача в личку ??
@Лариса конечно, сейчас кину
Спасибо большое!
@Света соглашусь, ни один врач никогда, к величайшему сожалению, не напишет в карте-поствакцинное осложнение, это круговая порука!
@Anna да, к сожалению
А что в манту страшного, что его нельзя делать?
Состав страшный
А сам туберкулёз — не страшный?
а в составе что страшного?
Есть случаи серьёзных осложнений после него?
Фенол, твин-80, да и сам туберкулин
Извините, вы фармацевт или химик? Для меня набор слов, какие от этих наименований серьёзные осложнения?
Манту.. в советские времена ставили всем деткам, это было обязательное условие .. и в те годы дети не болели туберкулёзом так, как сейчас, все отделения заполнены! Состав прививки не страшный не выдумывайте! Сам туберкулёз намного страшнее, поверьте , я прошла это на личном опыте! Никому не посоветую , и если б была умнее ; поставила бы все прививки… опыт , его не передашь! Единственное что можно , только донести до вас; что сейчас эта болезнь носит масштаб эпидемии…
И эпидемия, благодаря отказам от прививки, будет расти.
Я понимаю от краснухи отказываются и тп, но туберкулёз..
https://antivakcina.org/sostav-proby-mantu-i-protivopokazaniya/
Ну, вообще Манту это не прививка, поэтому антипрививичные охи мне непонятны
Так а есть смысл в манту, если нет бцж? Оно и не прививка и никогда ей не было. Перке раньше делали. Всем поголовно в школе.
Сайт ???
@Olga туберкулёз- фигня, а вот Манту… Про нее ТАКОЕ говорят! А с туберкулезом…ну к праотцам отправишься, в крайнем случае, чего такого-то? Все там будем..
Проба Манту делается не для выработки иммунитета к возбудителю туберкулеза палочке Коха, а для того, чтобы оценить наличие этого иммунитета у ребенка. Эта проба является совершенно безобидной для ребенка, но очень важной в плане диагностики.
@Susanna в том то и дело, что не прививка, т.е. по сути просто так в организм попадают тяжёлые соединения, которые организм не может вывести сам (фенол в их числе). Причём раз в полгода ещё пополняете. Нафига, если можно кровь сдать?
Ну, сдайте кровь, если она диагностирует наличие иммунитета к туберкулезу.
??? повеселили! Зачет✅
Свет, повеселили нас вы, со ссылкой на сайт антивакцина))))
Ну значит наши организмы до ушей пополнены фенолом, потому что раньше никого не спрашивали, хотим ли мы манту делать.
Есть же анализ крови, ничуть не менее информативный, чем проба. Почему отказ от манту расценивается сразу как полное отсутствие диагностики?
@Olga фенол давит на на мозг и заставляет принимать решения, нужные корпорациям☝?
@Susanna от того, что состав Манту будет на другом сайте, фенол витаминкой станет? Вы всегда можете прочитать состав в своей поликлинике в инструкции, а потом самостоятельно найти информацию об этих веществах))
Я-химик,да,состав страшный!
Чем страшный? Побочками или чем?
Не «побочками», а влиянием на организм в будущем,после ежегодного вливания детям этой дряни,которая никак не информативна и за счет которых просто наживаются фармкомпании,если хотите точной диагностики-анализ крови вам в помощь
Как это влияет в будущем?
не одно поколение выросло на манту.
Мы столкнулись. Написала в росздравнадзор, жду ответа. Не хочу ничего делать и к фтизиатру ходить, это выше моих сил
Вопрос не холивара ради. Люди, которые не делают манту, диаскин, t-spot и вообще никаких диагностик. Как вы контролируете наличие или отсутствие туберкулеза у вас и ваших детей? Или «я в домике, меня не коснется»? У меня две маленьких дочки, и я вот переживаю, что вокруг (в школе, в саду, на площадке и т.д) могут встретятся люди, которые даже не в курсе что заразны. Ну т.е я считаю, что каждый сам волен выбирать как ему лечиться и лечиться ли… но диагностика же какая-то должна быть????
именно так))) их это не коснется)))
Это все корпорации. Спят и видят, как нас поиметь всех. Прививки придумали какие-то, манты, прости Господи… Тут главное в стремлении, чтоб тебя не поимели, не поиметь самого себя?
Мои обе уже в школе и у обеих вираж манту был. Это значит, что они обе уже сталкивались с больными.
Они просто «против» и все)
А вы считаете, что он никак себя не проявляет в принципе? И как например его отсутсвие/наличие определяют в европе, где не делают пробу манту?
Я из тех «дур», что делали Манту каждый год, а, после виража, водила дочь к фтизиатру, сделали рентген?, сдали анализы, все ок. Делаем диаскин уже 2 года. В мае снова пойдем. Не хочу играть в лотерею со здоровьем ребенка.
Мы много что, чем гипотетически можем заразиться, не контролируем. Иначе жизнь превратилась бы в день сурка в мед кабинете. Каждый сам выбирает набор, чтобы снизить тревогу за ребенка.
@Мария на ранних стадиях может и не проявлять. Знаю такие случаи. У папиного брата открытая форма туберкулеза была. ПОЛГОДА человек не знал, если не больше. Пока не стало прям плохо.. И еще около года лежал лечился, почти 60 лет человеку. А у него трое детей…. сейчас лечится вся семья их, но они ттт легко отделались
@Tatiana я стараюсь контролировать. Раз в год всей семьей проходим обязательную диспансеризацию.
Туберкулез — бессимптомная болезнь?
@Margarita проба манту делается раз в год. Есть вероятность (и очень большая) не попасть в раннюю стадию. Более того, все ли взрослые в семье делают пробы/тесты? Логика получается такая — надо проверяться всей семьей, чаще чем раз в год.
На ранних стадиях да!
@Мария ну я за ХОТЯ БЫ раз в год.. мы всей семьей делаем тесты. И еще родные делают, которые с нами контактируют, но я это не к тому что я хорошая, а все плохие. Я просто не понимаю логики полного отказа от диагностики. Т.е сейчас же вариантов много: не хочешь манту, есть диаскин. Не хочешь диаскин — есть t-spot (кровь). Для взрослых рентген и т.д. Фтизиатры есть не только в тубдиспансере. Столько возможностей, а как итог — «ничего не делаю и все у нас ок» ? вот поэтому и спросила правильно ли я понимаю логику, тех кто в полный отказ идут или может есть какие еще причины/способы
@Margarita вот просто жму Вам лапу:) Аналогично, всей семьей каждый год полная диспансеризация
@Margarita t-spot, да, согласна полностью. Но дорого, не у всех возможность есть. И не везде найдешь. Я тоже за диспансеризацию для личного спокойствия, не для бумажек. Здоровья нас всем, в общем.
А вообще:
Заболел- Бог наказал!
Выздоровел- Бог помог!
Не выздоровел- на все воля Божья…
Так и живем???
И да, не везде результаты t-spot принимаются как результат диагностики. То есть надо начинать с головы — с повышение квалификации врачей.
@Мария я, если честно, еще не встречала мест где не берут t-spot. Ну и в таком случае я понимаю возмущение и смысл ругаться и добиваться своего. А когда ничего не сделано, вот вообще ничего, то я понимаю недовольство школ/садиков. Если один заболеет, то пострадают все. В том числе работники. Поэтому даже если они думают не только о детях и репутации, то о себе любимых думают точно. Почти у всех дома тоже дети есть….
вероятность заразиться туберкулезом есть у ослабленного организма, не получающего нормального питания, имеющего серьезные хронические заболевания, алкогольную или наркотическую зависимость. поэтому в тюрьмах такая высокая степень заболеваемости. кстати, отсутствует достоверная информация, что прививка хоть в какой-то степени защищает от туберкулеза, например, в США от туберкулеза не прививают. о манту — знаю много случаев, когда манту давала ложноположительный результат и ребенок ни за что ни про что оказывался на учете в тубдиспансере. это даже если не принимать во внимание, что при этом тесте в организм вводится чужеродный белок и куча консервантов, это совершенно лишняя нагрузка на иммунитет.
@Margarita а чего привитым волноваться? Они защищены. Не понимаю их недовольства.
@Света бцж то? Никаких гарантий. Лотерея.
Вы отстали от жизни!! Вероятность заболевания есть даже у вас!! У человека не наркомана и не с ослабленным здоровьем!! В моей практике я встречалась с директорами предприятий и спортсменами, которые годами не знали что болеют!! И все как один говорят; типа я же из порядочной семьи, окружение- состоятельные люди. Как так?
@Мария зачем делать прививку, если все равно трястись?
@Света зачем трястись? Следить за здоровьем, регулярно проходить диспансеризацию, выбирать современные способы диагностики.
@Мария ок. Чем недовольны люди, которые все это делают?
@Света это риторический вопрос)
@Мария а недовольство самое настоящее))
@Света вы о прививках вообще что-то знаете?) они работают в полной мере только если есть коллективный иммунитет. А коллективный иммунитет, это все привитые (поголовное большинство). А когда 50% не прививается, то это лотерея. Прививка может способствовать легкому течению болезни разве что. А так скорее всего даже привитый заболеет.
@Margarita расскажите подробнее про коллективный иммунитет, очень любопытно. Если учесть, что в закрытых школах со 100% вакцинацией случались вспышки болезней, от которых привиты. Там что не так было, почему коллективный иммунитет не сработал? Может его просто выдумали?
Почитайте что-то по доказательной медицине. Я уже писала, что задала вопрос не холивара ради. И я точно знаю, что никакие мои слова лично Вас не переубедят, поэтому не вижу смысла тратить время на спор.
@Margarita как все полюбили словосочетание «доказательная медицина»:) назовешь что-нибудь «доказательной медициной» и прямо сразу кажется, что и правда все доказано:) а то, что доказательства чего угодно лепятся по заказу фармкорпораций это как бы остается за рамками:)
@Svetlana доказательная медицина основана на фактах. А так по поводу всего можно сказать, что это происки фармкорпораций. Каждый сам принимает решение лечиться, как лечится, как диагностировать и т.д. И вот, Дай Бог, чтобы ни Вас, ни меня никакие серьезные болячки не коснулись.
@Margarita это само собой. искренне желаю вам здоровья.
Мы ходили к фтизиатру в Семейный доктор. Но по причине виража манту. Я к тому, что к этому спецу необязательно в диспансер.
Приходите к фтизиатру одна , без ребенка, но со свежими детскими анализами крови и мочи. Пишете в кабинете информированный отказ от бцж, манту , диаскина и рентгена. Улыбаетесь. Благодарите. Уходите))) Мы делаем так уже много лет.
я писала отказ в школе, медсестра обещала не допустить к занятиям, я попросила официальное требование со ссылкой на нормативный акт, реакции не последовало, в школу ходим, никто не пристает. регулярно посещаем семейного доктора, доктор не допускает мысли о том, что у кого-то из детей туберкулез. в крайнем случае сдадим кровь из вены.
У меня ребенок ходит в сад. Не прививаемся. К фтизиатру не ходили. Принесла я флюру родителей. Карту в поликлинике спокойно подписали. Я бы в туб.диспансер с ребеноком точно бы не пошла. Кстати в нашу поликлинику фтизиатр приходит раз в месяц.
А в чем проблема проверить ребёнка? Вы в себе вообще? Или пох, пусть болеет туберкулёзом?
Проблема в методах проверки.
А от гепатита, сифилиса, спида, сибирской язвы, энцефалита и еще кучи болезней не надо провериться? Или пусть болеет?
И что не так? Т-спот сдавайте. Или кровь сдать тоже проблема?
@Evgenia t-spot да. Но не у всех на него деньги есть, к сожалению. И не везде сдать можно.
@Evgenia t-spot да. Но не у всех на него деньги есть, к сожалению. И не везде сдать можно.
@Ekaterina надо. для этого люди хотя бы раз в год проходят диспансеризацию
@Мария тут или шашечки или ехать. Методы есть. А дальше каждый сам решает болеть ли туберкулёзом или нет.
А лучше сразу в больничку лечь. Ну так на всякий случай. Там и проверят и полечат профилактически заодно))
Ебанутым лучше лечь, да. Другие люди не должны от них заражаться
@Evgenia не думаю, что если была бы возможность адекватной диагностики по омс, то люди все равно бы отказывались от нее. Поэтому с точки зрения «моя хата с краю», да, можно осуждать тех, кому современные методы не доступны, а вливать в своего ребенка гадость не хочется.
@Мария У меня один вопрос-болеть это дёшево? Пусть болеет или что? Я не понимаю. Любая мать трусы с себя последние снимет лишь бы ребёнок был здоров, нет? Или речь о тех, кто за чертой бедности?
Туберкулёз видимо лечится легко и непринужденно? Туда деньги не будут нужны?
@Evgenia я не знаю где и у кого черта бедности. Я про то, что альтернатива есть, но я точно знаю, что она не всем доступна. И это альтернатива диагностики, не лечения. Снимут ли последние трусы для диагностики — вопрос выбора каждой конкретной семьи.
Диагностика — способ выявить заболевание, а не предотвратить его, к сожалению.
@Мария но нсли не выявить, то не узнать что болен. Получается пусть болеет, деньги важнее? И весь класс заразит. Пиздец просто, извините. Без комментариев.
@Мария, у нас такие родители два раза экспертизу переделывали, не могли поверить, что у ребенка туберкулез. Говорили буквально: «вы все придумали, наш ребенок здоров!» Конечно, лучше так, чем регулярно вливать дрянь в ребенка! Вот не вливали и не собирались, хорошо медсестра убедила проверить. Ладно чужых детей не жалко, но своего-то можно пожалеть?
@Екатерина я за диагностику. За адекватную и безопасную. Мой выбор t-spot.
@Мария, так я о том же! А то получается, что денег нет на «нормальную» диагностику, а на две независимые экспертизы есть!
Девочки, я вам так скажу: кто не хочет обследовать ребенка, делает это из принципа! А не потому что «дрянь» и «нет денег». Это вот дурь какая-то необьяснимая! Есть такие мамашки в нашем саду. Первая фраза, которая звучит от них в ответ на требование справки от фтизиатра: «ЭТО НЕ ЗАКОННО» И плевать они хотели на всех.
@Екатерина согласна
Так пусть они с такими же мамашками объединяются и ходят в спецсады для непривитых по бредовые соображениям родителей.
@Svetlana, так мы только за! Но вот незадача — они против! Они хотят ходить в сад с обследованными и привитыми детьми!
Я вакцинацию вообще не обсуждаю, это право, можно им пользоваться или нет, у всех свои аргументы. Не хотят прививать-не надо. Но диагностика? Как можно отказаться от диагностики?
Отказ от диагностики -это следующая ступень безумия.
@Evgenia, так люди ж не разбираются, им кажется что манту и диаскин — это те же прививки. Зато законы знают четко!
Если бы они четко знали законы, то потрудились бы заглянуть в Семейный кодекс ,где указано,что родители обязаны заботиться ,воспитывать и содержать своих детей . Думается забота о здоровье деток-первоочередная. А то прочли на каком-нить форуме «противздоровьясвоихдетей» ,что, если вас заставляют делать прививки или диагностику типа манту, знайте это незаконно» ))))
@Екатерина незаконно допускать необследованных на туберкулёз детей в детские учреждения!!!!
@Evgenia это же вредно, вы не знали? От манту эпилепсия, ДЦП и вообще помереть можно!
@Nina, вот после случая в нашем саду, заведующая жестко сказала, что без справки ни одного ребенка в сад не пустят. Дали 3 недели на всё провсё. Уж не знаю, какие там законы… наверно в суд родители пойдут, х/з…
@Екатерина есть же закон, что ребёнок должен быть обследовать на туберкулёз! Какой суд? Т.е. если я не обследую ребёнка на туберкулёз и привожу его в сад/школу, права других детей не ущемляются никак? Это абсурд же!
Ну вот нужно изучить закбазу с обеих сторон. У нас такие законы… и та и другая сторона может прикрыться)
Есть разные методы диагностики. Проблемы не вижу! Возникает один вопрос: родителям самим пофиг чтоли на здоровье детей? Все думают, что меня это не коснётся?
Да, именно так.
Проблем нет проверить ребёнка,а вот подвергать ребёнка стрессу,это уже проблема,достаточно письменного отказа в поликлинике,и нет проблем.
А в чем стресс, простите? Уже каждый чих это стресс. Нельзя же в банку подсадить детей и растить их «без стресса»!
Елена Наумова А туберкулёзом болеть не стресс? несколько месяцев в больнице в инфекционке, праздник?
Я вот тоже подумала: сад стресс, школа стресс и т.д. — сидите дома))
В тубдиспансере ожидать, что будут уговаривать на диаскин-тест. Решается эта проблема сдачей анализа крови из вены (t-spot, платно), обычно его бывает достаточно и без последующего похода к фтизиатру.
Не будет никакого решения по прививкам, пока официальная медицина не начнёт открыто рассматривать каждое осложнение. Пока эти два лагеря не пересекаются и каждый воспроизводит один повторяющийся набор слов, у нас так и будет конкуренция за правильность идеологий, а страдают а итоге конкретные люди. Поэтому существования людей, которые пытаются автономно решать этот вопрос для своей семьи, вполне логично. Оба лагеря делают все, чтобы таких людей было больше.
Там ничего нет страшного — поставят диаскин, посмотрят и отпустят с миром
К сожалению,большинство антипрививочников не прививают детей,не для того,чтобы защитить их от возможных негативных осложнений вакцин, а просто потому,что модно, или просто лень ходить с ребенком в поликлинику,лень собирать анализы и просто наплевать на своего ребенка и на окружающих детей тоже. При этом сами родители-антипрививочники зачастую привиты в детстве по национальному календарю без осложнений.
Спасибо за адекватное мнение! ?? особенно меня умиляет война против обследование на туберкулёз!
Я могу понять, не делать , например гепатит, но бцж!!! Это все идёт от безграмотности !!! Люди даже представить не могу сколько больных туберкулезом вокруг нас!!!
И пока детям непривитым(,кроме тех, кому действительно нельзя прививаться по медицинским показаниям, и которых призван защитить коллективный иммунитет) будут посещать сады и школы безпрепятственно,ситуация не изменится. Хотя ,если государство решит этот вопрос в законодательном порядке, антипрививочники-родители выстроятся в очереди за «липовыми» справками о наличии медотвода.
Да!! Тут только один выход — законодательно решить вопрос. Иначе никак.
Мне кажется, есть способы проверки ребенка — не Манту, а t-spot, анализы крови. И с результатами уже к врачу
Моя знакомая ходила в тубдиспансер (для сада). Обошлась флюшками себя и мужа, оак и оам ребенка!
Но, имхо, для школы бы сдать анализ (кровь хотя бы). По закону вас не имеют право не пускать в школу, так как среднее образование у нас обязательно для всех. НО ведь уже были случаи, когда (правда непривитых от полио) в Ярославской области гнали из школ на дом. обучение: http://flyfooter.livejournal.com/8947.html Поэтому и с отсутствием Манту могут что-то подобное «выкинуть» при желании.
Моим в тубдиспансере просто сделали КТ. Все по записи, быстро, без очереди. Среднему все же перед школой сделали диаксин. Принимал 3 дня антигистаминные до процедуры.
Для особо продвинутых есть верный способ избежать всех проверок- купить справку! Чо, ведь туберкулеза нет, байку про него американцы придумали, что бы травить наших детей.
Ребята,до первой открытой формы туберкулёза у контактных лиц..Все эти вопросы)) а таких случаев за последнее время немало.
Бцж, прививка созданная в 1916 году, защищает только от тяжёлых смертельных форм туберкулёза(таких так туберкулёз мозга), читайте мат.часть, у привитых и у непривитых шансы заболеть, например, легочным туберкулёзом равны!
Да Вы что) аккуратнее по поводу мат.части, если начнём обсуждать — Вас отправят на пересдачу))
по существу ответить, я так понимаю, нечего…
По существу — Вы ошибаетесь. Приходите на приём,всё расскажу.
@Maria Ваш опыт и знания истина в последней инстанции? Мне популярно все объяснил профессор с 50 летним стажем работы в этой области, и да, который не побоялся пойти против системы. Ни один врач из Вашей когорты, никогда!, в карте ребёнка не напишет поставакционное осложнение, разборки начнутся только в случае смерти. Будьте честными, фиксируйте правду, а не фальшивую статистику. К слову я не антипрививочник, с бцж отдельная песня, для диагностики использую анализ крови.
Я где-то читала, что можно избежать туберкулеза, по праву, по закону. Кто сталкивался? Расскажите, научите, пожалуйста!
:))))))))))
подайте на туберкулёз в суд))
Я принесла в сад подробный отказ от манту, фтизиатров и рентгенов, со ссылками на статьи Федерального законодательства, если надо пришлю на почту.
Лс
Я 10 лет назад написала письменный отказ….от всех прививок ,делали только манту,а в прошлом году в школе сказали ,что для реакции манту будут вводить что то другое,,,,,,я отказалась!
Привет! У меня прямо очень актуальна эта проблема. Как в результате с этим разобрались?
Заявление,к заведующей поликлиникой,отказ ,это ваше личное заявление,вы несёте,ответственность,за здоровье своего ребенка!