Кто делал своим сыновьям обрезание? В каком возрасте делали? Где именно и у какого врача? Как быстро ребенок восстановился?
Мамы, поделитесь, пожалуйста, опытом те, кто делал своим сыновьям обрезание не по религиозным соображениям, а просто в гигиенических целях. В каком возрасте делали? Где именно и у какого врача? Как быстро ребенок восстановился? Мы с мужем в раздумьях…Спасибо заранее.
Нина, простите, мне кажется, вопрос гигиены решается миллионами мужчин ежедневно без радикальных действий?
Вот зачем лезть не по существу вопроса? Ну заинтересован автор в ответе про Обрезание-значит, так надо, нет?!
@Юлия «И незачем так кричать!» (Кролик из «Винни пуха»)
По существу я ответила. Имею право высказать своё мнение.
Простите, что вмешиваюсь. Рассматривала вопрос для сына, услышала мнение , что для мужчин это важный идентификатор того, кто ты. Не знала, что это так важно для мужчин
@Ekaterina , да конечно имеете. Все имеем. Если «кричала»-извините, не хотела повышать децибелы. Мне вот тоже актуален данный вопрос. И тоже с гигиенической т.з. И хочется увидеть ответы по существу, а не «для чего вам это нужно» .
Ничего личного. Честно. Пису пис
@камилла
Юлия Топаз кстати, если по-серьёзному подходить к вопросу, то тут, скорее, надо современные исследования читать, типа статистики заболеваний половой сферы у людей с обрезанием и без. И я бы ещё лично поговорила бы с врачами, знакомыми с этой темой непонаслышке. В том числе съездила бы поговорить к А.К. Файзуллину — он не только «светило» в своей области, но и хороший, высокодуховный человек, как я его увидела, с правильными ценностями (не реклама, а просто личное мнение.)
@Ekaterina , вот. Спасибо за совет)
У меня у старшего фимоз поздно обнаружили. Его-то резанули в 13. Сейчас думаем младшего очистить, но ему 2,5
@Ольга что значит «того, кто ты»? А кем могут быть мужчины с обрезанием (кроме национальной принадлежности)? И у меня сразу второй вопрос, и кто же тогда те, кто без обрезания?
Александра Шелкова, никем, речь именно о национальной принадлежности естественно, ну и отчасти о вероисповедании, т.к. одно не равно другому. Странно, если бы кусок кожи на письке делал человека кем то…
@Ольга т.е. Необрезание мужчины считают обрезанных евреями? Это плохо или хорошо? Или сами обрезанные себя такими начинают считать? ? Я что-то запуталась. Что значит «важный идентификатор», как вы выразились?
@Ольга вообще мой обрезанный русский муж сидит смеется. Фимоз бывает у каждого второго, может правильней сказать, что это идентификатор перенесенной в детстве болезни? Если это вообще болезнь…
Александра, ходят евреи, носят традиционный головной убор, прическу, вдруг они оказываются в бане (ну вдруг)), и один из них не обрезан. Возникают вопросы, как я понимаю. Аналогично обратная ситуация. Идентификатор — наличие /отсутствие крайней плоти как дополнительный признак принадлежности к той или иной группе.
@Ольга ну и ок если моего мужа кто-то в бане посчитает евреем. Это наверное важный вопрос для расистов… Ну может для сильно верующих тоже конечно.
Если бы Ваш муж был необрезанным евреем, наверное это был бы для него важный вопрос. Это всего лишь часть набора. Странно ставить знак равенства между расистами и сильно верующими…Не понятно. В верхом завете Бог указал иудеям делать обрезание ( если я ничего не путают), они продолжают делать. В Новом завете этого уже не было. Так что каждый следует своей традиции. Про мусульман не знаю, обязывает ли Коран
@Ольга Я их ни в коем случае не приравниваю, говорю или тем или тем важно, больше просто вариантов не вижу. Мы не евреи и не сильно верующие, нам все равно обрезан или нет. Мы в бане и не посмотрим туда. А если вы говорите про важный идентификатор для кого-то, значит этот человек или расист и не любит евреев или сильно верующий. Я так понимаю, вопрос вообще был именно про физиологический и гигиенический аспект. Те кто считают это важным идентификатором и не задаются вопросом обрезания.
@Ольга Ольга, вы говорите глупости советских антисемитов. В Америке обрезают всех если не попросить об обратном!
@Irina ну и что, что обрезают, что это должно доказывать? Во многих других странах этого не делают, и речь не только о постсоветском пространстве, о чем это должно говорить?
О том что вы антисемитка). Я это вам как еврейка говорю)
Предлагаю всем активным участникам дискуссии отвлечься немного и погуглить по существу вопроса. Научные доказательства (или их отсутствие) целесообразностям обрезания:)
Вроде исследования есть, но недостаточные.
@Ekaterina я даже гуглить не хочу, я на живом примере знаю, что это очень удобно. Мне в том числе ))) Сейчас у ребенка фимоз, если бы ни часть хирургии во всем этом (именно я ее боюсь), я бы даже и не думала. А пока думаю.
Девочки, в одной из серий «Секса в большом городе» героини обсуждали эту тему, и одна из них сказала, что ей сравнивать не с чем, у неё не было ни одного необрезанного мужчины. В США! Там действительно делают его всем, у них такой мед стандарт. Так что в наш век космополитизма и открытых границ это уже давно никакой не маркер принадлежности мужчины ни к чему.
Пису пис в рамках данной тему звучит особенно комично)?
@Natalya совершенно согласна. Сейчас это уже больше гигиенический вопрос.
Ещё мне кажется, что не надо вмешиваться в вопросы, связанные с внешним видом тела (любого, кроме своего собственного), если это не вопрос жизни и здоровья.
А разве гигиена это не здоровье?
Это касается и прокалывания ушей маленьким девочкам, на мой взгляд
Наличие крайней плоти само по себе (если это не фимоз) не препятствует поддержанию гигиены и сохранению здоровья. Согласны?
Зачем вообще нужны лишние вмешательства в организм, которые к тому же ещё болезненны и за которые, вполне возможно, вам потом ребёнок не скажет спасибо? Мы не знаем, где будут жить наши дети, какие у них будут взгляды и привычки. Обрезанный член выглядит по-другому. Это факт. Эстетический фактор тут не единственный. У крайней плоти есть своя функция — защитная, она защищает головку полового члена.
Кстати, одно время в США практиковалась удаление аппендикса у новорожденных, типа профилактика аппендицита. Потом от этих «профилактических» операций откаталась, не помню подробностей, можно погуглить, суть в том, что ненужных и лишних органов у человека нет.
Виктория Соколова прокалывание ушей — исключительно декоративная, совсем не такая деликатная, и более обратимая, если так можно выразиться, операция.
Хотя, если вдуматься, это тоже довольно рудиментарная традиция)) никто не мешает взрослый женщине самой принять решение, прокалывать себе уши или нет. Но, учитываю простоту операции прокалывания ушей, это вмешательство несущественное, не сопоставимое с обрезанием, имхо.
Екатерина, спасибо. По поводу отсутствия ненужных органов — хороший аргумент, который меня и смущает во всей этой истории…
Nina Byvsheva Нина, спасибо. Желаю Вам принять правильное для вас решение.
Знаю мужчину, который поимел проблемы со здоровьем в этой сфере и сказал родителям сильное неспасибо за то, что его не обрезали в детстве
У нас было не вполне обрезание, а удаление фимоза, но результат получился почти как обрезанный) делали в Филатовской в 6 лет, неделю дома бегал в платье из моей майки. Все без проблем зажило.
Доктор Никитина
Виктория, под общим наркозом или местным?
@Анастасия общий наркоз, дневной стационар. Отпустили вечером. Сыну все так понравилось, что до сих пор периодически просится в больницу ?
Ясно, спасибо
У нас был фимоз и мне два хирурна рекомендовали операцию, а я нашла третьего, который обещал:сам растянет! Я наоборот искала возможности не вторгаться в тело без острой необхрдимости. С т.з. гигиены нужно обучение правилам этой самой гигиены. ИМХО конечно.
Делала в Морозовской обоим детям по причине сильного рубцового фимоза у обоих. У старшего вообще грозило полным закрытием. (спасибо дуре в детской п-ке, которая пыталась открыть силой. убила бы)Делала в один день у зав отделения хирургии по знакомству. Старшему тогда было 4,5, младшему-3. Наркоз общий-детям иначе не делают. В тот же день выписали, потом ванночки несколько дней. Без шума и пыли. Честно говоря, не вижу смысла делать обрезание из гигиенических соображений.
Есть офигенный врач, вроде он и обрезание делает, айвар Кабирович файзуллин.
Нам пришлось обратиться к нему вынужденно, это болезненная тема.
Если уж вы сделаете ребёнку обрезание без медицинских показаний, будьте потом готовы к вопросам типа:
Почему «там» я выгляжу не так, как другие мальчики?
Кто тебя просил это делать? И т.п.
Плюс 1000 к вопросам
Какой бред, простите. Какая разница кто как выглядит. Все эти комплексы прежде всего у мамы в голове, она их потом ребенку закладывает. Вы там выше про Штаты писали, Ekaterina, так вот там все еще чтобы вашего новорожденного мальчика не обращали, вам нужно подписывать бумаги, а раньше вообще и не спрашивали. Все американские мальчики обрезаны по соображениям гигиены, и никого не волнует если вы другой. Это твое личное дело, а не общественное, что там у тебя ниже пояса.
@Katerina В чем бред-то? Обрезанный орган выглядит по-другому, это факт.
Про «какая разница, кто как выглядит» и комплексы у мамы в голове я ничего не писала, это уже ваши домыслы. Давайте внимательно читать написанное, хотя это нелегко, понимаю, уж больно тема эмоциональная.
Мы не знаем, в какой стране будут жить наши дети, какое у них будет вероисповедание (или никакого), какие взгляды. Поэтому им самим решать, что делать со своим телом и как оно должно выглядеть. Это моё мнение, конечно, не все со мной согласятся.
100500
Бред потому что в нашей стране подобное решение принимается исходя из «обрезаный член выглядит по другому, что же мы скажем ребенку, а в развитых странах исходят из научных данных что эта процедура делается в интересах ребенка, никому не приходит в голову подумать что «он же будет не такой как все» или обрезание — исключительно религиозное самоопределение.
Про маму Вы не писали, но Ваше мнение имеет непосредственное влияние на мнение ребенка, его жизнь и привычки. Если вы негативно относитесь к тому или иному вопросу, с большой вероятностью можно сказать что у малыш будет «зеркалить» Ваше отношение в будущем. Я только это имела ввиду. И конечно личное мнение есть у каждого и его надо высказать, в споре рождается истина, просто надо пробовать смотреть на «историю вопроса» с разных сторон. Его лет пять назад я тоже думала что обрезание это ужас, ужас, сейчас я немного сожалею что так думала.
@Katerina Да какое моё мнение? Я негативно отношусь не к обрезанию как таковому, а к «без показаний». Если у вас есть серьёзные научные данные о том, что это благо, приведите, пожалуйста. Уверена, всем будет интересно.
Началось все с того, что родители размышляют об обрезании ребёнка в целях гигиены, если помните. И именно на это был мой контраргумент. Потом уже заговорили о риске онкологии и т.д.
У меня тут простая позиция — решение об обрезании должно быть обоснованным. «В развитых странах всем давно делают» — это повод задуматься, но не аргумент. Большинство тоже может ошибаться, тем более, когда истинные мотивы такой практики не известны. Легче осуществлять гигиену — тоже крайне слабый аргумент.
Вот, научные данные серьёзные — это аргумент. И, допустим, предрасположенность к онкологии моче-половой системы у конкретного ребёнка теоретически может быть серьёзным аргументом.
Девочки, спасибо огромное. Насколько я знаю, обрезание рапсространено в цивилизованных странах. Это связано не только с качеством гигиены, но и с минимизацией риска раковых заболеваний половой системы у мужчин, а также у женщин, которые с этими мужчинами живут. Но я все равно не до конца уверена, что готова сделать этот выбор за своего ребенка. Поэтому пытаюсь собрать информацию. Спасибо всем, кто откликнулся.
Напишите мне
Расскажу
Оксана, спасибо! написала Вам.
@Nina ответила
Добрый день. А можете мне тоже рассказать? Напишу сейчас в личку
Здравствуйте, и мне напишите? пишу Вам в личку)
В США делают не зависимости от религиозных соображений…на моей памяти делали китайцы своего малышу, прямо в роддоме…мне кажется местный наркоз…стоило 300$…Унесли и через минут 10 вернули…
да, это во многих странах — гигиена, снижение риска онкологии, эстетика…. масса причин. Я даже знаю несколько девушек, которые не станут встречаться с необрезанным парнем.
Интересно, кто-нибудь сталкивался с теми, кто сделал обрезание и пожалел? Если это не юдофобская и исламо-нетерпимая среда, какие могут быть минусы?
у меня очень много обрезанных друзей из Германии, США, Дании. практически все эту операцию перенесли в младеньчестве, поэтому другого не знают…но проблем у них с этой данностью нет и сожалений тоже.
@Nina у меня муж такой) не еврей, не мусульманин, прошёл через это во взрослом возрасте. И это было гораздо более кроваво, чем у деток. Сожалений нет от слова совсем.
Да, если делать «шнип-шнип», то чем раньше, тем лучше:)
Есть ряд противопоказаний, но опытный хирург должен это увидеть…
Если не из религиозных, то оставьте, как есть.
Ну скажем так я делала своим детям не только из религиозных но и из гигиенических соображений тоже, на 8 день под местным наркозом перенесли оба сына легко, зажило за неделю никаких неприятных ощущений в процессе заживления дети не испытывали, даже в те моменты когда обрабатывала(3 раза в день).
Спасибо, Лена. Вы делали в России?
@Nina да, в Москве, могу дать контакты доктора!Зав детского урологического отделения. Делали в первый раз в больнице а во второй приглашали на дом
@Nina кстати он сказал что чем раньше делаешь тем менее болезненный для ребёнка процесс
Была бы вам очень признательна за контакт доктора! На дом приглашать не решусь, наверное…а как у вас дома прошло? Как-то надо было готовить помещение для этого, или просто пришёл, на кровати сделал и ушёл?
@Nina пришёл доктор обработал пеленальный стол спиртом, постелил стерильную пеленку,принёс с собой стерильные упакованные инструменты,обрезал (этого я не видела), одел колпачок и вуаля деть готов, больше я в его половой орган не лезла и не переживаю на счёт инфекции и других вопросов из серии отодвигать /не отодвигать))) кстати после процедуры обоим детям хватило груди что бы успокоиться и они уснули и больше не вспоминали! Так что я за обрезание всеми руками)Но конечно первопричина в моем случае религиозность. Кстати всем новорожденным в США по желанию родителей делают обрезание, правда из гигиенических соображений
@Nina я контакт вам вечером скину в личной переписке)
Спасибо большое!!!!
@Esther : Лена, если можно, скиньте мне тоже контакт хирурга. Будем делать обрезание мелкому. Совсем пора уже, а врачей в этой области знакомых совсем нет. Спасибо заранее.
есть контакт зав.урологического отделения морозовской…пишите в личку кому надо
@Anna написала. Спасибо.
Средневековье. Бедные дети, кторые сами ещё не могут решить за себя и сказать — нет. В каких странах это распространено? Где много мусульман? Лишнего в человеческом организме нет. В средние века, где-то в пустыне, может быть и не было надлежащих средств гигиены и элементарной воды. Онкология..эстетика — о чем вы пишете?
В США всем новорожденным детям по желанию родителей делают обрезание кстати из соображений гигиены)
Мы подписывали специальную бумагу чтобы не делали. В Штатах обрезание норма, они исходят из имеющихся исследований по передачи ЗПП и статистики среди населения. Никакой религиозной подоплеки в этом нет, только гигиена.
Мутация половых органов детям. Знаете что, вот, если ваш сын вырастет и сам решит, что оно ему надо — то он может всегда эту процедуру сделать сам. И это будет осознанный выбор. В африканских странах мутируют половые органы девочек — тоже считается, что для гигиены итд
Дарья, официальная статистика такова, что обрезанные мужчины практически не страдают онкологией полового члена. Рекомендую ознакомиться с научными данными. А про африканских девочек — не надо передергивать, им вырезают клитор, чтобы они не испытывали удовольствие и вступали в отношения только с законным супругом. Это варварство, и отношения к гигиене никакого не имеет.
Не только клитор, но и половые губы. А иногда, если повезёт, только губы, для эстетики. Мне кажется, что то, что связано с внешним видом такого деликатного момента, может решать только сам человек. Не знаю, про какие именно научные данные вы пишете
Согласна, что это тонкий момент. Но если бы это касалось только внешнего вида, то я бы и не задумывалась вмешиваться. Но речь идёт о риске. Это как удалить грудь при риске заболеть онкологией — то, что сделала Джоли — высший уровень ответственности за себя и своих близких.
Все верно. Только, это не мама Жоли ей сделала, когда она была ребёнком . Иначе, давайте грудь удалять девочкам сразу — онкологию снизит
Много решений мы принимаем за наших детей. Я также могу спросить у тех, кто не делает обрезание — что вы скажете ребёнку, который спросит у вас, почему вы не оградили его от потенциальной опасности.
@Nina «что вы скажете ребёнку, который спросит у вас, почему вы не оградили его от потенциальной опасности.»
Я скажу примерно следующее (если обрезание так и не сделаю, что вероятно). «Сынок, мы не сделали тебе обрезание, потому что на тот момент времени не было достаточного количества исследований, подтверждающих его необходимость и мы руководствовались принципом «не чеши там, где не чешется». Очень хорошо, что ты заинтересовался этой темой, давай её ещё раз изучим (можем вместе — мне она тоже интересна) и ты сможешь принять решение».
@Daria вы детей крестили?
@Наташа нет
Обрезание в детстве и обрезание во взрослом возрасте — это две большие разницы. И чем старше мужчина, тем выше риски и меньше смысла. Так что разговоры на тему вырастет и сам решит именно в этом вопросе не пройдут. Скорее он спросит, почему не сделали в детстве, когда это можно было сделать легко и безболезненно. И вообще, что значит спросит зачем? Мне вот мама истово ставила все положенные прививки по схеме, но мне не приходит в голову наехать на неё — как ты могла?)))
+ еще один момент.
Если обрезание не сделать, может возникнуть проблема в открытием головки и, как следствие, боли при половых контактах, порванная уздечка.
Сыну делали обрезание в 1год 1 мес. По религиозным соображениям, муж — мусульманин. Я была только за по соображениям гигиеническим. Делали под местной анестезией в поликлинике в Тегеране (родина мужа), после обрезания никаких швов, наложили кольцо пластиковое. И сразу же мы уехали домой. Пару дней промывала хлоргексидином. И все. С о стороны ребенка никаких беспокойств не было. Через неделю кольцо отвалилось, через еще неделю все окончательно зажило.
Эвелина, спасибо за то, что поделились. Радует, что под местной анестезией в этом возрасте делают и что ребёнок легко перенёс.
Не за что))) Я может неправильно выразилась. Во время самой, так сказать, процедуры он плакал. Но она длилась минут 5. А потом практически сразу перестал плакать. Потом вообще не обращал особого внимания на результаты)))
Насколько я знаю, то по гигиеническим соображениям это своего рода «успокоительное» для мусульман и внушение всем остальным…есть вообще какая-то статистика, что обрезанные здоровее/умнее/быстрее (хотя это скорее минус), чем их необрезанные братья…я о такой не слышала. По теме лишь могу сказать, что например в Австралии 40-50 лет назад отрезали всех именно по гигиеническим соображениям. Сейчас медицина на месте не стоит и этот миф развеялся — без медицинских показаний больше никого не обрезают.
я читала статистику про заболевания передающиеся половым путем, про онкологию и про заражение ВИЧ. все свидетельствует в пользу обрезания. в любом случае, выбор за каждой конкретной семьей, насиловать в этом вопросе никто никого не будет ни в России, ни в любой другой цивилизованной стране мира.
@Nina то есть вероятность заражения вич падает при обрезании?!! Мне кажется это как минимум странным…
Да, именно австралийские врачи пришли к этому выводу, насколько я помню. в африканских странах, например, где ВИЧ — колоссальная проблема, в качестве профилактики используют обрезание. Гугл поможет найти статистику, если интересно.
@Nina я посмотрю. Но факт в том, что в Австралии в последние десятилетия ушли от обрезаний…а вообще, Австралийские врачи могут ошибаться в своих выводах)))
да, как это частно бывает в науке…мы не обладаем совершенными знаниями, допускаем ошибки и ставим эксперименты и на детях в том числе, к сожалению. но я готова рискнуть исходя из моих представлений о сегодняшнем дне.
Просто сейчас отношение медицины к человеческому организму меняется. Стало ясно, что не обязательно радикально вмешиваться в его жизнь))) но иногда это тоже может доходить до абсурда.
Может, они просто снизили заболеваемость зппп, и, вероятно, обрезание мужского населения в этом сыграло свою роль. Но мы этого не узнаем )
А мне кажется, что в сознательном возрасте лучше делать под общей анестезией, чтобы избежать психологической травмы. Будем делать сыну 5,5. пореккомендовали хорошего уролога детского, ездили к нему на консультацию. А по поводу обрезания в младенчестве- с одной стороны легче переносится, да, но с другой это же естественная защита пениса от контакта с каловыми массами. Так задумано. По этому и ставят диагноз после 3-4 лет…
Моему сыну 6 месяцев, я думала, что раньше-лучше. Интересно про каловые массы…проконсультируюсь с врачом. спасибо!
@Nina а можете, пожалуйста, кинуть контакт доктора, если понравится? А то все-таки хочу еще для очистки совести сходить на консультацию… думаю, может в Морозовской? Если есть, пожалуйста киньте в лс!
@Elena я вам написала в ЛС
давайте я вам расскажу,что видела за 2 дня лежания в урологии морозовской больницы. 1 мальчик 2 х лет — обрезание по гигиеническим соображениям (непроходящий фимоз, баланопоститы, стояли на очереди бесплатно, но было долго ждать, в итоге пошли в ближайшую частную , где хирургическими ножницами сделали обрезвание под лидокаином, через 2 часа они с кровотечением приехали в больницу по скорой: общий наркоз, швы. 2-й мальчик 2недельный, по религиозным соображениям делал обрезание дома, близкий знакомый уролог, в результате кровотечение и.. реанимация, т.к. большая потеря крови. я не видела конечно всех тех, кто не скатался в больницу, их безусловно больше, но я написала это к тому, что я бы обращалась в большую крупную клинику-стационар, где хороший уролог-хирург бы сделал, до вечера понаблюдал, и только потом домой. удачи
В два года под местным наркозом?! Варварство какое! Под местным, кажется, до 1 месяца только делают. Здесь явно нарушение стандартов, дело не в самом обрезании, имхо
Да ужас вообще. Ребенок потом боялся всех, кто к нему подходил.
А я вот тоже думаю, что в организме нет ничего лишнего!
В Японии, например, всем новорожденным аппендицит вырезали. Но потом отказалиаь от этого эксперимента, т.к. орган оказался все ж таки нужным;)
Моему сыну делала обрезание в 2 года в Германии. Хотела сделать раньше, но раньше общий наркоз там не делается детям. В этот же день через 3 часа поехали домой. Заживало где то дней 10, он даже не обращал на это внимание. Все прекрасно. И да, сын уже спрашивает почему у него чуть чуть по другому все выглядит, но никакого негатива нет. Я оч довольна
Обоим сыновьям делали обрезание на 8 день после рождения больше из гигиенических соображений, чем религиозных (хоть и в Израиле. Абсолютное большинство наших знакомых делало своим детям тоже из-за гигиены, все светские). Делал один и тот же хирург (старшему в больнице, младшему дома). Все зажило прекрасно.
А где лучше все-таки делать в Москве? Если выбирать между Филатовской и Рошалевской? Так страшно конечно, когда фимос зарубцевался..
Мы изначально собирались делать сыну обрезание, у мужа в стране всем парням делают вне зависимости от религии. Честно скажу: опасалась и тянула с этим вопросом. Когда уже собрали все анализы и записались на операцию, ребенкин пенис при мочеиспускании надувался, как шарик. Итог: пластика лазером + наложение швов, удаление спаек с головки, пластика уздечки (которая, как оказалось, слишком короткая). Заживало из-за спаек все намного дольше, вся головка была одна открытая рана. Я очень пожалела, что не доверилась мужу сразу и тянула с этим до 3,5 месяцев. Если следующий будет парень, сделаю как можно быстрее
Да, могу контакт хирурга дать, если надо. Сейчас сыну 2,5 года, просто красота у него!
Дайте и мне пожалуйста..
Спасибо, Катерина!
http://obrezanie.ucoz.ru/
Что-то сайт страшный какой-то…