Кагоцел, арбидол и амиксин это пустышки? Схема «за неделю пройдет» работает?
Девочки, а кагоцел, арбидол и амиксин это все пустышки?
Схема «если лечить орви пройдет за семь дней, а если не лечить , то за неделю» работает?
Девочки, а кагоцел, арбидол и амиксин это все пустышки?
Схема «если лечить орви пройдет за семь дней, а если не лечить , то за неделю» работает?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Инговерин пейте, недавно на себе испытала, только первый день сразу 2 выпила:)
Не верю в их эффективность, даже нет желания проводить исследования на своём организме.
Исследований нет, фуфломицин 146%
Это не пустышки, это иммуномоделирующие препараты, которые без проведения анализов и статуса иммунитета, принимать опасно. Можно понизить иммунитет и создать очень опасный дисбаланс.
Даже не тратьте время и деньги
А кстати, вопрос по теме, а виферон детей тоже тогда можно отнести к иммуномоделирующим препаратам? Давно об этом думаю и перестала ребенку свечки вставлять
Виферон тот же интерферон, у них оч длительная практика применения конкретно в нашей стране. На этих препаратах выкарабкиваются те, кому нельзя антибиотики. Знакомый дочку только так и лечил, что-то с водянкой мозга у девочки((
Про ребёнка аналогично
Ксения,почитайте про интерферон и прочие -фероны на русмедсервере
Про это Федю Катасонова можно спросить, он, мне кажется, с удовольствием пошлет 🙂 (в смысле, пошлет почитать полезного). Была какая-то статья хорошая, где, к сож-ю, уже не вспомню, в которой популярно объяснялось, какие исследования должны пройти лекарства, чтобы их эффективность считалась доказанной, и как раз всякие инговерины и арбидолы с кагоцелами приводились как примеры средств, у которых никаких таких исследований в помине нет (а если и есть, то с большими вопросами к методологии).
У Федора Сергеевича скоро глаз задергается от таких вопросов:))
Да ладно, мне кажется, педиатры должны быть в этом смысле закаленными людьми ?
Кагоцел и арбидол вообще фигня. Амексин — дженерик. Взрослым можно тамифлю, но противлвирусные препараты многие врачи считают неполнзными в долгосрочной перспективе
Тамифлю не рекомендуется для профилактики, только в случае появления признаков заболевания.
Да, не для профилактики, но работает. Но вопрос в том, как вообще к иммуномодуляторам относится. В Европе еще эхинацея любят
@Anastasya мне для Лешки)
Ну эхинацея или тамифлю, если уже есть симптомы. Все остальное хрень
Все говно)
Работает, Варя! Я сама была фанатом арбидола в своё время. Но вынуждена признать, что, да, это было лишнее.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778
Вирусы вообще ничем не лечат. Снимать симптомы можно — боль, температуру. А вылечить вирус нельзя. Все лекарства противовирусные — в разных пропорциях парацетамол и еще что нибудь. А имуномодуляторы — это что бы не чувствовать, что бездействуешь))
@Varvara вопрос не по теме немного:) Федор Катасонов — это из gms педиатр? Он Вам нравится? От подруги о нем слышала оч хороший отзыв, думаю, Конда в Мск будем (сейчас не в России) кому детей показать -старшую с хроническими болячками, младшего в рамках планового осмотра. Наш педиатр теперь на другом конце Москвы от нас работает.
И по теме: мы сейчас в Казахстане, тут по моим ощущениям абсолютное большинство педиатров «фероны» назначают, причем «во все дырки», и гораздо активнее это делают, чем в России. Давала пока только один раз, слишком уж тяжело болел малыш, я была на все готова. Но вообще… Клинических исследований у препаратов нормальных не было, влияние на иммунитет сложно оценить
Он имеет удивительное свойство успокоить, поддержать и абсолютно ничего лишнего. в GMS отличные доктора
Ну так что выходит ничем не лечить?
Детям и беременным нельзя, но взрослым — амиксин точно работает, муж при любой заразе на нем за сутки на ноги встает.
Пустышки, если говорить с т.з. доказательной медицины.
Да, работает
@Maria именно, отличный врач, я очень довольна
Мне помогает арбидол, но это гомеопатия. Про иммуностимуляторы слышала мнение врачей, что опасны, тк не доконца изучены. Есть подозрения, что могут спровоцировать потом сложные заболевания иммуной системы ( это если при каждых простудах использовать). Про гомеопатию скажу, что подруга от аллерги спасла ребенка именно этими препаратами. Но там серьезное лечение было. Это к тому, что многие гомеопатию серьезно не воспринимают вообще).
а вы с Афлубином не путаете? вот он — гомеопатия. а Арбидол нет.
Да) Афлубин)) Арбидол уже года 3 не пью….
ну это нормальная вещь. просто долго и ситематически пить надо.
Да, там схема приема.
Ни то ни другое гомеопатией не является.
Мария, а что же тогда афлубин? производитель врет получается?
Я наблюдаю и лечу всю семью у гомеопата, и препарат подбирается один и каждому индивидуально. В острых случаях действие гомеопатии видно в первые пол часа. А вот что такое афлубин, я не знаю, но эффект плацебо никто не отменял )
@Vera, а детям что давать то,если ничего нельзя?
детям, увы, ничего( хотя я не врач… про амиксин написала, потому что думала, вы про взрослых спрашиваете… Своей до трех лет точно ничего противовирусного не стала бы давать, думаю, так. ИМХО: вирусы в Москве, в этом жутком грязном городе, очень сильные. Им трудно противостоять. У кого иммунитет слабый или кто маленький — борись не борись, бестолку…
Да,я как раз про детей..мой часто болел до года особенно( врачи всегда виферон прописывали… А тут бац и никто не дает и не лечит ничем…
Кагоцел я пробовала. Не знаю из чего его делают, но мне стало сразу настолько легче, что я испугалась. Мне кажется он дико вредный. В общем, в следующие свои простудные болезни, я его пила если было совсем худо.
Мне кажется @Raykhan есть что сказать про все эти лекарства)
Абсолютные. Более того — вредны. Из противовирусных сама пью только тамифлю, который эффективен только в первые два дня приема.
а ингаверин не аналог?
У него нет аналогов. Еще пару лет право на вещество закреплено за швейцарской компанией roche
Мне самой и ещё нескольким знакомым помог, как ни странно..
Почти все озвученные тут препараты произведены моими клиентами, из которых Рош — самая серьезная фармкомпания, специализируется на онкологии/гематологии. Тамифлю разрабатывали изначально с прицелом на птичий грипп, если память мне не изменяет. Он блокирует размножение вируса и укорачивает срок болезни
Екатерина Иванова, только со свекровью на эту тему говорила, вот как нас в детстве родители лечили? Моя дочь вчера заболела, 37,7 было, ничего не делала, сегодня к вечеру ждала когда снова поднимется температура, дошла до 38.5, тогда дала жаропонижающее, при этом она скакала поиквартире стрекозой. Врач скащала купить вифирон, я не стала, и горло красное у нее и типа надо пшикать чем-нибудь, но при этрм ребенок говорит, что горло не болит, год назад мне в Семашко сказали, что у нее особенности слизистой такое, красная она сама по себе. Ну а с другими болячками, думаю нужно ингаляции, сиропчики, горчичники и тд..да и варенье малиновое никто не отмееял:)) но это только в тему простудных заболеваний.
Амиксин нам помогает здорово. Хотя, конечно, можно предполжить, что все проходит само собой 😉
Да,я поняла что тут про простудные…
Арбидол гомеопатия?????? не жрите это. Ни на один обозначенный препарат нет качественных клинических исследований, только господдержка и маркетинг.
А мы просто если болели,то сильно и с бронхитом и антибиотиками . Не лечить это точно нельзя.. Вообщем,каждый сам решит давать что или нет…
Только солевой раствор в нос, только хардкор!
Ну это не хардкор))))
В смысле что больше никакого лечения не нужно 🙂
Да я поняла))) у моего уже глаз дергается от этих растворов))
Я ребенку только коварно обманом во время кормления грудью могу закапать.
Моему уже два года и я ему сказку придумала про сопельки, которые живут в носу и мешают ему)))) сейчас меньше уже истерит,даже позволяет брызгать туда)) но в целом, конечно,не любит эти все процедуры..
Сори, Афлубин)))) спутала
Екатерина, да я не говорю, что не пить антибиотики в крайних случачх, когда все в легких сидит, без них, к сожалению, не всегда обойдешься, я сама часто с бронхитами, но у меня аллергия на антибиотики, причем на все, даже новые, и не знаешь, что лучше, поставить банки и травки пить, или напиться таблеток и получить крапианицу или еще чего похлеще:) ребенок тьфу-тьфу, ни разу бронхитом не болела за 3 года.
Во! Мои знакомые дочь с детства пичкают афлубином и им очень нравится.ребенок болеет действительно редко и максимум один два дня. Видя такое как то задумываюсь,а может и нет ничего плохого в имунностимулирующих лекарствах? Ведь нет сто процентных доказательств,что они не помогают и потом от них будут проблемы..
Екатерина, мы с мужем год не болели даже в эпидмии. Ели мед и чай с имбирем в сезон простуд. И все) Не думаю что природные средства как-то вредят… Гомеопатия из растений.
Все хорошо с умом и в меру.
Это в точку)
Ну взрослые это отдельная тема,иммунитет наработали,а я про детей большей частью. Вот горло красное,кашель- и что ничем не лечить? Ему же не дашь чай горячий с имбирем…
В интернете отличные списки есть, где раскрывают неэффективность арбидолов, оциллококцинумов и прочей ереси. Очень понятным языком написано. Почитайте
А кто эти списки пишет? Проблема именно в том,что одни списки пишут,что все хорошо,а другие что все плохо.. А ты решай сам…это и пугает. Я же не врач в лаборатории,чтобы действительно оценить эффективность.
Я по роду деятельности общаюсь с теми, кто продвигает это среди людей и врачей) а вообще Конда начинаешь с фармой работать, резко сокращаешь потребление лекарств )
Вот, мамочки, почитайте занятную статью. не претендует на академичность, но зерно сомнений посеет) https://slon.ru/biz/1037105/
Спасибо, почитаю!
Если ребенок умеет рот полоскать, сода и йод и вода, полоскать, я же говорю, есть моменты когда без таблеток не обойтись, а иногда можно и без, но не сомнительными, о которых тут пост и написан.
Нам пока два))) полоскать умею только я)))
Ингаляции можно, как вариант:))) но, как я сказала, я против иммуномоделирующих, так как у детей как раз его еще и нет особо.
Я хоть и умею полоскать, но этим полоскать не могу с самого детства, а как маленького ребенка заставить вообще не понимаю…
Ольга, мы де варианты рассматривпем безтаблеточного лечения:)) а то, что гадость, даже не спорю 🙂
Для меня это не вариант)) дочку даже заставлять не стану.. А вот всякие там настои ромашки, календулы терпеть можно) мирамистин еще!
Во, кстати и мирамистин отлично:)
Екатерина, я сама парюсь чем ребенка лечить. недавно сам стал есть мед. Не даю много, но надеюсь это хорошо на него влияет. Моя знакомая медик, которая работает с детьми 30 лет, настоятельно рекомендавала давать капли Траумель. Там действие очень широкое. Мне кажется они с авлубином близки (тоже гомеопатия). Теплое питье надо все-равно. Ну не чай и имбирь естественно. Меня мама травами лечила, горло мазала облепиховым маслом — помогало.
Мед с молоком теплым можно! Надо будет попробовать для своего..
Да и поспит потом)
Варя, вот статья, которая очень хорошо научно-популярно обьясняет почему не надо «повышать» иммунитет, когда болеешь. на английском правда.
http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2014/12/boost_your_immunity_cold_and_flu_treatments_suppress_innate_immune_system.html
я перевела! час сидела, надеюсь кто то прочитает =)
У нас есть две взаимодополняющих иммунной системы: врожденная и приобретенная. Врожденный иммунитет является естественной реакция организма на неизвестные инфекции, типа рефлексов. Врожденный иммунитет быстрый и неспецифический. Когда он активируется, начинается воспаление. мы все знаем это чувство слишком хорошо — лихорадка, кашель, насморк, ломота в теле и.
Нравится нам это или нет, но как только вирус попадает в организм, врожденный иммунитет начинает работать, как рефлекс. Прежде чем ваш организм определит «личность» нового захватчика, ваш врожденный иммунитет повышает температуру тела, чтобы «сжечь» микробы. он производит кашель и мокроту, чтобы попытаться очистить ваш организм от микробов.
но важно понять, что на самом деле побеждает инфекцию. нейтрализация инфекций является прерогативой приобретенного иммунитета. Приобретенный иммунитет содержит В- и Т-клетки, которые производят антитела, которые могут атаковать невероятное количество специфических инфекций. В то время как небольшой процент антител передаются от матери к ребенку, большинство получают, когда человек впервые сталкивается с конкретной инфекцей. Полученные антитела аналогичны хранятся в памяти в течение десятилетий в случае будущего вторжения. Если человек ранее переболел какой то конкретной инфекцией или был привит от нее, то приобретённый иммунитет «помнит» это, и есть возможность быстро распознать ее в случае заражения в будущем. После того, как активируется, приобретенный иммунитет синтезирует только правильные антитела, с поразительной точностью и эффективностью. Наиболее распространенные и легкие вирусы удаляются таким образом, как правило, в течение нескольких дней. Это эволюция, детка smile emoticon Новые вирусы рассматриваются аналогичным образом. Разница лишь в том, что иммунная система не имеет никакой памяти о новых вирусах, поэтому занимает больше времени, чтобы произвести правильные антитела.
Между тем, врожденная иммунная система бушует гораздо дольше, чем это необходимо. В то время как антитела приобретенной иммунной системы уже победили настоящего противника, врожденный филиал просто не получил «приказ» отступать. Как мы все знаем, кашель и насморк может задержаться на несколько недель, даже после не опасных вирусных инфекций.
Именно поэтому повышение иммунитета кажется не такой уж хорошей идеей. Ни одно лекарство не может повысить наш приобретенный иммунитет. Единственный способ сделать это с помощью вакцинации (или пересадка костного мозга при серьезных заболеваниях).
Вывод, что иммуностимуляторы могут повысить только естественный иммунитет. Но на самом деле хотим ли мы этого? Разве мы желаем, чтобы лихорадка или насморк оставались подольше?
Основой лечения ОРВИ является подавление симптомов, то есть мы подавляем грубые и неуклюжие врожденные иммунные ответы. Вот почему мы пьем жаропонижающие и антигистаминные препараты. Даже если бы повышение иммунитета было физически возможно, само понятие этого — это заблуждение. В крайних случаях, слишком острая реакция на инфекции может даже привести к изменениям в нашей сосудистой системе, что приводит к сепсису и шоку — наши кровеносные сосуды становятся слишком хлипкий в ответ на воспаление, инициированного, как вы уже догадались, нашей природной врожденной иммунной системой.
В общем, крайности плохи. Слишком много иммунитета (например, аутоиммунные реакции) может привести к аллергии, повреждениям тканей, и даже анафилаксии. Слишком мало иммунитете, скажем, от химиотерапии или ВИЧ / СПИД, и вы находитесь в опасности смерти от инфекций, которые большинство людей побеждают с легкостью. Наши тела эволюционировали в сторону равновесия, но иногда врожденный иммунитет работает больше чем нам нужно, и нуждается в обуздании.
Так, в следующий раз, когда вы почувствуете, что заболеваете, на самом деле, вы захотите подавить свой иммунитет, а не повысить. И жаропонижающие и антигистаминные препараты должны помочь вам почувствовать себя лучше. Между тем, просто ждите, пока ваши приобретенные B и Т-клетки сделают все остальное.
А если вы еще не заболели — чаще мойте руки, сбалансированно питайтесь, хорошо спите, и старайтесь свести к минимуму стресс. Было доказано, что эти меры, помогут сохранить вашу иммунную систему в лучшем виде. Они только и могут «повысить» ваши шансы на предотвращение инфекции в этот холодный сезон.
Джереми Самуэль Фауст, MD, MS, MA, является резидентом неотложной медицинской помощи Больницы Mount Sinai Hospital в Нью-Йорке
Спасибо за труд. Прочитала. Задумалась))
Ага.
Мне как врачу очень интересны подобные обсуждения. Я с уважением отношусь к обеим позициям, особенно когда они продуманы и аргументированы. И вместе с тем многие люди принимают решения эмоционально. Поэтому, когда я слышу, что пациент пьет гомеопатию, потому что это не химия какая-то, а на травах сделано, я понимаю, что человек даже у своего гомеопата не поинтересовался о составе препарата.
Хочу ответственно заявить, мы живем в таком мире, где, если хочешь добиться хороших предсказуемых результатов, необходимо досконально разобраться в том, что тебе предлагают. Это 100% верно не только при ремонте автомобиля, но и при получении медицинских услуг.
Владимир, а как разобраться? Литературы ничтожно мало. Про те же Фероны. Есть литература на англ, но не все владеют. Даже я переводчик не все понимаю в этих статьях
я вот только что час потратила переводила статью, ссылку на которую выше поставила, если интересно =)
Я прочитала половину и меня выбило из инета. Вернее с фб. Вы перевели письменно на Русский? За такое плату брать надо. Интересно
я сначала через google translate, а потом сидела правила, чтобы не ахинея была =)
Вы не можете быть защищены от того, что подобные статьи не проплачены фармкомпаниями)
@Asya фармкомпании, которые рекламируют мытье рук? =)
А почему нет? Может они ещё мыло антибактериальное производят)
Диана, действительно разобраться непросто, но есть добрые люди, которые переводят. А еще есть добрые люди, которые работают в компании Google Translate). Вот с источниками- это вопрос посерьезней. Наиболее достоверны профессиональные ресурсы, типа UpTodate, но они не бесплатны. Открытые источники, которым можно доверять — это западные национальные ассоциации и академии типа American Academy of Pediatrics, American Association of Pediatric Dentistry, Centers for Disease Control and Prevention, различные сообщества, посвященные отдельным заболеваниям, сайты крупнейших госпиталей, например, Mayo clinic. Также внушают доверия такие крупные компании, как WebMd. К слову, нигде в вышеупомянутых источниках вы не найдете рекомендаций принимать иммуномодуляторы.)
Да работает :-)! От вируса я знаю только одно лекарство и то побочки после него страшные это Темифлю . Сам иммунитет борется с вирусом ,вы можете подстраховать ребенка,чтоб осложнение бактериальной не было ,пока иммунитет борется.
Да,и маленько от темы ,я не давно узнала,что витамин д ,который мы даем детям относится к гормональному препарату .
Я не даю этот витамин. Считаю, что достаточно на море съездить с ребёнком. И на год хватит ему витамина
Hна мой взгляд-это лучшая схема! А с чаем с лимоном и мёдом так вообще!
Мое мнение и опыт, при заболевании я даю детям ударные дозы вит С, купаю в ванне с морской солью, варю литры компотов и морсов.
Мария Торопова, а с какого возраста солевые ванны делаете и как?
Я про эту тему узнала не так давно, раньше как и все никаких водных процедур вл время болезни.. Почитайте ниже статью доктора Никтина.
http://soznatelno.ru/zdorovaya-semya/drugoiy-vzglyad-na-bolezni-intervyu-neonatologa-pediatra-sergeya-nikitina-detskomu-radio.html
Почитайте! Очень правильный подход.
надо быть оч аккуратными с иммуномодуляторами, они могут спровоцировать аутоиммунные заболевания, когда организм начинает бороться сам с собой. лучше просто пить оч много шиповника, чая с лимоном, вирус так или иначе вымывается
Люблю такие обсуждения. Соазу видно, какая каша у нас у всех в головах)
Кстати, в Европе не назначают никогда ничего противовирусноно, особенно детям. Если загнулось, то уже антибиотики. А в штатах тоже… Но у них еще чуть что, сразу тайленол (парацетамол)
По мне да,это все пустышки
Верю только амиксину. Но его, нельзя до половозрелости (читала в инете, и педиатр сказала, что есть такое мнение). Амиксин пью я, а дети компоты, чаи.
Я с айхерба заказала эхинацею и бузину. Не знаю поможет ли, но для профилактики дам.
Эхинацея — чаек 🙂 помочь может только эффект плацебо. А вот от бузины действительно есть эффект, который так же подтвержден исследованиями. Я пила сироп пару лет подряд каждый день зимой для профилактики. Вроде помогало 🙂
Почему вы так говорите про эхинацею? Или про липу и ромашку с подорожником вы такого же мнения?
Потому что нет экспериментальных подтверждений, что эхинацея работает. Хотя исследования были. Про липу и подорожник я не читала просто. Своё мнение я просто беру в научных источниках 🙂 хотя сама не раз добавляла эхинацею в чай, когда болела. В конце концов, эхинацея — не иммуностимулятор, а травка, и от неё действительно хуже не будет.
Я не фан травок, но какие- то пробую. Посмотрим)
Как ты правильно написала- хуже не будет)
Тем более от горячего питья! 😉
Моим детям травы очень помогают. Да и меня в детстве ими лечили.
Вот про «хуже не будет», кстати, неправда. С травами надо быть очень аккуратными, ибо можно и навредить.
Вот, только у ребенка была неотложка, подтверлили иои опасения насчет виферона, говорят педиатры начинают бунтовать, пошло очень много раковых заболеваний, так что не давать его.
Ну что вам прям дали доказательства, что прием виферона приводит к раковым заболеваниям? Это же огромные длительные исследования должны быть!!!
Было сказано, что поввшая иммунитет для борьбы с орви и тд, понижается иммунитет от других болячек, кроме того я передала слова врача неотложки, а не приехала с конференции научной:))))))
Тема такая сложная,а тут вы с таким как бэ провокационным комментарием про раковые заболевания…сейчас все мамы от такого посидеют от страха за детей и прекратят их лечить лекарствами,что тоже абсолютно неправильно… Раньше смертность была намного выше от болезней, потому что лечили все примочками и лопухами.. В моем понимании лекарства нужны для грамотного лечения болезни,чтобы не было осложнений и не дай бог летального исхода!
Да я не с комментариями, просто, как мне кажется, любое вмешательтво в иммунную систему модет привести к последствиям, и вы никогда не поймете причину, а может и не привести, все от организма зависит. И кстатиё врач сказпла, что и иммунологи сейчас многие против таких свесей, таблеток.Вы сами скащали, что каждому самому решать, лечить так или нет, ну так я же не навязываю свое мнение, я делюсь, тем что услышала.
@Екатерина и правильно, что поседеют. нечего давать детям непроверенные фуфломицины. вы то хоть в курсе, что не было НИ ОДНОГО! более менее нормального исследования по поводу вот этих феронов! тем более на детях. фероны — это не лекарства, а такие же лопухи.
я не медик, не имею ни капли мед образования, чтобы отслеживать и самое главное понимать , что написано в этих самых исследованиях. Поэтому я в основном доверяю тому лечению, что прописывают врачи.. конечно не без фильтрации… понятно дело, когда насморк давать иммуностимулирующие как-то бессмысленно, но когда что-то серьезное? продолжать лопухи прикладывать? нет, я дам лекарства, которые мне назначит врач… все таки не зря , наверно, они годами учатся ,чтобы потом лечить простых смертных…
Вы помните вчерашний диалог? Кажется, я написала, что не против антибиотиков, как таковых при невозможности лечения другими методами, мы другое обсуждаем немного, такой класс лекарств обсуждаем
А насчет наших врачей, которые годами учатся, могу поспорить, были на моем пути эдакие горе-доктора 🙂 после чего, досконально изучаю море разных мнений, а потом принимаю решение
Ксения Устинова, последнее мое сообщение не вам адресовалось. Про вас в целом все понятно было, вы очень доступно все написали.
🙂
Арбидол, точно, не пустышка, если дать с первыми симптомами, но, при многократном применении, переводит взрослого (на детях не проверяли) в состояние на грани болезни. То есть, ты, вроде, и не болен, нет температуры, кашля, но всё время ощущение, что заболеваешь, приходится принимать препарат всё чаще и чаще. Клинические испытания на себе устроили случайно, просто сначала результаты так впечатляли, что друзья и родственники тоже втянулись. А на 2-3 год пошлва очень явная, одинаковая для всех отдача.
Интересная информация! Возьму на заметку)
Арбидол — препарат с недоказанной эффективностью. Собственно, это все, что следует о нем знать)
Сами врачи считают, что от вируса лекарства нет!( много пить ягодные морсы, компоты, воду