Хочу спросить тех кто отказывается от прививок ребёнку. Почему объясните, у меня дилемма делать или нет.
Девочки, хочу спросить тех кто отказывается от прививок ребёнку, именно не по причине аллергии или часто болеет, а вот просто категорически отказываются и все тут. Почему объясните, у меня дилемма — делать или нет. Огромная просьба сторонников прививок не беспокоиться и проходить мимо
дочке два с половиной — из прививок только БЦЖ в роддоме. Буду делать остальные, кроме гепатита. Прививка от гепатита гарантирует защиту от рака печени при заболевании гепатитом, а не от самого заболевания — не вижу в ней смысла, если ребенок не наркоман и не достиг возраста, когда можно заразиться половым путем (есть еще песочницы с инсулиновыми шприцами, но прививка от них не защищает, проще избегать таких мест)
Меня заразили гепатитом б при переливании крови в годовалом возрасте. Вылечили через несколько лет, но нервов всем потрепали знатно. Пожилого родственника (благополучного дедулю, не маргинала ни разу) также заразили в больнице при каких-то медицинских манипуляциях, причём это было уже в 2000-х.
Именно из-за риска заражения при медицинских манипуляциях детей прививают от гепатита б сразу после рождения.
Гепатит В в отличии от С очень прилипчив и может быть передан бытовым путем.
Зубы тоже лечить не будете ребёнку, пока половой зрелости не достигнет?
вы путаете с гепатитом А
@Tatyana не поняла, какая связь между лечением зубов и профилактической прививкой от заболевания, передающегося через кровь?
@Sofia очень вам сочувствую, но в каких-то 2000-ых в стране были серьезные проблемы с одноразовыми мед.средствами.
@Svetlana , ээээ. Вы зубы не лучили никогда, что ли? Это местами кровавая процедура. А инструменты иногда у нерадивых врачей недостаточно обеззараживаются.
@Svetlana , нет, боюсь это Вы путаете… http://www.medicalj.ru/diseases/infectious/57-
@Tatyana да, я неопытна в этом вопросе — с генетикой повезло.
@Svetlana Я не путаю. Гепатит А вообще инфекция настолько распространенная, что ее болеют практически все ( большинство в безжелтушной форме)
Гепатит В подцепить в 100 раз проще, чем С. Посмотрите Комаровского Видео Гепатит, там он все подробно рассказывает про них.
Гепатит б передаётся при лечении зубов, к сожалению (в отличие от ВИЧ и гепатита С, где вероятность крайне маленькая). То есть в идеале все детали, соприкасающиеся с кровью, должны стерилизоваться после каждого пациента, но это не соблюдается нигде.
@Svetlana , ээээ причём тут генетика? Опять напутали;-)
Светлана — солидарна с вами полностью
@Tatyana я про зубы)
@Valentina вообще, за последние 10 лет (у меня разница младшей со старшими) ситуация изменилась по гепатиту в худшую сторону, но прививка защищает только от рака печени (если гепатит перейдет в хроническую форму) в случае заражения, а не от самого заражения. То есть делать прививку на случай заражения и если не повезет вылечиться, а потом не повезет и начнется рак, хотя чем раньше человек заболевает, тем вероятность хронизации выше. Не слишком большая вероятность, но если и имеет смысл ее делать, то только малышам, у которых больны члены семьи.
А откуда эта информация о том, что прививка от заражения не защищает?! Я только про бцж знаю, что она защищает от тяжёлых форм туберкулеза и не защищает от обычного, а про гепатит б чьи это данные?
Википедия со ссылками на авторитетные источники говорит, что вакцина защищает от самого заболевания.
@Svetlana , аааааа) повезло Вам)
@Sofia википедия хорошо, но сайт ВОЗ — лучше: «В странах, где в перинатальный период ребенок инфицируется ВГВ реже, прежде чем принимать решение об оптимальной схеме вакцинации, следует выявить сравнительную роль перинатального инфицирования ВГВ в общем бремени болезни, а также изучить вопрос о целесообразности и экономической эффективности проведения вакцинации при рождении.» То есть, рекомендовано прививать всех подряд только в странах с высокой циркуляцией вируса (в России средняя). Дальше главное: «Иммуногенность и клиническая эффективность. Защитная эффективность вакцины против гепатита В прямым образом связана с индукцией антител anti-HBs. Титр антител ≥10 мМЕ на мл определяемый через 1-3 месяца после введения последней дозы первичной серии вакцин считается надежным указанием на немедленную и долговременную защиту против инфекций. Была подтверждена клиническая эффективность вакцин против гепатита В, предупреждающих гепатоклеточную карциному у привитых в детстве раннем периоде детей старшего возраста.» — обратите внимание на слова!: «СЧИТАЕТСЯ надежным указанием на защиту» и «БЫЛА ПОДТВЕЖДЕНА клиническая эффективность». То есть, все надеются, что вакцина убережет от заражения, но это не было доказано клинически. Была доказана защита от рака печени. Теперь о шансах получить этот вид рака: «По приблизительным подсчетам, в настоящее время во всем мире инфицированными являются более 2 миллиардов человек. Из этого числа приблизительно 360 миллионов являются носителями хронической инфекции и подвержены риску серьезного заболевания и летального исхода в результате цирроза и гепатоклеточной карциномы, от которых, согласно расчетам, ежегодно умирают от 500 000 до 700 000 человек.» — то есть, только каждый шестой заболевший имеет риск умереть либо от цирроза (от которого вакцина не защищает) либо от рака от которого вакцина защищает и это будет каждый трех-четырехтысячный от числа заболевших. Имеет ли смысл эта прививка, до тех пор, пока не будет клинически доказана ее эффективность от самого заболевания, а не от нечастого последствия болезни?
Ок, воз так воз. The vaccine is 95% effective in preventing infection and the development of chronic disease and liver cancer due to hepatitis B. По-видимому, русский перевод сайта не вполне корректен (ВОЗ, к сожалению, этим периодически грешит). И там же, ниже: The complete vaccine series induces protective antibody levels in more than 95% of infants, children and young adults. Protection lasts at least 20 years and is probably lifelong. То есть клиническая эффективность доказана, не доказано пока только то, что ревакцинация через 20 лет не нужна (насколько я понимаю, это дискуссионный вопрос пока для учёных).
Ну и ещё кое-что о маловероятности осложнений. Цифры, приведенные вами выше, касаются взрослых, а по детям статистика такая. In infants and children: 80–90% of infants infected during the first year of life develop chronic infections; 30–50% of children infected before the age of 6 years develop chronic infections. А у здоровых взрослых, действительно, большие шансы справиться с инфекцией самостоятельно.
@Sofia не скажите — на этот раз русский перевод адекватнее даже оригинала — писать «95% эффективен» и перечислять через запятую такие разные вещи как «предупреждение инфекции» «хроническая болезнь» и «рак печени» — это вообще никакой критики не выдерживает. Для малышей этот вирус очень опасен, так как у них почти стопроцентно возникает хроническая форма, но если сделать прививку после заражения, то она тоже работает. На мой взгляд имеет смысл ее делать только в группе риска. Что же касается опасности заразиться при мед.манипуляциях, то сейчас она ниже, чем 20 лет назад — кровь доноров проверяется, все одноразовое и более современные методы стерилизации.
После заражения прививка не работает, после заражения колят иммуноглобулин (как, например, детям матерей, инфицированных гепатитом б). Но основная подстава в том, что момента заражения вы не узнаете. Если это будет медицинская манипуляция, то ребёнок может быть достаточно тяжело болен, и колоть ни прививку, ни иммуноглобулин нельзя будет. Конечно, такие болезни с детьми случаются редко, и я очень надеюсь, что это коснется как можно меньшего числа детей… Но зубных и потенциально возможный бытовой путь никто не отменял(( А фраза на сайте воз действительно не вполне корректна для научного утверждения, согласна. Однако поиск на pubmed по запросу hepatitis B vaccine даёт много исследований, подтверждающих эффективность вакцинации, причём в долгосрочной перспективе. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27095043 просто первый попавшийся пример, выборка маленькая, но там таких исследований сотни!
К сожалению, группа риска по гепатиту б у нас вся страна, потому что огромное количество людей являются носителями или имеют хроническую форму инфекции, не зная о ней. Я выше приводила пример моего пожилого родственника, его заразили гепатитом б в больнице во второй половине 2000-х, причём переливания крови ему не делали.
@Sofia С прививкой после заражения — напутала, действительно иммуноглобулин — читаю быстро, а в статье изложение непоследовательное было (вот как важно, чтобы текст правил хороший редактор — это я себя пиарю)). Я с вами согласна, иногда лучше перебдеть, но вот многие мамы вообще от прививок отказываются, потому, что наслушались ужасов про аутизм и рассеянный склероз, а этот шум был как раз вокруг прививки от гепатита. Это я к тому, что если кто боится, то могут от гепатита не делать — пусть остальные сделают! (импортные, те, что наиболее безопасны).
На счёт того, что лучше сделать остальные, если мама опасается прививок, согласна полностью, все-таки риски по гепатиту меньше становятся со временем, а столбняк, например, никуда не денется.
вот-вот, столбняк особенно — у меня у сына, оказывается, нет прививки от столбняка — я наивно полагала, что их в школе прививают по графику, как раньше (а кто против — пишут отказ), а оказалось, что им раздавали бумашки-какашки с согласием, которые родители подписывают и ТОЛЬКО ТОГДА делают прививку. Ни одной бумажки мой оболтус до меня даже не донес, а теперь у него инвалидность и иммуносупрессоры и прививки противопоказаны категорически. А я теперь из-за каждого гвоздя в заборе с ума сходи(.
Ох, это страшно, конечно. Пусть все будет хорошо!! Хотя, если очень волнуетесь, можно сдать анализ на антитела к столбняку. Мне после болезни в детстве (тоже была инвалидность) ревакцинацию от столбняка не делали, а уже во взрослом возрасте инфекционист в поликлинике заставила сдать на антитела (сейчас мне снова можно прививки), и оказалось, что титр антител достаточный, и прививка не нужна.
@Sofia здорово! точно, надо проверить)
Это жутко холиварная тема
Ваше нежелание или желание — результат работы только вашего мозга.
Зачем вам сторонние мнения? Только ваше решение и ваша ответственность
если что — не привитой у меня ребенок. бцж только есть.Кстати, педиатр в европейской клинике попросила не проводить ревакцинацию
Вот не может мой мозг решиться ))). Вы можете об’яснить почему не делали вы своему ребенку
@Наталья я там где то ниже писала подробно. для меня риск поствакцинальных выше пользы ( если коротко )
Система вакцинации не надежна. неизлечимых заболеваний мало.
Спасибо
Valeria Sukhova неизлечимых заболеваний мало благодаря вакцинации как раз — чем больше тревожных и не очень предусмотрительных мам, отказывающихся от прививок, тем ближе час, когда эти болезни появятся снова.
Холивар детектед
Не делаю и не буду. Аллергии и медотвода нет, но и объяснять почему тоже нет желания.Мои дети — моя ответственность. Ваши дети исключительно Ваша.
Насчет исключительно вашей ответственности, согласна, но ответственность в этом случае не только за вашего ребенка, но и за других, которые, не могут делать прививки по причине болезни (ВИЧ, например или химия). Вы и их жизням угрожаете, ослабляя коллективный иммунитет.
@Svetlana про коллективный иммунитет можно говорить долго и нудно. С Вашей точки зрения угрожаю с точки зрения уголовного/гражданского кодекса нет.
@Anna ну если только они руководят вашими поступками, то что мне добавить…
@Svetlana я думаю что Вы уже неоднократно слышали что думаю антипрививвочники по поводу «коллективного иммунитета.» просто н вижу смысла переливать воду
Всем антипрививочникам советую путешествие по Африке и Индии, раз вы такие храбрые и не верите, что именно коллективный иммунитет вас защищает.
@Svetlana и Вам добра. Дома не сидим спасибо за маршруты.
Я сама … 38 лет… Ни одной прививки … Дети грудные аллергики … Оба до года… Только бцж … Больше не делаем и не хотим травить малышей ) но, это дело каждого … По-моему, много слишком последствий от этих вакцин неочищенных, особенно наших(
Как можно рассуждать про неочищенные вакцины и тп-вы что химик?? Сидели блин в лаборатории? Есть воз и есть рекомендации. Хотите делайте хотите нет. Интернет для решения этого вопроса жуткая ерунда.
Кидаться не надо! Я высказала своё мнение и все! Каждый сам решает, делать, не делать, наши или импортные … Я Не химик, микробиолог и да была в лаборатории и исследования проводила и знаю не понаслышке о последствиях!
Если имеете медобразование, то знаете что последствия несопоставимы с последствиями от непрививок в случае болезни
Виктория, неочищенные- все антипрививочники видят, как в ампулы с вакцинами горстями гашеную известь или песок со стройки кидают. И «этой химией травят детей потом»(с). А еще «тяжелые металлы» и ртуть, мамочки! По отработанному ТВЭЛу в каждом шприце, страшное дело!
Что за фигня? Не хочу на эту тему. Все, кто за прививки, всегда промолчат, потому что им не до этого поверья модного, они осознают ответственность от своих поступков. У тех кто не прививается ответственность другая. Можно прививаться платно, выбрать аналог -это же не запрещено. Если считаете, что есть опасность, можете прививочный календарь сместить пока ребенок не окрепнет. Почитайте рассуждения Комаровского, чем грозит массовое отсутствие вакцин на Украине сейчас. И послушайте эпидемиологов, которые потом разбирают эти очаги инфекций и болезней. Все, больше ни слова от меня.
Никто не расскажет. Лучше самим изучить это вопрос и сделать выводы для себя. Мы не ставим и не собираемся. Я еще до родов много читала на эту тему( уже не помню , не сохраняла ссылки), общалась со знакомыми врачами , с теми у кого дети взрослые не привитые итд
Не прививать это прямо мода теперь такая. Поэтому мы вновь вспоминаем о забытых ранее болезнях.
Напишите мне в личку, если интересно, скину вам конспект хорошей лекции на эту тему
А мне тоже можно конспект в лс?
Софья, написала вам лс
Можно мне тоже конспект? Спасибо
В личку напишите емейлы, позже всем вышлю
Лс
Отправила лс
Пишу лс. Спасибо, @Sofia
Я вам тоже написала свою почту, буду благодарна за конспект.
Тоже хочу конспект, если это не Ася Казанцева и не Сонькина-Дорман. [email protected], спасибо заранее
Можно мне тоже скинуть в личку.
И мне плз!
Можно мне тоже в личку плиз. Спасибо ?
Девушки, я написала — присылайте свои адреса мне в личку
Есть прекрасная статья от Аси Казанцевой на эту тему, найдите и прочтите. А вообще, если Вы живете в таком огромном мегаполисе, где полно людей с различными болячками и диагнозами, неужели Вы в своем уме захотите подвергать своего ребеночка огромному риску подхватить заболевание, от которого смертность так высока, что ранее просто города стирались… а риск заразиться сейчас уже высок как никогда именно из-за того, что так много людей перестали делать эти самые прививки… У каждого свой выбор, но делайте его с головой
Пожалуйста, не ради холивара! Всерьез спрашиваю. Перечислите заболевания, от которых есть прививки и которые смертельны и не лечатся легко антибиотиками
@Екатерина Екатерина, может убить осложнениями банальный грипп. увы
Но грипп это отдельная тема. Если не грипп. Я действительно не ради срача. Думаю как раз на эту тему.
@Екатерина я Вас понимаю. но такие посты бросают гранату в улей. а ребенок то Ваш и ответственность — только Ваша
я сама привитая от и до. болела корью в 28-29 лет. потом пришлось заново учиться ходить
в прошлом году был контакт с больным ветрянкой — не заболели ни я , ни дочь. иммунитета нет. я сдавала анализ крови нам обеим
ну как на Ваш вопрос дать однозначный ответ?
Ну то есть, например, корь. Наверное, свинка мальчикам (грозит бесплодием), краснуха девочкам — ближе к подростковому возрасту…
@Екатерина краснуха грозна в беременность — выкидышем.
Насколько частота осложнений от заболеваний выше /ниже частоты осложнений от вакцин (и признают ли их таковыми)
@Екатерина вы не найдете актуальных цифр. никто не ведет статистику ( киньте тапком если найдете офиц документы Минздрава )
сейчас пыталась найти интерьвью Онищенко , который уже после своей отставки признавал (!!!) , что на России обкатывали вакцины.
Поэтому и пишу… корь, краснуха, свинка. Ветрянка эта чертова — всю голову сломала. Бцж… защиты почти не дает (?), а отказаться страшно. Имеет ли смысл манту?
@Екатерина манту малоинформативна после бцж.
Вы в начале пути? сколько Вашему ребенку?
Вот да. Цифр никто не дает
@Екатерина поэтому и пишут все ниже и выше — принимайте собственные решения.
У меня их трое. Старшему уже повторяли бцж — а манту как была по нулям и никто не интерпретирует, что это значит — так и есть.
Я принимаю. Насколько могу. Но никогда не уверена, что оно верное.
@Екатерина в GMS клиник посещала педиатра в том году — запретила ревакцинацию в 7 лет ( туберкулиновый уровень в обществе столь высок, что организм сам по себе получает ревакцинацию ). я даже удивилась данным вариантом подхода ( неогульным )
@Екатерина кара родительская на веки вечные — принимать решения и сомневаться до победного. И никуда не деться нам
Надо же!
А вы корью заболели будучи привита в детстве?
@Екатерина да и в 24 года еще раз ( последний ) прививалась сама уже
осложнения были ужасные — врагу не пожелаешь.
Ужас ((((
@Екатерина не думаю что вот прям ужас-ужас (с) просто прикладной пример как работают вакцины
любая не больше 10 лет. любая не дает 100 процентной защиты. ее цель — снизить риск при заболевании.
есть и минусы и плюсы
Я схватила краснуху в 29. Приятно, слов нет. Но, наверное, обошлось.
@Екатерина ну, тогда кори , скорее всего , у Вас уже не будет
@Екатерина меня в вакцинации в современной России не устраивает подход ( огульно и всем, бегом бегом! ), методология ( Сейчас быстренько уколемся и домой ибо так положено ! у меня на глазах пытались привить ребенка с темп 39. Медсестры обсуждали отвратную партию полио при открытой двери в процедурную ( сразу закрыли как мой любопытный нос увидели — валом пошли осложнения ). Отсутствие адекватных исследований на уровне Минздрава по осложнениям и фраза о допустимом летальном исходе и полагающейся материальной компенсации в данном случае ( забыла в каком размере ) в офиц документах. Долго изучала тему — не нашла прецендентов признания летального исхода как результат вакцинации. с государством бесполезно воевать ( имхо ).
а также в настоящий момент все введенные санкции бьют по вакцинам — как везли, как сертифицировали , где? еще мутнее водичка стала. Тема «российское значит отличное» — едва ли тут уместна. я жду.
Как Онищенко ушел с поста — признал (!) , что на России обкатывались вакцины.
ну и как вдруг стать экспертом и принять то нужное , единственно правильное решение — делать или не делать своему ребенку?
Valeria Sukhova , Цитата из статьи Аси Казанцевой «Важно иметь прививку от кори, особенно учитывая, что сейчас идёт вспышка. Ревакцинация против кори необходима всем, кто родился до 1990 года, потому что тогда дети получали только одну дозу вакцины, а по современным рекомендациям требуются две, и тогда иммунитет сохраняется на всю жизнь.» Вы делали ревакцинацию?
Мальчикам не свинка, в паротит грозит бесплодием. Опасна не столько сама болезнь (кроме столбняка — он смертельный) сколько осложнение от нее. ну и про коллективный иммунитет не надо забывать. Вакцины на 100: не уберегут от заболевания, но минимизируют риск заболеть, сведут практически к нулю риск тяжелых осложнений, обеспечат коллективный иммунитет. Это три вещи радо которых стоит привиться.
@Irina в 24 года. я там пишу где то в комментах. делала, сама. в госклинике. и заболела через несколько лет.
на излечение от сложнений ушло 2 мес
@Екатерина наш педиатр говорит коклюша много. По идее не смертельно, но неприятно очень дети кашляют полгода таак. У некоторых его непрививочных подопечных сейчас одновременно — ужас говорит что такое
Спасибо
Я считала, что свинка это и есть паротит
@Anna груднички могут умереть от коклюша
@Julia ужас какой. Я дочери все прививки сделала, но ближе к трём годам, когда она окрепла и вообще стало уже понятно, что с ней происходит вообще и на зубы уже не спишешь и колики)
Девочки ,кто сомневается надо искать хорошего врача и смотреть по ребёнку ,очень много проблем из-за того ,что элементарно даже температуру не проверяют и вакцины есть разные какая-то лучше какая-то хуже .Обычно педиатр смотрит по ребёнку ,что-то рекомендует сделать позже,что-то другую вакцину заказать.Я делала дочери все что советовал педиатр,все ок девочке 13.5
Кстати коклюшем заразили ребёнка сестры ,сделали прививку ,а у ребёнка была температура.Переболела вся семья взрослые легко ребёнок очень тяжело.
@Екатерина я вам скажу: полиомиелит! Хотя бы вспомните вспышку году этак в 2012, точно не вспомню. Эпицентром стали приезжие из стран ближнего зарубежья и понеслось. Помню, как врач в Мечникова мне рассказывал, как мамы, противники прививок толпой понеслись. Наверно из всего перечня заболеваний, от чего сейчас прививают, это самая страшная. Последствия необратимы.
Ну сама то я без прививок и в этом Мегаполисе живу с рождения
Я вот тоже думаю, многие ли уже во взрослом возрасте самостоятельно следят за своим (не детским) прививочным календарем и регулярно обновляют прививки. Мне вот в школе только последний раз что-то делали, а, насколько я знаю, лет в 25, кажется, надо было от чего-то снова прививаться. Меж тем живем и ничего. Конечно, взрослый организм — не детский и какими-то инфекциями мы в детстве переболели, но не всеми.
@Екатерина, навскидку — полиомиелит, столбняк, бешенство
И что, делаете прививки от бешенства? Ребенку?
С манту как раз решение принять проще всего — она не прививка, а тест, и ей есть безопасная альтернатива — квантифероновый тест по крови из вены.
Спасибо
прививка от бешенства работает, к счастью, после инфицирования. Если вас даже лизнула бездомная собака — обязательно надо сделать всю серию инъекций.
Светлана, а в лифте ездить можно?
Вы понимаете, какие действующие вещества содержатся в прививке от бешенства? Как плохо они влияют на печень, почки? Или вы думаете, там компот из сухофруктов?
@Svetlana лизнула??? Ой, меня раз 200 наверное нужно было от бешенства колоть. Обожаю собак и лизалась со всеми подряд в детстве
@Anna свинка = паротит
@Нюта да, верно
@Olesya причем здесь лифт? Бешенство передается через слюну собаки в кровь, даже через микротрещину. Про «даже лизнула», это я доктора цитирую — я не хотела прививку и аргументировала, что может не надо, не до крови же укусила. Но решила не рисковать. Бешенство не лечится и неизбежно летально и очень распространено среди бродячих животных.
@Нюта ну вам повезло просто. Кроме того, именно зараженные бешенством демонстрируют неадекватно-агрессивное поведение, поэтому если укусила, то лучше перестраховаться.
Я не прививаю своего второго ребенка, тк первому однажды привили коклюш в полном смысле этого слова. Болели дико(4!) месяца
?
А вакцина Российская была от коклюша?
Не помню.
Спасибо, Ирина Панова, за ответ
Такая же история была со старшим. В 3,5 месяца после первой АКДС 17 лет назад — коклюш
Раньше прививала, потом перестала. Почему? Очевидно — считают это вредным для ребенка. Это очень холиварная тема, и не хочется в нее сейчас ввязываться. Но вокруг столько информации, что можно найти все источники, исследования, ссылки и тому подобное, если интересно изучить вопрос подробнее.
Делать по возможности импортные
Вот блин долбаный страх внутренний , сделала БЦЖ и 2 полиомиелита …. Потом познакомилась с семьями, где дети инвалидами стали после прививок (((( Всё ….у меня отрезало…не могу влить и всё…..Дочери 5.5 лет
заболел после прививки не означает, что причина в прививке. Просто прививки и проявления генетических заболеваний бывают в одно и то же время.
Ну может быть ….но не могу себя заставить ((((
@Юлия просто постарайтесь просчитать все риски — я побаиваюсь прививки от гепатита (она относительно новая) — детям ее не делала, но это значит — никаких городских песочниц (со шприцами, где и с и вич и какашки с пироплазмозом) и с медициной аккуратнее. Предположим, что вы расчитываете, что иммунитет ребенка в случае чего справится и корью, и с коклюшем, но вот от полиомиелита никак не уберечься — случись не дай бог что — иммунитет не поможет — нужна прививка. А вообще, очень помогает принять решение статистика заболеваний (с фотографиями) в странах, где не делают прививок. Полюбопытствуйте.
@Svetlana, а вы читали? Поделитесь плиз , что узнали ?
@Юлия узнала, что прививки нужны. Для наглядности наберите в поиске, например, полиомиелит и посмотрите картинки. Национальность больных убеждает в необходимости вакцинации лучше всего.
Очень сложная тема. Ищите, читайте сами. Говорите с врачами, которым доверяете. Если будете делать прививки, главное, чтобы малыш был здоров. И недели 2 не болел.
Делаю русские, все по графику, но график устанавливает педиатр, если педиатр хороший, то все риски он увидит заранее и просто не назначит
Моё мнение делать, просто перед прививками тщательно проверять здоровье ребёнка, чтоб не было осложнений потом! Я делаю импортные
Хотите быть модной- не прививвайтесь. Сейчас так в моде матери, боящиеся повредить и взять на себя ответсвенность за то что приняли не то решение, что прикроются чем угодно и с удовольствием обсудят это с вами и не только.
моя мама по совету педиатра была самой модной в 1973году. при чем тут мода?
при том что одно дело советоваться с педиатром, смотреть на своего ребенка, сдать анализы, и определиться что все таки с ним делать и как должна быть изменена жизнь родителя в том и другом случае, а соврешннно другое уверять других, ни разу не виденных детей или матерей, что аааа, страшный вред, в интренете сказали и написали.
То есть Вы сейчас по интернету готовы прям сказать что именно этому ребенку прививки не навредят? Ваше высказывание имеющее оценочный ярлычный характер ничуть не лучше тех самых «модных мам» которые из-за одна баба сказала решили не прививаться.
я готова сказать и скажу что по интеренту такие вопросы не решают. Это решает мать, отец и врач ребенка. А все остальным лучше помолчать пока эти трое решают. Потому что именно они несут хоть какую то ответсвестность за ребенка, именно им его или беречь потом или не беречь или что-то еще. Родителяс с ним гулять, учиться, общаться, летать. быть на пляже и прочее. А модным мама надо чобы их было больше и больше. ЧЕм их больше ,тем они себя чувствуют более правыми.
@Катерина До 2-х последних предложений где Вы опять всех непрививающихся под одну гребёнку постригли я с Вами согласна полностью.
Ну а чего тогда стали делить и тут писать? Маму с сомнениями не в интеренет надо, а к доктору. Если мама сомневается, спросить отца. Мы тут никто ребнка в глаза не видели, условий жизни семьи не знаем, но советы давать, особенно упирая на сознательность- вагон и малая тележка желающих.
@Катерина Моё высказывание нейтрально абсолютно я как раз маму и послала думать самой своей головой , а не перекладывать ответственность принятия решения на пиксели. )))
@Катерина Так в этом посте именно родитель и спрашивает — и вопрос именно к мамам, которые не делают прививок, кстати.))
@Maria да обе стороны хороши если полистать… холиварная тема и есть холиварная
И чего? Кто то из них на расстоянии ребенка видит? Или возьмется страховку ребенку в случае болезни оплатить? Или матери больничный? А советов надавать это запросто.
А сам манипуляторы тут
@Катерина, мама спрашивает о том, кто и почему не прививает своих детей. Ей стали отвечать те, у которых она спрашивала — мамы непривитых. А потом набежали сторонники прививок и все это превратилось в холивар — как всегда)))
А зачем это спрашивать? Тут мало у кого срабатывает что ребенок то не их и ответственности за мнение никакой. Мне дите жалко.
@Катерина , так это уж к маме вопрос — зачем она спрашивала. А мы ей отвечаем.И решать по-любому будет она, а не мы за нее.
Отлично а чего тогда на вопрос адресованный маме отвечаете Вы?
Ерунда какая то. При чем тут мода. Хочу не наделать глупостей и все
Rea Cea и @Anna. Странно вы рассуждаете, я не спрашивала совета по моему ребенку, я хотела узнать доводы тех кто не прививается и все
Прочтите, пожалуйста, это очень вдумчивое интервью с ответами на многие острые вопросы. Это замечательная педиатр Анна Сонькина-Дорман из Чайки. Я тоже долго сомневалась, но после этой статьи у меня отпали последние сомнения. http://www.pravmir.ru/anna-sonkina-esli-neprivityiy-chelovek-ne-zabolel-emu-prosto-povezlo/
Шикарная статья )))
Отличная статья
Спасибо большое за статью
Спасибо огромное за статью!
кстати, по теме топик стартера. если интересно почитать почему нет, то есть книги Котока(правда очень жестко пишет), зайдите на портал soznatelno.ru, Червонская хорошо пишет. у нее по-моему даже лекции на youtube есть
Конечно делать, если Вы и Ваша семья не отшельники в сибирском лесу. И если Ваш ребёнок также не планирует в этом лесу прожить всю жизнь. Другой вопрос-какой вакциной. Здесь маме как раз и приходится чаще всего делать выбор в пользу импортных.
Поищите по тэгам, это много раз обсуждалось.
не делаем, закаливаемся и уехали жить к морю:) перестала делать в 4 месяца, после того, как познакомилась с парой мамаш, которые рассказали о последствиях на примере собственных детей, потом спрашивала разных близких врачей. Сдайте любую вакцину на состав, только найдите лаборанта знакомого и посмотрите что в составе;)
А Вы сдавали видимо. Что в составе? Наверное вирус и консервант, а не крылья бабочек и пыльца цветочков, как Вы думали.
в таком тоне у меня нет желания с вами общаться, не нужно себя считать умнее других и навязывать свою точку зрения:)
@Irina , то есть состав Вы сами не проверяли…. Я так и думала
Ну что ж поделаешь, если я действительно умнее многих других… Не виноватая я, мама с папой виноваты!
@Irina А можете в личку написать, пожалуйста? если делали анализ? А то я глупая, в отличии от некоторых)))
Бла-боа-бла
@Alexandra , ну не каждый признается-да, я умная…. И ещё красивая….. И ещё … Скромная))))
@Alexandra , а если Вы серьёзно, то нет у неё никаких анализов. Я бы умная такая тоже посмотрела бы на них.
Свои заявления на такие серьезные темы надо подкреплять документально, я считаю, особенно про составы, сли был анализ, то почему бы им не поделиться
Natalia Tikhonova , потому, что его нет)
Мода вообще ни причем. Решение только ваше. У младшей дочеори медотвод до трех лет… сейча буду серьезно разбираться что дальше. Видимо буду делать только полио… но у меня это прям вымученное решение … я к нему долго шла… а здесь вам никто не советчик, это решение семейное. Ну и и вашего врача естественно
Я отказываюсь именно потому что у ребёнка нет аллергии и болеет он легко и нечасто. И мне хочется сохранить его в этом состоянии, не вводя в его организм всякую дрянь
Против прививок.
А почему???
@Наталья Да много причин, ни одна прививка не дает 100% гарантии, при этом страшные побочки — я знаю лично такие истории, и они для меня важнее, чем чья-то там статистика обезличенная..Плюс это же бизнес — фармкомпаниям выгодно чтобы товар покупали, педикам (педиатрам, простите, но иначе я их называть не могу) за это платят деньги — моего ребенка — аллергика в стадии обострения наша районная педик и зав отделением пытались направить на прививки (!!) — и им пофик что будет потом с ребенком, им отчитаться и премию получить, при этом идет запугивание, но рассчитано оно на кошачий интеллект (ну видимо по себе судят), на вопрос про анализы до ..тишина..Да и кроме прививок с врачебной халатностью сталкивалась ни раз — я не доверяю их мнению, не доверяю что при производстве не было что-то нарушено, при транспортировке не нарушены условиях хранения, при вводе не будет ошибки и прочее — на каждом этапе возможна ошибка, причем никто за эту ошибку не ответит, да и толку потом-то?! У меня нет запасного ребенка к примеру..Ну и в частных беседах с теми редкими врачами, кто профессионал и умничка, мне говорили что своим детям не делают ! А это важный аргумент. К примеру невролог когда моему было 2 мес объясняла, что до 9 месяцев у деток не до конца сформированы нервы (тот аппарат где идет передача импульса..я не помню это в правильных терминах)..с мысл в том что вакцина дает осложнение именно на этот участок (там какого-то белка не достаточно) и в итоге получаем дцп, аутизм и прочее..
Спасибо за подробный ответ
холиваааар…что-то сегодня много про прививки))))
У малого врожденный птоз левого верхнего века (опущение), боимся усугубить, особенно АКДС, хотя врачи говорят, что не повлияет.
У моей дочки тоже врожденный птоз века, все прививки сделаны — действительно не повлияло.
Я не против прививок, но считаю, что как минимум до 3х лет они не нужны, т.к. это лишняя нагрузка на иммунитет ребенка. Привики нужны, когда ребенок начинает плотно общаться в коллективе. Старшему делали бцж в роддоме — в виде осложнения вылез лифаденит, отказалась от прививок вообще, сейчас ему 10, решила сделать столбняк и полио, т.к. много ездит на сборы и в походы. Младшая непривита и как минимум до 3х лет прививать не буду, дальше посмотрю, подумаю. Как все пишут выше — у каждого свои мысли на этот счет и только вы можете решить стоит или не стоит. Даже если вся группа вам отпишется про свое мнение, это, к сожалению, не уменьшит ваших метаний… можно написать на листочке за и против и таким образом принять решение. Я в свое время прочитала все что могла, включая пару учебников по иммунологии и вакцинологии, но еще долго думала, взвешивала и металась, прежде чем прийти к окончательному решению.
а после 3-х половина прививок уже врачам не нужна. Говорят, а смысл )))) У соседки медотвод был хотела перед школой сделать все не сделанное а ей педиатр сказала: Вам уже не надо.
ну мы ж не для врачей привики делаем))) и да, половина, по моему мнению и до 3х не нужна. паротит или краснуху, например, актуально делать в пубертатном периоде, раньше можно не делать, гепатит — вообще не уверена, стоит ли…но это только мое мнение и на истину я никак не претендую 🙂
Ольга, а какова логика: не делать до 10 лет, а потом решить сделать?
А, увидела: ребенку нужны прививки, когда он начинает много в коллективе общаться. Но Ваш ребенок ведь не через месяц начнет вести активный образ жизни, а уже ведет, и, может, не один год? То есть вчера и сегодня Вы им рисковали, а завтра почему то перестанете?
Я всё же не понимаю.
@Olga сегодня только ыли у важаемого педиатора. Доктор всегда слушает меня, не настаивает на прививках. А тут категорически-никакого сада без прививки от кори. Корь в Москве,кори много…
У меня бабушка педиатр, она всегда говорила, что последствия некоторых прививок намного хуже, чем сами болезни. Еще очень обстоятельно этот вопрос рассматривается у Котока в книге «Беспощадная иммунизация»
Спасибо большое за ответ
21й век на дворе (( прочитайте книгу Аси Казанцевой «в интернете кто-то неправ» у нее большая подробная глава про прививки. Короткий пересказ: обязательно делать
а Вы правда считаете мнение 20-ти летнего журналиста в данном вопросе последней инстанцией? может человека лучше к врачам иммунологам отправить на консультацию?
@Anna там не мнение, а ссылки на исследования
если возраст так важен почитайте Комаровского ему кажется 50
@NiginaМожно найти ссылки на исследования на любое мнение.
@Nigina Популистов не уважаю, простите. Мне Важнее мнение узконаправленных специалистов о конкретно моем ребенке/случае.
21й век — гадалки, экстрасенсы, антипрививочники и теории заговора ?
@Anna ну так сходите к врачу в чем проблема?
@Nigina Я сходила и не к одному и свои выводы сделала и не прошу в интернете помочь определиться . Где проблема?
@Anna вот и я не понимаю))) популисты не популисты
Ну почитайте Червонскую, если возраст важен. Еще и профессионализм в нагрузку. Скажите, почему мнение одного профессионала точнее мнения другого профессионала? Это ведь просто наш выбор — кому из этих профессионалов поверить, это всего лишь вопрос ВЕРЫ, а не представлений исследований, проплаченных фирмами-производителями.
Городилову еще
Потому что знаю несколько детей-инвалидов ставшими такими после прививок и пару историй слышала с летальным исходом. При этом родители чаще прививки не винят- врачи говорят что это не от прививок а просто совпало или плохая наследственность и тд- это я сама выяснила в процессе расспросов.А историй с осложнениями или летальным исходом от болезней что против прививок — в моем окружении нет. Иногда расспрашиваю друзей у себя в фб. Недавно смотрели как работает прививка от коклюша. Вывод — и привитые и непривитые болели коклюшом. А также среди незаболевших было поровну тех кто делал и не делал прививку. Опрос осложнялся тем, что привитым часто врачи не ставили диагноз коклюш, а родители его подозревали. В итоге эффективности от прививки я не выявила (около 100 френдов участвовало с 1-4 детьми — соотношение примерно пополам — тех кто делает\нет)
Я своему сделала лишь бсж после года-когда она уже стала не вредна т.к. рассчитана на младенцев.
Спорный вопрос. Я знаю человека, который стал инвалидом не сделав прививку, перенеся полиомилит. Теперь хромота и проблемы с ногами на всю жизнь.
Да, мне тоже так пишут про своих знакомых и я верю. Но я для чистоты эксперимента в свою статистику включаю только тех кто мне лично расскажет и кого я лично или виртуально знаю
Ася, я не ваша знакомая, но поделюсь. Я с 3 детьми уехала отдыхать на море, не подозревая о том, что 2 уже заражены коклюшем (болел привитый по норм графику ребенок 4 лет в нашем подъезде). Из моих 3 детей заболели 2 — все не привиты; мы были в тесном контакте с большим количеством детей, не зная о зараженности. Из непривитых, контактирующих с нами, заболела одна треть, из привитых — все. Даже ребенок, который зашел один раз на 5 минут к нам во двор. Такова моя статистика.
А мнение уважаемого мной доктора — что коклюш неприятен, да, но перенесшие его дети становятся несравнимо здоровее. Мои дети, и так не часто болеющие, после правильно перенесенного коклюша (много гулять на улице, много натур витамина С, не общаться с больными ОРВИ), перестали болеть совсем. Коклюш перенесли в 3 и 5 лет.
Т.е. самый лучший вариант — не прививаться, но коклюшем переболеть?
Не смогу сказать да. Коклюш — неприятная болезнь, требующая долгого внимания. Но нам он принес пользу. Впрочем, Червонская вообще утверждает, что «детские болезни» играют большую роль в становлении иммунитета: и ветрянка, и краснуха, и прочие.
Я вообще убеждена, что при любой болезни важно, как именно болеть. Если во время болезни ребенок выпил море разнообразной «химии», организм насиловали подавляющими болезнь средствами, а не помогали ему выздороветь, он выходит из болезни с понижением иммунитета, быстрее хватает следующую. А если правильно поболел — вышел с укрепившимся иммунитетом.
Этой зимой частный педиатр смотрела потрясенно, когда на вопрос о том, давно ли принимала моя 12 летняя дочь антибиотики, я сказала ни разу в жизни. А ребенок моих родственников за 3 года жизни пропил 16 курсов. Их организмы ну просто разную жизнь живут, в несопоставимой реальности.
Расскажу всё же. Мой старший в 3 года получил осложнение от гриппа, лечили с сильным снижением иммунитета, и после этого он стал часто болеть и всегда с долгим кашлем. Антибиотики мы не пили, хотя нам каждый раз назначала их педиатр, которой я вполне доверяла. Но я сдавала с ребенком кровь в платной лаборатории и лезла к врачу с вопросом — а вот результаты анализа, может, подождем еще пару дней без аб? И обходились. Но всякие отхаркивающие средства по рекомендации врача я в него лила. Дохал — жуть!
И вот в 7 его лет эта же врач отправила меня с сыном на Узи дапростотак, к своей знакомой. Та водит датчиком по сердцу, легким, все хвалит, и тем же спокойным тоном говорит — а вот по печени я вижу, что ребенок часто принимает… И называет наше средство от кашля, и дальше мирно продолжает водить…
А у меня — взрыв! Шок! У моего! ребенка! в 7 лет! видно по печени! что он пьет лекарство?!!! Вот у этого мальчика? Сыночка моего? По печени?!!
Это было началом моей новой жизни. Совсем другого осмысления моего подхода к здоровью. Следующие мои дети могут быть ему благодарны. И той узистке.
Главное — оказалось, что есть совершенно другая медицина, другое лечение, другие врачи, несравнимые с районными педиатрами, и можно идти другим путем, чем нам втемяшивают отовсюду.
Я лишний раз антибиотики не люблю пить, но мой опыт показывает что один курс убивает левых бактерий в разных частях организма(т.е. и в легких и в мочеполовой системе и тд) это я поняла наблюдая анализы и самочувствие. Без антибиотиков из-за пониженного иммунитета в тебе в одной части размножается одна фигня, через время -в другом месте другая, потом третья… И так целый год с перерывами…А все это можно было б решить одной таблеткой без всяких сиропов гелей мазей капель и компрессов на разные места
@Olesya посмотрите, пожалуйста, лс
Ольга, с телефона не могу найти личку :-). Попозже гляну.
@Asya антибиотики убивают не только вредных, но и полезных микробов, а это и ведет к снижению иммунитета. При этом антибиотики оказывают тяжелую нагрузку на почки и печень, зачастую провоцируют набор веса, и т.п.
И еще один из страшных факторов — резистентность развивается. Так что без фанатизма точно.
Это выбор всегда — побочка от болезни или от препарата. Так-то можно вообще ничего не лечить -все лекарства вредны
Индивидуальный вопрос. Я эту тему долго изучала, читала, разговаривала со сторонниками и противниками прививок. В том числе, с двумя врачами инфекционистами и одним вирусологом. Один из них к однозначному мнению не пришел, вторая — сторонница прививок в индивидуальном порядке, третий — противник.) Это настолько сложная тема, что можно очень убедительно доказать совершенную необходимость прививок, а потом, точно так же убедительно, их вред и ненужность. Исследований на эту тему много и результаты — неоднозначны. Все зависит от изначальной ориентации исследователей.) И это те, которые на Пабмед опубликованы, то есть, проводились по всем правилам. В общем, по результатам пришла к выводу, что до пяти лет точно ничего делать не буду. Потом, по ситуации.
Спасибо за ответ
Здесь никто Вас не сможет ни убедить, ни переубедить. Безусловно, делать выводы только на основании форума было бы странным, думаю, Вам нужен педиатр, которому доверяете на все сто. И мое мнение, если решите делать, обязательны очень хорошие анализы, грамотный врач, отсутствие аллергии, хорошая вакцина. Наш педиатр нам не рекомендует, тк у сына аллергия. У брата после бцж увеличились лимфоузлы, после этого медотвод. Я не за и не против, я за разумный подход, читайте, изучайте, советуйтесь с врачами, смотрите статистику (не только нашу, но и иностранную). Это мое мнение, не для споров.
Спасибо
Посмотрите составы прививок, посмотрите лекции Червонской, почитайте форумы, почитайте отзывы родителей детишек с осложнениями, сравните риск заболеть и 100%ное вливание яда ребенку во время прививания. Пообщайтесь со знакомыми- родителями непривитых детей. Подумайте и сравните, что опаснее для Вашего ребенка- возможные необратимые последствия прививок (ответственность за которые несете только вы как родитель) либо неотложные меры в случае потенциального, но не 100%-го, заболевания. Почитайте про отложенные осложнения, которые не всегда можно сразу привязать к прививке, но которые таковыми являются вследствие вмешательства в иммунную систему ребенка.
Спасибо огромное за совет
Старшему делала все. Результат: аллергия, часто болеет, слабый иммунитет, хотя все прививки переносил «на ура». Средней 2 года -ни одной прививки и младшей тоже не делаю. Болеют реже легче
Создавайте, что нет стопроцентной статистики осложнений, так как доктор, указавший в карте осложнение от прививки, а не сваливший вину на Вас- несоблюдение календаря, неправильная подготовка и так далее- подписывает без приговор.
Я вообще-то собиралась прививать по щадящему графику, но вот так. Во-первых, как только я брала ребенка на руки и отправлялась «на прививку», сразу же что-то происходило. Вплоть до инфекции в кабинете. А ребенок у меня везунчик, ему обычно все условия извне организуют, и без моего участия:)) Во-вторых, нам лечащий врач потом категорически запретила, хотя показаний строгих к отмене прививок нет. А уж потом я почитала интеренты… И теперь сама прививать не хочу!
Marina Marina Samutina отличная статья! Спасибо!
Я сначала была антипрививочница после лекций Червонсктх и тп, но наш педиатр не щадя времени своего, меня постепенно переубеждал, не уставая рисовать схемы, приводить статьи и примеры мирового и своего личного опыта. Но, к чести его надо сказать, что это только иностранные инактивированные вакцины, анализ крови и мочи за день до… При этом если нет вакцины хорошей, он может прививку и на пару лет отложить. Прививались с двух до трёх лет.
https://interpreted.dirty.ru/perevod-dorogie-roditeli-vam-lgut-1061783/?utm_source=mandrill&utm_medium=newsletter&utm_content=gst1&utm_campaign=cream36
Дада не вызывает аутизм, конечно. Я в прошлом году лежала в госпитале в Барселоне. Это один из крупнейших и известных в Европе , много детей. Разговаривала с врачами, в тч о прививках, глаза в пол, но признают, что у них много детей с аутизмом, как последствием прививки, в тч из России
Это не значит, если вы поставите прививку ребенок заболеет, ест-но. Но по мне это игра в русскую рулетку, пронесет/не пронесет
@Katya посмотрите видео тут http://antysk.livejournal.com/232664.html с 38 минуты…про сравнение вакцинации в США и Кубе — одна и та же вакцина, но в США резкий скачок аутизма, а в Кубе нет
Про аутизм это отголоски одной единственной статьи. Много раз было впоследствии доказано другими авторами, что статья была малонаучная и без достаточной доказательной базы
@Anna а потом было доказано, что опровержение того исследования (не много раз, а единственное) тоже было нечистым и недостоверным. Напоминает недавнюю историю с отзывом биопарокса, которым мы все лет 20 спокойно лечились
Очень рекомендую найти время и прочитать Червонскую о прививках. http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Спасибо
@Наталья прежде чем читать червонскую, почитайте о ней самой.
Я делаю и призываю всех делать,дабы защитить своё чадо!!! Ребёнок подруги заболел туберкулезом(1,5года),сама отказалась от прививок!!!
а каким туберкулезом он заболел?легочным?если легочным,то прививка тут вообще не причем…
не верю! не верю что не заболел бы без прививки. зайдите на официальный сайт ВОЗ, если знаете английский, там статистика по заболеваемости туберкулезом привитых и не привитых. Разницы нет! только привитые иногда имеют осложнения и если заболеют, то болею тяжелее и выздоравливают медленнее
@инесса потому что та форма туберкулеза,от которой бцж, редко очень встречается и дети после года ей болеют крайне редко…а от легочной (самой распространенной формы кстати) прививки не делают,к сож
именно так! а педиатры наши всех мам пугают.
Сейчас этап обследования всей семьи и ребёнку делают доп обследования всякие
@инесса я заходила на сайт ВОЗ — ВОЗ призывает обязательно делать БЦЖ в странах, где много туберкулезных больных. У нас много. Дайте ссылку, где вы вычитали глупость про болеющих тяжелее с БЦЖ — на сайте ВОЗ этого нет — я проверяла.
у нас не много!!! посмотрите там же на сайте ВОЗ, Россия не входит в число стран опасных по туберкулезу, как и ни с какой другой прививочной инфекцией. У нас среднеевропейский индекс. За ссылками — в гугл)) Неблагодарное это дело — ссылки искать, время тратить. Вы же все равно останетесь при своем мнении
@инесса ссылки дело неблагодарное, потому, что не в вашу пользу — на счет среднеевропейского — это вы загнули, конечно (если только Украину туда причислить, где уже ой-ой туберкулезников). Вот карта — довольно темненько в России-то…
@Svetlana призывают, ибо это деньги
@Нюта я потеряла нить, к чему вы это, но если про заговор, то я в него не верю — это неразумно, по многим причинам — фарм компаниям было бы куда выгоднее устраивать эпидемии и продавать лекарства от болезней.
На прошлой неделе гулял пост в инете,что в Великобритании повысилась сметность детская в связи с отказом от прививок
В Германии жесткий закон-всех прививают!
в германии не прививают БЦЖ))) посты в инете гуляют разные
Конкретно про бцж незнаю,но много друзей там и говорят,что строго с прививками.щас про бцж уточню
В Австралии жесткий закон: нет прививок — нет детского сада и нет социальных выплат. А так как декрет здесь полгода, то уж сама решай, как тебя из этой ситуации выходить
Мода какая-то дурацкая безпоививочная пошла…
А что с бцж не так?
@Valentina европа БЦЖ не делает. нет противотуберкулёзной прививки у них не считают нужным давненько уже
Ну у нас-то огромные риски по бцж
@Valentina поток мигрантов в тот же Париж думаете другой? ))) или их мигранты более качественные? В общем не суть.
@Elena, это не мода. Просто родители нынче ни как бараны идут в одни ворота, а пытаются разобраться, а надо оно им или нет
Тогда,97%населения мира-бараны;)
@Anna в Европе туберкулеза нет (кроме Гренландии, где неграмотные чукчи не прививались никогда и у них постоянные вспышки заболеваний — туберкулез вообще бич), поэтому там и отказались от БЦЖ.
А у нас, с таким вот отказом от стадности, скоро будет прививка от оспы в ходу…
Anna, с бцж не совсем так. В Австралии тоже бцж не делают в рамках национального календаря, потому что его (туберкулеза) здесь нет…но если вы с ребенком путешествуете много, то вам эту прививку порекомендуют и сделают. Если бы уровень заболеваемости был как в России, то ставили всем подряд без разговоров
@Svetlana @Ekaterina БЦЖ не защищает от туберкулеза, штамп абсолютно другой. от того штампа которым болеют сейчас прививки нет. Бцж со слов медиков дает возможность уйти от осложнений. Опять же это возможность а не 100% защита. При том же своевременном выявлении туберкулёза и начатом лечении риск осложнений не ниже чем при сделанной бцж. Прям какое то чисто Российское заболевание. Про нет туберкулёза в Европе прям повеселили и про чукч тоже ))) Вот всеми любимый ВОЗ пишет: лобальное распространение туберкулеза
Туберкулез присутствует везде в мире. В 2014 году самое большое число новых случаев болезни произошло в Юго-Восточной Азии и Западной части Тихого океана — 58% новых глобальных случаев. Однако самый высокий уровень заболеваемости — 281 случай на 100 000 человек — был зарегистрирована в 2014 году в Африке (по сравнению с мировым средним уровнем заболеваемости — 133 случая).
В 2014 году около 80% зарегистрированных случаев туберкулеза произошло в 22 странах. Шесть стран, в которых был зарегистрирован самый высокий уровень заболеваемости в 2014 году — это Индия, Индонезия, Нигерия, Пакистан, Китай и Южная Африка. В некоторых странах наблюдается значительное уменьшение числа случаев заболевания, в то время как в других странах число случаев заболевания снижается очень медленно. Так, например, Бразилия и Китай входят в число 22 стран, где на протяжении последних 20 лет наблюдается устойчивое снижение заболеваемости туберкулезом. вот ссылка http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/
Anna, а что вы до меня донести хотите? Вы утверждаете, что во всем мире отказались от бцж — это чушь! Еще раз — в Австралии прививают детей, часто путешествующих в Азию и в Россию, в том числе
И манту сделают, и бцж поставят
Статистика, особенно с украинского сайта, это конечно круто! Но от туберкулеза прививают везде…еще раз Россия относится к зоне высокого риска
Про Австралию я не в курсе речь шла о ЕВРОПЕ. беженцев из «опасных стран там в разы больше но БЦЖ отсутствует в календаре прививок. Ок выше есть данные ВОЗ
Говорить что нет туберкулёза в Европе ну просто смешно…. вот к чему собственно было все
Бцж в Австралии тоже нет в национальном календаре, но есть оговорка — выше. Уверенна, что в Европе/Америке также — для «путешественников» бцж предусмотрена, а в России уже подавно надо прививать
Вот здесь инфокарты по данным ВОЗ есть уберу украинский график что б не смущатьhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24341/%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7
Судя по Возу в Австрали и США все неплохо. По России есть региональный график центральный регион очень отличается от Норильска например. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24341/%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%91%D0%B7
Аргументом в пользу прививок может быть тот факт, что все ( ну или все вокруг меня)))) врачи своих детей прививают. Разговаривала со специалистами разного уровня, в том числе и с мировыми светилами. Их мнение однозначно. Мне ближе научный подход. Кому-то важнее, что им религиозные или иные их убеждения нашептывают. Тут важно понять, каткие у вас убеждения по жизни)
врачей обязывают прививать детей
@Irina обязывают это как — не берут на работу без прививочной карты ребёнка?) соглашусь, что они часть системы. Так что сторонники теории заговоров могут в этом найти причину, конечно
@Anna, проверяют и настоятельно советуют. у меня подруга психиатр, с ее слов — все сотрудники обязаны прививать детей. Я не навязываю никому и ничего;) топикстартер просил мнений — я пишу свое, спорить не буду;)
@Irina полный бред! Сама врач, куча знакомых врачей, никого не заставляют, все прививают, потому что знают, в отличие от обывателей, чем чревато не прививать!
Мой педиатр не прививает своих внуков. Сказала мне так : » Как врач, я не имею права быть против прививок. Как бабушка, я против»
У нашего педиатра дети тоже без прививок
У меня подружка, работающая в этой системе, купила в итоге ребенку карту прививочную. Может и есть смелые медики кто идут открыто против системы или главврачи демократичные, но в большинстве мест кажется настоятельная рекомендация быть за прививки и телом и душой )
@Anna вы думаете врачи вокруг вас из местной поликлиники наукой занимаются ?) мои религиозные убеждения нашептывают что это не совсем так ;))
@Asya Мы в поликлинике вообще ни в одной не состоим на учете, выбираем специалистов и общаемся с ними частным образом. И я против общего календаря прививок, да)
Анна, а мои многие знакомые врачи не прививают своих детей и внуков, но оформляют прививочные карты, чтоб не бодаться с системой. И среди светил тоже.
Я знаю большое светило, чья специализация недалека от педиатрии тоже, которое не прививает своих детей.
У врачей тоже все непросто. Я знаю врачей, которые все привиты и прививают детей, и знаю врачей, у которых дети не привиты, но куплены сертификаты. для меня показателем является моя хорошая знакомая, она врач неонатолог, кмн, врач от Бога. Когда родилась моя старшая, она меня чехвостила на чем свет стоит, что я не делаю ей прививки, в прошлом году зашел разговор о прививках, в итоге она честно мне сказала, что в свете последних научных данных она поменяла свое мнение о прививках (а человек 2 раза в год ездит на международные конференции) и что сейчас она бы своих детей прививать не стала. По ее словам все далеко не так однозначно.
мне вообще не надо никаких графиков — у меня в городе три открытых туберкулезника гуляют и диспансер в десятке километров. Один красавчик с открытой формой, скрывая болезнь, жил у моих друзей, у которых ребенок маленький и я у них часто с детьми была. Никто не заболел, слава богу (и у всех есть БЦЖ)
Светлана, если ваши взрослые друзья не делали себе во взрослом возрасте ревакцинацию БЦЖ, то прививки у них нет. И не заболели, вдумайтесь в это. Так де и в московском метро 99% без прививки в контакте с открытой формой.
@Svetlana Вы бы итак не заболели. Практически нереально заболеть туберкулезом при хорошем питании, получении витаминов и хорошей гигиене
я имела ввиду детей. Дети могут подхватить и БЦЖ гарантировала бы лёгочную форму, которую, хоть лечить можно. На счет «и так бы не заболели» — не надо. Вот этот дурень как-то же заболел, а он не из Зимбабве — коренной москвич. А подруга моя стрижет молодого парня на дому — он лежачий — костная форма.
Собственно, не буду спорить. Врачи, с которыми я общалась, утверждают как раз обратное.
У Червонской, например, вообще мнение, что именно бцж открывает ворота для возможного заболевания, и всевозможные случаи нелегочного туберкулеза как раз являются побочкой бцж.
@Alyona для меня эффективность БЦЖ очевидна хотя бы из-за сравнения распространенности открытой формы заболевания, известного, как чахотка в 19 веке и сейчас.
А также условий жизни 🙂
для меня не очевидна совсем. в СССР прививались все, за редким исключением, но в 90 был ужас, отчего же?
уровень жизни не настолько упал, а вот в тюрьмах — настоящий рассадник всегда был и перебои в финансировании сказались катастрофически.
Про уровень жизни это вы зря. не судите по себе. люди жили на одних макаронах и картошке, мяса не видели, многие голодали. В провинции жили очень плохо, выживали за счет дач, деревни
@Svetlana, а откуда вы знаете, что в городе только 3 туберкцлезника? Это СМИ что ли сообщило? Не верьте — врут, много больше
@Alyona это не голод далеко — мы просто зажратые в принципе.
туберкулез хлынул от того, что больные с открытой формой разгуливать стали — свобода, права человека — раньше-то принудительно диспансеризировали и не выпускали, пока выделять бактерии не перестанут. Вот где 90-е сработали, а про голод настоящий никто из нас не знает ничего.
@Наталья я их лично знаю — город маленький
Я росла в 90, считайте зажратой себя, я прекрасно помню, КАК мы жили. Сработали оба фактора, но именно падение уровня жизни было решающим. Семена больных уголовников в вашей терминологии упали на благодатную почву резкого падения уровня жизни и плохого питания.
@Alyona я тоже все прекрасно помню, но у вас неправильные представления о снижении уровня жизни, который способствует туберкулезу. Если у вас зимой нет жилья и вы спите в землянке, укрывшись сырой ветошью и это продолжается продолжительное время, в течении, которого вы еди то, что повезло отобрать у собак и котов на помойке, то у вас повысятся шансы заболеть туберкулезом. В 90 надо было бомжевать, чтобы получить такое снижение. У остальных было тяжело, но вполне сносно — все в тепле спали.
Вы сами себе противоречите. Так и сейчас, чтобы заболеть, нужно так жить. Вы бы не заболели никогда, даже без прививки, если вы живете «зажравшись»
У нас в группе детского сада работала воспитатель с открытой формой туберкулеза. Заболела внезапно, на фоне острого горя от неожиданной смерти мужа. Врачи верный диагноз смогли поставить через несколько месяцев. Всех детей этой группы — среди них были и непривитые — возили на консультацию к зав отделением детской туб больницы, наблюдали их. Только 1 ребенок из группы пропил препараты, по настоянию родителей «нет, вы назначьте», им назначили. Остальные, поверив твердой позиции зав туб — не надо травить детей — не пили. Заболевших не было.
@Olesya теперь перечислите, сколько детей были без БЦЖ.
Девочки,сама врач,перед родами создала пост про прививок с привлечением светил иммунологов и все в один голос сказали прививать!!! В итоге,каждая мама несёт за это ответственность! Взвешивайте все за и против и не ломайте здоровье и будущее деток
«сама врач» это кто? какие светила иммунологии? ссылки.
Не люблю спорит и тех,кто спорит.я высказала своё мнение,каждому решать самому что и как..погуглите если че
Лена, я погуглила вас по имени но так и нашла какой вы врач и вашех статей в медицинских журналах. Зачем такая загадочность и предложения вас искать?
Я врач-стоматолог,закончила 3-й мед,вся семья с бабушка и дедушками тоже врачи,доценты и тп.(это для инфо).перед своими родами создала пост на своей страницы фб с привлечением иммунологов известных,аллергологолов и педиатров и все в один голос сказали прививать.до этого,начитавшись всякого сама думала отказываться от прививок,но специалисты аргументировали свои все рекомендации и удовлетворили моё желание ответами…
Надеюсь,удовлетворила ваш интерес…
Каждая мама сама выбирает что нужно а что нельзя делать,поэтому я высказываю своё мнение и не настаиваю с ним соглашаться.
Лена -так и все нормально. Тут все высказывают только свое мнение. Просто выше спросили кто вы по профессии и ссылку попросили на тот пост — ничего обидного вроде. Нагуглить вас, тех людей и тот пост довольно сложно
Я противница крайних мер, поэтому прививки делаю избирательно. Сделали пентаксимы, и ещё в полтора года от менингококковой инфекции. От гепатита Б буду прививать в подростковом возрасте. Все остальное либо слишком опасное (БЦЖ), либо лучше переболеть в дет возрасте (ветрянка, краснуха и проч). Единственное что у меня есть сомнения насчёт кори. Пока не выясняла этот вопрос, можно ли привить отдельно от кори и все, без краснухи и паротита.
Корь без краснухи есть только русская, живая вакцина. Поэтому мы выбрали иностранную но с краснухой, хотя изначально не планировали
эту вакцину практически невозможно найти, мы будем делать корь-паротит нашу.
@Alyona а корь- паротит тоже живая?
я не буду утверждать на 100%, но по-моему, да. она не инактивированная, но утверждают, что она на перепелином белке и вызывает меньше аллергических реакций
Сторонников прививок прошу не высказываться. Я не спрашивала тех кто за
Благодарна тем кто отвечал по делу, а не лечил мне мозги
То есть вы создали пост, чтобы вас поддержали такие же модные мамы в вашем модном стремлении? Нафик тогда спрашивать?
@Виктория если вы не умеете читать, что я спрашивала в посте, то извините
@Наталья да нет, читать-то умею) и вам желаю изучить все подробненько и не болеть
Спасибо и вам того же
Я отказалась, послушала Червонскую и отказалась. Больше того моя сестра микробиолог и человек занимавшийся разработкой прививок ребёнка своего не прививала
Это вообще лучшая рекомендация…
@Natalya это факт
Человек очень сложен, мы очень многого не понимаем. Лучше всего в медицине с хирургией и острыми состояниями. А вот хронические болезни лечат очень и очень плохо. Иммунная система — очень тонкая вещь. Есть наблюдения, что прививки очень плохо сказываются как на физическом, так и на психическом здоровье ребенка. Нет дыма без огня. Ну, и самое главное, что мы защищаемся всего лишь против нескольких инфекций, а иммунитет ослабевает по отношению ко всем. Банальный грипп очень и очень опасен!!! И очень часто встречается! Но от него нет защиты (прививки против гриппа почти неэффективны), как и от еще одного милииона инфекций.
Спасибо, Виктория Рощеня
я от гриппа тоже не делаю — организм прекрасно сам справится — речь о действительно опасных болезнях — полиомиелит, например — эта прелесть очень заразна, передается воздушно-капельным путем и дети до 7 лет наиболее восприимчивы. О последствиях детского спинномозгового паралича не мне вам гуглить.
Мы тоже не прививаем своего малыша.
Старшего сына прививали, иммунитет был слабый.
До 3-5 лет этого точно делать не будем.
Есть много негативных последствий только в нашей семье у сестры и тёти…аутизм после акдс лечат годами (((
Да и массажисты говорят, что привитые дети хуже развиваются, так как мышечный тонус у них слабеет.
Зачем травить молодой развивающий организм и иммунитет.
Это моё личное мнение.
Я считаю,что живя где нибудь в Сибири в городе Красная ляля прививки не нужны. Но в Москва нужны по любому! Лично мое мнение. Процент осложнений и их степень очень малы в сравнении с тяжестью самих заболеваний.
Про Сибирь эт вы зря. Там как раз клещи 100% с экцефалитом
Ну я гиперболой. Имела в виду,что туберкулез, полиомиелит и пр.там
В Сибири обязаны!Студентов-биологов на практику в поля без прививок от энцефалита не пускают, так как он там везде-даже в городском парке!!!
Непонятно, из чего состоит вакцина. Сейчас все бизнес. Фик его знает, что вколят ребенку((( это для меня самое главное. И я никому не верю) много историй о серьезных побочках — это второе. Врачебная ошибка , могут перепутать вакцины — это третье. Ну и где то вычитала, что вакцины важны ребёнку до года, тогда они вроде как могут его спасти, если че. Нам уже больше. Нафик.
Для меня, хоть убейте, непонятно, почему педиатры являются специалистами в области вакцинации детей? И почему человек, чья врачебная практика сводится к общей терапевтической базе, может решать, колоть ли ребенку ослабленный, но все же вирус, или нет. Выше была указана статья педиатра, в которой она говорит, что на данный момент нет возможности исследовать пороговые значения титров антител для принятия решения о необходимости прививки. Это вранье или очень странно. В ветеринарии такие исследования делали еще в СССР ( смотрели, сколько иммунных тел и принимали решение о ревакцинации). Мой подход такой: нельзя колоть необдуманно и не обследовано. А колоть или нет- действительно не вопрос для интернета, это ответственность и решение каждого родителя. Врачи-родственники отговаривают меня от прививок, однако все врачи-не родственники активно давят, что это необходимо. Должна быть своя голова. И есть масса возможностей изучить все за и против.
Ни один участковый врач не скажет, не колите — не убивайте иммунитет…ибо слетит с места и никогда больше не трудоустроится.
А когда выходят на пенсию, открыто говорят об осложнениях и страшных последствиях этих вакцин.
Да, и о тех случаях, которые давят совесть, когда здоровый ребенок внезапно умирал по непонятной причине, и причина находилась и «прививалась».
Спасибо девочки за рассказ про свой опыт
Мой замечательный знакомый невролог и остеопат не прививает своих детей. На мой вопрос, почему, ответил:» Возможно, врачи, работающие в инфекционной больнице, к примеру, обязательно прививают своих детей, потому что видят последствия инфекционных болезней. А я каждый день вижу последствия от прививок. Это вопрос личного выбора и ответственности». Я тоже пока не прививала ребенка
А какие именно видит последствия и откуда знает, что от прививок?
Осложнения в работе нервной системы, неврологические осложнения. Те случаи, когда до прививки у врачей не было замечаний, и вдруг такие проблемы появились
Последствия разрушений нервной системы, к примеру от АКДС…мой единственный племянник лечится от этой прививки в в течении 9 лет. Врачи-ннврологи утверждают, что после прививки выдал такой сбой…стимуляции мозга ребёнку проводят по программе, то в якитае то в здесь, бесплатно это не делают. это очень тяжёлые и дорогостоящие процедуры.
И сами врачи утверждают, что причина — вакцинация!
Кошмар
Ужас
@Olesya, ваш невролог дал наверное самый короткий, без заморочек и по делу ответ
Я бы сказала так: прививки-это прежде всего бизнес!
Важная ремарка: родственники-врачи отговаривают от прививок именно грудничку. Пойдет в дет сад/школу- можно думать. Но тоже только после тщательных исследований имунного статуса. Не делать прививки страшно, но сделать и получить осложнения в виде аутизма, аутоиммунного заболевания и тп еще страшнее. И да, в СССР были другие прививки. И контроль гос- ва за производством был тоже не чета сегодняшнему. Короче, сложная тема.
Отличная тема. Пообщаться с единомышленниками — это бесценно! ??автору респект!
Почему вы спрашиваете об этом в интернете? Почему не у врача, которому доверяете?
Врача задушит заведующая, но я знаю, что дети моего врача без прививок
У каждого своя правда. Вот только самое главное — осознать, что ответственность за любые последствия лежит на родителях. Никакие самые прекрасные врачи не будут вместо вас разбираться с последствиями решения вашей семьи.
Я прочитала много информации , посмотрела видел. Мнения врачей. Мне хватило. Случае в новостях о сметрти или инвалидности после. Пусть это и 1% из 100%! К этому надо придти. Это такая рулетка. Я не хотела и не хочу в нее играть. Фишки это мои дети. Когда у моей знакомой после акдс просто у дочери распухла нога и она 3 дня не могла ходить. Оно мне надо? Сама завед роддомом мне говорит гепатит ладно можно и не делать, но бцж, обязательно! А колят все равно всем , но не обязательно! Это бизнес. А тревога медсестер из коридора при первых родах: мы не делаем план по гепатиту. Идите вы лесом)))) как то так
Ерунда какая!
@Valentina, я же просила сторонников прививок не беспокоиться. Вам эта тема кажется дикой. Так проходите мимо
@Наталья , Наталья, Вы напишите об этом в самом посте. Не все читаю ленту длинную.
Ок
Неонатолог в самом дорогом роддоме Москвы прямым текстом отговорила меня прививать новорожденного младшего хотя бы от гепатита В. В послекесаревом бреду я зачем-то все же настояла на бцж, потом полтора года (а именно такой период отводит на развитие осложнений после БЦЖ официальные методические указания Минздрава по расследованию ПВО) тряслась, слава всем, пока полет нормальный. Но вот после того неонатолога, дай ей Бог здоровья, я и начала задумываться.
@Natalya , что зря трястись. Неонатолог может порекомендовать не делать прививки только в том случае, если у малыша не все хорошо со здоровьем. Если это было так, то конечно лучше график отодвинуть до устрашения всех «неполадок» со здоровьем.
@Tatyana нет, неонатолог рекомендовала не делать БЦЖ по причине неэффективности, а вакцину от гепатита В по причине того, что здоровому ребенку негде им заразиться
?
Ничего не изучала по этому вопросу, рассказываю свой личный оаыт, единственный аргумент ЗА каждую вакциеацию: моя мамин делала мне все прививки, я здоровая как «лошадка»))). Мой сынуля получил все прививочки, согласно полиничному расписанию и российскому видению на этот вопрос, ему 3,5 года, ходит в дет сад, ведет активный образ жизни, за всю свою жизнь болел 2 раза, тьфутьфутьфу)))
Хочется ответить именно на вопрос автора. Но это «простыня». Может быть, завтра напишу.
Напишите пожалуйста
Олеся, вы не нашли время 😉
Наталья, найду. В своей ленте сегодня написала пост по близкой теме, там важные комментарии, если интересно.
Два слова о туберкулезе. Туберкулез заболевание социоиммунное. Нездоровое общество- много больных.
В 90 годы моя мама работала гл.врачом в уездной больничке. И просто рыдала от поваливших в безумных количествах случаев туберкулеза( это освещалось на районных и областных медсоветах) Даже хорошо подмазанные проценты в царской России были мелочью, по сравнению с эпохой раннего ельцина.
А ведь вся страна была тогда привита.
Вся. Свободолюбивых родителей с домашними родами была горстка. Зеро, ноль на общем фоне. Уж в иркутской области точно их не было просто. Понятное дело, причина- отмена текущих денег, стократное вздорожание, общая дикая преступность, рэкет,дефицит и аферы с недвижимостью и приватизацией- когда стариков выставляли из квартир- вот и пандемия туберкулеза.
В медучилище в 2006 г нам с пафосной истерикой вещали, что «в 90 годы стали отказываться от прививок» что привело к такому скачку.
То есть провал вакцинарной защиты подтерли 0,000001 ребенком без прививок.
Поразительно прокатывало- юные акушерки согласно кивали и вертели головами — какие все таки гады эти домашнеродящие…туберкулез еще от них разгребать.. Вот какова сила «профсоюза»….
Ксюше своей я очень здоровье напортила прививками. А мои мальчики не привитые- такие крепенькие.
Я напишу чуть позже, т.к. это тоже надолго. Имею свой печальный опыт после прививок, изучала много по этому вопросу, со многими врачами общалась. Мой вывод до 3-5 лет лучше ничего не делать, дальше, если хотите, по индивидуальному графику после консультации с иммунологом.
Спасибо. Буду ждать
Вот читаю все это и радуюсь, что моя дочка пойдет в сад привитая. P.S. Делали все прививки согласно календарю и ( О, Боже!!!) отечественные. 2-ой день читаю комменты и не сдержалась и написала ( да простит меня автор). Думаю, что жаль, что многие не учитывают тот факт, что мир стал космополитичным и дети скорее всего будут выезжать за пределы РФ неоднократно, а может быть и жить за ее пределами.А отсюда можно делать выводы о необходимости защиты.
Во Франции бсж уже детям не делают, но если выясняется что планируется поездка в наши края, делают в обязательном порядке
БЦЖ уже и в Америке не делают. А почему тут многие считают что если вакцина -сыворотка импортная то она лутче отечественной. НЕ ПОНИМАЮ ЧЕМ? …. сейчас все импортные производятся в Индии или Китае….так чья же Лучше?….
Я читала у Червонской следующее: импортные БЦЖ сделаны из мёртвых носителей вируса, а в России из ослабленных, но живых. И, в следствии недофинансирования мед.производителей России нет возможности «дозировать» количество ослабленных туберкулёзных бактерий (или палочек) на вакцину и получается, что качество вирусов в вакцине ненормируемое; какие-то партии вакцин могут содержать чрезмерное количество ослабленных вирусов, а какие-то и вовсе не содержать.
Из истории моей личной: у меня есть и старший ребёнок, которому я по молодости и глупости лепила все прививки, которые сандалили ему педиатры. Сейчас ему 12. И переносил он их легко, с поправкой лишь на то что делали их под антигистаминами.- он аллергик. Казалось бы все ОК, ну и что хорошего? Пошёл в сад и болел без остановки, 3 дня ходил 3 недели болел, меня чуть не вышибли с госпредприятия))) А у девочек, которые не делали своим прививки все ОК дети фактически не болели, ну так пару раз в год по недельке! Вот я и думаю теперь со вторым нафига эта херня химическая.
@Наталья Вы связываете заболеваемость своих детей и детей знакомых именно с прививками? Мне, кажется, что взаимосвязь здесь ( как минимум) притянутая за уши ( не хочу обидеть Вас и логическую цепочку, которой Вы следуете)
Никто из моих троих не привит, спорить можно бесконечно, это бессмысленно. Кратко-я считаю, что вреда прививки приносят больше, чем пользы. Да и польза под большим вопросом. Иммунитет штука хитрая и мудрая, вмешательства только портят.
Что-то почитала я комментарии и укрепилась в своем мнении относительно прививок.. ? специально не собирала опыт мам, а искала именно инфу от врачей. А тут вон, в отдельной теме столько случаев реальных 🙁 по поводу иммунитета, гематологи ( специалисты по крови) вообще считают, что многокомпонентные прививки ( акдс, Пентаксим, инфариксы)- это убийство иммунитета. Я хоть мнения мам не собирала, но лично знаю маму, у здорового ребенка которой после пентаксима произошел просто адский сбой в работе составляющих крови. Слава Богу, ребенок крепкий ( до этого она прививки не делала, а тут под давлением сделала) и иммунитет справился. Но она теперь зареклась. Для общества важно, чтобы прививки делались всем и четко по графику ( чтобы к 2-4 годам все дети были привиты полностью). У кого крепкий иммунитет изначально, последствий не имеет. А у кого есть какие-то сбои- получает все, что угодно в результате. К сож, иммунитет никто и никогда не изучает подробным образом. Да что говорить, врачи просто пока почти ничего о его работе не знают ( знали бы, не было бы рака в мире, спида и тп). Ради общей цели, конечно, прививки нужны. Но лично я -эгоистка и не готова рисковать своим ребенком ради этой общей цели. В Австралии меня бы лишили соц льгот. Да и пофигу. До года в ребенка вливают столько заразы, что волосы на голове шевелятся. У них и иммунитет еще не сформирован, он не может адекватно дать ответ на все это. Ан нет, стране не нужны эпидемии, страна готова рискнуть здоровьем единиц ради всего населения. Оно и правильно. Но я, как мама, так рисковать не готова. Я по поводу прививок обычно молчу, никого и никогда не убеждаю ни в чем ( в отличие, кстати, от тех, кто за прививки. Они на костре готовы сжечь всех несогласных), но тут высказалась да, не выдержала. И еще меня убивает, как мамы относятся к этой теме , как будто речь идет о приеме витаминов: часто без анализов, без должного осмотра, фигачат эти прививки пачками, радуются, что «температура была всего 39 пару дней и все, никаких последствий». Ужас :/ ни один врач никогда не возьмет ответственность на себя за последствия прививки. Как и ни один врач не признается публично о их опасности. И еще, неврологи, аллергологи, гематологи, даже массажисты- все понимают все про прививки. Потому что они разгребают последствия. Зато педиатры, светилы всея медицины, продолжают давить и запугивать.
Еще раз, я не призываю не делать или делать прививки, я призываю думать. Всегда. Тщательно. Вообще по поводу всего, что связано с современной медициной.
Еще к размышлению вам) моя педиатр, которая кстати ЗА прививки, но не давит на меня, ждет что я сама созрею) призналась, что прививка против туберкулеза признана неэффективной и ее лучше не ставить, но это произошло после наших с ней споров. Моя няня, медик стаж больше 20 лет, всю жизнь ставила прививки деткам в садах , говорит лично в ее практике был только один печальный случай, но свою внучку первый раз она привила в 6 лет✌️
вот в том-то и дело, что они на всех давят, а сами-то своим детям и внукам не делают. Как моя бабушка-педиатр, о которой я писала выше — у себя-то на участке в советское время она не имела права не агитировать прививаться, но, поскольку знала о последствиях, моей маме (своей невестке) всегда говорила, не прививай ни коем случае.
Кстати, даже в роддоме мне врачи сами сказали — ну зачем новорожденному ребенку прививка от гепатита B? У вас же его нет, значит, и он нигде не возьмет
От гепатита может быть оправдан в случае если понадобиться переливание крови малышу, в остальном бессмыслица , это лично мое мнение
Я слышала от врачей, что при переливании крови прививка не поможет.
Наталья, как видно из комментариев, спор о том, ставить или не ставить прививки, это все равно что спор о религии. Вроде бы у каждой стороны своя логика, свои статьи и авторы в поддержку. А единого мнения нет. Я профессиональный исследователь и изучала эту тему со знанием дела. Читала апгументы обеих сторон, статистику и т.п. Проблема в том, что нет длительных исследований, которые могли бы подтвердить вред прививок или опровергнуть его. Имеются в виду долгосрочные последствия, влияние на организм в целом, а не «температурка на следующий день». Мы не можем сказать, что все прививки опасны, не можем и сказать, что они безопасны. Похоже, что у непривитых выше риск заболеть болезнями, от которых прививают. Похоже, что у привитых выше риск аутоиммунных и неврологических заболеваний. И вот так сидишь, и оцениваешь, для нашей конкретной семьи какой риск опаснее? Для этого конкретного ребёнка? Я это вижу так.
Ура. Наконец то внятный ответ без истерик!
Иными словами: никто ничего точно не знает. Решать маме. Занавес!
@Tatiana да, именно!
Я только не могу представить, как можно решить вот это — «что рискованней для нашей конкретной семьи». Как это измерить?
Спасибо
@Olesya , например, если вы не планируете отдавать ребёнка в сад до 3-х лет и живёте размеренной жизнью, без особой тусни в замкнутых пространствах, можно прививки ставить попозже. Если видите, что у ребёнка чувствительная нервная система, но хороший иммунитет, может быть ему и не надо всех прививок. Если едете в регион, где эпидемия чего-то, стоит, наверное, привиться от этого. Но я согласна, это ужасно, что у нас нет возможности точно оценить риски
Мария, спасибо за ответ. Мы живем очень активной жизнью с разъездами и тусовками. И да, мой поиск ответа и размышления привели меня к тому, что моим детям не надо прививок. Правда, я, скорее, свела бы процесс получения ответа не к оценке рисков, а к вопросу веры — кому и во что ты веришь.
Ведь в какой уже теме подряд люди с противоположными убеждениями твердят: специалисты сказали, спросите врача, прочитайте статью. На каждую статью ЗА найдется статья ПРОТИВ. Так что все упирается в то, кому ты решил верить, и почему.
Да, детям уже почти 18, 14, 12, (и малышу 2 года), есть некоторые итоги.
@Olesya согласна, вопрос веры. Мы тоже не ставим, и путешествуем, и тусим много. Просто стараюсь осторожно писать в фб, здесь можно нарваться. Мой предыдущий ответ — это то, что я услышала на одной из лекций о прививках. Всем крепкого здоровья 🙂
@Olesya, и все четверо у вас без прививок?
Спасибо, @Maria
Наталья, старшего прививала до года импортными вакцинами. Остальные не привиты совсем. В итоге старший регулярно хватает вирусы, выходит из них не быстро, подолгу кашляет. Другие дети в тесном контакте с заболевшим старшим не заболевают, никто. Болеют каким нибудь вирусом раз в 3 года: день-два температура, 5 дней насморк, всё, свободны — ни кашля, ни плохого самочувствия. Не знают ни лекарств, ни врачей.
Аналогично у моих троих
а как вы думаете, почему нет длительных исследований?
Зато есть целое поколение детей с полиомиелитом. Родившихся где/то в сороковые. У нас в России было такое. «Жертва» не привития от полиомиелита например Мария Арбатова.
война. разруха.крайняя антисанитария. сейчас Россия, слава Богу, в лучших условиях. И уверена, что всем здоровым младенцам нашей страны нельзя делать прививки без разбору
@инесса , без разбору согласна. Только индивидуально
Слышала мнение, что очень дорого это и долго. Надо ждать, когда вырастут привитая и непривитая группы. Некоторые говорят, что нарочно не прививать контрольную группу негуманно. Другие списывают отсутствие таких исследований на инертность системы. Вроде решили, что прививки нужны, придумали их, а теперь отменять? Смена научных парадигм требует времени )) Как-то так
Кстати, просто размышления: Мб в Европах и прочих цивилизованных странах другой календарь прививок? Как по содержанию, так и по времени. Так, например, в ряде европейских стран перед прививками всегда делается анализ иммунной системы ребенка( например, в Германии), а не как у нас на глазок определяют, здоров или нет. И насколько знаю, у них нет такого безобразия, когда к 3 месяцам делаются прививки от 6 (!) болезней. Вроде правильно посчитала: бцж, гепатит, пневмококк, акдс.
В испании ставят все что вы перечислили, только вместо бцж менингококк. И все это в первые месяца как и в России. В 4 месяца, например, три прививки одновременно ставят — повторную акдс(на самом деле даже по-моему там больше чем 4 болезни), пневмококк и менингококк. Поэтому цивилизованные страны как раз за прививки.
Я знаю, что в Японии щадящий прививочный календарь, сдвинутый по возрасту
Там побочки могут быть и вообще они мало эффективны, кроме случая, когда укусила бешеная собака и нужно сделать прививку от бешенства или клещ укусил и срочно от энцефалита, тогда ДА, а плановые нафик-нафик. Не делаю ни прививки ни манту
а какие прививки вы планируете в случае укуса клеща, интересно? От энцифалита прививаются до, а не после.
@Svetlana не помню, это в травмункте или инфекционке делают какую-то сыворотку в течение суток после укуса клеща
Наталья, у меня муж не сторонник прививок, потому что, как и большинство, во-первых слышит звон (про вред прививок) да не знает, где он, а во-вторых, ему плевать на окружающих. Как было плевать на окружающих родителям ветряночного ребенка, который заразил моих детей и меня, беременную, ветрянкой (хорошо, не краснухой на раннем сроке). Тогда еще от ветрянки не прививали, к сожалению. Как было плевать родителям других не привитых детей, заболевших инфекционными заболеваниями и успевшими заразить здоровых младенцев, взрослых и пожилых, которые гораздо тяжелее переносят такие болезни. Подумайте, что сказали бы Вы родителям не привитого и заболевшего из-за этого краснухой ребенка, если бы заразились от него в первые месяцы беременности и родили слепо-глухо-немого ребенка с пороком сердца? Я бы прокляла таких. Из-за их беспечности исковеркана могла бы быть Ваша жизнь и Вашего ребенка. Я бы не брала в детские учреждения не привитых детей. Им-то нечего, переболели и все, а скольких успели заразить, кто тяжелее переносит, даже собственных братьев и сестер во младенчестве?
Катя, вся проблема в том, что прививки не дают 100% иммунитета, ребенок, больной ветрянкой, может быть от нее привит, та же история с коклюшем, корью, туберкулезом, дифтерией и много чем еще. Это написано даже в аннотации к вакцине. Так что…
А если у ребёнка медотвод от прививок на год и больше, его тоже в сад не брать? По-моему, когда человек обвиняет других в наплевательстве на окружающих, ему самому, в первую очередь, наплевать на всех. А если вы не знаете, откуда звон, почитайте пост Виктории Дайнеко в этой группе про бцжит у её ребёнка — вот вам реальная история.
А еще говорят что вакцина это и есть болезнь -т.е. после привики ребенок является ее носителем и вполне может заразить людей со слабым иммунитетом
Ну раз уж речь зашла о краснухе, то слушайте… мне прививки мама перестала делать после того как после прививки от краснухи я именно ей и заболела с температурой 41!!! Это во младенчестве (((
Вот вам прививочки. Ну выкарабкалась я. Зато во время беременности мне были пофиг краснушные, но!!! Такой иммунитет я поимела только за счёт того, что реально переболела, от прививки мне моя генеколог сказала, что уже рассосался бы весь иммунитет к моиму возрасту, если бы вообще образовался
поэтому несмотря на прививки, краснухой и ветрянкой лучше в детстве переболеть. это факт. Так что Кате и ее детям повезло, можно сказать. я буду своим ставить не раньше подросткового возраста. я сделала краснуху в 21 год. в детстве не болела. вроде, ттт, иммунитет после 30 был.
У меня были все прививки от краснухи, но тем не менее результаты ТОРЧ показали такие титры, что моя гинеколог сказала, что краснухой я переболела где-то за год до беременности. И эти титры точно не от прививки. Считаю, что мне повезло. Так что да, вот вам прививочки…
именно поэтому я перед первой беременностью сдала специально тест на краснуху, чтобы титры посмотреть и если что привиться снова. эти прививки не дают 100% и долгосрочного иммунитета, нет никакого смысла их ставить в детстве.
@Alyona а не стремно было бы прививаться перед беременностью?
она тогда только планировалась и точно не через даже год или два, поэтому нет, нормально.
Katy Katydiz, знаете, в чем абсурдность Ваших претензий? В том, что заразиться Вы можете и от привитого ребенка. Равно так же, как и от непривитого. Привитые дети тоже болеют.
«тогда еще от ветрянки не прививали» убило )) это сколько ж Вам лет ))
Катя, если вы и ваши дети привиты — то в чем риск именно для Вас?! Как раз для не привитых детей в саду риск заразиться. Вам печалиться не о чем…
Катя, ау! Если ваши дети привиты — чем им грозит больной ребенок? Или прививка не дает защиты? Тогда для чего вы травите своего ребенка вакцинами?
@Anna так от ветрянки прививать стали всего пару лет назад
@Natalya о, точно перепутала. ну не пару лет а лет 10 где то примерно. в календарь она пока насколько помню не входит
Katy Katydiz, послушайте мужа, он у вас похоже грамотный мужик
Прям яростно плюсуюсь!
После прививки против полиомиелита ( которую капают в рот) ребенок является носителем вируса полиомиелита, между прочим. И непривитые, в теории, могут им заразиться. Даже в дет сады не пускают непривитых, когда в группе прививают этой вакциной. Там причем чуть ли не месяц нельзя контактировать. Вот здесь страшно не делать эту прививку-хз, на площадке подбежал ребенок со свежей прививкой или нет. Поэтому обвиняя в наплевательском отношении к окружающим, подумайте, что как раз непривитые дети могут пострадать сильнее, чем привитые. И да, прививки от других заболеваний могут спровоцировать это или смежное заболевание, примеров много. Особенно славится этим коклюш/бронхит после акдс. А что касается ветрянки/краснухи, так еще издавна родители устраивали посиделки девочек, если кто-то заболевал, делали это намеренно, чтобы девочка переболела в безопасном возрасте. И такая мера обеспечивает уж точно иммунитет на всю жизнь. А вот прививки такой гарантии не дают точно.
Он передается фекально. Риск минимальный.
но про краснуху и ветрянку — 100% правда
Подбежал на площадке и … Фекально же передается.
Ну в рамках дет сада риск все же есть: ребенок сходил в туалет, руки помыл плохо и тп. В обычной жизни заразится полиомиелитом в настоящее время действительно не так уж просто. К счастью
Когда ребёнку было два года, я собралась с семьёй на Красное море в Израиль и среди новостей было, что в сточных водах каких-то городов Израиля нашли живых возбудителей полиомиелита и всех родителей попросили сделать прививки от полиомиелита непривитым детям, и мы сделали конечно же. Потом, у одноклассника, который переехал в Израиль много лет назад, узнала что в Израиле и в Египте очень часто находят живой вирус полиомиелита в сточных водах.
На сайте ВОЗ я прочитала, что вирус полиомиелита особенно опасен детям до пяти лет, а потом уже вроде и нет…
На самом деле надо ходить в сад и соприкасаться с привитыми. Это как раз и нарабатывает иммунитет. Мамы прививающие своими привитыми детками создают высоковалентный фон для естеств иммунизации всех остальных не привитых. Вообще в Москве прививать- поливать огород под проливным дождем. Здесь же всего полно, зачем еще добавлять? Прививать надо в чистых горах Алтая например. Откуда там взяться микобактерии? А в Москве она летает везде. Вдохнул-и привился…
Ппкс
Хм… Автор поста пишет, что у неё ДИЛЕММА — делать прививки ребёнку или не делать. И в то же время просит сторонников прививок проходить мимо. То есть, как я поняла, всё уже решено и нужно только получить поддержку мам непривитых детей? А то из комментов получается, что ОДНОЗНАЧНО НЕ ДЕЛАТЬ прививки… Для других мам, которые ещё не приняли столь важное для себя и ребёнка решение, но увидели эту ДИЛЕММУ, пост бессмысленен, имхо…
да, термин дилемма здесь не уместен, конечно)
https://www.zozhnik.ru/pochemu-nuzhno-delat-privivki/
Лично я. Сама всю жизнь без прививок — все нормально, ттт. Корь и ветрянка в детстве. По здоровью фору многим дам. Старшего прививала — дифтерит и туберкулез в стадии скоротечной чахотки (это когда раньше за 2 недели сгорали люди) — ведро крови накашлял, пока с дачи до больницы в Москву довезла. Поэтому младший тоже без прививок. Ну, и рожала по знакомству. Зам главврача не настаивала на прививках, одну какую-то сказала, что желательно, но я отказалась. Плюс оба парня алергики. И еще, в нашей поликлинике была заведующая, которая по секрету сказала, что своим вообще не делала, и если уж решите делать, то импортные. Прививочного «счастья» со старшим мне хватило выше крыши.
А расскажите про корь, пожалуйста. Как она у Вас проходила, если помните?
мне тогда было лет 5 или 6, точно не помню. Я тогда была в санатории в Евпатории. Помню, что в обед мы с подружкой нашли в туалете в помойке, рыбу соленую — врачи не доели, выкинули, мы ее съели, а потом я заболела. Температура была большая, но помню, что в изолятор , который находился на другом краю территории, шла сама. В изоляторе была неделю. Вот, собственно, все что помню. Было обидно, потому что заболела накануне маминого приезда и поэтому не смогла с ней поехать на неделю в Севастополь на праздник (видимо 9 мая было).
Спасибо! Я так же ветрянкой болела — тоже в санатории в изоляторе лежали толпой) вот, думаю, маме повезло)))
А рыбу в туалете в помойке — это сильно!!! Чего только детям в голову не придет!!
Да! Но до сих пор помню, что она вкусная была!)))
Я болела корью, свинкой и ветрянкой. Свинку помню, ветрянку помню, корь — нет. Еще гепатитом А болела, но это совсем другая история
И я свинкой, ветрянкой, краснухой и скарлатиной
@Polina Ух ты! Сколько вам удалось всего подцепить!))
Оксана Радионова, и не говорите? такое богатство. А Вы в Евпатории не в «Бригантине» были ?
А я не помню, он где-то в центральной части города находился, по-моему, в старинных корпусах, наш, по-крайней мере. Хотя могу ошибаться. Мне почему-то казалось, что он как бы на горке, но рядом с морем. Там росли еще кусты, а мы должны были в свои ведерки собирать больших улиток с этих кустов.
http://www.vaccinateyourbaby.org/why/victims.cfm
Как обещала, пишу о своей личной позиции, хотя тут уже много было написано по делу.
Я имею очень печальный опыт прививок. В 13 лет от прививки от дифтерии я побывала на том свете. Видимо, была бракованная партия вакцины, но переболел весь класс в той или иной степени. Один парнишка лежал в соседнем боксе с таким же диагнозом воспаление легких, которого не было. Меня просто 2 недели капали, снимали интоксикацию. При выписке главврач сказал мне и моим родителям следующее — да, реакция на прививку, вы ничего не докажете, в будущем с прививками поаккуратнее.
Когда после 20 меня начали заставлять делать дифтерию, я начала изучать этот вопрос. Я пришла к следующим выводам.
1) В нашей стране нет никакой ответственности врачей за последствия прививок. Если бы я жила в США, где первая прививка корь в 6 мес, и фармкомпании, в случае если что-то пойдет не так, обеспечат моего ребенка, я бы скорее делала прививки. В нашей стране прививки это лотерея. Если что-то пойдет не так, вы один на один с вашей проблемой.
2) Вы должны всегда оценивать риски. Иммунитет штука тонкая. В СССР любые неврологические проблемы были полным противопоказанием от прививок. В наши дни нет.
Я общалась со многими неврологами в силу проблем со старшей дочерью, почти все спрашивали меня, не начались ли проблемы после прививок. По их словам, в их практике очень много случаев, когда проблемы начинались после прививок, хотя, конечно, официальных данных нет. Поэтому, когда Червонская говорит, что «если вы убережете ребенка от прививок до 3, а лучше до 5, то вы окажете ему неоценимю услугу», я с ней полностью согласна. Если есть какие-то неврологические сложности, прививки до 3 лет минимум противопоказаны.
3) Есть прививки профилактические и лечебные. Вторые можно ставить, если вы живете в мегаполисе, ребенок ходит в ДОУ и тд. Это прививки от пневмококка, гемофильной палочки, например. Многие профилактические прививки опасны (акдс, MMR) или в лучшем случае бесполезны (ветрянка, краснуха, гепатит) до определенного возраста. Опять же делать — не делать, лучше решать,оценивая риски и место, где Вы живете. В Москве, где эпидемия кори каждый год, имеет смысл сделать корь, в провинции, где один случай в год, нет.
4) перед прививкой обязательно посетит грамотного иммунолога, сдать кровь хотя бы на иммуноглобулины, обсудить индивидуальную схему, и получить схему подготовки. она не простая.
Я считаю, что родители должны взвесить за и против, прежде чем прививать ребенка, и прививать только в случае полного здоровья, после 3 лет.
Послушайте Червонскую, Романа Милованова на тему прививок, и уделите должное внимание здоровому питанию, детские готовые пюре лучше отложить, готовить самой из продуктов. Наш организм-мощная самоисцеляющаяся система, то, чем мы питаемся напрямую отразится на воспниимчивости и уязвимости вирусам. Так же рекомендую книгу «Вся правда о воде и соли». Здоровья!
У моей акушерка 7 Детей, и только самой старшей она делала прививки, остальным нет. Все в порядке! Живут в здравии))) К сожалению, система пытается задавить тех, кто не сторонник ее «мед.традиций»,но лучше пытаться из всех Сил,потому что здоровье наших детей зависит от Нас, с врачей ответственность переписывают.
в финансовой пирамиде, первая волна участников всегда в выигрыше, все, кто продолжает присоединяться, надеются быть в первой волне, но мы все знаем, к чему это в итоге приводит. С прививками та же история — непривитых детей защищает коллективный иммунитет привитых, которых должно быть существенно больше, иначе — беда. Есть дети, которых нельзя прививать — ВИЧ-инфицированные, на химиотерапии, иммуносупрессорах и тд. Я понимаю, что мамам страшно, но не делать прививки детям со здоровым иммунитетом, это как занимать места инвалидов на парковке и подвергать эту группу риска угрозе эпидемии, которая для них будет смертельной.
Это не так, можно почитать специалистов, не согласных с такой точкой зрения.
@Olesya которым ответят не менее уважаемые специалисты, которые смотрят в будущее и понимают, куда можно докатится с такой безответственностью. Прививки — дело серьезное — нужно просчитать все риски. У меня и у одного из сыновей, например, ревматоидный артрит (это наследственное). Ему прививки категорически противопоказаны (болезнь проявилась из-за начала полового созревания — последнюю прививку мы делали в детском саду). Мне страшновато было делать младшей прививки, потому, что заболевание аутоиммунное и неизвестно, что его провоцирует. Поэтому мне довольно стремно — а вдруг? Но не делать совсем — у меня и в мыслях не было. Поэтому АКДС,БЦЖ и полиомиелит буду делать обязательно и поскорее и так уже засиделись.
Светлана, но то, что у Вас «не было и в мыслях» не означает, что это правильно! Это только Ваш выбор — Ваши мысли и Ваши убеждения! У меня и в мыслях не было сделать прививки 2 младшим детям, а старшему сделала, а следующей за старшим не сделала, но в мыслях было! Почему вы свои мысли считаете ориентиром для остальных?! Меня это поражает.
У моего мужа в 9 месяцев началось тяжелейшее осложнение на прививку БЦЖ, его просто принудительно забрали у родителей на лечение НА ПОЛТОРА ГОДА! Полтора года без родителей! И когда я начала мучиться мыслью, делать ли мне БЦЖ нашей дочери, очень похожей на него, мнения консилиума врачей главной детской туберкулезной больницы разделились поровну: делать и категорически не делать.
А вы про свои мысли, вот нашли ориентир! Мне вот ваше желание сделать прививки ребенку в семье с аутоимунными заболеваниями кажется нонсенсом, но я считаю это вашим правом — воспринимать свою родительскую ответственность на Ваш вкус.
@Olesya куда забрали? В тубдиспансер? С правом доступа хоть?
В туб санаторий. На полтора года. Без права доступа — малыши потом, после встречи с родителями, долго кричат и беспокоятся. И он же, муж, там не один был, а сотни малышей.
У меня сейчас маленький сынок, и когда он упрямо делал свои первые шаги — я смотрела на него и плакала о муже, который в этом возрасте сидел в манеже по 10 человек и ходить начал учиться, когда вернулся домой в 2 с лишним года. Сидел в манеже, получал по 8 уколов ежедневно, получал синдром госпитализма, оставивший в нем след на всю жизнь, и все потому, что ему вкатали в роддоме никому не нужную, как теперь многие спецы утверждают, БЦЖ.
И не мамочка с форума, а зав центральной детской туб больницы России — в которой лечат не заразившихся туберкулезом детей, а ДЕТЕЙ С ОСЛОЖНЕНИЯМИ ОТ ПРИВИВКИ БЦЖ — сказала, что у моей дочери, которой я не сделала прививку, был очень большой шанс получить то же, что и ее отец.
@Olesya о ужас. Слава Богу, что теперь все ок
Не видимые миру слезы.
@Olesya
Жутко.. Последствия госпитализма , какие они у взрослого? Вопрос оч личный, но очень меня волнует, можно в личку хотя бы кратко или где почитать?
Я даже представить себе не могу мучения матери его и его самого. Я бы повесилась
Наши врачи не могут отличить ОРВИ от розеолы. Многие в глаза не видели тех инфекций, от которых массово прививают и есть шанс, что врач не сможет своевременно распознать какую-нибудь дифтерию. Именно из этих соображений я поставлю прививки, хоть и не хочется
Прививка от столбняка не дает долгосрочного иммунитета. СтолбнЯком можно заразится только если имеются рванные раны с гноем и прочими «прелестями». В таких случаях нормальные люди идут в травма пункт, где первым делом делают что? Правильно, антистолбнячную фигню. Поэтому эта вакцина как-то ..гм.. Не особо нужна что ли. Другой вопрос, если ребенка вывозить на все лето в глухую деревню, тогда да. С полиомиелитом ситуация сложнее, но наш врач считает, что до 2 лет этот вопрос нужно просто закрыть. Врачу доверяю. Хотя и сцыкотно, прямо скажу. А по поводу парковок и инвалидов скажу так: тк прививки не дают 100% гарантию, более того могут сами быть провокаторами болезней, не факт что непривитый ребенок с сильным иммунитетом в этом случае будет опаснее для общества, чем постоянно болеющий, но привитый ребенок. Тем же коклюшем болеют все. И это уже сто раз всеми доказано ( даже самые закостенелые привичники это подтверждают). Ну вот и представим такие весы.. Конечно, в рамках гос-ва непривитые дети- это ужас-ужас. Но если так подумать.. Ну вот с другой стороны если? У меня все знакомые, кто делал прививки детям, из болезней не вылезают- сопли, бронхиты, ОРВИ. Цепляют все как нечего делать. А уж про аллергии я вообще молчу- каждый второй счас. Конечно, дело не только в прививках:лекарства, еда, даже вода. Но отрицать то, что прививки-вещь неоднозначная и зачастую опасная для некоторых детей, нельзя. Имхо.
У вас рассуждения заслуживают респекта!
про столбняк ерунду пишете — никаких гнойных ран может и не быть — отец Маяковского иголкой поцарапался и умер от столбняка (это не легенда). «Прививки не дают 100% гарантию» — не информативно — так можно сказать и о том, что защищает на 70-80 %. Сравните статистику осложнений после прививок с заболеваемостью там, где прививок не делают — вывод очевиден, мне кажется. Тем, кто критикует статистику осложнений, подозревая заговор фармацевтов предлагаю подумать над статистикой реального роста онкологии — казалось бы это влияние чего-то плохого, но на самом деле в основном виновата возросшая продолжительность жизни — раньше просто не доживали до рака, да и не диагностировали. Первые годы жизни ребенок получает много прививок и врожденные заболевания тоже проявляются в этом же возрасте — не удивительно, что родителям кажется, что это из-за прививок. Что касается — прививать попозже — может и так, но тогда никаких развивашек до 4 лет (я сама с дочерью до 2-х лет просидела с одной БЦЖ, но мы реально в лесу живем и никуда не ходим). Сейчас начну прививать от всего, по возможности импортными вакцинами.
@Svetlana, а о том, что рак молодеет вы не слышали? Это как вы можете об’яснить
Вот тут многие пишут, что это мода такая не прививаться, а вы @Svetlana, я так поняла поддался веяниям начинать развивать ребенка раньше чем он начал ходить. Вот это реально дебильная тема . Я своего старшего развивала сама дома, а теперь он лучший ученик в своем 5 классе рентинговой московской школы (9я в регтинге школ Москвы).
@Наталья я не очень вас поняла) — в лесу, говорю, живем) развиваемся в удовольствие с мамой и папой). Какое у нас может быть веянье? — у меня муж-жертва раннего развития в13 лет школу с золотой медалью и в ФизТех — в 19-ть закончил. Нельзя так над детьми издеваться. Просто модно сейчас по развивашкам ходить — я бы и походила — со сверстниками пообщаться, да реально боюсь без прививок. Что касается помолодевшего рака, то помолодел он относительно недавно, а прививки делают очень давно, и учащение онкологии в целом не за счет детских случаев, слава богу.
Ааа, так вы рак к прививкам привязали? … все может быть, я в эту сторону ещё не думала. Вы что-то сами себе противоречите, то говорите, что рак из-за того что продолжительность жизни стала больше, то к прививкам, не пойму я вас.
@Наталья нет-нет, про рак — это метафора
ну, то есть аналогия
основную долю возросшего рака представляют долгоживущие люди. Раньше жили меньше и рака было меньше. Так и с прививками — кажется, что от прививок один вред, а сравнишь статистику детской смертности и понимешь, что раньше слабенькие не выживали просто, а сейчас всех выхаживают, вот и больных больше.
@Svetlana столбняк развивается только в грязных ранах без доступа кислорода, он — анаэробная инфекция. Про отца Маяковского — никого из ныне живущих врачей и людей при этом не было, кто сейчас дрстоверно расскажет, как это было?
П.С. по развивашкам ходим, по Турциям ездим. Все ОК.
@Svetlana ну и по поводу долгоживущего рака — зайдите в центр им.Димы Рогачева или в детский хоспис, на страничку Lida Moniava и сплюньте три раза. Любой, даже самый неграмотный онколог вам расскажет, как помолодела онкология в принципе, и как увеличилась детская. А причин пока никто не понимает, но связывают с нарушениями иммунитета.
@Natalya сравните даты — когда помолодела онкология и когда стали делать прививки — чет, не сходится.
@Svetlana что не сходится? Мы сравниваем не то время, когда нам делали старые советские прививки по весьма незагруженному графику, а последние календари, где увеличилось количество прививок, особенно комплексных. Впрочем, онкология в 30-40 лет — это тоже «помолодела».
@Natalya я как раз за те прививки, которые проверены временем
@Svetlana советская АКДС в 1999 году спровоцировала коклюш у моего старшего, которому тогда было 3,5 месяца.
ну так ведь коклюш, а не рак. Вы-то про рак писали.
@Наталья! А можно в спорах без оскорблений? Или не получается? Ваше мнение про чью-то «дебильность» — не довод
@Svetlana так слава Богу. Я пишу про все возможные ПВО, не только онко.
И конечно, вакцинация вряд ли является единственным фактором, провоцирующим онко, но тут может быть, как с аутизмом — в организме что-то дремлет, и может никогда не проявиться, а любая прививка может послужить триггером. Так что я воздержусь, тем более, что сама очень плохо переношу прививки, а/б, и прочее. Вакцинация от бешенства после укуса непойманной собаки вызвала неприятные сдвиги в организме.
@Natalya ну а зачем делали? Вакцинация от бешенства дело добровольное — значит все же осознаете, что сама болезнь похуже прививки?
@Svetlana это было тогда, когда старший уже вырос, а младший еще не родился, и я понятия не имела, что прививки вредны. Ну и имхо — вакцинация от бешенства по факту укуса непонятным животным, от столбняка при реальной анаэробной ране и опасности, и некоторых экзотических болезней — нужны. Правда, Подруга, вакцинированная от брюшного тифа, все же им переболела в Уганде, ибо не местная.
Ма май, я про дебильность ничего не писАла, а если вам по делу нечего сказать проходите мимо, вас не звали
Не можете без грубостей, милочка) тогда никого и не зовите в свой пост. Он похож на размышления на толчке) «я вас не зову, сама с собою рассуждаю, но послушайте — как я пукаю»)
Ма Май, похоже вы просто чем-то или кем-то обиженная женщина, а от этого грубая и злая. Надеюсь с вами больше не пересукусь. Удачи тем кто рядом с вами, из-за вас они несчастны
Вы смело расставляете диагнозы, Наталья!) но боюсь, это ваш диагноз, а не мой. Я не пукаю в интернете
Про рак. К сожалению, пришлось мне бывать в онкоцентрах. Вы знаете, сколько там сейчас детей с лейкозом? Как раз 2-3-5 летних? Я один раз на Каширке случайно на детский этаж приехала- там весь коридор переполнен лысыми малышами? и это врожденное? Или это тоже как-то коррелирует с тем, что «до рака раньше не доживали»? По раку груди возраст сейчас начинается с 30(!) лет. Про рак простаты у молодых, 40летних мужиков, молчу. Откуда столько? Может что-то провоцирует иммунитет на такие сбои?
Поясните пожалуйста, вы видите какую-то связь между прививками и онкологией?
Если через 20 лет эту связь докажут? Медицина сейчас развивается такими сумасшедшими темпами, что мы можем быть свидетелями радикальной перемены взглядов.
Ваша гипотеза на чём-то основана? есть какие-то источники, подтверждающие ваши догадки?
Есть источники, погуглите. Исследований готовых вам никто не даст — кому это надо, а вот интервью иммунологов и онкологов найдете.
Про развивашки до 4 лет Вооьще не поняла :)) а разве нужно что-то ребенку до 4 лет, кроме внимания мамы, сказок, песен и тп?)
Наташ, вы есть в интаграмме. Вот прям как услышали вас. Там есть сообщество вот прям сегодня у них пост! 9mes_i_malish гляньте
Нет, меня там нет
Спасибо огромное, Ольга @Ольга
Вот вам, кстати, про недалекое будущее вакцинации. Вполне возможно, что эти разрабатываемые вакцины уже сейчас где-то на ком-то втихаря тестируются.
http://www.drmed.ru/geneticheskaya-privivka-4033.htm
провела сейчас интервьюирование мамы на счет брата, который все детство провел в тубдиспансерах — у него был туберкулез легкого. Причиной мама всегда считала прививку БЦЖ, которую сделали в роддоме. По ходу расспросов выяснилось, что заболел он через год (!) после прививки. Дальнейшие расспросы разбудили воспоминания, что у прадедушки, который вернулся после 10 лет лагерей (а Саша был отдан прабабушке на воспитание — мама доучивалась в институте), так вот, у прадедушки была чахотка, от которой он и умер. То есть в одной квартире с малышом проживал открытый туберкулезник, но все равно семейная легенда гласит, что Саше неудачно сделали БЦЖ.
Вообще-то есть группа риска 1 из 100 привитых в неё входит и он 100% заболевает. Вполне возможно, что ваш брат в этой группе риска и находился и не имея прививки мог бы остаться здоровым. Это генетическая предрасположенность.
так бцж не спасает от легочного туберкулеза!!! к сожалению,мало кто это знает,особенно когда начинают давить с прививками…
при открытом туберкулезнике в доме он мог так же получить костную форму туберкулеза или умереть за несколько часов. Об этой вероятности вы не упоминаете, почему-то.
@Svetlana а Вы в курсе,что вероятность заражения именно той формой,от которой делается бцж,после года,ничтожно мала?
@Татьяна я знаю лежачего туберкулезника с костной формой — мне этого достаточно
от легочного не спасает, но держит иммунитет в напряжении и зараза не так липнет. Кроме того, легочный лечится, а другие, ничтожно редкие, как вы говорите — нет.
Нифига подобного лечатся и другие. В нашем доме жил костник, вылечился лет за 5. Да, долго, но лечится. Не лечился он лет 70 назад
@Наталья парень молодой — 27 лет пять лет уже лежит в огромном доме со слугами и самым лучшим лечением — надеется на полное выздоровление, строят радужные планы с женой. Положительной динамики нет.
Ну значит через 6 или 7 пойдет на поправку
@Наталья лучше бы бцж обновил
@Svetlana если он обновит бцж он умрет :)))
@Helen русский язык многозначен — мое предложение несет смысл сослагательный, а не побудительный, а ваш ответ на него кажется мне не искренним и спекулятивным.
@Svetlana а мне ваш ответ кажется поводом кого ни будь задрать и поскандалить 😉
@Helen тем, что я призываю к объективности?
@Svetlana тем, что вы цепляетесь к словам и ищите в других то, чего в них нет.
я не отрицаю, что у прививок могут быть побочные проявления, конечно могут, но это верхушка айсберга, которую видно, а последствия эпидемий нам не угрожают, пока большинство прививается — это подводная часть айсберга. Я призываю о ней тоже помнить.
@Helen это вы про себя сейчас, да?
@Svetlana про вас, про вас. Прямо вас распирает :))))
@Helen да, меня задели ваши улыбки, после слова «умрет» — это очень цинично.
@Svetlana в нашем самом первом споре с вами про прививки я приводила таблицу со сроками возникновения ПВО после различных вакцин из Методических Указаний по расследованию осложнений после вакцинации, выпущенных Минздравом. СРОК ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ ПОСЛЕ БЦЖ — 1,5 ГОДА. Так что ваша мама абсолютно права.
См. Приложение 1. И вообще, очень интересное чтиво для всех сторонников прививок.
Первый смутивший меня документ. http://snipov.net/database/c_4184767195_doc_4293840433.html
моя мама не абсолютно, а возможно права — про деда туберкулезника я услышала впервые. Объективно причина может быть и в том и в другом — слово «абсолютно» не подходит, в данном случае.
да не спорьте уже,девушки,и не ссорьтесь)))) правда будет у каждого своя,никто не хочет принять другую сторону в споре любом,это жизнь. мне в этих спорах всегда интересно,а взрослые,которые так ратуют за прививки,надеюсь,проходят регулярно ревакцинацию…среди мной опрошенных таких взрослых я еще не встречала…
@Татьяна я встречала:) ОДНУ.
Еще одну взрослую девочку при приеме на работу в пищевое производство заставили ревакцинироваться АКДС (у меня сто вопросов, почему именно ей, но факт). В итоге — ревматоидный артрит
@Татьяна а с другой стороны зачем вирусологу с более чем 20-три летним стажем врать? Денег ей за это не платят… Наоборот одни проблемы? И своих детей и внуков она не прививает просто так из прихоти? Или зачем генный инженер и микробиолог, работающий над вакцинами своего ребёнка прививать отказывается, никому ничего не доказывая, просто отказывается, она мать ехидна? Фиг она гений в своём деле, человек с именем в своих кругах… Она своему ребёнку делает вреда? Не думаю… Так что истина где-то между нами :)))
@Helen , очень задел рассказ про микробиолога. Если она знает о реальном вреде вакцин, но при этом продолжает их разрабатывать, отравляя и убивая чужих детей, то она просто чудовище.
@Natalya , я бы не хотела развивать эту тему
Понятно, просто не очень похоже на правду(((
@Natalya , я знаю о чем говорю, это родной мне человек…
Меня окончательно убедила история в Казахстане, который закупил индийские вакцины против кори и начал массовую иммунизацию среди студентов. Начали колоть, из первых 200, 20 человек попало в больницу, несколько в реанимацию. Родители в шоке. В новостях паника. Иммунизация приостановлена. В казахстан вылетела оперативная группа представителей ВОЗа. через неделю они дали ответ, что вакцина соответствует стандартам. А все симптомы это просто следствие массового психоза от страха перед прививками. Я читала в РИА-Новости это официальное объяснение и у меня челюсть выпала. Круто, что сейчас такая волна сознательности в вопросах иммунизации, накручивают мамаш, сталкивают лбами. Кому то это выгодно. А я пока у нас не как в Калифорнии прививать никого не буду.
… отказываемся по причине ВОЗМОЖНОСТИ аллергии, нарушений иммунитета, побочных осложнений… зачастую даже сделанная прививка не гарантирует отсутствия заболевания, т.к. вирусы сейчас какие-то мутанты) у наших друзей дочка заболела коклюшем, и прежде чем разобрались, что это коклюш (прививки-то все сделаны были!) ребенок в больнице два месяца пролежал. Также отказываемся по той причине, что НИКТО не несет ответственность ни за качество вакцины, ни за правильность проведения прививки, ни за последствия.
В принципе, чисто теоретически, я понимаю, что прививка может быть очень даже полезной. Но этот вопрос индивидуальный, и его должны решать родители вместе с иммунологом. А колоть «по графику» без разбору всем подряд и что попало — это вред. Вот такое мое мнение)
кстати, своей дочке одну прививку — от полиомиелита — я все-таки сделала (скрепя сердце) — поскольку мы иногда ходим в сад….а в саду делали живую вакцину им…
я считаю, что можно делать некоторые прививки — актуальные для конкретного ребенка. ну, например, в местности с бешеными медведями гризли — прививку от бешенства:))
а вообще я ПРОТИВ любых вмешательств в организм человека — насколько это возможно)
Вирусы не мутанты, нет они конечно мутируют, да, но не совсем понимаю кто распространил идею, что привитый ребёнок не заболеет. Прививка помогает снизить риски и сделать течение болезни более слабым, на практике их реальная эффективность стремиться к нулю, есть и статистика это подтверждающая, но это бизнес и это деньги, а пока это деньги…
абсолютно аналогичная история у старшей дочери с Коклюшем. Три педиатра рассмеялись мне в лицо: «ну что Вы, ну какой ещё коклюш…» Мы по моей инициативе сдали анализ и мои подозрения подтвердились, а прививка была.
Вот да. Не хотят принципиально ставить в поликлиниках диагноз коклюш привитым -только под угрозами и давлением или если родители сами сдадут анализ в лабе. Тех кто не такие настойчивые и не разбираются в симптомах будут лечить до упора от другого(((
«колоть по графику» не значит, что всех подряд — график относится к одному ребенку и рассчитан так, чтобы вакцина была максимально эффективной. Всех подряд — это проблема, да, но мода непрививаться делает педиатров еще более невнимательными, хотя нам вот с плохой мочой врач не стала прививку делать, хотя дочери два с половиной, а кроме БЦЖ в роддоме — нет ничего.
Светлана Пантелеева. , вам лучше не читать и не комментить. Вы простите очень твердолобая. Мы уже поняли, что вы «за». Успокойтесь , готовьтесь к прививке «по графику»
я делюсь своим мнением и личным опытом, для чего тема и создавалась. Не читать и не писать не могу — профессия такая и еще, раз вы уже перешли на оскорбительные эпитеты, то это означает, что другие аргументы у вас, так понимаю, закончились.
А кто может расчитывать на индивидуальный график? Вообще это возможно в системе ОМС? У нас у педиатра норматив приема 10 минут на ребенка. Я успеваю раздеть и одеть, получить стандартные ответы, врач дольше пишет в карту, чем разговаривает со мной. На любые мои нормальные умные родительские вопросы мне говорят «Вы что врач? Вы похоже лучше знаете!» Мне так и хочется сказать — хотите больше охвата по прививкам — закрепляйте законодательно как должны регистрироваться и компенсироваться прививочные осложнения, рассказывайте прозрачно про состав вакцин, отвечайте на вопросы, посадите отдельного человека, который будет заниматься вопросами прививок. Но проще же вот так бомбить интернет, чтобы все больше мамаш писали «Вы гробите коллективный иммунитет! Вы приведете нас к эпидемии! Антипрививочники!»
@Nadya кроме вас, к сожалению, этого никто не сделает. Но для этого надо делать ещё и анализы на иммунный статус, а его (по-хорошему) делают при рождении из пупочной жидкости. Вернее должны делать, но никто не делает ессно
Да, все идем в коммерческие клиники, платим за прием педиатру, за анализы, за вакцину, и если что, то за последствия платим тоже сами. Очень удобно. Скоро на машинах наклейки будем вешать «За коллективный иммунитет!»
@Nadya примерно так. А что очень удобно. Ведь побочные явления тоже надо изучать и отслеживать, как вы думаете как это происходит? И гарантий того, что делая прививку вы не станете участником контрольной группы нет, к сожалению, а вот морального и психологического давления полно, а то как же массы готовить?
я с уважением отношусь к беспокойству любой мамы о здоровье ребенка — это естественно и правильно. И я беспокоюсь — у меня их четверо. Я тоже считаю, что неизвестность рождает страх и почву для необоснованных спекуляций, поэтому именно педиатры должны вести разъяснительную работу. Прививка выглядит очень страшно — еще бы, насильственная инвазия какой-то лабуды с консервантами, от которой ребенок должен приболеть, а то и разболеться. Но ведь мы живем в среде постоянных инвазий и если начать думать, сколько опасных микробов и вирусов попадает в организм ребенка ежедневно, тоже можно с ума сойти и начать все кипятить и обеззараживать, а сейчас вроде все уже понимают, что становлению иммунитета это вредит. Мир не стерилен, но человечество пытается избавить мир хотя бы от такой заразы, которую даже здоровый организм не победит и если не погибнет, то останется тяжелым инвалидом. Вакцинация как раз очень эффективна для этих целей, то, что мы не видим последствий полиомиелита и бубонной чумы, а беременные свободно гуляют везде, не боясь подхватить корь — заслуга вакцинации.
Человечество пытается избавить мир от заразы, которую здоровый организм не может победить? Путем вакцинации? Выращивая вирусы на абортированных клеточных линиях? Или на клетках другого вида? С помощью внедрения обезьянних вирусов человеку с неочищенными вакцинами (нет, такое возможно только в 60-е конечно). Я завидую вашей уверенности…
@Nadya ну обезьяньи вирусы уже далеко в прошлом. Сейчас время генной инженерии. Эту работу начали ещё в 80-х. Современная вакцина от гепатита В гм.
@Svetlana, твердолобая это не оскарбления, это степень гибкости вашего мышления
@Svetlana, вы совсем записАлись, не корь, а краснуха опасна беременным .
@Наталья ой, оставьте её, не кормите
Вы очень безграмотны не только орфографически, но и в вопросах заболеваний. Корь вызывает серьезные нарушения развития плода и, в отличие от краснухи, чудовищно заразна.
@Svetlana, я настоятельно прошу вас покинуть пост. А чтобы полечить вашу безграмотность предлагаю вам самый лёгкий и доступный способ — погуглить. Так вот в кратце ликбез (ну на случай если погуглить не сумеете) — только краснуха является 100% показанием к аборту. Учите матчасть если осилите
@Наталья я разве где-то писала, что не является? Просто корь можно запросто подхватить в метро, любом другом скоплении людей и она очень опасна для развития плода. Вообще, я зря трачу время, пытаясь обнаружить мыслительную деятельность у человека, который не может уместить в голове, что не только краснуха опасна (пусть и не в такой степени) для плода. Удачи вашим непривитым малышам — она им понадобится.
Ура, она нас покинула! !!
И да, @Svetlana, не пичкайте своих вакцинами, а то им удача понадобится поболе, чем моим
@Svetlana Вопрос — откуда можно подхватить корь и почему в Москве каждый год эпидемиив доу и школах, если дети привиты? болеют-то как раз привитые.
@Alyona ерунду говорите — приведите убедительные доказательства. Я уверена, что они столь же не состоятельны, как и попытки защитить свою позицию мнением специалиста — видя, что антипрививочники везде Чрвонскую суют, была к ней неприязненно настроенна. Заставила себя послушать и поняла, что сочетание «Червонская-против прививок» такой же оксюморон, как и «православный коммунизм».
@Svetlana пообщайтесь хоть с одним участковым педиатром в Москве, где корь каждый год и закрывают школы и сады. Кто болеет? Привитые дети. Количество непривитых не настолько велико, чтобы спровоцировать эпидемию, и они как раз и не болеют в большинстве своем. Та же самая ситуация с коклюшем.
Не хотите видеть очевидное, ваше право. Не надо здесь всем навязывать свою позицию.
@Alyona пообщаюсь, а вы приведите, конкретную фамилию, кто вам вот это, все вами написанное, из педиатров сказал (я про корь — коклюш, отдельная история). Потому, что без конкретики — все это просто общий треп.
Моя участковая педиатр, платная педиатр, к которой мы ездим, фамилии, если нужны, то в лс. У нас каждый раз разговор за корь, т.к. у дочек нет прививок. И каждую зиму эпидемия, и каждую зиму привитые болеют, хотя они утверждают, что легче переносят.
Кстати, Червонская, если вы знакомы, с ее работами, не против прививок после 5 лет по необходимости.
@Alyona очень хорошо, но ведь антипрививочники и после пяти не делают. Я думаю, что это безответственно. Хорошо, если таких людей единицы и их число не будет расти.
@Alyona не прививались, не болели бы вовсе)))))))
@Наталья я понимаю, что ваше мнение гораздо весомее, чем информация с сайта продажной ВОЗ, и все же: «Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) заявила, что распространение полиомиелита в 10 странах Азии, Африки и Ближнего Востока является чрезвычайной ситуацией в области здравоохранения, имеющей международное значение.
К подобному решению участники организации пришли, изучив обстановку в Афганистане, Израиле, Ираке, Камеруне, Нигерии, Пакистане, Сирии, Сомали, Экваториальной Гвинее и Эфиопии.
С 1999 года в мире успешно прекращена передача дикого полиовируса типа 2 — одного из трех типов дикого полиовируса (тип 1, тип 2 и тип 3).
На сегодняшний день благодаря совместным усилиям стран по борьбе с полиомиелитом — прежде всего проведению профилактических прививок — 10 миллионов людей спасено от паралича.
В 2014 году лишь три страны в мире — Нигерия, Пакистан и Афганистан — остаются эндемичными по полиомиелиту, т.е. в этих странах постоянно происходит местная передача заболевания.
Украина – единственная европейская страна, которая недавно была внесена Независимым бюро мониторинга Глобальной инициативы борьбы с полиомиелитом в список 13 «красных» стран мира, имеющих высокий риск вспышки полиомиелита .
ВОЗ рекомендует властям стран, где широко распространен этот вирус, проводить вакцинацию своих граждан перед их поездкой в другие страны. В Пакистане и Афганистане из-за сложной обстановки трудно проводить подобные мероприятия.
@Алиса, класс !!! Мои мысли !!!
Господи! Какое счастье, когда понимаешь, что ты не одна такая, кто отказывается от прививок. Тихо, спокойно, без истерики — нормальные объяснения!
Девочки, всем огромное спасибо. Я приняла решения почитав ваши комменты в параллели со статьями в инете, спасибо что отвечали
ИМХО, вы приняли решение ещё до этого поста. Статьи в инете и мамы, отписавшиеся здесь (сторонники прививок по вашей просьбе проходили мимо же), просто поддержали вас в этом решении.
@Ольга а что, логично — сначала принять решение, а потом спросить аргументов к этому решению в интернете ???
Ольга, вы читали комменты? Сторонники прививок, хотя их просили не писать, были очень активны.
Олеся, читала. Но раз автор поста просила не комментировать свой пост сторонников прививок, то и внимания этим комментам, как я полагаю, было уделено немного. Могу и ошибаться на этот счёт, но, собственно, мне всё равно. Я это пишу, чтобы пока не принявшие решение о прививках мамочки не думали, прочитав конкретно этот пост, что их делать однозначно не стоит.
Ну вот, @Ольга, а говорите, что сторонники мимо проходили, зачем же сами зашли, неужели наши рассуждения поколебали вашу уверенность в пользе прививок? )))
Да вы что, Наталья! Для меня даже дилеммы не было. Да, мой ребёнок привит. Но в этом посте я никак не комментировала своё отношение к прививкам. Это дело вас и вашего ребёнка. И только ваше. Вы приняли решение — каково бы оно ни было, оно достойно уважения. Я не отговаривала вас от прививок и не агитировала за прививки. Так что перед вами лично я чиста))) Я просто позволила себе посомневаться, «а был ли мальчик» (та самая дилемма) — вот и всё. Повторюсь, мои комментарии адресованы не столько вам (ибо вы, повторюсь, уже приняли решение), сколько ещё не решившим эту дилемму мамочкам, которые будут читать (или уже читают) этот пост. Извините, если что не так сказала…
Возьмем менее эмоционально нагружённую тему. Положим, я бы написала пост: у меня дилемма — не родить ли мне 5го ребенка в 42 года. Пожал, выскажитесь те, кто за, с аргументами против пройдите мимо.
Что тут будет странного?
Может быть, все аргументы против мной уже собраны и рассмотрены, и мне необходимо увидеть мир, общность понимающих такое желание?
Разве такой пост выглядит странным?
Дамы, ну я же уже свою позицию объяснила. Такое ощущение, что кое-кто всё-таки комментарии не читает. Я ошиблась насчёт своего сомнения — что ж, признаЮ, всяко бывает. Что ещё осталось непонятного? Пишите ЛС, разберём.
А полио можно говорят заразится и если ваш ребенок сьест извините гамно ???
ну вот, у одного из комментаторов слово «умрет» улыбки вызывает, у другого какашки. Если судить об антипрививочном движении по таким его представителям, то, конечно, что-либо доказать разумными доводами вряд ли удастся(.
Не съест конечно, но может облизать игрушку, которую трогал привитый реьенок, предварительно поковырявшийся в попе))
Много таких случаев? Вы представляете, какой резонанс получило бы такое происшествие? Я не про ковыряние в попе, а смерть не привитого ребенка от столбняка, заболевание полиомиелитом. Какая шумиха была бы в прессе, завешаны обьявами стены поликлинник! Но почему то тишина.
Есть единичные случаи в детдомах, где дети итак с ослабленным иммунитетом.
https://m.youtube.com/watch?v=eJLiBoXOFZI
там в этом видео уже в самом начале слово «полиомиелит» с орфографической ошибкой написано — для меня это показатель.
Что я услышала в этом видео 1. Червонская говорит, что никогда не призывала отказаться от прививок. 2. Требует внимательно и вдумчиво относиться к здоровью вакцинируемых детей, чтобы ослабленный ребенок не получил живую вакцину (инактивированных прививок это не касается) 3. Требует проведения анализа крови на наличие антител до и после прививки, потому, что бывают антитела у непривитых и тогда прививка не нужна, а бывает, что после прививки нет антител. 4.Резко против БЦЖ в первые сутки жизни ребенка, говорит, что нигде ее не делают кроме Франции, но делают в первый месяц жизни и добавляет, «пожалуйста, когда неонатальный период пройдет, то можно», если все в порядке. 5. Говорит о неэффективности вакцины от коклюша 6. Прививка от гепатита В нужна только подросткам группы риска, но добавляет, что обязана хорошо работать санэпидемслужба, чтобы все хирурги, офтальмологи и стоматологи должным образом стерилизовали инструмент. 7. Настаивает на добровольном согласии вакцинации. 8. Говорит, что сама она не привитая и дети и внуки ее, но упоминает, что дед — врач всегда водил их детишками заражаться и корью и паратитом, если попадался такой больной (чем не вакцинация-то?). Вобщем я с ней согласна совершенно, только мне непонятно, почему антипрививочники ее как флаг несут — она русским языком говорит, что никогда не призывала отказаться от вакцинации, наверное, эффект оказывает ее безапеляционный тон. Мое мнение, что ее выступления расчитаны на специалистов, чтобы напомнить им, что вакцинация дело не безобидное, чтобы те почаще давали отводы детишкам, которые в этом нуждаются, а нервным мамам слушать ее нельзя — они только звон про осложнения слышат и отводы своим детям сами назначают, что глупость невероятная.
Не собираюсь в ступать с вами в холивар,Червонская выдерживает очень правильную позицию,чтобы вообще иметь возможность говорить.Слово «полиомиелит» писала не Червонская,как Вы понимаете,а Программисты…ну смешно Светлана!
@Natalya а я и не говорила, что Червонская с ошибками пишет, ошибки говорят о репутации вещателей. С Червонской я согласна по сути сказанного, но ее манера речи влияет на эмоции, и если рассудок слушателя молчит, то он делает неправильные выводы. Вы говорите, что у нее правильная позиция, я написала, что тоже с ней согласна. О чем мы спорим тогда? На каком основании, кроме бездумного страха, базируется отказ родителей от прививок, можете мне объяснить? Ведь Червонская по сути говорит о том, что не надо вводить живые вакцины детям до месяца. Остальных случаев она и не касается. Почему тогда вообще антипрививочники ее своим дипломированным сторонником делают? Это ведь не так, ну включите же голову, наконец.
Вопрос » делать или нет» только к противникам прививок — это жесть))) вы и правда ждёте вариантов? :-))
Делать или нет это вопрос к себе, а к противникам прививок вопрос звучит так: почему вы решили не делать. Это как вы читаете пост , что ничего не понимаете? ? ?
Обхохочешься, лайки ставят те кого я пост просила обходить — сторонники прививок
Делать или нет это вопрос к себе, а к противникам прививок вопрос звучит так: почему вы решили не делать. Это как вы читаете пост , что ничего не понимаете? ? ?
Как написано, так и читаю. Без преувеличения и домыслов.
Ну ну
H??
у меня четверо детей, троим из них сделали бцж в роддоме, а старшим и все остальные, как положенно, а одному нет — он без прививок до трех лет почти гулял, так вот именно у него ревматоидный артрит и инвалидность. Те кто любит единичные примеры, как доказательства приводить, могут и этот пример учесть?
Светлана, а что, от ревматоидного артрита есть прививки?
@Natalia нет, конечно). Речь о том, что есть предположение, что прививочная нагрузка на иммунную систему может провоцировать развитие аутоиммунных процессов, которые есть в генетике.
Непривита. Поэтому не прививать детей- не страшно. Старшая с прививками до года болеет чаще и дольше
Светлана, какой вывод можно сделать из этого примера? Что ранние прививки не помешали здоровью старших? Допустим. Что ранние прививки так укрепили общее здоровье старших, что обезопасили от аутоимунного заболевания — очень спорно, мягко говоря. Что для становления здоровья заболевшего ребенка не хватило трех лет отсрочки? (И, возможно, он не прививался до 3 лет по каким то обстоятельствам физического развития?).
Здесь часто мелькает сарказм по поводу развития какого то заболевания через длительное время после прививки, но все иммунологи-антипрививочники всегда говорят об отсроченных последствиях прививок. Это я не о вашей истории, а в принципе.
Ребенку и вам — искренние пожелания здоровья! Большой труд и испытание — такое заболевание.
я привела свой пример к тому, что нет в моем случае связи между прививками и заболеванием. Глебу я не делала прививки по своей прихоти — не было у него отвода — вот не могла иголками его колоть, и все тут — нежный и нервный (кстати, одна из особенностей больных РА, как я потом узнала). Иммунитет у всех детей изумительный, что с прививками, что без — по паре раз простуда была в детстве и никаких сопливых носов — я счастливая мать, в этом смысле. Много разговаривала с ревматологом, та сказала, что если бы прививка что-то спровоцировала, то это точно не могло бы проявиться через шесть с лишним лет. Спусковым крючком к заболеванию послужили начало пубертата и стресс от рождения сестры — у него были слабые симптомы с началом созревания (на боль в пятках жаловался), а как я после месяца отсутствия с сестренкой вернулась — он через день загремел в больницу с температурой 40, которую сбить не могли почти 2 месяца. Так что глупо в моем случае на прививки грешить.
Девочки. Не отвечайте плз Светлане @Svetlana, а то она не успокоится никак
Боже, только не это!!!)))
Наталья отметьте админов в посте и в шею гнать Пантелееву…
@Natalya здесь вам не промамское) — админы — адекватные люди и, посмотрев ветку, смогут определить, кто, вместо аргументов, переходит на оскорбления.
@Svetlana Вы поймите, пожалуйста, одну простую вещь. Люди, которые делятся здесь своим мнением, а также большинство тех, кто выбрал для себя не делать прививки, сделали это не потому, что это у них блажь такая, а потому, что они уже столкнулись лицом к лицу с негативными последствиями прививок и равнодушием системы здравоохранения. Свою историю я описала выше. Если когда-нибудь, не дай Бог, Вы окажетесь после прививки с ребенком в агонии на руках, или он останется инвалидом, Вам будет наплевать на мнение ВОЗ или коллективный иммунитет, Вы останетесь один на один со своей бедой, потому что в нашей стране ни врачи, ни производители прививок не несут вообще никакой ответственности за качество вакцин или последствия их применения.
Вот тут я с вами согласна полностью, но ведь тогда не с прививками надо бороться, а с системой идиотской, добиваться, чтобы детей тщательно обследовали до и после прививок, на отводы не скупились. Кстати, кто знает, где можно проверить наличие и уровень антител к той или иной заразе?
Вам к иммунологу, в нормальных лабораториях все делают.
Алена, всё так. Но я вот думала и об этой стороне. У ребенка брата моей школьной подруги официально признанная инвалидность как последствие АКДС. Может быть им легче от этого признания, но оно никак не может вернуть здорового ребенка. Я, может, непопулярное мнение скажу, но мне лично кажется, что любая ответственность за ребенка — моя: я выбрала делать или не делать прививки, рожать дома или в роддоме, с тем врачом или этим, поехала в больницу с непонятной температурой или нет. Список велик. Но я не нуждаюсь в разделении ответственности, даже если я изначально знаю, что врач за последствия сядет в тюрьму — это не исправит последствий. Поэтому мне до лампочки его ответственность. Не знаю, понятно ли я.
Ответственность — это не только в тюрьму. Это когда лечение, реабилитация и компенсация. Не дай бог , конечно.
Это все да. И это важно и нужно. Но … назад не отмотаешь и другим путем по новой не пойдешь.
И поскольку мы все хотим своим детям самого лучшего — выбираем это лучшее под свою гребенку: системные люди одно, не системные — другое.
Олеся, Вы мне не противоречите. Те, кто отказывается от прививок, именно и признают, что ответственность за их детей лежит на них. Потому что осознают все последствия своего решения. Но все-таки есть разница — нести бремя последствий одной или знать, что, случись, что ты не будешь один на один со своей бедой. В нашей стране возможен только первый вариант
Да. Я не противоречу.
Сама акдс не может привести к инвалидности. Но, если у ребёнка есть нарушения в цнс, аллергии итд, то она может обострить и проявить те болезни, которые «дремали» до нее
Народ! отметьте в посте админов! Проводим в бан Пантелееву..не угомонится никак((??????????
@Svetlana ничего такого не написала, чтобы ее «гнать в бан».
@Екатерина, «такого» ничего не сделала, но достаааала, её в дверь гонят, а она в окно лезет
Да ну перестаньте
Давайте всех в бан! Кто не разделяет нашего мнения!!!!!! Всех вон!!!! Согласна с. ..со всеми истеричками!!!!
Аааа!!!! Я тоже не могу угомониться!!! И меня в бан!
А по делу-да мало ли в группе людей, не разделяющихся мнения большинства/ меньшинства , ну как пойдёт. Если вы не хотите слышать мнения, отличного от Вашего, то стоит создать закрытую группу. Это решение проблем.
сами думаем и никак не решаемся на них
Долгое время сопротивлялась. Начиталась страшилок. А потом муж взял верх. Поставили Пентаксим, потом Инфанрикс гекса, вторая доза лежит выкупленная в клинике. Ребенок атопик. Ссу! Оч страшно…
Атопику прививки конечно с крайней осторожностью надо ставить. И исключительно по индивидуальному графику.
Вообще, было бы правильнее обсуждать каждую прививку по отдельности. Скажем, с БЦЖ все сложно. До прививки от гепатита В я не дозрела еще — мне по-прежнему кажется, что она не нужна (могу, естественно быть не права). Наша АКДС стремная, но есть импортные, которые ничего. Про «мертвую» от полиомиелита вообще ничего плохого не слышала. И давайте привлекать специалистов, что они по каждой прививке думают. Статистику на осложнения тоже хорошо бы найти. Все боятся прививок, но статистически во много раз страшнее в машину садиться.
Если ввести в гугл на любом цивилизованном языке «осложнения от (название вакцины), то вы найдете массу информации. Мы отказались от вакцинации младшего именно после того, как обнаружили многочисленные сообщения об осложнениях на турецком и английском языках, уж не говоря о русском и украинском
Я думаю, статистка по осложнениям прививок государству невыгодна. По крайней мере, официальной не видела. Уже одно то , что привитому заболевшему коклюшем ребенку в карту в поликлинике напишут все что угодно, кроме коклюша наводит на подозоения. А так вся статистика на роспотребнадзоре, но там нет разделения на привитых и непривитых, и не уверена, что можно этой статистике доверять.
Государству — нет, конечно. Вся информация идет от пострадавших. Я знаю только один официальный документ на эту тему
Ну я не знаю, как у нас, а в Америке, где все чуть что судиться горазды, я нашла только какой-то шум вокруг прививки от гепатита В. Еще я про нее читала, что была партия (или даже еще большее количество, уже выпущенной), которую запретили, потому что связали с возникновением рассеянного склероза, а всю эту продукцию, через откат Минздраву, нам отправили. Но это все 12-ти летней давности информация и тоже не факт, что достоверная. Разговаривала с очень хорошей женщиной — ревматолог моего сына — спрашивала ее про связь прививок и аутоиммунных заболеваний — она ответила, что основной фактор генетический и если предрасположенность есть, то болезнь почти всегда проявляется (вопрос, в каком возрасте и с какой интенсивностью) и в научных кругах склоняются к тому, что это (помимо стресса и пубертата) вина экологии — тут связь прослеживается, а с прививками нет (то есть, как я поняла, прививка даже на достаточный стресс не тянет, по сравнению с нервами и пубертатом). Причем, врач эта — очень хороший специалист, ненавидит бездушную систему Минздрава и дает различные советы, как ее обойти и вообще очень душевная — ее реально только здоровье пациентов волнует. Статей в интернете много на разных языках, но я сама с полсотни могу таких написать — ведь их создают для аудитории, а если поселился какой-то страх в массах, то очень легко будет спекулировать на нем — у статей, передач и тд будет рейтинг. Поэтому я все таки за сбор и изучение научных данных или уж, в крайнем случае частных мнений специалистов.
@Svetlana в ФБ масса групп про осложнения от прививок, больше всего именно англоязычных.
Vacciination information movement, Vaccination resistance, VaxTruth etc
Думаю, ни одной стране мира, какой бы развитой ни была судебная система, не выгодна такая статистика, правдивая уж точно ( у нас, кстати, в Роспотребнадзоре тоже есть строчка — полиомиелит, в том числе вакциноассоциированный -0 случаев. Но вот сколько бы лет ни смотрела, везде 0, как ни странно. ..) такая статистика пока нужна меньшинству — тем, у кого были осложнения, и сомневающимся. Пока политика государства направлена на принудительную иммунизацию, пока осложнения от прививок не стали массовыми, никто вести статистику не будет. Мало того, скажу, что и тему эту в сми поднять крайне сложно. Знаю не понаслышке.
@Anna ну вот такие рассуждения как раз на тему «мирового заговора». Это не разумно. И нет никакой принудительной иммунизации у нас в стране точно (в отличие от некоторых других). И не было никогда никаких «массовых осложнений от прививок», речь о единичных случаях и то страшно в их числе оказаться. Поэтому хочется разобраться без истерики и сектантских настроений.
С Вашего позволения, сама вполне смогу разобраться, что именно разумно, а что нет:) о массовых осложнениях я и не писала, как Вы могли заметить. Мне в моем окружении единичных случаев у нескольких людей вполне достаточно, чтобы считать мое мнение не сектантством, а обоснованным. Но это лично для меня.
@Anna вы писали «пока осложнения от прививок не стали массовым» — как это возможно-то? Все же прививки проходят проверки и клинические испытания, перед выходом на рынок. А мнение несчастных родителей о том, что их ребенок заболел от прививки часто не обосновано. Осложнения существуют, но это редкость — вероятность ногу сломать зимой на наших тротуарах гораздо выше — у меня двое знакомых в гипсе до сих пор и связь с плохой работой городских служб прямая, но ни один не подал в суд и до сих пор нет никакого «антигололедного движения», хотя тут и причина и «заговор» налицо — по бумагам на дороги из бюджета уходят огромные суммы, но в реальности работы не производятся. Сбор средств на капитальный ремонт — тоже разводилово — но никакого «анти»движения нет — так, робкие реплики. Почему бы этими темами, к примеру, не заняться — чем прививки опаснее, чем коррупция, к примеру?
Считаю, что и массовые осложнения возможны, и знаю родителей, чьи дети заболели именно из-за прививки, что имеет медицинское доказательство, я уже писала об этом раньше. Что касается дорог, я всегда подаю жалобу на плохой ремонт, и помогает очень. Существуют и анти движения по дорогам, и по капремонту, и по коррупции. Это тоже важные проблемы, безусловно. Каждый занимается тем, что ему ближе. Думаю, спор наш неразрешим, сколько бы аргументов ни было, каждый останется при своем, это как с религией, у каждого найдутся сторонники.
@Anna вот меня и убивает такая аналогия «как в религии» — прививки — епархия медицины, а значит науки, а не религии.
Ну здесь я, скорее, о том, что доказывать правоту друг другу в этом вопросе — дело неблагодарное, каждый все равно останется при своем мнении:)
@Anna друг другу — согласна, потому, что мы не иммунологи и даже не терапевты ни разу. Мне бы хотелось по каждой вакцине мнение специалиста, со статистикой осложнений, как в аннотации к любому лекарству, например.
@Svetlana ну так послушайте Червонскую, у нее как раз статистика по каждой основной вакцине.
@Alyona я ее уже выслушала и даже краткий конспект ее лекции выше написала — нет у нее никакой статистики — статистика — это цифры, а у нее только перечисление осложнений, без упоминания частоты. А еще, она говорит, что никогда не призывала отказаться от прививок.
Младший после второй непатитной прививки начал какать кровью. Три недели провели в больнице. Врачи сказали,что доказать связь заболевает и вакцинации может только вскрытие. А раз мы выжили, то в карте написано, что никакой реакции на прививку не было. Поэтому теперь просто пишу отказ обоим детям.
К сожалению, так обычно и бывает, доказать связь удается единицам:(
Любая прививка сажает иммунитет к сожалению. И ребенок начинает больше болеть. Хотя, если организм сильный, то нет. Решать каждому. Я против. Бабушка моя врачом 50 лет отработала.
Девочки огромное спасибо за ответы. Не ожидала такого внимания к моему посту
опять лукавите
@Svetlana отстаньте, а? У вас же четверо детей, вам правда больше делать нечего чем в пост лазить в котором вас не ждут
@Svetlana пишет дельные вещи. А невоспитанность и отсутствие культуры общения у некоторых просто поражает.
Дельные вещи можно писать в разном тоне и с разной степенью неуважения к собеседнику,переходя на личности и считая остальных дураками,чьё мнение отлично от Вашего..жаль что админам до таких хамок до балды( Всем мира и добра!??
Вот, только что попалось на глаза http://www.vospitaj.com/blog/vsya-pravda-o-privivkakh-kotorye-dolzhna-znat-kazhdaya-mama/
Спасибо огромное, Юлия
Я так и думала, что вас заинтересует статья
если интересно, это ответ профессора, г.н.с. НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей — корифея-инфекциониста Владимира Таточенко на «откровения» http://www.yaprivit.ru/experts/1685/
у меня на этот ответ с 10 возражений 🙂
это официальные ответы просто ответы, они никогда не говорят и половины правды.
@Alyona думаю, говорить лучше с реальным человеком, доверяя его опыту и задавая конкретные вопросы. кста — вопрос можно задать Таточенко легко (там же). и тут скорее дело в том, кому доверяешь и допускаешь ли возможность поменять свое мнение в принципе. я вот даме этой не очень..
@Анна Я, к сожалению, уже несколько раз сталкивалась с системой, и сама, и в случае моих детей. Система никогда не признается, что в ней что-то не так. Я им не верю. Всегда всю официальную информацию нужно фильтровать
@Alyona как и любую информацию.. но для чего-то нужно хотя бы мед.образование получить, чтобы разобраться. а если столкнулись с системой — в этой области все же роспотребнадзор работает — не стоит ему отказывать в этой возможности — проверки лишние никому не нужны. крикунов хватает — а по делу вот не всегда можно услышать мнение.
@Анна С нормальными врачами можно и так пообщаться и узнать их мнение. А роспотребназор, ну-ну, Вы преувеличиваете его значимость (опыт был, правда, в общепите). Да и на что им жаловаться? На то, что все знакомые мамы обсуждают, что в городе эпидемия коклюша, а когда ты прямо задаешь вопрос в поликлинике, врач делает круглые глаза «что вы, что вы? откуда такая глупость?» А ребенок тем временем месяц кашляет, а потом третий педиатр выводит тебя из кабинета и тихонько сообщает, что в городе эпидемия коклюша, но минздрав запретил ставить такой диагноз: «мы ставим бронхит, трахеит, все, что угодно. Болеют 90% школьников, все привитые. У вас 100% коклюш, но вы легко переносите, еще месяца 2 покашляете, и все будет хорошо». Ну, вот как-то так…
@Alyona и нормальный врач советует вам ходить без прививки.. фиг знает тогда. а коклюш в принципе не дает пожизненного иммунитета — ни болезнь, ни прививка — это нормальный врач вам может легко рассказать, так что только малышей прививка и защищает — до школы уже не доживает иммунитет. а почему не ставят диагноз — вот это как раз можно спросить у роспотребнадзора — почему нет?
потому что системе не нужны официальные данные об эпидемиях, статистике осложнений и прочих вещах, что портят прививочную картину. На основании чего я спрошу? Слов врача? Нет ни одного официального диагноза. И смысл тогда травить ребенка АКДС, если иммунитета не дает. Кстати, из всех непривитых моих знакомых заболели только мы, поскольку приехали из Москвы больные.
Кстати, нормальные врачи советовали мне до 3 не делать ничего, а потом с осторожностью.
@Alyona если вы принесете анализ — тут будет уже бесполезно вам противоречить. смысл акдс — грудничка до смерти, пневмонии и про. не довести. надеюсь, вы на карантине были?
нет, ни на каком карантине мы не были, как и никто вокруг нас не был, а кашляли почти все дети на детских площадках, диагноза у нас официального нет. про анализ меня спросил через 3 года иммунолог, тогда мне не сказал никто, что его нужно сделать.
А про АКДС почитайте мою историю выше. АКДС я никогда в жизни своим детям делать не буду. Это одна из самых опасных вакцин, а детям с неврологическими осложнениями просто противопоказана минимум до 3 лет.
Ash Sh, в первых же строчках прочитала, что младенец может умереть от совместного сна с матерью, поняла с как-то рода автором имею дело, стало противно читать дальше. Спасибо
@Alyona проверяют пцр. а у нас все наоборот было — непривитые семьями болели — 2-ух летний до грыжы докашлялся — а привитые дошколята не болели вовсе. а неврология и акдс — я бы не стала делать акдс — хотя подтвердить научно, насколько я читала, никому не удалось — просто перестраховались и заделали бесклеточную.
@Наталья статистика есть — что тут противиться? у вас опыт свой — у ученых свой — можно сопоставить — или не интересно?
Аня, привет! Твой источник мягко говоря, слукавил, когда сказал что сейчас всем прививают инактивированную вакцину от полиомиелита 🙂 все, кому капали в рот получили живую вакцину, т.к. инактивированную внутримышечно вводят. Такой уважаемый человек и вводит людей в заблуждение… Некрасиво…
@Анна смысл мне сейчас ребенка колоть и сдавать, второй раз уже не заболеет 🙂
у старшей есть неврологические проблемы, поэтому мы как-нибудь без акдс, дожили до 6 л без прививок, и дальше поживем пока.
@Yulia Юля привет!! календарь говорит, что с 2014 первые две инактивированные + последняя капли. 10 лет назад еще по-другому было. так что не лукавит Таточенко.
@Alyona в 6 лет коклюша я бы не боялась — можно и не колоть. я про пцр диагностику вам говорила — если есть необходимость подтвердить коклюш — то она покажет, не про необходимость вашему ребенку акдс.
@Анна я про это вам и ответила — смысл мне сейчас колоть ребенка и выяснять, особенно когда 4 года прошло, болел или не болел. второй раз не заболеет.
@Анна как правило, это делают только платно, в поликлиниках и дс капают всем 3 раза.
@Alyona может заболеть — иммунитет то не стойкий и после болезни в том числе, но уже не страшно для ребенка — грудничкам главное не передавать.
Ну, два иммунолога и три педиатра заверили меня, что не заболеет однозначно 🙂 даже если это был и паракоклюш. А про передавать — не передавать — на площадках гуляли все, карантина в городе не было.
@Alyona нац.календарь то для бесплатных прививок.
Ну, ну, в нашей поликлинике уже 4 мес нет кори-паротита бесплатного, а приорикса и не было никогда. От полио только живая предлагается.
@Alyona иностранские и не дадут бесплатно, кроме пневмококка. а вы в каком городе — что у вас нет кори-паротита?
От пневмококка тоже покупали, в Москве, СВАО
@Alyona о как! детей до года прививали бесплатно в ЗАО, например.
тут в группе тема есть про цены прививок в Москве, там тоже есть про цены прививок в обычных поликлиниках
@Анна т.е. вы хотите сказать, что у меня опыт отличный от всего ученого мира? Ха-ха вам
в рф прививки нац.календаря же бесплатны, пневмо для грудничков в т.ч.
а что у вас за опыт?
???
После ревакцинации акдс и полиомиелита загремели в неврологическое. У ребёнка была нарушена координация движений, стал спать через каждые два часа, не ел, шатало из стороны в сторону, как пьяного. Нам повезло. Это все прошло само собой. Хотя, кто знает! Конечно, врачи сказали, что это не от прививки типа, что не доказать. Но мы с мужем решили больше не рисковать и восприняли это как предупреждение. Прививка — палка о двух концах и лотерея. И у каждого свой личный опыт. Ну вот у нас такой
У меня несколько примеров у знакомых, когда после прививок дети стали овощами. Недавно еще один педиатр мне сказала, что сделать только «неживые», а по остальным «не париться», т.к. по последней статистике у 10% детей статистика печальная. Я не хочу попасть в эти 10%.
поддерживаю, только 2 но — коревые все живые, в том числе приорикс, схема прививки от полио, рекомендованная грамотными иммунологами, 2 инактивированных, последняя живая, это дает иммунитет от диких штаммов вируса.
Вот читаю я фразу «У меня несколько примеров у знакомых, когда после прививок дети стали овощами» и понимаю, что где-то вы, мягко говоря, преувеличили…
Наталья, а зачем вы людям хамите? Вы написали пост, этот пост читают и те, которые только собираются детям делать или в раздумьях ещё, и люди вправе высказать своё мнение и написать почему они делают, свои доводы! Вы же агрессивно отвечаете всем тем, кто делает прививки детям!!!
Вы тоже из тех кто читать не умеет? У меня в посте четко прописано, чтобы не беспокоились и не писали сторонники прививок. Пост мой и пишу чего хочу, создайте свой и пригласите туда сторонников и мы пройдём мимо. А тем кто не умеет читать я устала отвечать. Проходите мимо.
А если хотите получить добро и поддержку не делать своему ребёнку прививку, то вы его уже получили! Удаляйте пост тогда!
Люди должны знать правду про прививки. Про зло от них, так что пусть читают
@Наталья а кто вам сказал, что прививки-это зло??? Педиатры?
Они этого не скажут, но мой педиатр своим детям не ставит прививки, я думаю это о многом говорит
это говорит об образовании и взглядах вашего педиатра, не более.
Ash Sh, ах-ха-ха. А у вас простите, что за образование, что вы включаете такую рассуждалку
Девочки, очень надо проставить прививки. Живем во Франции , прививаться не будем, но тут закон обязывает.
Еду летом в Москву, может кто поможет?
Пишите в Ля если так удобнее.
Спасибо!!!
Это что во Франции нет права выбора?
Говорят можно купить карту прививок или как она там называется
К сожалению нет. Первый укол нужно сделать до 18 месяцев иначе суд и все дела.
Нам 16 мес
Вам нужно узнать точно любую Российскую с нотариальным переводом примут или есть нюансы
Ужас, Европа называется. А подход дикий
Вот и я слышала что можно проставить.
Нам в Москве не жить в во Франции никто искать и проверять не будет. Мне главное из носом ткнуть и всё
@Anna просто перевод и потом педиатр проставляет в детской карте на фр. Это реально
Про суд и все дела первый раз слышу Кума давно живет там уже мама 3-х деток. Просто Вы лишитесь оплачиваемой части за няню до сада (или как правильно Ваша младшая школа там называется) и к яслям должен быть набор прививок либо какой то адекватный медотвод серьезный, но с здлоровым малышом медотвод точно не пройдет
Ну вам же получается на долго придётся уехать в Москву, за один же день вы не можете «привиться»
@Наталья ужас просто. Есть 3 обязательных но их не выпускают с 2008 г.
Сейчас есть hexa в которой и коклюш и гепатит б и менингит…убойный коктейль
@Anna ребенка в сад в 3 года не возьмут без прививок. А что будет если узнают…даже думать страшно
Если любую то прививочные карты продают нужно просто в интернете найти правильное оформление на текщее время что бы проконтролировать исполнение и печати и точно что б стояди печати лицензированного мед учреждения или муниципаольной поликлимнники. Карта проведенная через пол-ку стоит дороже левой бумажульки
@Anna я как раз и не знаю с чего начать и куда бежать))
Еще нужно точный перечень месных и разрешенную замену В общем не всё просто
Обязательны только 3 поллиомелит столбняк и паротит
у меня самой нет ни одной прививки, почти 40 лет спокойно живу и по каким только регионам не ездила
Тоже самое, правда некоторые первые есть
мне 51 — тоже самое, еще и младшего почти в 46 родила, анализы были — молодые позавидуют
Я привила старшую 10лет. Но в то время была еще вакцина 3 валентная и без алюминия( Франция)
Младшую прививать не буду.
Вот, например, впечатляет. Понятно, что каждый из нас делает выбор, кому верить. Но вдруг вот это — правда?
http://medalternativa.info/za-chto-ubivayut-naturopatov
Страшно. Но совсем не звучит как бред