Если фтизиатр написал «от обследования отказались, исключить туберкулез невозможно» — такую справку лучше в сад не нести?
Мамы, которые без манту, вопрос!
Ежели фтизиатр выдал справку «от обследования отказались, в связи с чем исключить туберкулез не представляется возможным» — такую лучше в сад не нести? Сказала, мол им не разрешают писать «здоров» без обследования, и вот так паршиво сформулировала.
Есть идеи, как на такое отреагируют в саду?
Спасибо!
#пмфтизиатр
Сделайте диаскин тест… Или вы противница прививок?
я задала конкретный вопрос, и хотела бы услышать на него ответ. без обсуждений чьих либо взглядов. спасибо )
Я просто вас спросила, просто диаскин он безобидный … Извините если вас чем то задела!
он не безобидный, к сожалению.
Мы не делали манту ни разу. Ну медсестра журит перед началом каждого нового учебного года, вежливо просит сделать манту, мы вежливо отказываемся. Правда прививка у нас есть.
Ну каждому свое)) удачи)доктор не паршиво написал, а написал как есть на самом деле…
Juliett, поставьте тег «#пмпротивпрививок» в пост, пожалуйста. Я знаю, что манту не прививка, но все же это отразит суть.
По теме — на форуме Котока точно обсуждалось (http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=26), я одно время следила за темой, упорные мамы с таким «вердиктом» прорывались в сад.
Может, @Natalya сможет подсказать по опыту.
Сейчас кст в поликлиниках не делают манту — нечем !
Мы делали спр в сад, и нас начали конечно вынуждать делать манту или нести заключение фтизиатра. В итоге я согласилась на манту- т . К мы уезжали и вопрос был срочный, они сказали что нет в наличии сейчас этого преппарата . И приняли карту без манту
не-не! вопрос не в аналогах манту. не в том, как доказывать, что ты не осел в саду. вопрос вот конкретно — нести ли справку с такой формулировкой в садик, или лучше потратить время-деньги, и сделать другую. где будет написано что конкретно здоров. остальное я сама знаю )
я бы не несла такуб справку…какой от нее толк?!
А как вы сделаете такую справку без исследований,которых вы не желаете? Справка, которую вам дали-честная, по крайней мере.Можно же кровь сдать, как метод исследования и тогда содержимое справки будет иным
можно и по-другому сформулировать — «… в связи с чем туберкулёз не выявлен» )))
справка, которую мне дали сформулирована так, как выгодно врачам. она могла написать «не выявлено признаков», или «установить наличие туберкулеза на представляется возможным». это звучит уже по другому. но они пишут именно так.
Наталья Бродовская, а Вы не знаете, отсутствие манту это временно или навсегда?)) уж, может, ее заменят на что то другое…
Вы всегда можете написать заявление, что отказываетесь от добровольной государственной помощи в виде вакцинации прямо в детский сад
да, я в курсе. просто мне не хотелось бодаться, и проще было принести справку. оказалось, честно ее все равно не хотят давать, и тыкают палками хотя бы на уровне формулировок.
Наталья Бродовская, манту есть чем делать. Делали 4 дня назад.
Я очень извиняюсь, вы впервые в садик идете? Зайдите к медсестре да и спросите про вашу формулировку, может вас возьмут и скажут принести в течении какого-то времени что-то другое или конкретно уже ответят. У нас в саду были безпрививочные дети и они как-то ведь туда попали 🙂
Сорри ща оффтоп, в поликлиниках нет манту?
нет, мы не впервые )
Мария Гриценко, делали в инпромеде . Есть.
Значит вы знакомы с вашей медсестрой, загляните к ней, наверняка уже работает, думаю, если вы ‘на стареньких’ проблем не будет
Я бы не понесла такую справку
Я написала отказ от Манту со ссылкой на все известные законы и нормативные акты, плюс приложила ответ прокуратуры который грозит административным делом со штрафом с 4 нолями саду и заведующей за недопущение до образования при добровольности Манту. Это легко, если путь до тебя этот пройден. Могу кинуть образцы на мейл. Смысл в том что противотуберкулезная помощь добровольна, рентген крайне вреден, а тест дорог. Если у вас нет клинич проявлений туберкулеза, не имеют права не то, что заставлять, но и посылать к фтизиатру. Просто мы привыкли со времен совка бояться авторитетов и любого наделенного властью, но при волшебных словах «жалоба в прокуратуру» авторитеты сдуваются.
Зачем вообще было идти к фтизиатру? Если медсестра в саду упертая теперь не отстанет
@Natalya,если будет минутка,можно мне образцы на почту…[email protected]. мне не срочно.заранее спасибо
[email protected] можно и мне справки плз @Natalya
Отправила
@Natalya. СПАСИБО
Еще вопрос.Кто то в курсе,что сейчас готовы принять в поликлинике вместо ежегодного манту?я не категорична и готова рассматривать варианты.Прививки делаю.
@наталья сальникова можно и мне на почту, пожалуйста [email protected]
Наверное уже появилась. Нас отправили 3 недели назад . Наталья Спльникова а можно и мне, пожаалуйста [email protected]
@Natalya и мне пожалуйста пришлите, если не сложно. [email protected]
@Natalya буду признательна, отправьте мне тоже на почту, пожалуйста. Благодарю. [email protected]
@Natalya и мне на почту, пожалуйста [email protected]
@Natalya можно и мне, пожалуйста, [email protected]
Главное, чтобы на справке было написано «организованный коллектив посещать может». Если только за последний год не повернулось все с ног на голову… Хотя, раз они считают, что «исключить туб-з невозможно», то и разрешение на посещение сада они выдать не могут… Чего-то это не то; такую справку нести нет смысла, мне кажется.
Отправила
фтизиатр не может в справке написать «допущен к посещению сада» или что то в этом роде. у нее нет полномочий разрешать или не разрешать посещать сады и школы. решила в итоге идти к заведующей на разговор. вариантов нет. всем спасибо! @Natalya на всякий мне тоже киньте, плз. [email protected] хотя я вроде все изучила. но интересно что есть «ответ из прокуратуры», почитаю. спасибо!
А вы снимок тоже не хотели делать? У нас Фтизиатра устроил снимок+флюорография всех членов семьи. Манту и диаскин тоже не хотели делать
И как раз в справке написано, что туберкулеза нет и это все записано. Устроило и сад, и школу
рентген до 14 лет противопоказан, только по серьезным показаниям. но они об этом почему то, не говорят.
На современном оборудовании раз в год не вреднее, чем обычный фон в городе, я вопрос подробно изучала и муж физик, но я совершенно не чтобы Вас переубедить, извините! Просто рассказать про опцию
@Natalya, будьте добры и мне скиньте, пожалуйста, на почту. [email protected]
Буду безмерно благодарна)))
я тоже читала про это. но сам факт, что я имею право на отказ, и имею право получить справку в которой не будет написано вот так вот. но мои права, почему то, не соблюдаются.
Пыталась написать… Не сработала сеть. На справке напечатана формулировка «орг коллектив посещать может — не может» Врач подчеркивает нужное, не пишет от руки. А про здоровье пишут — «данных за туб процесс не выявлено». Либо их совсем не устроили ваши анализы и флю, либо вас за нос водят(((
на справке (нашей) нет такой формулировки, а то я бы подчеркнула ) флю у нас не было.
Об’ясните мне пожалуйста, как врач может написать вам что вы здоровы, Если у него нет результатов вашего обследования? Вы отказаться имейте полное право, но врач не обязан писать что вы здоровы не имея данных которые это подтверждают…тк если окажется что не дай бог, у вас есть проблемы, это будет его ответственность! По этому врач не имеет права вам написать что вы здоровы…здоров это диагноз, который ставится на основании результатов обследования пациента! Поставить диагноз, на основании суб’ективных данных нельзя
Вашей? Взрослой флю не было?
да, он не может написать что ребенок здоров. он может (см выше) по другому сформулировать фразу. это и был основной посыл поста. и я, как журналист, прекрасно знаю как и в каких ситуациях людьми используются именно такие обороты.
мою даже не смотрели. а детскую не делали. ну, в общем, обсуждать больше нечего. поиду на разговор ) всем спокоинои ночи, и спасибо )
Детская не флю, а рентген. Взрослую обычно требуют от всех взрослых членов семьи… Намудрили вам.
да какая разница что, я бы все равно не делала ребенку. у них есть указание как именно писать в справках, она же сразу сказала «нам не разрешают». ну и хрен с ними, короче )
@Natalya можно мне тоже пожалуйста [email protected]
@Наталья Сальникова можно и мне отправить на почту, пожалуйста. [email protected]
Наталья Сальникова и мне, пожалуйста!?? [email protected]
Спасибо!!!
Наталья Сальникова, пожалуйста, можно мне тоже на почту [email protected]. Заранее огромное спасибо
@Natalya, мне тоже отправьте [email protected]
Рентген детям запрещен в профилактических целях. А закон так и называется — о предупреждении туберкулеза.
Что такое рентген, и почему для детей он опасен
Рентген – это медицинская диагностическая процедура, вид лучевого обследования человека.
Согласно Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34,
медицинское облучение в отличие от других источников облучения человека имеет целый ряд особенностей, которые необходимо учитывать при проведении обследования пациента, особенно ребенка.
Основные особенности такого опасного обследования такие:
— медицинское облучение отличается высокой мощностью дозы излучения, в миллион раз превышающей мощность дозы от природных источников облучения;
— в отличие от природной компоненты при медицинском облучении отсутствует адаптация к острому облучению, каким и является такая диагностика;
— если медицинское облучение направлено на больной или ослабленный организм, оно усиливает негативное воздействие на него ионизирующего излучения;
— медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т.ч. на наиболее радиочувствительные.
Следует иметь в виду, что опасное действие медицинского облучения, как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный характер.
Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно «малая» доза, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время.
Поэтому все вышесказанное заставляет максимально защищать пациентов и особенно детей.
Далее указанные методические рекомендации (п. 3.1.) сообщают об особенностях детей:
…б) дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 — 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения;
г) физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых…
Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия (п.3.2. )
Наиболее эффективными способами являются следующие:
!!! а) исключение необоснованных исследований или тех исследований, в которых нет необходимости…
И пункт 6.4. прямо указывает:
… Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование. Взято отсюда http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya-detej
Мой отказ и ответы из прокуратуры — с форума Александра Котока. Этот путь прошли родители до меня. Много информации об антипрививочной и антимантушной борьбе можно найти у Надежды Герман. Она модератор у котока и на других антипрививочных ресурсах.
@Natalya добрый день а вам не сложно и мне на меил выслать? Нас тож ждет весь этот сумасброд, хочу быть готовой. [email protected], спасибо заранее
[email protected], @Natalya, вышлите, пожалуйста, что у вас есть?
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485&sid=d19de7ec7d515f23385d194d4126ec26 я думаю, это Наталья имаела в виду
и это http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=069&id_3=000418
но я это уже изучила. думала, может что то новое есть )
Там надо хорошо копать Juliett Sunny
блин, на таких форумах так все сложно. старые ветки продолжаются новыми ответами, все вразнобой… нет там ветки, где просто выложены документы без обсуждении? и новые. соответствующие последним изменениям санпина?
к слову, мне всегда было интересно сколько стоят услуги центра Арины Покровской. сеичас позвонила, выяснила — конкретно работа с отказом принять ребенка в сад из за отсутствия прививок и Манту 4 тыс.
Juliett Sunny вот темы противотуберкулезные http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36073
Наталья Сальникова, пришлите и мне образец пожалуйста. [email protected]. Такая же проблема. Не было не сил не времени бодаться, в итоге сделали манту, а так как прививок нет, фтизиатр написала в справке для ДС рекомендации-манту 2 раза в год. Делать не хочу конечно, думаю как уйти от этого с наименьшими моральными затратами. В сад идем в первый раз в сентябре
Наталья сальникова
Можно и мне пожалуйста на [email protected]. спасибо! наша заведующая в Балашихе настаивает именно на Манту
Наталья Сальникова, и мне пожалуйста ссылочки дайте, тоже есть проблема с отказом от манту [email protected]
Наталья @Natalya буду очень благодарна Вам ! [email protected]
Наталья @Natalya, если вам не трудно, вышлите и мне пожалуйста. Заранее спасибо большое! [email protected]
https://www.facebook.com/groups/184909694911895/permalink/828924383843753/
@Natalya не могли бы вы мне тоже на почту написать форму отказа от манту? Тоже заведующая отказывается карту подписать, хотя у нас бцж есть и ребенок аллергик. Буду вам очень благодарна! [email protected]