Дочке предстоит лечить зубы с анестезией. Есть аллергия на антибиотики. Где сделать пробы с расшифровкой?
Всем доброе утро. Дочке предстоит залечить зубки. Молочные, но требуется анестезия. Так как на некоторые лек. препараты (антибиотики) была аллергия , я опасаюсь делать без проб на реакцию. Стоматолог написала все препараты, сказала сделать пробы с расшифровкой. И куда теперь обращаться?
К аллергологу
Это ясно, что к нему. Вопрос в том, где именно на такое делают пробы. Не на банан и киви, а на лекарственные препараты
На каширке институт иммунологии
@Полина нигде
я была в специализированном отделении аллергологии даже, вот буквально недавно, прием в итоге закончился тем, что мне тупо вписали все лек.препараты, на которые были аллергические реакции, в заключении, и написано «избегать (…)далее список» а там почти все ряды, кроме пенициллина 🙁
дело в том что пробы на лекарства «не проводятся в связи с отсутствием методики»
Вы не сможете предугадать, будет ли у Вас аллергическая реакция на препарат или не будет. Например, последний мой отек Квинке случился на 4 (!!!) сутки приема антибиотиков! Первые три дня все шло нормально, а на 4 сутки бомбануло.
А в стационаре мне вписали не все макролиды, а только данный конкретный антибиотик из этого ряда, один из, на который была реакция. А вот цефалоспорины вписали все, всю группу.
@Olga вот и я вчера читала читала и нигде не увидела пробы на такое препараты
Не вводите в заблуждение, в НИИ иммунологии делают пробы на анестетики. Особенно. Если доктор написала список.
Есть только одно но. Если Вы сдаете этот анализ (кровь), но анестезией ни разу не пользовались, результаты анализа могут быть недостоверными. В этом случае рекомендуют сделать подкожные пробы.
@Полина я так понимаю что все эти банан/киви/цветочки легко нанести на кожу и проверить, а как проверить лекарство? они же системного действия, принимаются внутрь, либо в/м, либо в/в и разносятся по кровотоку. Ну намажут они на кожу в царапинку, и это не будет означать ничего. Чтобы узнать, будет реакция или не будет — им надо вколоть это лекарство внутрь пациента. И тогда либо да, либо нет. А по-другому они никак не могут проверить.
Я много читала на эту тему, врачи пишут, что истинная анафилаксия (самая тяжелая степень с угрозой для жизни, когда резко падает артериальное давление и наступает смерь)- встречается крайне редко, более частая форма — крапивница и её тяжелая форма — Квинке.
Ещё читала, что не играет роли, сколько введено препарата — миллиграмм или как для слона, якобы реакция либо будет либо не будет. А вот это уже неправдой оказалось. Бывают реакции накопительного типа.
@Olga будьте добры, не вводите в заблеждение.
Мне по всей Москве их не смогли сделать «в связи с отсутствием методики», а я была почти везде, и в ИАКИ, и на Каширке, и в 29 больнице, в 1 градской, в 52 больнице в аллрегологич.отделении (стационар) — итог: тесты на лек.препараты не проводятся.
Реакции накопительного типа проявляются не в первый приём препарата. Накопительные эффект никто не отменял. Но, если аллергическая реакция выражена, действительно, не важно, капнете Вы капельку анестетика под язык или введете две карпулы
У моих пациентов всё проводится, а у Вас нет.
@Olga она может быть на одно лекарство выражена, а на другое — накопительная. Я же написала, ПОЛИВАЛЕНТНАЯ аллергия. Когда на МНОГО разных лекарств аллергия.
@Olga я написала 5 мест, где НЕ проводятся. Это не «у Вас» а факты по Москве.
Вы зачем со мной спорите, я врач и знаю о чём говорю. Накопительной реакция может быть на что угодно, и никто Вам не скажет, когда именно она проявится.
@Olga ужас конечно.
я не спорю, я написала места, где эти тесты точно НЕ проводятся. Напишите, где проводятся и мы туда пойдем и сделаем.
@Olga спасибо!
@Полина ждем ответа Врача Ольги о том, где можно сделать эти тесты.
Если ведущие клиники их не проводят, то где же такое место, интересно даже.
@Olga полностью поддерживаю Ольгу. К сожалению накопительных реакций никто предотвратить не может. Вы делаете пробу аллерген попадает в кровь, но ничего не происходит , его еще мало в количестве. . Затем вам делают инъекцию и тадам отек Квинке, анафилаксия, остановка дыхания и т.д. и т.п.
@Аня спасибо за информацию! насчет накопительных ясно, а с анестетиками имеет смысл делать пробы? лечу зубы без анестезии у стоматолога, т.к. видя анамнез они не решаются каждый раз её колоть.
А лоры вообще отказали в операции, анестезиолог сказал, если нет реакции на лидокаин из «брызгалки» т.е. наружного действия, это ещё не означает что её не будет при введении шприцем. Написал в заключении, что они не берутся проводить анестезию, ни местную, ни общую и «рекомендуют лечение в многопрофильном стационаре», а многопрофильные стационары тоже отказываются брать пациента с аллергиями. (по крайней мере по ОМС отказались)
анафилаксия так редко бывает, что бояться не стоит, я так поняла (так сказала врач из 52 больницы), но преднизолон в ампулах сказала носить с собой на случай Квинке. Но я не ношу, в городе нет смысла носить.. (?) а вот антигистамины ношу обязательно, последний квинке удалось сдержать немного двумя дозами антигистаминных, но ненадолго
будьте осторожнее с нии иммунологи на Каширке,
я сама туда хотела одно время обращаться именно с этой проблемой — поливалентные аллергии на лек.препараты, и читала отзывы, т.к. денег пятьсот тыщ у меня нет, чтобы тм лежать.
Вот такой попался:
«Сегодня, 22.04.2016 г. моя мама обратилась в институт иммунологии для подтверждения, что у нее есть аллергическая реакция на препарат гепарин. Если говорить кратко-она инвалид 1 группы, больше 15 лет вынуждена проходить процедуры гемодиализа, где выявилась аллергическая реакция на гепарин. Сейчас все экономят и чтобы бесплатно маме заменили гепарин на аналог-нужно письменное подтверждение на наличие аллергической непереносимости на гепарин. Так вот, с этим вопросом она обращалась в платную регистратуру, естественно указав цель визита. Улыбчивые сотрудницы в регистратуре завели карточку пациента, все прошло довольно быстро и вежливо (по телефону было сказано, что если бесплатно обращаться, то это займет месяц)Заплатила 2500 за консультацию у врача Захарова С. Ю. Устно мама сказала с какой целью здесь+ показала направление из 36 поликлиники и выписку из амбулаторной карты Фесфарма. В итоге ее направили делать тесты (1800 руб.) на наличие аллергии на кошечек, ромашек, цветочков, пыль и т. д. В заключении самое главное, для чего мама обратилась — не исследовали. В заключении сказано, что «пробы с гепарином не проводятся в связи с отсутствием методики». Класс, супер. Срубили с инвалида 4300 руб просто так. В регистратуре после жалобы эти же сотрудницы вдруг преобразились, будто набрали воду в рот и забыли русский язык. Буду обращаться в роспотребнадзор и в минздрав за обман. “
с русмедсерв отвечает врач:
так что /в моей ситуации/ врачи все делали всегда правильно, просто внося уже имеющиеся или возникшие у них в стационаре случаи аллергической реакции и/или непереносимости в анамнез. Анестезиологи каждый раз собирают анамнез заново, и подбирают анестезию с учетом уже имеющегося анамнеза, никаких тест и проб нигде не проводят. Что касается антибиотиков, то же самое. Врачи их подбирают с учетом уже имеющихся в прошлом реакций. И то, это не гарантирует отсутствия реакции в будущем. Тестов и проб на них нет.
нашла вот какую-то конторку, которая делает эти тесты, интересно, законно ли это. Или «спрос рождает предложение», очень жду комментариев врачей-аллергологов-иммунологов.
как может быть такое, что уважаемые и крупные ЛПУ как ГКБ№1 им.Пирогова, ГКБ№52, ГКБ№29, и НИИ иммунологии, наконец, эти тесты у себя НЕ проводит, а какая-то лаборатория непонятная коммерческая — проводит?
И интересно каким методом проводит?
Я не врач. Сама сдавала анализы на лекарственную аллергию (антибиотики и анестетики), но очень давно (10 лет назад) в НИИ гематологии. Предполагаю, что эти анализы попросту выведены из ОМС. Сейчас действительно, что странно, в списках анализов НИИ определения лекарственной аллергии нет. Знаю, что аллергопробы на пенициллин проводит НЦЗД (см http://www.nczd.ru/serv37.htm)
Это именно анализ крови (ИФА, видимо), а не провокационные тесты.
Результаты моих анализов полностью подтверждались случайным опытом приема антибиотиков, на которые была выявлена аллергия.
Сделала аналогичный анализ ребенку в ИАКИ, потому что там хорошие условия в детской лаборатории и удобно было территориально. С педиатром не обсуждала этот момент.
Личный опыт взаимодействия с системой комментировать не считаю конструктивным, надеюсь, кто-то из иммунологов прокомментирует ситуацию.