Дочка ударилась головой. Врач осмотрел все ок. Пришли из полиции допрашивать, почему упала, били или нет. Это что?
Девочки что за бред???? Два месяца назад дочка упала дома, ударилась головой. Мы вызвали скорую поехали в больницу, врач осмотрел все ок, ни сотрясения ни ушиба. Сегодня пришли из полиции допрашивать по поводу травмы!!!! Почему упала, били или нет!!!!!! Я в шоке! Это что??????
ого!
Ребёнку два, упала первый раз. Я напугалась и естественно вызвала скорую. Все обошлось. Так что теперь к врачам не обращаться??? Зачем такие нервы с полицией(
Обращайтесь к частным, если можно — анонимно, и пореже.
Ого ? Что за бред ??? Это теперь и мне ждать полицию ? Без скорой , были у невролога и делали снимок , старший упал плашмя ,ударился затылком , когда играли в догонялки с младшим.
Соседи по дому у вас нормальные? Наши на съёмной квартире вызывали полицию, т.к. ребёнок «топал и плакал».
Со скорой делают отчеты в полицию по таким падениям. Выявляют плохих родителей.
У нас было такое
Яна, а как все обошлось, как долго мучали , и как вы вели себя в такой ситуации ?
А у мы снимаем дом и участковый просто позвонил нашему хозяину и все расспросил.
Теперь скорая обязана сигнализировать, и любой врач. Велкоме, ювеналка…
Ну вообще я про это давно слышала. Положено так. Они обязаны прийти и проверить.
А потому что привезли вас в травму, поэтому проверка, из травмы телефонограмму отправили в Отделение, ток чёт у них реакция запоздалая
Оказывается скорая и врачи должны передавать в полицию инфу о всех травмах, но видимо не передают. Не кольцо месяцев назад у нас в Мытищах Мама с ребёнком выпрыгнула из окна. Идут проверки и они проверили врачей и выяснили что им не передают данные. И по всем травмам теперь ходят проверяют. Заставили писать объяснительную как все было и что дочь мы не били.
Писец!!!
Я тоже в Мытищах, позавчера девочка маленькая упала на горке голову пробила, так как я вызывала скорую им, мне на следующий день позвонило и уточнили, я ли мать этой девочки… Звонили из полиции
@Наталья вот так у них теперь. Бедная мать девочки
@Евгения там ещё и на момент травмы, девочка гуляла с 16 летней сестрой, родителей не было… Ох и попадёт им
@Наталья оооо это да(((((
Те нельзя со старшим ребенком младших гулять отправить? Что значит, попадет им? Что за детский сад для родителей?
@Anna всех подробностей не знаю чем дело закончилось, но они разыскивали родителей
@Anna ответственность за несовершеннолетних детей несут родители. Если что-то случится отвечать будут они.
У меня подруга в Подмосковье живет. Да, к ней каждый раз приходят. Мальчишка у нее очень шилопопые, регулярно в истории попадает. Однажды была история, пришли с порезом на руке, зашивать, а дело было летом. Врач увидела, что у него все ноги в синяках. Футбол, на дерево залезает и тп, конечно, синяки.
Тоже потом объяснялись долго…
Постановление есть такое, скорая по травме сообщает в отдел опеки и полицию. У вас что-то долго шли. У подруги сын к плите приложил руку, после скорой через 2дня пришли полиция и отдел соцзащиты
пипец, конечно
Ну так можно в каждую семью с маленькими детьми приходить. Есть дети, которые не падают?? Имхо врач если нормальный сразу видит тип ушиба
Скоро так и будут, скорую обязали сообщать независимо от характера травмы
При чем здесь нормальный или не нормальный врач, если их обязали сообщать?
Через два месяца? Самое время поинтересоваться, да.
Ну они стали проверять журналы регистрации и выяснили что им не передают инфу. Вот и пошли с проверками
@Евгения ясно.
И правильно делают, что проверяют!
Родители, которых действительно нужно проверять, вряд ли будут обращаться в скорую после рукоприкладства к своим детям (( Вменяемые родители, которые трясутся за безопасность детей — будут! … вот их и проверяют.
Скорую могли вызвать не родители.
@Elena Нет, жизнь гораздо многообразнее.
Нужно тогда создавать огромную организацию чтоб по всем детским ссадинам и ушибам сотрудники ходили проверять…
И создадут. На гом обеспечении какая разница сколько ненужных органов создать? Не вижу препятствий
@Magomed
У нас был неприятный опыт в деревне во Владимир.обл.сын прищемил себе пальцы дверью.на всякий случай поехали в районную больницу.сначала не хотели вызывать врача запугивали полицией,то придётся ждать пока приедет по факту травмы ребёнка.после настоянии на враче стали запугивать ребёнка ,что придёт злой большой дядя и перемнёт ему все пальцы.в итоге скандал.приход врача осмотр ребёнка(ушиб пальцев)и вежливая просьба заехать в участок завезти бумажку о травме.нервов было потрачено оооочень много.?
Ювенальная юстиция в действии. Хорошо, что не пришли в день ее совершеннолетия????? в полиции одни дебилы, мы же все об этом знаем.
Прекрасная сентенция…? Мамаши малолетних детей — тупые курицы, за ними нужен глаз да глаз, мы же все об этом знаем…
Milana, вы поосторожнее с заявлениями. Мысль материальна, так и будут вам действительно дебилы-полицейские на жизненном пути попадаться
@Anastasia умница! прям горжусь!
Вы не обижайтесь анастасия, если вы там работаете. Только такие и попадались. Так что материальной мою мысль сделала действительность, а не наоборот.
В Волоколамске прям в больницу на вывих дочкиной руки полиция приехала)
Вот мне интересно — пришли такие в семью, они что хотят увидеть и услышать? Ремни висят во всех комнатах? Или на вопрос — бьете ребёнка, отвечают, да, конечно, регулярно? Как они определяют?
меня тоже интересует именно этот вопрос. какую информацию узнают-то?
Они смотрят как раз на вашу реакцию и структуру ответа. Неадекватный человек себя проявит.
Ксения, а что значит «неадекватный»? Я знаю кучу народу, они бью своих детей, но в разговоре адекватны до предела
Катерина, если честно, я не хочу вступать в этот бессмысленный спор. Люди делают свою работу. Если хотите в нее вникнуть, можно начать с книги Барышникова М.В. «Организация деятельности участковых уполномоченных полиции по предупреждению правонарушений в сфере семейно-бытовых отношений».
Kseniya Tulaeva , во что там вникать-то? Ходят -ладно, скажем мягче — товарищи с весьма сомнительной эффективностью их деятельности, зато в форме, нервы людям мотают. Галочки свои набирают для отчетности. С чего бы им вообще двери открывать? Сколько у нас ежедневно детей и женщин реально подвергается домашнему насилию и скольких от него спасла «работа» участковых?
У нас у дочки был подвывих — кувыркалась на диване и травмировала кисть. Приехали в травмпункт, а там нас с мужем начали упрекать, что мы ребенка за руку грубо дергали. Я объяснила, как все произошло, но мне, кажется, не поверили ?
Берутся объяснения произошедшего с родителей, проводится осмотр квартиры, оценка жилищных условий детей, наличие своей комнаты, вещи и тп, ну и по выводу либо дальше в опеку, либо закрывают дело
Т.е если у родителей однокомнатная кв и небольшой достаток,то это повод терпеть им нервы что ли?? или в супер обеспеченных семьях не бывает насилия над детьми?… Странная к них логика конечно( теперь либо в платную травму( если финансы позволяют) либо готовься к обороне… Печаль конечно(((
Я тоже зареклась только на платную медицину
В Петрбурге платная скорая, корис, передаст пошустрее государственной.
Года три назад наши странные власти обсуждали вопрос запрета на заведение второго и последующих детей, если у родителей нет отдельной детской и под это дело хотели снизить % ипотеки. Хорошо, что осталась на уровне болтовни
@Inna мне в Израиле предлагали отдать дочь на усыновление, ибо жили в студии. Мало того что своей комнаты — своей кроватки у ребенка не было (ребенку 4 года тогда было)
@Ekaterina да вы что??? КАК ТАК??? В подвалах живут дети значит глаза закрывают,а тут в нормальной семье и……!!!!!?вот у меня есть ощущение, что скоро (как во многих странах) будет — ребёнока ни за что ни про что захотели забрали у матери,захотели в приёмную семью отдали…вопрос только один у нас некого больше усыновить? Или теперь «хорошие гены» отбирают….я в ужасе!!!!
А мы с дочкой на полу спим, как раз потому что она научилась ползать и пару раз слетела с дивана 🙂
@Egri а отдельная детская есть?????
Нет не так….вы спите на полу в детской????
@Inna , на полу в детской. Но я думаю, что это все равно. Ребенок на полу — все, конец света. Правда, у меня для маскировки есть и детская кроватка 🙂 Если что, всегда могу соврать, что дочь спит там. А на полу я — сторожу, понимаете ли :)))
@Egri все вопрос снят! Главное есть кроватка!??
Если бы к нам пришли охренели бы….почему детская кроватка 200*220 размером?
@Inna Где вы нашли такую кровать, кстати? больше 160х200 не нашли пока)
Мне тоже один раз грозили вызовом полиции)) тоже на скорой с трёхмесячным приехала. Ну я сначала возмутилась, а потом подумала, что наверняка есть основания для таких вещей. Какого то ребёнка это может спасти
правильные слова. важно, чтобы только это правильно и объективно работало
Татьяна, ваши слова тоже очень правильные :)) в любом случае, хорошо что есть система, которая хотя бы пытается что то делать
https://m.vk.com/wall-91280223_269 комментарии почитайте и поймете, зачем приходят проверять
Занятно
Нас на скорой предупредили, что придет повестка и вызовут в отдел для дачи показаний. Тут не про побои статья, а про не надлежащее исполнение родительских обязанностей.
Мы ездили промывать желудок, когда сын съел 8 таблеток валерьянки. Думала еще вызывать или нет, так как все нормально было. Кстати отказ в возбуждении дела так и не пришел еще.
Это нормально. Это правила и хорошо, что они есть. Нет ничего страшного. Вполне легко все объясняется. Лучше перебдеть. Жаль, что через 2 месяца. Было бы реальное насилие, уже могло бы бог знает что случиться (
Да только те кто бьют вряд ли с этим потом к врачам обращаются. А тут решили перебдеть и вот тебе приход дознания(
Наши правоохранители ради галочки и отчетности из любого ребенка с синяком сделают жертву побоев. Сломают жизнь — и не задумаются.
А в Москве тоже приходят из полиции? Судя по комментариям в основном в области «движуха»
Да, в Москве наведываются уже через минут 15. одну маму замучили, даже когда у нее ребенок песок съел из песочницы. Мама пошла в поликлинику и объяснив ситуацию, попросила сдать анализы. Позаботилась о здоровье, получила приход полиции и опеки. Совсем уже с ума посходили
Два месяца — это круто …. Какой-то гротеск в абсолюте
Это не только в отношении детей. Мне при каждом обращении в травму мозг выносят, и надо сильно постараться, чтобы врача убедить, что катаясь на роликах можно просто упасть. А если выяснится, что травма произошла на работе, там без ведома больного сообщение об инциденте будет направлено в трудовую инспекцию.
У нас тоже так было, когда дочь получила ушиб ноги на тренировке, поехали в травму на рентген — и оппа, на следующий день к нам участковый приходит домой выяснять обстоятельства. Там криминала никакого не было, но, с другой стороны, если бы я хотела прижучить тренера за халатность, могла бы написать в протоколе, что травма произошла по ее вине, и дальше полиция разбиралась бы уже со спортшколой.
К нам после того как съездили на скорой в больницу насчёт ожога в этот же день пришли, это такие правила, не пугайтесь, я тоже возмутилась, но идея сама по себе неплохая и может даже работает
это нормально, они посмотрят, что нормальная семья, и все. пусть уж лучше так, если это позволяет находить небоагополучных родителей. к нам тоже приходили после неудачной стрижки ногтей и раны от ножниц.
Я вообще думаю, что к вам пришли через 2 месяца тк решили, что вас можно оставить на «когда руки дойдут»
А что бредового? Детей защищают от потенциального насилия и слава богу. Странно лишь, что через 2 месяца пришли, поздновато. Подобные службы очень многим детям (и взрослым) могут жизни спасти, почитайте, сколько людей гибнет от домашнего насилия…
Вы что думаете родители которые бьют детей придут к врачу и скажут травма от побоев? Или когда полиция придёт с вопросом детей бьется? Ответят да. Обращаются адекватные родители!
Разные родители обращаются, а насилие есть и в очень благополучных на первый взгляд семьях, увы.
Сколько людей гибнет от домашнегл насилия, елена?
@Milana тысячи людей каждый год, более точную цифру подскажет гугл
Кроме прочего, могу вас обрадовать, мамочки, что в школах активно пропагандируется телефон доверия для детей в целях самозащиты от родителей. Приходят работники соц.защиты в класс и доходчиво объясняют детям, что если в семье возник конфликт и родители неадекватно реагируют на детей- следует сразу звонить по телефону доверия. У моей знакомой 11-летний сын после подобной «обработки» сотрудниками нажаловался по телефону доверия на маму, которая запрещает ему играть в планшет, а вместо этого заставляет читать книжки. Его внимательно выслушали там и Слава Богу ответили, что книжки читать нужно и мама порой делает всё правильно, но если что- звоните снова, типа. Так что, друзья, мир вокруг сильно меняется%)))
Боже, это ужасно. Надо активизироваться в борьбе против ювеналки!
Такой телефон доверия — иногда единственный шанс избежать суицида, а еще — прежде чем осуждать, поработайте в социальном учреждении. посмотрите, что родители делают с детьми( и в типа нормальных семьях). Вас ждут удивительные открытия.
@Olga Ольга, дело в том, что служба на то и служба, чтобы не делать разницы между нормальными семьями и ненормальными, и унизительно мурыжить всех подряд- это их работа. Если вы считаете, что это положительный момент, когда в целях профилактики в личную жизнь семьи лезут чужие люди( а как правило, нас учат ковырять в носу те, кто имеет полномочия и рвачи до должностей, а не адекватные, вежливые и мудрые люди с чувством меры и хорошим воспитанием) если вам кажется, что цели оправдывают средства, желаю почаще сталкиваться с подобного рода процедурами, это должно Вас окружать повсюду))) У адекватных людей подобные меры вызывают знаки вопроса и брезгливые, неприятные ощущения. Считаю, государству важнее воспитывать здоровое общество, а не заниматься его развращением подобными унизительными проверками всех подряд для отчетности и порядка
@Svetlana вы работали в такой организации? вы знаете , кто и как там работает, с чем они сталкиваются ежедневно?
Света, в нашей стране родители слишком часто бывают удручающе малокомпетентны, и могут носить дизайнерские вещи и орать на своих детей и бить их. Нормальному человеку не стоит бояться специалистов по социальной работе. Детей отобрать у родителей нормальных невозможно даже в теории. Нет лазеек в законе.
При чем тут отобрать, о чем мы вообще? Речь о моральной правомерности влезать с проверками в любую из семей в любой временной момент, если маленькому ребенку внушили необходимость жаловаться в службу по любому, практически, поводу. ЗдорОво ли это, нормально ли?
Орать? Бить? А где вы видели идеального человека? который не выходит из себя, который всегда на протяжении всей своей жизни ровен и спокоен, не повышает голос, не раздражается, полностью совершенен. Сегодня. В наши дни. С неспокойным информационным фоном, с повсеместно непростым, агрессивным обществом в рамках мегаполиса. Вы реально считаете нормой брать на себя ответственность различным службам влезать с проверками и вопросами в обычные, простые семьи, в которых «в каждом дому по кому» и считаете страх перед подобными службами- единственным и нормальным регулятором и стимулятором к адекватному поведению и мироощущению?
Есть разные пути к повышению уровня социальной, семейной культуры. И однозначно, что это не путь проверок и протоколов
@Svetlana вы совершенно спокойно можете не пускать в квартиру посторонних людей. Это раз. Аргумент о том, что свои проблемы можно решать путем ора и бития ребенка — не принимается. Это два. Не проблемы ребенка то, что у родителя крышеснос. Я много работаю над собой и отношениями с ребенком, и больше практически не кричу на него. Мне это не надо. Мне нужен конструктив и контакт со своим дитем. На площадках я вижу иную, унизительную картину. Родители по прежнему унижают и бьют детей. Повсеместно. Государство обязано защищать детей от неадеквата, как бы кому то ни хотелось прикрыть свои говеные поступки. Если нечего скрывать — вам ничего не грозит, эт я вам как бывший специалист по соц работе говорю. Проводится большая профилактическая работа по предотвращению семейного неблагополучия. Работа эта включает в себя разные методы — и не всем это нравится, я понимаю.
Проверки и проколы — один из путей выявления запредельной жестокости и безответственности, без этого мы утонем в в неадеквате. Никого пускать в свою квартиру закон не обязывает. Только с ордером суда. Не доводите до этого, и будет вам счастье.
>Я много работаю над собой
Несомненно, Вас к этому мотивировали социальные службы, которые приходили с проверками в Вашу семью =)))
Ольга, я вижу, что Вы стараетесь оправдать свой пост в сфере соц.защиты. Государство вас набирало, обучало, выдавало задачи, платило жалованье, требовало отчеты, но Вы спрашивали себя, что делало государство вчера, когда следовало воспитывать и мотивировать семьи, когда следовало повышать общий уровень культуры? Считаете правильной последовательность вот эту: «Государство обязано защищать детей от неадеквата». Откуда этот неадекват, если гос-во отлично справляется со своими задачами в социальных сферах, пишет отличные отчеты, идеально работает с гражданами… По-моему всё с ног на голову и последовательность в корне не верная.
@Svetlana государство именно этим и занимается — привлекает семьи группы риска к программам педагогической образованности, повышению знаний о семье и детях, и есть результаты. Работают педагоги психологи, социальные педагоги. Наша служба на первый взгляд не видна) Но опасна и трудна. Сдержать общество от окончательной деградации помогают в том числе работники социальной сферы. Профилактика раннего семейного неблагополучия — это эффективный и современный способ прийти к семье до того, как случится беда. Не все об этом знают, не все понимают, но похаять каждый горазд. Привлечь к программе родителей можно, но не всем это нужно — научиться быть нормальным. Точнее, это практически никому не нужно.
>Точнее, это практически никому не нужно.
Это проявление того самого социального снобизма наших представителей и работников всяческих опек и тд — бич — не предотвращать, а бороться с последствиями. Ничего не делать, потому что вышестоящие решили, что это «никому не нужно». На самом деле перед государством просто не стоит первостепенной задачи — здоровье и культура общества. К примеру- кто забоится о здоровье общества в мегаполисе планомерно уплотняя застройку города и создавая из ранее милых, зелёных райончиков каменные джунгли с невозможностью справляться и регулировать людские потоки в часы пик? Люди предоставлены сами себе в ежедневной борьбе за самих себя. Гос-во пустило это на самотек, на самоурегулирование, расставив по углам жандармов из таких же неблагополучных в социальном плане жандармов, которые пытаются нас убедить, что они-то «много работают над собой» и учат нас как жить:)))
Прошу заметить, что я не возвожу в абсолют свои утверждения и не мажу все в черный или белый цвет. Приходится придавать контраста, чтобы вы поняли, о чем я пытаюсь поговорить с Вами. Потому что проблемы существует, и мы с вами это прекрасно понимаем. Вопросы в решении…
@Svetlana Света, я понимаю что это камень в мой огородик. Но я не обижаюсь. Ваши рассуждения теоретизирование и не подкреплены даже днем работы в качестве жандармов) Все намного сложнее, чем пафосные высказывания.
@Svetlana придите в любой центр помощи семье и детям, посмотрите как и с чем они работают, ознакомитесь с программами, тогда поговорим
Мы очень сильно боремся с причинами последствий, честное слово
Нет. Вы лишь винтик в этой системе, какие у меня могут быль лично к Вам претензии…одни вопросы.. их я и задаю, пытаясь Вас призвать ответить на них, а не уходить в обиды. Вы же осмелились защитить и объяснить, пояснить, за что Вам собственно, благодарность, возможно, что-то приоткроете о специфике и языке. Но я же спрашиваю Вас о корне, как работает проверка, даже самая мягкая, я и сама знаю, это сложно не заметить
@Svetlana проверка работает по 120 фз, почитайте, по 442 ФЗ. Все там написано.
@Olga каким образом, приоткройте технологию борьбы с причинами? в условиях низкого доверия в моём лице, раз уж мы так распределили роли в этом диалоге
@Svetlana хорошо. чуть позже напишу
Перед моими глазами есть один вопиющий пример в нашем детском саду как эталон работы системы адаптации. Частный пример. Есть некая семья- в которой насилие введено в абсолют — родители обучают ребёнка(сына) с пелёнок отвоёвывать место под солнцем кулаками, агрессией и насилием. Ребёнк крайне сильно выделяется среди сверстником пошатнувшейся на почве агрессии и насилия психикой. Не стоит рассказывать сколько хлопот от доставляет и детям и воспитателям(моя свекровь как раз стала воспитателем именно в этой группе с этим мальчиком, т.к. она опытный, стрессоустойчивый сотрудник с большим жизненным опытом). Все, включая заведующую, в курсе, откуда вырастает проблема — из семьи- от родителей, а, возможно, и глубже в поколения. Как решается ситуация? В стенах сада только лишь сменой воспитателей на более опытных. И всё. Переделать, перевоспитать ребенка(а по умолчанию родителей, которые производят очень «впечатляющее» зрелище в вопросах социального общения и контакта) не представляется возможным, никакие социальные программы не работают- от них отмахиваются…просто все вокруг жили и ждали, когда-же ребенок уйдет из сада в школу. вот и вся профилактика….
Svetlana Amur судя по вашим комментам, у вас как раз и есть проблема с ребенком, и если к вам влезли и проверили, то правильно сделали. Если вы хотите посмотреть, как работает проверка, почитайте комментарии к этому посту. Большинство мам, кого проверили, признали, что это правильно и нужно. Здесь демократия. Вы в меньшинстве. У них не отобрали ребенка, а просто проверили, что вы так истерите?
Svetlana Amur а как можно привлечь родителей к программа повышения родительской компетенции, если у нас все кругом кричат о неприкосновенности частной жизни? Вот вы сами подумайте, если ребенок не голодает, не избит — социальные службы мало что могут сделать. Максимум — психолог составляет характеристику на ребенка, могут отправить на врачебную комиссию, могут попросить из сада отчислится. Никто не может влезть в такую семью, вы же сами и писали — низя.
@Oksana Pokatilova )))) неее ахахаха просто пальцем в небо. у Вас плоские выводы какие-то, прямолинейные совершенно. еще раз- мне не нравится подход и решение проблемы. считаю полной неадекватностью ходить по домам по поводу каждого(!!!) синяка и запугивать и вводить в недоумение своими вопросами и протокалами. странно другое,- есть люди, которые считают, что всё окей, так и надо. и незаметно превращаются в нездоровое, запуганное чиновником стадо. Не надо себя идеализировать, уважаемые чиновники-контролёры;)))
@Svetlana есть законодательство, это закон. Ходить и выявлять.
@Svetlana вы у нас конечно не стадо, зато именно ваше предложение не ходить и не проверять это как раз неадекватность по-моему. Если по просьбе врача того же или воспитателя проверяют, то это не из-за каждой мелочи, что непонятного? Вероятно, были причины. Или даже если травма и человек с виду приличный, то почему не проверить, если это спасёт кому-то жизнь, даже если одному из тысячи? Это как раз и есть их работа, и слава богу, что проверяют.
@Olga так я это не оспариваю, по-моему Вы уводите в другую сторону. есть законодательство. есть жандпрмы. окей! Вам- нравится, мне- нет, нормальным семьям, где в детей вкладывается много любви и сил и посвящена этому жизнь- это кажется очередной оплеухой и вымазыванием в этом бюрократическом дерьме. Все эти строгие тётеньки с поджатыми губами из соц.опек с, как Вы говорите, «опытом»поиска насилия, фу брррр
@Svetlana предложите свой вариант профилактики жестокого обращения с детьми и выявления этого явления
@Svetlana меня всегда удивляли такие люди как вы) которые вечно чем-то недовольны. То их права ущемили, то наоборот не защитили. Посмотрят такие новости, как родители по пять лет издевались над детьми и орут, где же было государство,почему не заметили? А когда обсуждают, что государство ищет таких родителей, то эти нестадные, но обиженные на мир орут, что зачем надо всех проверять?)) с вами вообще надо прекращать диалог, вам лишь бы орать, вы как бесплатный тролль.
@Oksana Пусть это будет Ваша реальность с проверками, соц.службами, объяснительными, беседами по каждому возможному поводу с различными службами, пусть Ваш ребенок жалуется на Вас в соц. опеку и они Вас воспитывают, возможно, у Вас есть потребность в общении со специалистами соц.служб или с полицией))) я не против! Но это не моя реальность, я не хочу и близко знать все эти процедуры, меня потрясают подобные посты как этот или рассказы знакомых о том, что детям внушают жаловаться на родителей, считаю, что мир перевернулся с ног на голову)) Но кому-то нравится- оокей
@Svetlana а вы поговорите с ребенком и внушите, что у него прекрасная мама, которая его не бьет и он не будет жаловаться. А если ребенок хочет заявить о насилии, он имеет на это право. Даже если вас это не усраивает
@Olga защищать детей надо не проверками, а повышением уровня пед образования у родителей и оказания психотерапевтической помощи именно родителям. Ибо в дет доме такому ребёнку будет всяко хуже, чем рядом с мамой, которая время от времени орет и выходит из себя. Я не говорю про систематическое жестокое обращение
@Мария Маша, так такая работа ВЕДЕТСЯ годами. Я выше писала. Педагогическая, психологическая, для семей группы риска. Проверки не позволяют убить и заморить голодом тысячи детей.
@Oksana Оксан, Вы какая-то… без смекалки)) Слишком прямолинейно и скучно дискутируете. Почему Вы проецируете на меня? Хахаха это же в корне ошибочно. Вы- любите когда вас под микроскопом чиновники разбирают на запчасти, я-нет, вот и все наши с Вами различия, именно поэтому Вас и раздражаю и Вы пытаетесь угадать во мне того, кем не являюсь. Нормальных, хороших, замечательных родителей- множество, вокруг, кругом, истинно любящих своих детей, не всегда идеальных, не всегда сильных, но родителей, живых, стремящихся быть лучшими для своих детей. А вы что? тюкаете и тюкаете, клюёте и клюёте)) Учите в носу ковыряться, радуясь вседозволенности закона, уравнивающего позитивного родителя и негативного — рабенок с синяком?-автоматически насилие в семье: Это, Оксана — Ваш мир, не мой.
@Olga >предложите свой вариант профилактики жестокого обращения с детьми и выявления этого явления
Пожалуйста! Предлагаю полностью изменить вещательную политику российских центральных телеканалов, выдающих в промежутках между рекламой художественные зарисовки насилия. Как Вам идея?)
Или создавать вдали от мегаполисов города, поселки мастеров- оазисы рабочих, трудолюбивых рук без идеи тлена и алкоголизма, через позитив и взаимную пользу государству! Как идея?)
@Svetlana утопичненько
Оль, я понимаю Вас. Вы до упорства будете защищать свою картину мира с существующим положением вещей =)))) Первопричины мы не замечаем, но боремся с последствиями, а Вы всё оспаривать пытаетесь. Так и есть, и пока соц.работники будут под нос бубнить «вот это утопично», а это «никому не интересно» — так и будет все проистекать- проверки и выявление типа правильно и выход,- а иначе вы же не будете нужны гос-ву и вам не начислят жалованье)))
@Svetlana вы уже второй раз пытаетесь оскорбить и перейти на личности, я пока делаю вид, что не замечаю. То у вас сравнения со стадом, то пытаетесь найти синоним слову глупая. Я до вашего опускаться не буду, но до вас видимо не доходит, уважаемая, что вам тут пытаются сказать. Найдите статистику, если вы такая умная, сколько нарушений в семьях найдено в результате таких проверок. До вас повторюсь не доходит, что государство для того и создано, чтобы защищать граждан. И если статистика говорит, что есть смысл в проверках, то мне лично плевать, хотите вы чтобы вас проверили или нет. Вы сами создали свою репутацию здесь, когда написали, что оправдываете тех, кто плохо относится к своим детям, потому что не орать на ребенка нельзя, по вашим же словам. Отсюда и вывод, что ваша истерия не на пустом месте, и наоборот почаще бы таких неадекватов выявляли. Да, я это поддерживаю, это мое мнение, и уважайте его.
@Oksana Вы меня не слышите. Давайте с Вами закончим диалог. Скучно.
@Svetlana погуглите — профилактика раннего семейного неблагополучия- может, вы перестанете говорить то, чего нет
Svetlana Amur все правильно, идите вы ..туда, где весело
С чего, Оль Вы вообще взяли, что я отрицаю семейное неблагополучие как существующую проблему в обществе? С чего???))) Наверное, надо перечитать наш с Вами диалог с самого начала, чтобы не уйти в сторону…
@Svetlana я не говорила, что его вы отрицаете, вы не поняли. Просто вы утверждаете, что плохие тетки борются со следствием. Это не верно. Государству давно не выгодно получить из семьи группы риска законченных алкашей и дегенератов. В меру своих возможностей такие семьи пытаются поймать и еще в зародыше проблемы дать им шанс не покатиться по наклонной.
@Olga да-да!, прибежать с милицией и соц. опекой в семью, где ребенок подвернул ногу на площадке или синяк на ногу поставил,- промурыжить законопослушных, стремящихся быть отличными родителями ребенку своими вопросами и протоколами-отчетами. я не отказываю в беседах и дверь открою, например, если что-то подобное произойдет не дай Бог. Но я представляю, насколько я буду себя чувствовать после столь неприятного общения и реакции специально обученных людей на внутреннюю, бытовую неприятность…и Вам нравится такая реальность- прекрасно, что уж. и вы даже не предполагаете абсурдность, тонкость, на уровне каких-то ощущений унизительность сложившегося положения для нормального, адекватного родителя, получившего оплеуху недоверия от государства
@Olga, Не корми тролля
Ольга Потемкина , Вам нимб не жмет?
@Egri я вас чем-то обидела?
Идея хорошая, только если ее не довести до абсурда. За границей у всех детей, например, есть телефон детской службы, куда можно позвонить и сказать, что тебя родители обижают. И ребенка могут забрать. Дети, ведь, — неправду сказать могут — шантаж, например или ещё что-нибудь. И у нас, как ювиналке нужно, так и сделают.
Туда тоже часто звонят и жалуются, что чипсы с колой не покупают и в планшет играть не дают 🙂 обычно сотрудники адекватно реагируют
@Ekaterina да. Хорошо если, что чипсы не дали так и скажут, а не нафантазируют из-за чипсов чего похуже.
Это ещё один способ отобрать ребёнка на официальных основаниях((( вопрос богатых родителей, которые не хотят брать детей из детдома из-за «непонятно что за гены там» решен в одно мгновение….
@Inna, Не демонизируйте. Эко и сурртгатное материнство много проще
@Elena да я и не пытаюсь,просто как всегда без абсурда у нас не бывает)
Именно поэтому и пытаются отсуживать, чтобы взять готового. Эко не всегда есть из чего делать. А суррагатное материнство — если он не твой изначально по окнам, зачем заморачиваться, когда можно видеть, что берешь. У каждого свои предпочтения по способу получения.
Вы так уверенно утверждаете. У вас есть реальные примеры?
@Alexandra страшно подумать,но согласна (((
@Alexandra что значит по окнам?
@Elena я пример. Меня очень плотно прессовали на предмет «отдать на усыновление», где будут «хорошие условия». В другой географической зоне, но это интернационально
@Yana по генам (т9)
@Elena реальные примерны по нашим детям из нормальных семей уже есть за границей: в семье молятся перед едой — нарушение прав ребенка; говоришь мама/папа, вместо рдитель1/родитель2 — нарушение прав ребенка; не расскпзываешь про секс в 5 лет — нарушение прав ребенка; не говоришь, что секс меньшинства, это норма — нарушение прав ребенка. И ребенок или все дети из семьи отбывают в приемные семьи. Даже новорожденных забирают, если есть решение по старшим детям на изъятие. У нас, наверняка тоже хватает, только не афишируют по телеку это.
А еще, нам наша воспитательница рассказывала, что у них есть официальное распоряжение, что если родители не забрали ребенка из сада в 19.00, они могут вызывать милицию и опеку и дитя тю-тю. Такой суд, например, в Нижнем Новгороде идет по — поводу лишения прав мамы, которая на 20 минут опоздала, пока младшего ребенка собирала, чтобы старшую забрать
Вы серьёзно???ужас какой
Я сюжет этот по телеку увидела и не поверила. На следующий день спросила у воспитателя, что это за фигня с судом. Она подтвердила, что они могут так делать.
Жесть какая. А пробки? Или мамы до садов с мигалками едут??
@Julianna по всей видимости, должны с мигалками ехать)))
Теперь, прежде чем вызывать скорую на травму, надо убраться дома и мужу бороду сбрить на всякий)))
Это 5?
я как то коробок спичек от камина руками трясущимися прятала, чтоб врач со скорой не увидела
)))))) зачоооооот!
Точно!
А есть тут юристы? Что будет, если не пустить домой ни полицию , ни опеку?
Вроде давали советы, что опеку имеете право не пустить, с просьбой прийти в след. Раз договорившись о времени. Сейчас вам не удобно. А в назначенный день иметь несколько свидетелей . Друзья, соседи, муж …
С телефона не все посмотреть в посте могу
@Alexandra не поняла, что не могут?
Без ордера можно никого не пускать. Я вот никому дверь не открываю, когда одна дома с реьенком (если нет договоренности с курьером). Ну потому что под видом опеки может реально кто угодно прийти, а не потому что я опеки боюсь
Вот я б тоже не открыла. Ибо может там не опека, а черт знает кто. Я мнительная.
Я знала про это, но вот в конце марта ребёнок упал с игрового комплекса на улице с потерей сознания, травмой, скорой и морозовской, но почему-то к нам так никто и не приходил. Значит может ещё придут )))))
Наверное с уличных площадок правило не действует.
@Kate а какая разница? Ну может и так )
@Anastasiya вероятно наличие свидетелей и отсутсвие возмущённых граждан. Может Вы не знаете, а пока оформляли вызов — спросили вокруг- как произошло. А когда домой вызов — тут никто не знает что было
@Kate не вот упала она в парке и вызвать в парк скорую оказалось вообще квест. Маме надо объяснять где же находится это площадка и с какой стороны к ней возможно подъехать, с четкими адресами. Это все я должна была им рассказывать и одновременно успокаивать ребёнка. Поэтому мы дошли до машины, сели в неё, заехали домой за папой, а потом поехали в травму, а там уже нам сделали снимки и из-за потери сознания вызвали скорую. Может говорящий ребёнок другая история? Дочке было почти 3 и она сама рассказывала неврологу как все было.
@Anastasiya тогда может ещё придут?!
Бдят.
да. Ведь же есть право то в дом не пускать!
Если это поможет спасти какого-то ребенка от жестокого обращения, я готова отвечать на вопросы о природе травм…. как бы глупо это не было
Проблемные семьи, как правило, известны с момента рождения ребенка (и до его рождения, если ребенок не первый). Ремня в детстве многие получали. И вот таким родителям, при желании, теперь создадут проблемы. А семьи, в которых детей убивают, не трогают, и дети, в результате погибают (как в прошлом году папаша убил жену и всех детей — все все знали про них и отмахивались).
@Alexandra я думаю не все так однозначно, много примеров, когда за внешне благополучной семьей скрывается полный ужас, это, конечно, дискуссионный момент, но с чего-то надо начинать…
У нас в скорой спросили телефон, предупредили, что обязаны сообщить в полицию . И в итоге мне позвонили и мы ходили в отдел с ребенком. То есть домой не вот они рвутся.
@Tatyana давайте начнём с вас и вашей семьи.
Татьяна Хоменко Звучит как-то недобро, надеюсь я никак вас не обидела своим мнением
@Tatyana нет-нет, просто реакцию вашу нужно было проверить.
Да это Вас же и подставит. Контроль работы полиции устроен таким образом, что важна отчетность больше, чем реальная деятельность. Вот есть план по выявлению — значит, должны быть выявленные случаи жестокго обращения. Как нет? Найдите. И найдут. А искать будут самым простым путем
Татьяна Хоменко что продемонстрировал стресс-тест?
Теперь если че, лучше сразу в полицию звонить. Приедут, разберутся и сами вызовут скорую))) ну что бы 2 раза не ходить)))
Вообще, есть другая сторона медали — опека всячески старается вернуть детей из детдома в кровные семьи, даже если те алкоголики. Я изучаю вопрос усыновления и все время удивляюсь, почему не отдать ребенка в нормальную приемную семью, но нет, опека будет всячески оправдывать маму- алкоголичку и уговаривать ее забрать ребенка, которого она сдала в детдом и ни разу не навестила, а приемным родителям не отдаст. Все не логично у нас в стране
это политика государства. Поэтому когда говорят что детей у нас отбирают из нормальных семей — мне смешно. Отбирают в крайнем случае у асоциальных, иногда слишком поздно.
@Olga да, вы правы, я тоже не верю в истории, когда детей изымают из нормальных семей. Проверять будут, да, объяснительные заставят писать, но не более
@Alina за два с половиной года мой работы такого не было на моей памяти. детей забирают редко, слишком
И из нормальных забирают, и в плохие не возвращают (только на словах для приемных говорят, что пытаются вернуть в семью) только для того чтоб ребенок как можно дольше оставался в системе. Ребенок в системе, на него выделяют деньги… Ребенок не в системе, денег нет…
@Ios это ваше личное мнение? вы работали в опеке и попечительстве?
Я много общаюсь с людьми, которые берут детей из дд. Почитайте сами…
@Ios зачем мне читать, когда я была в системе, в смежной организации? Понимаете, можно говорить что угодно, но пока там не поработаешь не и не поймешь. что и как, сложно соблюсти непредвзятость и компетентность. У нас закрывают детдома, государство распихивает сирот как только может, это реальность. Нравится она или нет. Берут плохо — это да.
И отдают плохо…это тоже да…
@Ios у нас в городе с этим проблем не было, зато корыстных опекунов много раскусили
@Olga это как? Корыстных опекунов?
Вы правда считаете, что кому-то выгодно дети-сироты? Содержать их? Лечить, учить, социализировать, жилищный вопрос решать, многие из них попадают в тюрьмы, а значит опять тратить госденьги на них. Это просто экономически невыгодно.
В чем корысть?
@Elena вы шутите? Это ж сколько денег выделяется…а раз выделяются деньги, то кому то это выгодно…было б не выгодно и учреждений таких не было б…
А ну тогда конечно! :))
Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно (с)
Так в чем заключается корысть отбракованных вами опекунов?
@Ios я не отбраковывала. об этом говорила начальник учреждения. Когда детей брали ради поучения денег. Есть такие формы замещения родителей, когда это возможно. Все бывает
Олеся, Вы как-то в розовом цвете воспринимаете мир. Опекуны прям рвутся взять детей из приютов по доброте душевной, дать им любовь и лучшие условия жизни, путь во взрослую счастливую жизнь. А злые тетки из опеки из вредности не дают, потому что , видимо, получают % с каждой сироты в приюте.
Педофилов нет, людей, которые живут на детские пособия нет, принудительного детского труда не существует
@Ios их все меньше, учреждений
Ну как бэ и вы в том же розовом, по другую сторону, раз считаете, что опека ВСЕГДА на стороне ребенка…всегда во благо, не придумывая всякую ерунду приковывая свою опу
@Ios у нас не все гладко в стране, соверщенно согласна
Олеся, странно, что вы сделали такой вывод из моих слов. Я нигде этого не написала.
Идеальный госаппарат — в сказке бывает
Детей брали ради денег…а в дд они не ради этих же самых денег… Те ребенок в системе и гос. выделяет на него деньги на воспитание, питание, реабилитацию…только в системе он один из сотни винтиков. А если ребенок передается под опеку, где он будет не одним из сотни, где ему будет больше внимания и любви…то выделяемые на него деньги это уже об обогащение и корысть.
@Ios немножко не так. Приходили на собеседование люди, которых интересовали деньги больше чем дети.
А я была бы рада и благодарна, если бы по поводу травмы моего ребёнка пришла с проверкой полиция. И мне не сложно потратить 5 минут на объяснение ситуации, потому что я понимаю, что до моего ребёнка есть дело не только мне, но и государству в лице врачей, полиции и т д. И пусть ещё система не отработана, тенденцию я приветствую. И да, когда я слышала душераздирающие детские крики из соседней квартиры, я (о, ужас!) вызвала полицию. И пусть миллион раз перепроверят, но сохранят жизнь и здоровье хоть одному ребёнку!
У вас есть гарантия, что вашему объяснению поверят?
Они не должны верить. Дано: травмированный ребёнок, их задача провести проверку.
@Anastasia воот. Теперь дана ситуация: ваш ребенок упал. Дома. Никто его не толкал (я даже не беру случаи, когда брат или сестра толкнут).
Вы едете к врачу, чтобы проверить, допустим, на предмет трещины в кости или перелома. Проверяете. Порядок, просто ушиб.
Через две недели к вам домой приходит полиция, проверяет; вы всё объясняете. Вашему объяснению не верят; говорят — по результатам нашей проверки, вы жестоко обращались с ребенком. Ребенка изымают.
Вы не сможете ничего ей об’яснить, пока конкретно у нее не изымут ребенка. Полно людей, уверенных, что этот маразм касается малообеспеченных и неблагополучных семей, а не абсолютно каждого вне зависимости ни от чего. Пускай.
Это уже просто паранойя: злые дядьки хотят забрать вашего ребёнка?
@Anastasia , да плевать они хотели и на Вас, и на ребенка Вашего. Если нужно для отчетности изъять — изымут. Смотрите, если с ребенком дома случится что-то, опека получит по голове. Если в ДД его будут насиловать — опека за это не отвечает. Главная задача теток изз опеки — спихнуть ответственность с себя. Пока ребенок в семье, опека отвечает в случае чего, мол, не предотвратили, работу не провели. Как только ребенок попадает в учреждение — с опеки ответственность снимается. Вот и все.
@Anastasia нужно проводить границу между паранойей и осторожностью. Вы можете сказать, что у нормальных осторожных людей паранойя, они скажут, что вы носите розовые очки. И так весь мир вертится;) В сталинские времена тоже были люди, которые верили, что «просто так не забирают», в нацистской Германии, когда людей забирали в гестапо, соседи — как и вы! — тоже говорили: «проверят, разберутся и отпустят, пять минут на объяснение потратить не жалко».
Просто нужно всегда помнить, что государственная система — любая — действует не в интересах детей и родителей, она сама по себе. Государство — оно не для человека;)
Любую мысль можно довести до абсурда, что вы и делаете. При чем здесь Гитлер, Сталин и пр? Есть определённый порядок: проводить проверку по факту травмы! Все!!!! Кто кого отнял? Куда забрал? А вот если будет доказано, что травма получена в результате побоев, ненадлежащего поведения родителей и т д — суд решает, что делать дальше. Слава богу, хоть какой-то порядок стали пытаться наводить. И чем возмущаться, ах, кошмар!!! У нас спросили, почему у ребёнка разбита голова! Кровавый режим!!! ,- давайте лучше признаемся себе, что мы могли бы лучше смотреть за детьми, отвлечься наконец от телефона на улице хотя бы, почаще обращать внимание на то, чем занят тот, кто является самым ценным человеком! У моей соседки сверху из окна выпал ребёнок 3 лет, остался жив, но калека. Вот что с ней делать? Никто не отнял, кстати…
@Anastasia а, теперь понятно, почему вы стали стукачкой. Увидели страшное, получили моральную травму, теперь пытаетесь быть «хорошей», чтобы миновала чаша сия;) Идите к психологу.
С соседкой же ничего не надо делать — это её ребенок. Её собственный. Сама недосмотрела — сама получила калеку.
@Татьяна разговор теряет смысл, я -стукачка, вы -психолог, а ребёнок — оказывается -собственность родителей, захочет, может и убить, чего уж там.
Презумпцию невиновности отменили(:
@Anastasia можно представить ситуацию немного иначе. Не дай бог, но вы обращаетесь к врачу с травмой ребёнка, к вам приходят и вам не верят. Ребёнка конечно сразу никто не отнимет, но вас поставят на учёт и будут приходить к вам в любое время без уведомления.И вот представьте, у вас всё отлично , какой-нибудь праздник , пришли гости, на столу стоит , например, бутылка вина, и приходит очередная проверка. Они с удовольствием запишут вас неблагополучные и после этого уже смогут спокойно изъять ребёнка.
Татьяна Хотенко +1 под всем… офигеваю, как живя в нашей стране люди еще верят в какие то блага от гос органов..недавно плотно общалась с опекой по поводу помощи знакомой забрать своих родных племянников оттуда — чуть не поседела… счас ненавижу еще больше всех их.. и мечтаю никогда чтоб ни я , ни мои дети с системой не столкнулись, и не попали туда. ((( не знаю только как(((я и так максимально ушла из бытовой жизни — школа частная, врачи по максимуму тоже, в сады не ходят — но бывает что приходится…. Инвалидность каждый год подтверждаем ребенкину — тот еще квест ((( все не для людей(
Тут недавно в другой группе мама за детей боролась. Просто болели все долго, было не прибранно!!врач накатала куда надо. У мамы ситуация сложная, квартира на сына записана, было подозрение что вс бучу подняли для отъема жилплощади. Еле еле отвертелась, люди помогли, советами и адвокатами. Не все так просто как кажется. Каприз ребенка может обернуться вышвыриванием мамы на улицу и отъемом детей.
Ничего себе! Пару лет назад муж слишком резко дернул сына за руку и вывихнул (как выяснилось) ему руку. В травмпункте нас спокойно выслушали, руку вправили и показали, как правильно снимать ребенка с качелей, чтоб такого не было. Ментов не было, но это пару лет назад…
Уже 100 лет такой порядок. Инфо о травмах обязаны передавать в полицию
Спустя два месяца?)
Ну так это не только с ребенком так))) @Nataliya расскажет, как сильно старше 18ти после падения приехала полиция, выяснять, не толкнул ли ее кто. Просто к детям дополняется полиция опекой. Врачи обязаны сообщать в полицию о таких вещах.
2 мес это жуть, конечено. А вообще это должно быть нормой.
Ох, что бы обо мне подумали прошлым летом, когда два раза скорую вызывали…
Что правда,то правда. О любом подобном случае скорая обязана сообщить.
Сама столкнулась с этим в Черноголовке. Упала сильно с лестницы с потерей сознания,скорой и ушиванием головы. Утром менты были на месте. Так еще потом письмо пришло домой с полным описанием случившегося и тем,что я никого не виню)
Через 2 мес — это, конечно, маразм. Но если ознакомиться хотя бы с официальной статистикой по детскому насилию — то даже такие жалкие пока попытки что-то изменить пусть будут. Жаль, что Москва и область — это не вся страна. Ребенок — не личная собственность родителей, и кмк это нормально — объяснить откуда у маленького гражданина, за которого родители несут юридическую ответственность, ушиб или травма. Правда, в нашей стране это все как-то карикатурно пока происходит, но хоть так, повторюсь.
Интересно, а им в голову не приходит, что те, кого они таким образом хотят вычислить, к врачам не обращаются? 😉
обращаются
А причем тут это? Может меня муж с лестницы спустил, они же это тоже должны проверить)
@Nataliya за вас денег никто не даст, поэтому с точки зрения полиции — кому вы нужны, спущенная с лестницы?;)
@Татьяна почему же? В чем же логика? Денег дадут за любое происшествие,чтоб не нести ответственность. Просто размер благодарности соизмерим со сложностью нарушения)
@Nataliya нет, взятка — это взятка, не о ней речь сейчас. Легальные деньги система получает на детей, поэтому их выгодно защищать, а женщин, пострадавших от насилия — невыгодно.
Я к тому, что люди, которые детей бьют, как правило, не бегут в травму, не вызывают скорую… Упал, и фиг с ним… Порезался? Да заживет!
В теории проверка причин травмы — вещь правильная и оправданная. На практике есть нюансы. Во-первых, представьте, сколько случаев травм, которые надо «отработать» полиции и опеке. При такой нагрузке даже добросовестные и компетентные работники не смогут серьезно вникнуть ни во что и работать будут формально. Во-вторых, чтобы понять, что реально в семье происходит, в течение одной лишь беседы с родителями, надо быть высококлассным специалистом с большим опытом и хорошим образованием. А у нас их толком и не готовят. В-третьих, система оценки деятельности полиции и опеки построена на показателях. Им нужно выявить столько-то правонарушений в отношении несовершеннолетних или столько-то кризисных семей в отчетный период. Чтобы на самом деле их выявлять, нужно работать, а ресурса для нормальной работы нет — у всех перегрузка. А показатели, тем не менее, нужны. Кроме того, над опекой висит еще одна угроза, если что-то серьезное случается с ребенком в семье — это ответственность опеки в том числе, мол, своевременно не выявили, так что безопаснее в любой сомнительной ситуации ребенка изъять, так как опека не несет ответственности за ребенка в ДД, хоть его убьют там. Надо понимать, что чиновники в нашей системе заботятся, прежде всего, о том, чтобы спихнуть с себя ответственность. Не потому, что все они плохи как люди, а потому что система так устроена.
и что это меняет? вы можете предложить свою. лучшую систему? или вы только оскорблять меня способны потихоньку? и реплика про «толком не готовя»т — вы по кому судите?
@Olga можно просто по возможности избегать системы.
@Татьяна если люди будут равнодушно проходить мимо детского горя — че мы получим на выходе. Системщики плохие, жандармы, не доглядели. Системщики плохие, лезут в семьи. И так и так — задница в квадрате. А дети продолжают гибнуть. В благополучных семьях. Не надо физического насилия — детей прекрасно доводят до самоубийство вполне благополучные родители. Не нравится система — может, есть рационализаторские предложения?
@Olga , во-первых, я встречалась с разнокалиберными чиновниками в суде, печальное зрелище. Во-вторых, возьмем конкретно опеки. По идее, именно опеки должны граждан просвещать в области отношений с детьми. Однако же уровень их таков, что общественные организации просвещают опеки. Вон, хоть семинары ИРСУ взять. Общественная организация, на пожертвования частных лиц, проводит занятия для специалистов опек, объясняя им элементарные вещи, типа что такое привязанность и чем в ДД плохо. Круто. Мало того, что я налоги плачу на содержание спецов из опеки, так я еще и ИРСУ поддерживаю в надежде, что они хоть кого-то научат. Вы писали о некомпетентных родителях — такие, несомненно есть. И в идеале, соц службы должны помогать приобрести компетенции, на практике люди с проблемами обратятся куда угодно, только не в опеку, и правильно сделают.
@Olga да. Жить своей жизнью.
@Olga , можно подумать, опеку дети беспокоят, ага. Беспокоит только, как по голове не получить — вот и все. Проблема с семейным насилием есть, да только действия соц служб, оплаченные из моего кармана, никак не влияют на это. Как опека может предотвратить подростковый суицид — да никак. Я согласна, что далеко не все в порядке в нашем королевстве, просто не вижу практической пользы в этих проверках, зато поле для злоупотреблений огромное. Когда я поняла, что устала так, что уже представляю опасность для собственных детей, я не в опеку пошла, а обратилась к @Елена. Когда мне нужна информация о детях, их развитии и что-то в духе популярной психологии детства, я опять же не в опеку иду, я читаю Петрановскую, Мурашову, Гиппенрейтер, обращаюсь к частным психологам и нейропсихологам.
@Olga , и да, я считаю, что опека не несет ответственности за происходящее в семьях. Что бы там ни происходило, нельзя возлагать за это ответственность ни правовую, ни моральную на внешнего человека. Опеки работали бы куда эффективнее, если бы над ними не висел дамоклов меч ответственности за то, над чем у них нет контроля. Опека должна быть помогающим органом, а не контролирующим
@Egri ну это ваше мнение личное. тем более, органы опеки и попечительства не занимаются напрямую семейным насилием, это не их сфера деятельности. Вы путаете, потому что не знаете функциональные роли в системе помощи материнству, детству и семье. Не знаете кто и как работает в сфере предотвращения семейного неблагополучия, не знаете результаты. Зато судите . Прелестно, конечно. Однако семьи в ТЖС не читают Петрановскую. И что с ними делать? Вы думаете, они могут себе позволить психотерапевта? Подростковые суицид благодаря тому, что родители знают, куда можно обратиться, если в семье нет денег, на моей памяти и во время моей работы были предотвращены много раз. Не судите, да не судимы будете. Насилием в семье занимается КДН, если что.
@Egri обращаются они. Толпами, если честно. За социальными услугами. С ними работают психологи, педагоги, специалисты смежных профессий. Только в нашем центре социальном помощи семье и детям на обслуживании — 5 тысяч человек. И многие получают то, за чем пришли — разруливание семейных конфликтов. Помощь в общении со своим ребенком. Вы судите по себе, а люди живут своей жизнью.
@Olga , хорошо, встанем на позицию, что я ничего не знаю и не понимаю. Если вернуться к теме поста — ребенок получил травму и пришла проверка — я считаю такие проверки неэффективными в плане предотвращения случаев насилия и несчастных случаев, но при этом широким полем для злоупотреблений со стороны контролеров. Ну вот реально, пришли они ко мне, что они смогут выяснить за один-то визит? Картинку я какую хочешь им создам. С другой стороны, медики в большинстве случаев могут установить, как именно получена травма — разве этого не достаточно? Если ребенок упал с качелей — перелом будет один, а если ему руку ломали — другой. Это видно. Пусть бы ходили по подозрительным случаям, а не по всем подряд. Если к человеку пришли 2 меяца спустя — о какой эффективности может идти речь?
@Egri существуют маркеры социального неблагополучия. И алгоритмы выявления его. Беседы с родителями — это не обязательно чтобы забрать ребенка и придраться к чему-то. Иногда выясняется, что семье , в которой случилось происшествие, нужна помощь. Социальная, психологическая, юридическая. Ее предлагают. Группы риска на то и группы риска.
@Olga Предлагать помощь, по логике современных реалий, надо всем повсеместно! Зачем ждать и констатировать факт, когда человек загонит себя? Почему у нас не существует социальных программ по обучению молодых семей на первичном этапе укрепляющих их отношения? Почему в каждом городском доме культуры нет практики семинаров с позитивным, трендовым, простым и доступным алгоритмом «Как создать крепкую семью», «Как стать хорошим родителем», «Что делать в острой кризисной ситуации. Предотвращение. Выявление» В обществе нет спроса на такие программы?! Враньё! Еще лет 15-20 назад по подобному «утверждению» не было спроса и на консультантов по грудному вскармливанию и на курсы будущей мамы. Государство вечно плетется позади спроса населения , зато усердно стремится установить «контроль по выявлению проблемы». Потому что оно не заинтересовано!
@Svetlana , это вопрос не по адресу все-таки. От Ольги Потемкиной такие вещи точно не зависят
@Svetlana в нашем центре есть программы по сопровождению семей от создания семьи до18-летия ребенка. закон предусматривает помощь ограниченной категории граждан, которые реально — в группе риска по глубокому кризису. Перечень этих категорий есть в 442-ФЗ.
@Olga Оль. Спасибо. На втором дне дискуссии. «Перечень этих категорий есть в 442-ФЗ.» -это, конечно не пример позитивного, трендового, простого и доступным алгоритма, это больше жестокая действительность и мало притягательная информация в сухом остатке, но хоть что-то!!!
Почему гос-во предусматривает сопровождение только ограниченной категории граждан и кому именно и по каким показаниям?
И потом, я же говорю об обширном и повсеместном модном тренде посещать семинары по укреплению семей, по предотвращению кризисов, но выходит- «закон предусматривает помощь ограниченной категории граждан»)
@Svetlana нет денег, вы же понимаете. остальные в силах помочь себе самостоятельно.
@Svetlana , у бюджета средства не резиновые. Нам же надо еще и на Крым, и на Сирию, и много на что — поэтому «ограниченная категория». Есть множество проблем, по которым бесплатную помощь вообще можно получить только у общественников. Я работала в Фонде «Право Матери», оказывала юр помощь семьям солдат, погибших в российской армии в мирное время. Нас было три (!!!) юриста на всю страну. А госы этим вообще не занимались, хотя обязанность такая возложена на военкомов. Так что спасибо и на том, что хоть кому-то можно обратиться бесплатно и получить хоть что-то.
Оль, вот и получается то, о чем я говорила вчера- государство НЕ заинтересовано в предотвращении и не выделяет для этого ресурсы. Оно выделяет для выявления, а сегодня, как мы видим- агрессивного выявления, методом жандармейского перетряхивания всех подряд для отчетности( Вы меня сердечно простите, но я, как и @Egri крайне скептична к качеству подаваемой услуги) ради поиска одного на сотню, и предложения ему(руки и сердца) вступить на путь истинный, хотя мы понимаем, что низкокультурная семья врядли воспользуется и встанет на путь истинный. Ошибка системная!!!
Svetlana Amur я бы предложила вам дискуссию, если бы работали внутри. Тогда мы бы знали, о чем спорим. Государство крайне заинтересованно в том. чтобы его основу не подрывало дикое количество семей в кризисе, системном. Поэтому им помогают в первую очередь. Социальный взрыв, больные дети, сироты, инвалиды не адаптированные к жизни — это государству НЕ нужно. Поверьте. если бы не проводилась такая работа, вы бы почувствовали это в том числе и на себе. А вот то, что система не совершенна, не всегда мобильна к потребностям людей и ригидна — ну а где оно. лучше. там. где нас нет? Давайте еще Норвегию вспомним, где ребенка реально могут отобрать на каждый чих. Вот это жопа, так жопа.
@Egri я именно об этом и говорю второй день. государство НЕ предотвращает, нет такой задачи сегодня на повестке. Ольга просто пытается защитить эту системную ошибку, и возможно, она в своей узкой области права, но не права в целом! Нет обширной программы по предотвращению, потому что гос-во проблемы семей и профилактику проблем бросило на самотёк. На повестке иные приоритеты, возможно не менее важные, но это показатель СЛАБОСТИ социальной политики гос-ва. Об этом я и говорю.
@Olga , сказали «а», говорите уж и «бэ». А то в лучших традициях жанра: и на закон сослались, и не всякий точную ссылку найдет. Я правильно понимаю, что Вы говорили о перечне, данном в ч. 1 ст. 15 Федерального закона «Об основах социального обслуживания граждан в РФ» № 442-ФЗ? Там перечень не закрытый, в п 8) там отсылочная норма еще и на законодательство субъектов.
@Egri И?
@Olga Оль, я про ювеналку и развязанность рук соц.служб в европейских странах, политизированность и корумпированность их проблем даже обсуждать не хочу. Я всем скептикам нашей ювеналки всегда говорила, что у нас не будет как там, что у нас другой менталитет(и я верю в это, как позитивный оптимист) но я же тут вообще о другом! Мне хотелось бы видеть, что гос-во предотвращает, работает, вкладывает силы в программы, а не бросает на самотёк-«кто выплывет, спасибо, а остальных мы поищем, перетряхнув всё на своем пути»
@Olga , да ничего. Просто очень показательный момент. На законодательство принято ссылаться так, чтобы адресат ссылки мог бы ей воспользоваться.
Не вижу ничего ужасного. Представляете сколько есть не благополучных семей!? Потом все удивляются, где полиция была и соседи, когда ребёнка истезают нерадивые родители. Им надо проверить и убедиться, что у вас все в порядке дома.
Это бессмысленная дикость, но всегда найдутся те, кто скажет — правильно! Хотя, казалось бы, элементарный здравый смысл… Но он редкость.
А почему через 2 месяца?!! Мне кажется это случай когда им нужно срочно для галочки что то делать. Они ищут старые случаи что бы закрыть пробелы. Если пробелов нет, то и не придут. Не повезло.