До какого возраста, как вы считаете, папа может купать дочку и принимать совместную ванну? Сейчас дочке 6 мес
#пмпапаидочь
Мамочки, до какого возраста, как вы считаете, папа может купать дочку и принимать совместную ванну? Сейчас дочке 6 мес, папа активно участвует в жизни ребенка. Вот думаю, когда прекращать..
Когда помещаться перестанут — прекратят сами)
мда дочери 4 года, думаю с папой спать отправить чтобы спать с новорожденным сыном…
да радуйтесь, что активно участвует! это ж и есть семейное счастье! когда она его сама выгонит и скажет «иди папа, не мешай мне тут плавать и купаться», тогда и пора значит :))) по мне как-то так…
Мультфильм про Тоторо 🙂
Мой меняет памперсы, но после 2-3 лет, наверное, ногота излишня. Хотя…. Мне вообще кажется, что отцы смотрят на это более анатомически что ли. Нам пока 1,5 года. Я интуитивно чувствую, что можно пока не заморачиваться.
Ну там половые органы дочки, половые органы папы, знаете как бывает……
Совместную ванну…. хм, думаю, после года. А вот мытье дочери папой можно прекратить, когда она сама его выгонит из ванной комнаты.
Наш папа тоже очень активно принимает участие в уходе за детьми. Это очень помогает. Про совместный сон: вот сейчас затопили камин на первом этаже и дрыхнут на диване, это у них как поход считается.
Дочке 5, я беременна и поэтому купает и подмывает (мы делаем это в раковине) только папа! Это их сблизило, потому что оба уяснили что мама тут не при делах! Но я конечно уже начала задумываться о том что скоро все таки подмывать нужно мне! А купать и одевать вообще не вижу ни какой проблемы!
До 5ти лет…вообще не вопрос и никаких проблем!)
Совместные ванны не принимают скорее из гигиенических моих да и его заморочек, а вот купать/переодевать думаю, когда уж сама выгонет, что такого в этом 🙂
Совместные ванны с рождения — мама в купальнике или папа в плавках. Сейчас ребенку 3,3, редко, но просит с ним купаться.
У Всех по разному!… Все зависит от ребенка… Как только он начнет интересоваться чем он отличается от папы…мамы… Старшего брата или старей сестры (как у меня многодетной)… Тогда надо купать уже одного-… Или по половому признаку!)))
ответ-никогда!!!
иначе спугнете и никогда больше не допроситесь)
В 5-6 лет у нас в саду начинают компанию «я и мое личное тело». Их учат, что ни кто не в праве их трогать без разрешения и т.д. Примерно в этом возрасте дети и начинают смущаться своего голого тела.
Моему сыну 6, мне он еще дает подмывать, но переодеваться публично уже не может. Ну и я почувствовала, что мне тоже уже одеваться лучше не в него присутствии 😉 До 5 лет смущений не было.
Сначала я подумала — клевая у вас ванна раз туда лезет папа и ребёнок в шесть лет))) а так не конечно может, мой после пары раз слился. Она ему волосы на ноге вырывала, второй раз он предусмотрительно полез в плавках, но она все ровно нанесла травму по дорогому… Сейчас 9 месяцев купаться с ней дураков нет)))
Когда дочка была совсем маленькой, я думала — до года! Потом — до двух. Сейчас 2.5, проблемы в купаниях/подмываниях/одеваниях папой не вижу. Спит тоже с папой, т.к. я сплю с младшим грудничком. Дитя невинно, в адекватности мужа сомнений нет. А дальше — как пойдёт. //Кстати, меня папа купал до 7 лет, пока мама не вмешалась. Т.е. у меня само по себе стеснение не включилось.
Дочке почти 4 — папа ее купает на ночь. Могут и вместе душ принять. По-моему, это ужасно мило.
3,5 года дочке — никаких проблем в совместном купании не вижу. Когда придет время — сама начнет спрашивать, стесняться и тд. Меньше заморачивайтесь сами и дети тогда не будут)
Лет до 3 точно можно не париться)
Мы очень долго видели интимные родительские места. Я стеснялась, а мама продолжала мыть полы в голом виде, а папа принимать при нас ванны. Я как старшая частенько спала с папой, мама — с младшими сестрами. Так вот в пору начала полового созревания, отец, думая, что я сплю потрогал меня. Мне было жутко стыдно, я от всех скрыла этот факт и попыталась забыть. Но думаю, что это точно не лучшим образом сказалось на моей сексуальности и отношениях с мужчинами.
Сама я против табу и тщательного прятания всех половых отличий. Но все же нужно понимать, что дети могут начать стесняться довольно рано. Кстати, на пляже мы ходили без трусиков довольно долго, лет до 5 точно. И помню, что я сгорала со стыда. Не все мамы столь чуткие, к сожалению…
Девочка не должна видеть гениталии отца, никогда. Купаться в море вместе можно, в басеейне можно, совместно в ванне тоже можно, но мужчина долже быть в плавках. Тоже и про сыновей. Мама даже не в белье или колготках, а в домашней одежде должна быть дома. Однополые родители и дети могут мытся голыми вместе. Не глушите сексуальной детей! Подумайте об их интимной жизни! Катя Попова, спасибо за откровение!
Согласна с Анна Тажерова
Анна Тажерова, а поподробней? Какие последствия того что дочка может увидеть папу голым? Я пока не могу придумать причину… Интересно
Как же бедные немцы в общей бане моются?
А мама сына? -) Но вообще имхо купать и совместные ванны — разные вещи. Совместные уже скоро прекратятся, как дочь сама блуждать по ванне начнет, а купать (присутствовать, поливать и играть, самому находясь не в ванне и не голым -)) лет до 3-4 можно, потом сама выгонять начнет.
Да, это спорный вопрос.. но вот у меня такой неприятный опыт.. естественно, я эти факты пыталась забыть и не думать. но будучи во взрослом возрасте, вспомнила и задумалась.. очень долго не доверяла и не принимала мужчин. Мне и сейчас об этом сложно и стыдно говорить((
Яна, почитайте , что пишет Катя Попова. Она не в теории это знает.
И не только немцы. Мой друг, живущий в Финляндии (русский) как-то очень горячо мне доказывал, что у нас тут просто ересь на эту тему. Никто ничего видеть не должен и по. А потом девочки вырастают и боятся члена. Его слова. Я тогда спорила, у меня еще детей не было, а у него уже двое было. Сейчас я понимаю, о чем он.
По-моему, голая мама в 4-5 и даже в 7 лет не воспринимается как что-то про сексуальность вообще.
Купать ребенка и купаться вместе голыми — разные вещи. Купать можно лет до 5-7))) мама и папа одетые при этом)
Katya Popova как не прав был отец!!! Я очень надеюсь, вы продолжите Говорить об этом не только сама с собой, может быть с тем, кто поможет этот груз отцу вернуть из себя…
@Анна Катя все-таки про начало полового созревания пишет, что совсем не то же самое, что раннее детство. А Вы пишете «никогда» 🙂 Я про папу не помню, а вот с младшим братом (2 г. разницы) нас регулярно купали вместе лет до 5ти моих. Никакой неловкости я тогда не испытывала, и с сексуальностью впоследствии тоже. Все же любые крайности ни к чему 🙂
Наталья, я много разговаривала со взрослыми мужчинами, которые дошколятами видели ОДНОКРАТНО голую маму… Много чего рассказали интересного, я даже подумать не могла, что 5лтений мальчик может так запомнить маму в колготках.
@Анна давайте не будем путать разные вещи. Голый папа и потрогать — очень сильно разные вещи. Опять же, если ей было не приятно видеть, задача родителей — вовремя это понять. Меня папа мыл очень долго. Я это только что вспомнила, как-то вообще об этом не думала. То есть, мне кпжется, лет в 12 еще спинку мог потереть. Сам одетый был, да. Но у меня и мысли о смущении не было. А вот когда меня однажды мама на женскиц пляж в прибалтике привела, я там чуть не умерла от смущения. И не сняла купальник. Ну, мама поудивлялась и оставила меня в покое.
Все от конкретного ребенка зависит, имхо.
У подруги сын в 13 по утрам приходил в ее спальню голый пожелать доброго утра. Ну, просто половое созревание еще не наступило, и он не обращал внимания, что одеться забыл. Она сама уже смущалась, но вида не подавала. Как раз, мне кажется, можно травму нанести, вдруг заставив прятаться.
В общем, эмпатия — наше всё
Анна Тажерова, Катя пишет про другой возраст, подростковый. А у вас пишется, что никогда родитель не должен быть голым и даже (!!) в трусах, только в одежде! Какое-то по моему ханженство!
До 3х лет советуют психологи. Я придерживаюсь этого.
Я только про взрослых. Для ребенка самое начало полового созревание — это тот возраст, когда ребенок начинает осознавать пол. А кроме того существует зрительная память голого мужчины из детства )
@Анна и что, что запомнили? А в детском саду никто не ходил смотреть, как писают мальчики и девочки? И никто никого не трогал из окружающих детей? Мне кажется, это ничуть не лучше, чем с рождения видеть, как по дому бегают голые, и никто не париться.
В 3 года они начинают разделять по половому признаку и осознавать свой пол.
Наш папа ходит в трусах при дочке, но вот купаться и вместе спать я перестала разрешать.
@Анна а что плохого в картинке голого мужчины в памяти? Их нужно только к 20-ти ближе видеть??
Ещё раз скажу, для Яны. Многие взрослые мужчины описывали мне встречи с полуобнаженной мамой в дошкольном возрасте. Все хотели бы убоать это из жизни. Возможно, меня окружают одни ханжи))) Мы с 20 лет и мужчины и женщины на работе может переодется друг при друге ( раздеваемся до белья), если срочно нужно на операцию или в реанимационный блок, Видим друг друга в неглеже, а вот детские печатления пересиливают.
Все-таки интимные места должны быть сокрыты каким-то ореолом тайны. Скромность и стыдоба — естественные чувства молодой девушки. Не нужно их искоренять каленым железом. если «не бояться члена», то идеальные отношения обеспеченны? Я вот помню, что мне было даже немного неприятно видеть в натуралистичном виде детали женщины, родившей 3-х детей. Возможно, на картинах, в искусстве, да даже в журналах подробности преподносятся прекрасными, но в быту это как-то некрасиво и неэстетично (мои детские воспоминания).
Не голого мужчины, а голого отца!!! Это разные вещи.
Можно голых мужиков смотреть сотнями,ежели девочке эта эстетика нужна. Это не должен быть глава семьи и отец!
@Полина
@Анна Да, и еще: была недавно статья, что в Монголии принято грудью кормить чуть ли не до 9 лет. Надо думать, тогда Монголы все должны были бы быть психами и извращенцами
Я никогда не общлась с монголами о сексе и у меня не было мужчин из Монголии, поэтому прокомментировать монгольскую мужскую сексуальность не могу.
В России, в нашем менталитете кормление грудью даже до 6 лет похоже на отклонение.
Эта тема такая же горячая как и о прививках.
@Надежда мне вспоминать и говорить об этом неприятно, но ,наверное, это уже к психологу вопросы.. вообще, я лет в 8 стала осознавать, что у отца в голове чего-то не хватает. Так что его винить нельзя. Извините за флуд. Дети и правда рано начинают стесняться. К примеру, мой сын в 2,5 года начал выходить из комнаты с горшком, и закрывал дверь за собой. Либо залезал с горшком под стол, а меня из комнаты просил удалиться.
А разве не странно — говорить со многими мужчинами об их детских впечатлениях от вида мамы в неглиже… Я за 40 лет ни с кем до этой темы не договорилась. Есть о чем другом поговорить.
Тут ещё проще, чем с привиками. Хотите, ходите перед сыном голой. Он сам будет потом расхлебывать, когда вырастет… В прочем, про прививки тоже самое.. Мне понравилась аналогия
Еще раз понимаю насколько все индивидуально. Я детство жила с бабушкой в комнате и видела ее голой каждый день, но это не вызывало отвращения или еще чего то. Как то нормально реагировала.. Это в тему Кати Поповой про «родивших 3х детей».. Бабушка трех родила))) дочке сейчас 5.5 и она не стесняется при папе ничего Делать, если надо, извините, и в туалет под кустик при нем сходит. Ну мы вообще из таких, которые в палатках живут и на нудистских пляжах позагорают))) дети солнца ?
Тань, но врачи немного отличаются от других профессии. Мы о физиологии говорим много, не тольлко о сексе, но и рвоте, о дефикации, о мочеиспускании и даже вид и запах в тонкостях обсуждаем. Это профессия такая))) Кому то она кажется странной, но и Слава Богу, что не все врачи.
Katya Popova важно это не оставлять в себе! Хорошо, что вы этим делитесь, говорите тут. Винить его или нет это по сути не важно, важно помогать себе ради себя
А… И прививки в одну кучу) Ну теперь все понятно) кстати, меня тоже в большинстве окружают врачи))
Хорошего вам холивара) отписываюсь
Яна, бабушка -это женщина))) я надеюсь. Я пишу только о разнополых родителей и детей. Мать-сын, дочь- отец.
В этой группе любят покидать какашки во врачей)))
Яна, у нас именно такая семья и была: лес, палатки, море, горы.. но почему-то эти моменты врезались в память, как некое не совсем приятное и даже немного отвратительное… я рано начала читать русскую классику, может оттуда стыд пришел. ну не знаю. но сейчас я бы предпочла этого не видеть.
Анна, конечно женщина)))) рожают вроде пока они только)) Катя Попова же начала говорить о вообще «прикрыть весь интим у всех». Прочтите ее Коммент, ей не приятно было и на женщин смотреть
Ян, и мужики взрослые тоже самое про мам говорят. Я самане видела отца раздетым никогда, поэтому мне не ведомо это. Но при сыновьях я даже в колготках после рассказов коллег не хожу. Про секс и письки с ними говорить могу, а в колготках не хожу. Мама — это не однокласница)
@Анна
Ну прикрыть дома интимные места нужно, если хотя бы один мужчина есть. Если Вы при муже и дочери будете ходить голая, то дочь спише с Вас слова.Ей тоже будет трудновато).Скорее Кате было неприятно на всех голых смотреть из-за отца. А Вы представьие Вашу маму и папу голыми при Вас дома….Можете в молодости, можете в старости. Как Вам картинка?
Если я не ошибаюсь, то в общественные бани в Европе все-таки только после 14 лет пускают (по крайней мере в Австрии так было). И никто не запрещает прикрываться в саунах полотенцем, а в хаммаме и так ничего не видно из-за пара. Но безусловно, у нас на наготу гораздо большее табу наложено, это видно сразу — всегда найдутся соотечественники, прорывающиеся в термы в плавках и купальниках, несмотря на все запреты. А те, что правилам подчинились, потом всю дорогу недовольно ими возмущаются. А громкий треп в парилке раздражает куда больше наготы незнакомых людей, на которую и внимания-то не обращаешь.
@Анна это пупуа новая Гвинея, кажется никто не впечатлен голыми папами-дедушками-бабушками зато всех впечатляет странный мужик в брюках и футболке
При чем тут я и негритянские племена?)))Анастасия, а? Я родилась и выросла в Москве. Если бы мой отец физик-ядерщик ходил бы с голым членом и привинченныой к нему палочкой, я полагаю семью можно было лечить у психиатра)
В Европе есть часы в банях, когда ты идещь туда голой, а есть часы, когда только в купальнике.
@Анна, согласна с Вами. Что за необходимость такая мыться с детьми. И ходить голыми. Зачем участие детей в межполовом интиме? Нужно уважать границы детей и их половую неприкосновенность. Дети сами не в состоянии определить эти границы. И разговоры типа — он/она не стесняются и даже радуются можно встретить в ответах преступников в криминальной хронике об отчетах педофилов. Конечно, огромное значение имеют традиции семьи. Но тем не менее, мыть ребенка до пяти шести лет противоположным полом, еще можно. Но делать это в голом виде, уже можно расценивать очень неоднозначно. Моему сыну 4 года. Отец учит его мыть свое самому. Просто поливает водой. Они ходят в бассейне только в мужскую раздевалку. Ну и конечно, я не хожу в голом виде перед малышом никогда.
Анастасия, Вы входите в метро, а там все мужики с палочками на сморщенных членах. Вам как? Вы из Новой Гвинеи? Или Вас и Вашу дочь обслуживает официант без трусов. Член прям на уровне глаз. Вы так хотите?
Нет ну вы же пишите что девочки и мальчики (которые в силу возраста не являются носителям общественной морали ) душевные травмы получают если маму и папу голыми видят!
@Анна так все-таки гениталии нельзя видеть, или любая нагота исключается? Если любая нагота, то как кормить сыновей грудью? Если гениталии, то причем тут колготки? Боже, я даже и не фиксирую, когда с молниеносной скоростью надо собрать сына и собраться самой на прогулку и потом обратно разобраться, в колготках я или в чем… Или вот летала я вдвоем с сыном в 1.4, приходилось с ним вместе в туалет ходить, какие варианты. И что теперь? Думаю, что ничего ужасного -)
Это не я пишу, это пишет женщина, которая сама получила это травму. И рассказы коллег моих про подобные истории из детства это подтверждают. А Вы голая дома ходите?
Не могу представить, тк нет ни того ни другого уже. А бабушка до сих пор может пройти Мимо меня в неглиже) просит еще спинку помыть ей, когда в гости приезжаю. Вообще тема мне кажется ушла немного в сторону. Мы дома ходим в легкой одежде: шорты, майка. Конечно не 24ч голышом, но спокойно переодеться можем, загорать, помыться и тд.. О чем и речь
Анна, да я тоже надеюсь ничего ужасного. только со слов мужчин Вами этим делюсь. Самой мне удобно в колготках ходить тоже) Колготки считаются частью белья, чулки тоже))). Я одна могу дома ходить в трусах, это не вопрос. Кормление грудью — это протите не про гениталии))) Вот покормила грудью и дальше любая нагота исключается..
@Анна, женшины которая пишет действительно есть травма, но она вызвана судя по всему отнюдь не созерцанием голых родителей.
Подмыться при сыне? Внук или зять моет спинку бабушке? Нет, я не моралист и сама могу переодеться про коллеге… Но помыться при ребенке….
И конечно я летом по квартире ходила голая и муж голый, и иногда дочь голая, а иногда в памперсе)
Анастасия, конечно Катя травмирована не папой, а музыку неудачную слушала, Вам же виднее)
Девочки, вот вы пишите, что нормально папе купать дочку лет до 5-6, если он при этом одет. А то что он во время купания моет ей половые органы, по сути трогает девочку, никого не напрягает, только меня?
@Анна, бесполезно это. Гендерное воспитание не всем доступно. Раньше все вместе мылись из-за нищеты раз в неделю. И так же вели свою половую жизнь хаотично. Из-за отсутствия образования и самосознания. Из-за не способности отделить свою половую жизнь от стада. Все половые акты при детях и остальных членах стада. Сейчас многие несут частично эту историю до сих пор. Выдавая за натуральность
Простите, а Папу это не напрягает?
И мама моя ходит голая по квартире летом! Это у меня наследственное))) А вчера мама мыла при зяте полы в одном парео.
@Анна ваши комментарии вызвали такой резонанс, т.к. Вы довольно категорично обобщили лишь несколько известных Вам случаев на генеральную совокупность -) А по существу, по мнению большинства и по Вашим же словам, спокойно можно мыть одетому папе голую дочь в ванной лет до 5-ти. Что и хотела услышать автор вопроса -)
При Вашем муже?
Слушайте, напишите кто видел папу голым и получил от этого какую то эстетику? Напишите, кто сейчас хочет видеть папу голым и видит в этом эстетику и наслаждается зрелищем? Много таких?
@Polina Вашей дочке только 6 месяцев, мне кажется, что она гораздо раньше, чем в 5, сама захочет мыться сама. А если Вас это напрягает, то вообще никаких вопросов к общественности — подмывайте дочь сами и все -) Главное — душевное спокойствие мамы!
А вообще я считаю, что дома Вы может делать все, что хотите, хоть свингом с родителями заниматься. Главное, чтобы будоражищее мозг и гениталии действие не травмировала больше никого.Детей в первую очередь.
Насчет подмывания дочери соглашусь, а именно в том, что я всегда это делала ей и думаю, даже уверена, что муж не захотел бы ей это делать. Переодеться, загорать, утром встать голым это одно. А чтобы муж подмывал дочь лет с 2х уже по мне не совсем верно. Я Именно про подмывал! Помыть можно лет и до 5 или старше. Моя только сейчас может (но не особо хочет) мыться сама. Но подмываться я ее научила и зачем это делать папе? Не разве ли научить дочку это Делать самостоятельно? Вот волосы длинные ей сложно мыть и муж иногда может помочь, когда я с младшим занята
У нас папа с рождения всегда в штанах, ночью в трусах — и купает в плавках! Но не голый никогда! но как так — папа и голый перед дочкой, возраст ни при чем
@Анна ну вот опять Вы в крайности — то травма, то эстетика и наслаждение! -) Я как-то видела папу голым случайно в свои лет… вообще не помню, может 6-8, или позже. Никаких абсолютно эмоций у меня это не вызвало. Надеюсь, никакого глобального вывода также не последует -) Всем спокойной ночи!
Вообще в доме, где есть дети родители спят либо в спальне с закрытыми дверями, либо в одежде (ночной). Вы знаете, что в кровать, где был секс между мамой и папой ребенка ( уже не грудного) класть спать нельзя? На белье остаютя ферромоны мамы и папы и ребенок противоложного пола начинает на них реагировать. Возникает тяжелый Эдипов комплекс у парня, у девочки не помню как называется сексуальная тяга к отцу.
Спокойной ночи всем!)
@Yana, Анна крайне мягко написала о последствиях. Эдипов комплекс в норме возникает у мальчиков всегда. Разрешается всегда!конфликтно в нормальной ситуации. В ситуации матери в позиции голой моющей пол к верху задом и так далее разрешается путем гомосексуализма мужского ребенка в половозрелом периоде. Это Вы в любой приличной книжке по психологии прочтете. С девочками схожая ситуация. Правда более сложная. А вообще, нечего свои мнения писать, не прочтя НИЧЕГО о половом/гендерном воспитании детей. Я уже не говорю о Фрейде
Отписываюсь, потому как кошмар читать.
@Polina у меня, если честно, вообще вечернее купание в ванной с подмыванием не проассоциировалось — видимо потому, что маленьких детей подмывают сотню раз на дню, поэтому вечернее купание скорее как ритуал с играми проходит, а не мытье. Вы можете подмывание-мытье на себя взять, а купание как мероприятие пока оставить папе, если ему это приносит удовольствие и если это то время, которое он в будни может полноценно провести с дочкой.
Вот не знаю даже, что написать.
Я не видела папу голым лет до 18. Вернее, видела в детстве, но мне было абсолютно все равно. В 18 увидела (он был в полном пьяном неадеквате) и это вызвало отвращение. Думаю, если бы из папиной наготы не делалось тайны изначально — то никакого отвращения бы не было.
Дед маму лет до 5 водил в общественную баню. Там вообще десятки голых мужиков трясли своими членами. Прекратил, как только мама начала сравнение себя и мужчин. Деда мама любила очень-очень, никаких травм от его наготы не получила.
Мой муж мылся со своей мамой лет до 6. И помнит до сих пор мамины интимные места. Никоим образом на его сексуальность это не подейстаовало. Не гей ни разу))) но вот жену (меня, т.е.) выбрал похожей на маму) и лицом, и фигурой.
Пока нет интереса, кмк, ничего страшного в наготе нет. Я с братом лет до 10 (его 8) мылась в одной ванной. И это было классно. И пипська его меня никак не привлекала, совсем. Даже из любопытства. С интересом письку разглядывала у новорожденного племянника, в 13 лет. Но я мечтала стать доктором)))
Пока нет пристального интереса — ничего критического не вижу. ИМХО.
У меня как раз обратный опыт. В моем детстве все «писать» и «какать» произносились шепотом, с использованием эвфемизмов. Мама спала всегда в ночной рубашке. Папа — голым, но мама его вечно одеялом укрывала, чтобы не дай Бог никто ничего не увидел. Что я имею в итоге: мне до сих пор сложно обнажаться перед женщинами, будь то в бане, в раздевалке, у врача и т.п. А разглядывать обнаженного мужчину, даже собственного мужа, я до сих пор стесняюсь — такая вот установка из детства. И она мне не нравится. Дома, со своими детьми, я делаю так, как мне удобно и как хочется. Никто специально голышом перед ними не расхаживает. Но в своей постели мы спим голышом, и старшая дочка к нам частенько забирается под утро. Или там, муж моется в душе — дочка идет в туалет, санузел совмещенный. Короче, обычные, бытовые ситуации. Мыть пол голым задом кверху — пожалуй, чересчур. Но спать в ночной одежде за ради детей — перегиб в другую сторону.
Почему то мне кажется, что сейчас людей с нетрадиционной ориентацией больше, чем лет так 50-70 назад и причина как раз кроется в теме поста.
Но это только мое мнение.
А мне кажется, что ненатуралов развелось из-за всеобщей распущенности, пресыщения и вседозволенности. Окно Овертона сдвинулось.
Да, геи и лесби были всегда. Но, в основном, это люди из высшего общества и обеспеченные. А сейчас это дозволяется обществом, потому никого общественное мнение не останавливает.
Это все очень легко понять, зная природу греха и его развитие. Вседозволенность рождает больший грех. А потом рассказывают, что они такими родились…
Нашей 7. Папа ее моет. Недавно заявила, что в туалет и чтоб никто не заходил. Я ей открыла секрет, что есть защелка. Закрывается теперь.
Да. И еще. В 5 лет мы с папой ездили в санаторий (я себя отчетливо помню лет так с 4… Рождение брата, ревность, стресс). Так вот. Там были общие душевые на этаж. Собственно, мыл меня папа в душевой мужской. Для меня это было ничем. Просто внимания не обращала. Потому что это у нас — взрослых — есть нормы и морали. А у детей этого нет. Для детей, что естественно, то не безобразно. И опять же. Расхаживать голышом — нет! Но и устраивать культ из прикрываний и тайн — не стоит. Все должно быть естественно
О!) еще пришло на ум!))) в детстком саду была дразнилка: причка, птичка, хвать тебя за яичко. Мы все дразнились и хватали мальчиков за низ живота. И мне всегда было не понятно: почему только мальчиков, при чем тут яичко и низ живота, вроде как яички откладывают птичкины девочки… Собственно, вывод таков: все ваши комплексы — это ваши комплексы и они появятся у ваших детей только тогда, когда вы их им передадите
@Elizabeth, а у нас и в лагере и на площадке с этой дразнилкой бегали и мальчишек хватали. И без всяких задних мыслей)
Вот-вот)))) а у нас еще в первом классе была девочка. Она принесла папин эро журнал в школу. И мы изучали, рассматривали и делали выводы в меру своего понимания. И все было бы хорошо, если бы не учитель. Она увидела, долго нас позорила, вызвола родителей, устроила прилюдную казнь. Я лично после этого замкнулась и ничего толком не понимая, сделала вывод, что это все стыдно и некультурно. И в бассейн начала ходить только в 27 лет без смущения! Когда встретила мужа и раскрепостилась.
@Elizabeth, а у меня крутая история была. Не для слабонервных. В 3 классе загремела в больницу с острейшим гастритом. Палаты на 4 койки, между палатами — огромные стекла. В соседней палате девочка лет 6 каждый вечер делала себе куни… мне повезло, у меня в палате девочки маленькие все были. Никто не просветил. А в соседних палатах лежали девочки 13-14 лет и все понимали. И хотя видно было, что девочка получает удовольствие — лезть себе «туда» даже мысли не пришло.
А еще в той же больничке со мной история смешная вышла). Я очень хотела быть врачом лет с 3, потому многие вопросы разбирала досконально. А тут спор вышел — откуда берутся дети. Ну я одну девочку поставила на четвереньки, без трусов и начала всем присутствующим показывать назначение дырочек))) и в этот момент врач заходит. Глаза — по 5 копеек! Интересуется, чем мы здесь занимаемся). А я ей — о, доктор, Вы то нам и нужны!!! Я вот тут пытаюсь доказать, что отсюда — писаем, отсюда — какаем, отсюда — дети рождаются)))
Доктор все подтвердила и пригласила, коль я так интересуюсь медициной, походить на интересующие меня процедуры для разъяснения))) а могла бы ведь без выяснения причин позорить начать, стыдить.
Моей племяшке 5 лет и купает в ванной ее только папа, ни с кем другим не соглашается. Для неё вообще папа и царь и бог и саамое дорогое в жизни. Мне порой кажется, что она маму меньше любит, чем его. Когда она родилась братишка был такой счастливый и сразу практически все заботы о ней взял на себя. Так что Софка растет 100% папина дочка.
Как страшно жить после расставленных диагнозов в теме….
Только после категоричных заявлений о том, что любые виды гениталий — это адский ад и прямой путь к извращенству, не совсем ясно, как быть родителям-одиночкам? Учить одеваться и подмываться самостоятельно с рождения? У нас никогда не было принято ходить всей семье голыми и мыться в одной ванне, но считалось абсолютной нормой, например, когда мама была в больнице, а мне было года 3-4, чтобы папа меня мыл. А кто еще? И спать я частенько приходила к родителям лет до 5 и никто никого неположенным образом не возжелал. Поменьше в крайности надо бросаться, мне кажется. А то и прививки тоже приплелись как-то, и гомосексуализм. Есть приличия, которые надо соблюдать в любом возрасте и коллективе. Про то, чтобы не находиться при ребенке в колготках — это что-то на грани абсурда. Я понимаю, не светить голыми причиндалами, но по этой логике дети тогда не должны видеть родителей вообще ни в чем обтягивающем или отдаленно сексуальном. Ведь шерстяные колготищи в 300 дэн с начесом ни одному нормальному человеку не покажутся сексуальными, а вот джинсы-скинни — многим. Я уезжала на неделю, когда дочке было 2, соответственно, папа ее и мыл, и все остальное. В том, что он не педофил и не рассматривает это никак иначе, как гигиенический обряд, у меня сомнений нет.
Читаю много психологии. Геями становятся вовсе не от голых поп. А от недостаточного внимания со стороны папы. Т.е. желание добраться недостающего. А грудью кормить, тоже прятаться надо от старшего сына?Все два года? Да ну…. Глупости это все. Главное какие у вас мысли. Именно они передаются детям.
Про геев вообще ни к селу, ни к городу в этом обсуждении, мне кажется. Дилетантский сравнительный анализ количества геев в разные эпохи и предпосылок их становления. Причем, основываясь на своем отношении к ним.
А, если родителям в колготках и трусах нельзя появляться при детях, то в купальниках можно? По форме — те же трусы и прикрывают не больше.
Какой смысл в беседе, когда у всех есть четкая позиция, которую никто не хочет менять?…( риторический вопрос видимо))
@Vera, это не мое видение, это позиция, близкая к РПЦ. Сорри, если не угодила)
Скорее всего сюда пишут думающие и чуткие родители, которые и так тонко чувствуют грань. Но не всем детям везет.. Еще эпизод из жизни: папа оставил нас с сестрой на жд вокзале, а сам отошел (скорее всего пива попить или курить, т.к.от нас и мамы это скрывалось!!!). Подошел мужик неприятного вида, достал свой член еще худшего вида перед нами… мы отошли в другое место, он снова к нам. Потом папа вернулся, а мы даже не пожаловались ему — стыдно и неловко было. Возможно, младшая сестра просто не поняла. Мне было лет 5-8, точнее не вспомню. Долго гадко было на душе и страшно как-то.
О, кстати, у мужа расспросила. Ему всегда было неловко с папой. Именно папа не показывал свою наготу мужу никогда, и муж всегда считал это чем-то постыдным.
Сейчас сыновьям (и старшему, и младшему) большинство об их физиологии объясняю я.
В купальнике на пляже или в бассейне), а не за семейным завтраком)
@Наталия мне кажется, если еще и позицию религиозных институтов сюда добавить, можно сразу звать модераторов для разгона холивара)))
Вообще из моего опыта если ребенка приучать к наготе как к чему то естесивенному, не впадать в состояние скандала, то папа дочку (а мама сына), может купать до тех пор, пока сам ребенок не против. И уж в шесть месяцев я бы сказала точно рано об этом задумываться. И еще, папа для дочери вовсе не чужой мужчина и она это прекрасно понимает, когда подрастет.
Да, в трусах за столом — это довольно-таки стремное зрелище. Хотя дома у моего мужа это в порядке вещей всегда было. Его мама при мне в труселях при второй встрече ходила и за стол так же усаживалась. У меня от этого волосы шевелятся. Это жуть! Мужа пришлось приобщать к приличиям, человек всю жизнь так жил и не мог понять, почему, если жарко, нельзя обедать в трусах?!
Странный спор, каждая семья должна сама решать, а точнее взрослые, как в чем с кем купаться и мыть детей. Отцы и матери извращенцы — это скорее исключение из правил, и вообще это болезнью считается. А если говорить о здоровой во всех смыслах семье, то не вижу ничего страшного в том, что папа купает своих дочерей, а мама сыновей.
лет в 10
Не знаю, мне кажется, что девочку купать должна все таки мама. Папа уместен до лет 3-4,тогда дети уже соображают. Моей 4,закрывается в туалете, мне заходить не разрешает. Все там делает сама.
Natalee Natalee да, ребенок очень возможно и промолчит. До меня вот только недавно стало доходить, что из детства ноги растут, возможно. Вот я лет 8 с женщинами встречалась и мужчин не воспринимала совсем. Сейчас не расцениваю это как извращение, но и здоровыми отношениями это сложно назвать. По поводу колготок — это просто неэстетично. Подруга как-то расхаживала в колготках, натянутых до груди, по номеру гостиницы — бросилось в глаза мне. С тех пор я никогда не хожу при муже в колготках. Антисекс это)))) Чулки — другое дело)
Я росла без отца. Помню, что очень меня раздражало, когда мама переодевалась при мне, ходила в трусах, стремно было видеть ее без лифчика… Так сколько себя помню. До сих пор мне самой неловко при ней переодеваться. Хотя с мамой у нас замечательные отношения и спала я с ней лет до 10 (не было у меня своей комнаты и кровати). Поэтому я при сыне не планирую щеголять в трусах и лифчике. И вообще я не сторонник даже ночнушек-халатов в качестве домашней одежды. А по поводу купания… Мне кажется совершенно нормальным, когда папа купает деток, но я против совместной ванны голыми даже с мамой.
Женщины! Это страшно, на самом деле!
Изучайте психологию что ли, физиологию. Что же в 21 веке безграмотность и средневековье нести в мир?!
Меня отец лет до шести купал. И нормально все. Я даже и не задумывалась никогда, что может быть что-то не так.
@Анна меня тоже совместное мытье в ванне с детьми напрягает. Не понимаю, в чем необходимость так делать. Для меня это то же самое, что голыми всей семьей по дому ходить, так как мы все свои и нечего стесняться.
Обнаженка в семье — это гарантия того, что человек в будущем не будет стесняться своего тела и примет свою природную сексуальность. Будет его любить и принимать как должное и естественное. Мы все жертвы советской педагогики и в плане стеснения в том числе. По мне стеснение — это лишнее совершенно. Мы да — дома можем ходить голыми. Это не значит, что все голые к завтраку выходят, но, если кому-то надо пройти из ванной в комнату в обнаженке — он может не скакать конем и расслабленно пройти по квартире. Я вообще никого не стесняюсь, есть некоторый момент между мужем и дочкой 11 лет, но и это не ужас-ужас. Пусть купаются вместе. Это говорят в вас зажимы, которые всем нам навязаны советским социумом. да он и сейчас наверное такой же, не слишком изменился.
Кстати, подмывать никого точно не надо, если этому «кому-то» больше трех лет. Я могу зайти в ванную, когда там находится мой почти шестилетний сын, но прикасаться к его интимным местам мне кажется лишним. Учите детей ухаживать за собой своими силами, без участия взрослых.
Меня папа купал до 10лет. Потом я начала стесняться. Но у нас не было секс. образования для детей. И поток инф. Был другой. Вообще считается, чем позже девочка(особенно) узнает о правде жизни, тем она более целомудренна, спокойна и потом по жизни лучшая мать и жена.
@Наталья, если честно, я не понимаю, в чем необходимость ходить голым по дому или плескаться в одной ванне, но то, что надо спокойно относиться к тому, что у всех людей что-то есть под одеждой и они не родились с трусах — это точно! Не целенаправленно создавать дома культ нудизма, а как-то разумно к этому относиться. Если кому-то надо в трусах или без них пройтись по дому, пусть идет, не в магазин же. Если надо вместе переодеться, значит надо переодеваться, если ребенок зашел, когда мама голая, совершенно не за чем краснеть, страдать и прикрывать срам ладошками. Именно спокойно относиться к этому, как к данности. Без навязчивости.
Инна, целомудренность та тут причем?) И это что — достоинство? Где она начинается эта целомудренность и где заканчивается? Речь идет о количестве партнеров? А 5 партнеров — это целомудренная? А 10? Что значит спокойная? равнодушная к сексу или просто спокойная в любой ситуации? Тут есть такие? Лучшая мать и жена — это спокойная? А если взрывной характер, то плохая? Это моя бабушка в 80 лет говорила: «рекомендуют…» Я спрашивала: «КТО, бабуль, рекомендует?». Ответа, не было.
@Inna сама формулировка «правда жизни» звучит как будто речь о чем-то позорном. Целомудрие и закомплексованность — это, мне кажется, разные понятия. А, кто такие хорошая мать и жена, я, например, вообще не знаю.
@Vera, меня всегда как раз смущает эта манерная история с закрыванием интимных мест, когда вдруг кто-то вошел. Про себя могу сказать, что я не стесняюсь никого и речь не только о моей семье. Женщин стесняться — это вообще для меня странно, а мужчин… да тоже не стесняюсь. Сына своего я не стесняюсь и не собираюсь. Согласна с тем, что здоровое отношение к обнаженке должно присутствовать. Дочь свою я учу тому, что стесняться надо «чужих» мужчин, свои все видели уже у тебя. Но нарочито мотаться голышом у нас дома никто и не будет. Старшая предпочитает спать одетой, а младший — раздетым.
@Наталья, я лично про себя не могу сказать, что я не стесняюсь чужих теток, в раздевалках всяких общественных мне вполне комфортно. Это же раздевалки, они предназначены для этого!))) Есть необходимость, могу и раздеться вполне, нет необходимости, не буду ее создавать. Топлесс могу загорать на пляже, если хочется. Мне кажется, все понимают, что есть ситуации, когда нагота уместна, а когда нет. Не обществом приемлема, а лично для себя. Не принимаем во внимание тех, кто запросто может голым за хлебом сходить потому, что убежден, что нагота — это не постыдно, или специально демонстрирует свои прэлести. Но дома-то зачем это доводить до каких-то жестких рамок? Как ни крути, огромная разница между тем, чтобы переодеваться без стеснения и просто ради прикола ходить дома голышом.
Вера, мы про одно и то же говорим с вами) Никогда голых людей в магазинах не встречала)) А было бы прикольно))
Я вот тоже как-то не встречала на улице голых, кроме сумасшедшего эксгибициониста как-то раз в темной арке. И ни разу не встречала семей, где дети манеру переодеваться без стеснения восприняли как призыв не носить трусов вообще или вести беспорядочную половую жизнь. Кто-то пишет, что неприятно было голую маму видеть, у меня таких проблем никогда не было, даже бабушку голую видела с соответствующими особенностями немолодого тела. Эстетический момент у нас совсем не рассматривался в таких случаях, что выросло, то выросло, как говорится)))
Свингующая семья снова с вами!!! (Играет соответствующая радостная музыка) Я тут маму спросила видела ли я папу голым (папу спросить не могу, папа умер чуть больше года назад). Мама сказала — конечно, а лунная дорожка! Лунная дорожка — это традиция одного ведомственного дома отдыха в мисхоре — где мы отдыхали я лет с пяти и до 23, а папа до конца жизни ездил. Так вот инициативная группа отдыхающих с детьми и женами раздевались на пирсе до гола и прыгали в лунную дорожку, плавали и кричали открытие сезона. Так вот я че то даже не фокусировалась никогда, что там папа голый или там дядя Стас голый, или лена. Было кстати довольно светло, когда фонари один раз выключали, то купание перенесли.
Читаю, как роман, ей-богу. Оруэлла)
Ну и да, куклы-мальчики, это, наверное, специально для прививания детям разврата и психозов)
Голый папа и 11-летняя дочь меня убили…..
Еще вспомнила историю, девочка 7 лет упала дома со спорткомлекса, перелом со смещением, положили в больницу на операцию, взяли анализы, в моче обнаружили сперматозоиды, стали разбираться, оказалось в семье совместный сон, мать-отец-дочь спят вместе, вот так и выяснились действия со стороны отца. Тоже наверно считали его адекватным.
Ну, если априори каждого мужчину, включая собственного мужа, считать педофилом, то наверное начинать надо не с запрета мыть ребенка.
лучше тогда детей не заводить и секса не иметь СОВСЕМ. Нафиг-нафиг. А вдруг подумают, что не целомудренная или еще какая хрень. Ведь так важно, что другие думают.
Или вдруг отец ребенка внезапно в процессе мытья двухлетней дочки что-то дурное задумает….Как страшно жить.
Это распространенное заблуждение — думать, что со мной/моей семьей «такого» не случится.
Полин, а вы серьезно живете и думаете, что отец вашего ребенка может на нее смотреть как на сексуальный объект? То есть рассматриваете такую вероятность как вполне реальную и с этой целью думаете, когда бы его отстранить от мытья?
Не может здравый мужчина возбуждаться на ребенка. На любого ребенка, не только своего.
Понятно, что никто не застрахован и Чикатило был примерным семьянином.
Но видеть в своем муже педофила — это лучше развестись
Во-во… как жить-то с такими мыслями о близком человеке?
Если есть хоть капля обоснованных подозрений — одно дело. А на всякий случай — это ппц.
Подозрений нет, пока дочке полгода и она совсем крошка. А когда подрастет, что может шевельнуться у отца в голове (или еще хуже, в штанах). Хотела услышать мнения других мам, когда они уже пресекали такой контакт папы с дочкой, поняла, что почти никто не переживает по этому поводу. Мне это странно. Но я росла без отца, своего опыта дочерне-отцовского взаимодействия у меня нет.
До подросткового возраста, имхо. Хотя, наши дети сами начинали стесняться взрослых ближе к школе (лет после 5.5-6), и уже голые по дому (например, из душа) не прыгали.
Полина, это жуткие рассуждения, серьезно. Видимо, ваши внутренние непонятки, с которыми надо работать. Так нельзя.
Полина, я иногда принимала душ с сыном до года. Как и Вы, считаю что должна быть граница. Стеснительность для детей это то, что бережет их психику и дает возможность познать тело партнера противоположного пола уже после наступления полового созревания, это нормальная природная реакция. Муж, мне кажется, когда сам почувствует что рядом с ним не малышка, а будущая женщина, наденет одежду и проведет границу.
Я выросла в семье где папа до 17 лет сажал меня на колени, гладил по голове и плечам, обнимал и утешал, это мне очень помогло в жизни в отношениях с мужчинами. Сейчас мой папа и муж также сажают и нежат моего сына, но никаких плохих мыслей у меня нет, я знаю что тактильный контакт это «место силы» в будущем, понимание что тебя любят
После года
Про совместное купание не скажу)) не практиковалось, но по опыту дочери без трех дней 7ми лет — наступает момент когда девока сама понимает, что что-то за словом «стыдно»… и спокойно купается одна. Это как у Комаровского «где-то между годом и 15 годами ребенок начинает сам ходить на горшок — когда именно все очень индивидуально»:). Так что не волнуйтесь лишнее)