Что добавить в небулайзер? Ребёнку 3. Был насморк — дышал физ.раствором, начался сильный кашель — думаю не поможет.
#нсдкашель #нсднебулайзер
Подскажите, пожалуйста, что добавить в небулайзер — подышать ребёнку 3 года, от сильного кашля? Она пока дышит физ.раствором (я сама приготовила), когда ребёнок простудился (был только насморк), а сейчас начался сильный кашель, думаю физ.раствор не поможет. Спасибо!
Не врач, но советую к врачу. Мы используем лазолваном плюс физраствор, иногда врач советует беродуал. Плюс сиропы, типа эреспал или аскорил, но все по назначению врача.
#Педиатр чтобы ответить на ваш вопрос, нужно, как минимум послушать ребёнка и установить характер кашля. И ещё, для ингаляции можно использовать только физ.раствор аптечного производства. Всё остальное не стерильно!
А стерильность для чего?
0_0 оно же в лёгких остаётся. Должно быть стерильным, наверное. Не врач… Это же распыление, а не пар
Я так поняла, что под стерильностью имеется ввиду использование дистиллированной воды, которая очищена от различных минералов и примесей.
Всё верно. Не нужно делать ингаляцию с минералкой из бутылки.
@Ирина, в обычной воде ведь тоже присутствуют минералы)
Я не про минералы. Физ.раствор должен быть куплен в аптеке в бутылках или ампулах, это 0,9% раствор хлорида натрия
У меня вопрос: почему так необходима стерильность? Ребёнок дышит ингалятором 5-10 минут, остальное время обычным воздухом ( нестерильный), в рекомендациях лорврачей- поддерживать в комнате воздух прохладный ( 18-22 градуса) и влажный с помощью увлажнителя ( или просто развешанных мокрых простыней). Но в увлажнитель заливается обычная вода, и этим ребёнок дышит. Также нам рекомендовали дышать щелочной минералкой для разжижения мокроты и соответственно, лучшего отхождения ее. Почему в небулайзер надо заливать исключительно стерильный физраствор (=аптечный)? Буду благодарна за раз»яснения! Возможно, я что-то упускаю?
@Ирина почему не нужно? Нам врач советовал именно минералку в ингалятор, а до появления аппаратов, соду прямо в ванну сыпали и давали дышать паром, так сняли дочке ложный круп.
@Ольга , тоже самое нам в тушинской больнице рекомендовали делать, когда мы попали туда с ларинготрахеитом: хорошую минералку, после того, как выпустим все газы или просто стакан воды с ложкой соды. Всегда так лечимся теперь уже лет 10. А попытки подышать физраствором из аптеки, когда выписывал врач в поликлинике, никакого толка вообще не приносили. Мертвому припарка.
Давайте рассматривать минералку, как еду. Едой не стоит дышать. Также не стоит дышать эфирными маслами, особенно через компрессорный или ультразвуковой небулайзер, т к наверное нет ничего страшнее липоидной пневмонии. А также эфирные масла могут вызвать обструкцию у ребенка, ровно как и другие сильно пахнущие средства в доме (лак для волос, ногтей, парфюм).
Мы дышим не стерильным воздухом, но для этого у нас существуют реснички/ворсинки мерцательного эпителия, которые задерживают вредные частицы при прохождении воздуха по дыхательным путям. Небулайзер не просто гоняет воздух. Он гоняет вполне себе сосредоточенный поток мелкодисперсных частиц в воздухе. Он легко минует реснички/ворсинки и вредности не задерживаются на них. И заметка: не зря все таки к аппарату ИВЛ всегда подключают фильтры. Воздух в дыхательные пути должен проходить чистым.
@Ирина а вы знаете как делают ингаляции в больницах? Заливают любую минеральную воду из 1,5 литровых бутылок и вперед. Лежала со старшим во Владимирской, с ложным крупом.
@Виктория, знаю, к сожалению, но так делать не правильно!
@Ольга в ванну вы можете бросать всё, что угодно, но в небулайзер только физ.раствор
Разведенную соду запрещено дышать через небулайзер
Вот кстати сюда же вопрос о стерилизации трубок-масок от небулайзера, что дома вообще мало кто делает… разведется на стенках зараза — и в нижние отделы с мелкодисперсной фракцией 🙂 Как бы попроще это делать в дом условиях?
Ого. А я воду обычную наливаю или минеральную.
Теперь физраствор только буду.
И маски я в пароварке стерилизую.
Не деформируются?
@Marina , я обычно после каждого использования мою тёплым мыльным раствором и протираю спиртом, ничего не завелось….
@Marina, конечно, дома проще! Вы предлагаете сидеть в очередях в больнице и потом ещё принести домой кучу всякой заразы? Пришли с одной болячкой, вышли с двумя.. Я не любитель по больницам ходить, только в случае крайней необходимости. Это мое личное мнение
@Tatiana , интересное условие: минералка-еда….. физраствор с таким же успехом можно можно представить как слабосоленый постный бульон))) про эфирные масла разговор вообще не заводился. Реснички и ворсинки задерживают вредные частицы определённого размера, вирусы они все-таки пропускают, иначе бы люди и не болели вовсе, раз в день фильтр почистили и вуаля!
Первый раз услышала про стерильность здесь. Жила во многих городах и сёлах нашей страны, и в рекомендациях не обязательно стерильность, хоть самим можно сделать. Я все равно не поняла целесообразность стерильности и именно аптечного физраствора. Причём иммунологи предупреждают, что излишняя стерильность скорее вредит. Но это не значит, что надо грязь разводить, элементарные правила гигиены. Я не врач. Рассуждаю исключительно на аргументированных рекомендациях врачей.
@Marina если вы про стерилизацию. То нет.
Вот носики от мирамистина течь начинают. Теперь мою просто
Все очень просто. Назовите хоть одну страну кроме России, где используется небулайзер на все ОРВИ и кашель. Гормоны и бронхолитики не считаются. А у нас ажиотаж, чуть что, ингалятор. Ничего, скоро этот бум закончится.
Про села и деревни…там отсталая медицина и уровень медицинских знаний у населения очень низкий, точнее устаревший
Я ещё раз пишу. К аппарату ИВЛ присоединяют фильтры. Не зря. Аппарат ИВЛ, трахеостомы, небулайзер — это своего рода принудительное вмешательство в организм, несущее риски доп инфицирования. Организм — это целостная система, не терпящая ничего «лишнего». Маниакальное повальное увлечение небулайзерами до добра наше общество не доведет.
@Tatiana , я бы не сказала, что на периферии совсем отсталая медицина, как и везде — разные доктора попадаются. 5 лет жила в Новосибирске, где уровень медицины я бы поставила выше, чем в Москве. Применение аппарата ИВЛ требует показания, значит организм не может самостоятельно дышать, и там оправданы фильтры. Это разные состояния пациентов. Да и небулайзер далеко не всегда назначается. В моем случае- при ларинготрахеите, чтобы предотвратить ларингоспазм или ложный круп. Я же не обсуждаю целесообразность применения небулайзера. Я про обязательную стерильность раствора для ингаляций по показаниям. Очень часто доктора говорят : делайте так, а почему — не об»ясняют…. я, конечно, понимаю, вы — профессионалы, а я -дилетант…. но, профессионал может об»ясниться ситуацию легко, а не соскакивать на другие темы: ИВЛ, эфирные масла, и вообще зачем повально дышите небулайзером… посоветуюсь со своим педиатром)))))
Ларинготрахеит требует гормонов. Про гормоны написала выше. И почему-то читаете мои сообщения невнимательно. Это можно понять. Так себя ведут, когда сталкиваются с мнением, которое не нравится. Вы правы, я не профессионал, т к до вас донести не смогла объяснив «на пальцах». Извиняйте
@Tatiana , первый ларинготрахеит со стенозом произошёл в сына в 1 год и 3 месяца, в дальнейшем повтора удавалось избежать благодаря грамотным рекомендациям врачей, в том числе и физраствор, и минералка в качестве ингаляции ( в комплексе к основной терапии), и обошлись без гормонов. Сейчас нам уже 12 лет)))) поэтому нахожу свой опыт положительным)))
Новосибирск не повернется язык назвать периферией)))) прекрасный высокоразвитый город
@Tatiana , мнения я не делю на понравившиеся или нет… я ищу аргументированный ответ, поэтому и задам вопрос про стерильность своему педиатру
@Tatiana просто когда у сына случился стеноз, мы жили в закрытом городке, где всего 4 улицы, педиатр один на всю округу, и такая молодчина! Просто герой! Плюс связывалась по телефону в республиканский лор-центр Башкортостана, и там дали консультацию бесплатно, позже в Новосибе подтвердили назначения.
В моих сообщениях не было ни единого слова «стерильность». А вот слово «чистый» присутствует. Ларинготрахеит бывает со стенозом нескольких степеней. При тяжёлом стенозе используют сугубо гормоны.
Мы стараемся работать с доказательной медициной. То, что не входит в область доказательной, априори сомнительно.
@Tatiana , ну вот — уже не стерильный физраствор, а чистый)))))
Если один раз залезть в физ раствор, то он уже не считается стерильным. А чистым вполне можно назвать.
Дорогие доктора! При всем уважении!)) Всех вас, кто участвует в этой дисскусии, всегда читаю и прислушиваюсь к советам, но сейчас буду спорить… Простите! Во-первых, конкретно моего ребенка в тушинской больнице лечили небулайзерной терапией несколько разв день (если не ошибаюсь, пять) попеременно: эуфиллин и щелочной раствор. В выписке, которую не поленилась достать сейчас, так и написано: узи щелоч./эуфиллин. Во-вторых, к моему итальянскому небулайзеру прилагается несколько брошюр, написанных докторами с регалиями, с рекомендациями по применению. Просто сделала несколько фото с цитатами и лицевую старницу с автором и названием (всем желающим можно погуглить). Я по этим книжкам 10 лет лечусь уже))
@Irina, спасибо зп информацию. Наконец нашла ответ что и почему лить. Какие то врачи говорят только физ раствор. Какие то только баржом. Категорично. Спасибо
Эуфиллин в ингаляциях запрещен уже лет 10. Кто-то может привести в пример международные исследования? Высокого уровня доказательности
Натрия гидрокарбонат, как известно и есть сода)) Не хотите соду, Боржом — природную минеральную гидрокарбонатно-натриевую воду (надеюсь, что на производстве соблюдают стерильность). лучше этого, ничего отхаркивающего не знаю. Ну, конечно. есть случаи, когда уже гормоны нужны. Но, с помощью небулайзера до этого не доходит у нас.
@Tatiana , 10 лет назад лечили эуфиллином. Сейчас не скажу. Но дома я тоже им не лечу, естественно.
Международные исследования давайте. Настоящие
Эуфиллин давал остановку сердца в то время. Неужели можно на это ориентироваться спустя столько лет
Татьяна Синева , я не врач, чтобы исследования найти, простите. Я опираюсь на свой опыт матери 2-х детей и кандидатов наук (см. выше). Про эуфиллин спорить даже не буду, скорее всего вы правы. Мы сейчас про стерильность и щелочные растворы завели разговор. Испокон веку ими лечили мокроту, чтобы отходила. Мне еще моя мама, тоже врач, молоко с содой давала пить. Это все, что я хотела сказать)) Каждый решает сам для себя. Небулайзер очень эффективен конкретно в нашей семье. Мы болеем крайне редко и выздоравливаем очень быстро все, ттт. У моих детей самая высокая посещаемость в Д/С и школе, сто раз ттт.
@Irina, в медицине всё очень быстро меняется, когда я училась в институте 20 лет назад, нам тоже говорили и про эуфиллин, и про боржоми. Сейчас 21 век и всё изменилось. И с этим надо соглашаться?
@Ирина , ну это не очень аргумент для меня убедительный, что все меняется. Многие вещи неизменны. Если такая простейшая терапия помогает, почему ее не использовать? Я до сих пор применяю для лечения горла раствор люголя, например, хотя фармацевтика широко шагнула… Но помогает только он. Главное, я для себя (и не только, думаю, я).так и не поняла, для чего нужен именно стерильный раствор, стерильность которого сразу же прекращается, как только вы залили его в нестерильную емкость небулайзера (а простерилизовать пластмасовую деталь не представляется возможным) и почему нельзя лить содовый раствор туда, если даже в инструкции к нему он рекомендован? есть ли какие то доказательные исследования ничтожности применения щелочных растворов? P.S. у Вас всегда очень грамотные ответы и рекомендации. Спасибо Вам за это и за то, что не проходите мимо)))
@Tatiana , да, ой-ой. Сначала у всех дома небулайзеры — девайсы с возможностью почти инвазивного вмешательства. Потом народ гуглит труды вроде вышевыложенного, пропуская всякую занудь по поводу дисперсности, показаний при разных возрастах и заболеваниях и тд, да и просто не имея понятия о куче всего, что по теме во врачебной главе априори обретается. Потом дите с ОРВИ подышало эф маслом-алоем-эуфиллином-… и его через время увезли по скорой с Пн и ДН2-3… там в суете толком маму не расспросили.. Получился страшный коксаки со смертельными осложнениями 🙂 Хотя не смешно, конечно, нисколько
Кстати, еще лет 15 назад зазвучали слова типа «..при тяжелом обострении обструктивных заболеваний эффективность введения b2-агонистов при помощи комбинации спейсер-ДИ не ниже, чем при использовании небулайзера, и, возможно, имеет определенные преимущества: более быстрое развитие бронхорасширяющего эффекта, снижение использованной дозы препаратов и значительный экономический эффект», и подобных исследований немало встречается если по библиотекам полазить
@Marina , народ «всякую занудь по поводу дисперсности» очень внимательно прочитал, если вы про меня… Я вообще, зануда редкостая))) У нас, кстати, и поликлиника детская оснащена точно такими же небулайзерами, каким владею я (трехрежимными, с разной дисперсностью, какая для чего очень внимательно изучено, потому и был приобретен, чтобы применять грамотно). И я консультируюсь с физиотерапевтом периодически. Методические рекомендации для того и писаны, чтобы применять аппараты не только в домашних условиях, но и в мед учреждениях. И, собственно, писались они не Васями Пупкиными, коими сейчас пестрит интернет. А если написаны они специалистами в этой области, я им доверяю. Тем более сто раз проверено.
Не врач. Довольно серьёзный бронхит и я и муж вылечили ингаляциями с физраствором, но, конечно, аптечным, он стоит копейки.
А можно вопрос? Зачем и главное как вы готовите физ раствор? Соду/соль с водой смешиваете?
Да, мне тоже интересно. Стерильность соблюдайте как?
Физ. раствор (если готовить его самим) — это 9 г соли на 1 л воды, и никакой соды.
А стерильный продаётся в аптеках. Самим не приготовить.
На вопрос зачем — затем, что по инструкции в небулайзерах рекомендуется использовать именно физ.раствор (сам по себе либо в сочетании с лек.средствами).
@Olga, в аптеках продаётся стерильный физ.раствор в пластиковых ёмкостях с резиновой пробкой. Пробка прокалывается шприцом, и через шприц набираем нужное кол-во физ.раствора. Стерильность остального раствора в ёмкости при этом сохраняется.
Я врач, знаю, что продается в аптеках. Вопрос — зачем Вы готовите его дома, если стерильность не соблюсти. Только навредите.
Я знаю, зачем нужен физраствор в принципе. Вопрос зачем звучит в контексте «с какой целью» его готовить дома. Его же можно купить в аптеке. Скажите, вы живете там, гле аптеки недоступны или труднодоступны?
А, в этом смысле )
Лично я покупаю, и не только из-за стерильности, а потому что нет таких точных весов, на которых можно было бы отмерять именно 9г, а не 10 🙂
Может, ТС не с кем оставить ребёнка, чтоб сходить в аптеку?
Ой, я прошу прощения, я думала Вы -топикстартер. ))) мне просто стало чуднО, что кто то дома готовит физраствор. Это все равно что дома разводить костер и жарить на нем мамонта)))
Наталья Ткаченко Вообще маловероятно. Судя по тому, что ребенку 3 года, у мамы в аптечке к этому возрасту как правило есть практически все: от активированного угля до антибиотиков)))
Не врач. Лазолван раствор. Ессентуки.
Не врач. Вообще врачи практикующие доказательную медицину не советуют ингаляции при кашле при ОРВИ у детей. В крайнем случае только с физраствором, чтоб сухой кашель стал продуктивным. А если он и так сильный, станет только сильнее
Ингаляции не советуют только при повышенной температуре. А если нормальная, то это чуть ли не единственное средство, помогающее при лающем кашле, являющееся хорошей профилактикой ложных коупов и пр.
крупов
@Alla ну при лающем да, согласна. Я имела ввиду обычный влажный кашель при ОРВИ
Неврач. Нам прописывали физраствор.
Врач. Кашель сухой, лающий или влажный, затрудненный выдох. Есть ли температура?!
Да, лающий. Температуры пока нет. Спасибо!
@Alla Тогда посоветую ингаляцию с ксимелином, так как существует опасность развития ложного крупа. Делаете пару пшиков сосудосуживающих капель в физраствор и делаете ингаляцию.
Ксимелин (или любые другие сосудосуживающие капли в виде ингаляции) снимут отек со слизистой. А на данном этапе лечения — это сейчас самое важное.
@Boris, спасибо вам большое!
@Alla Удачи!
У моего ребенка вот сейчас был лающий кашель. Диагноз: ларинготрахеит. В итоге оказались в больнице.
Сходите к врачу!
Не врач . Присухом кашле лазолван и физ раствор, но в первой половине дня . Что бы мокрота не мешала спать . Придолго непроходящем Лор назначала беродуал с физраствором . Лазолван делали 10 дней
Боржоми. Только газ выпустить.
Лазолван или Беродуал только с врачом!!!
Проверьте на коклюш! Его полно и даже при прививке бывает.
Давайте рассматривать минералку, как еду. Едой не стоит дышать. Также не стоит дышать эфирными маслами, особенно через компрессорный или ультразвуковой небулайзер, т к наверное нет ничего страшнее липоидной пневмонии. А также эфирные масла могут вызвать обструкцию у ребенка, ровно как и другие сильно пахнущие средства в доме (лак для волос, ногтей, парфюм, выдыхание табачного амбрэ).
Мы дышим не стерильным воздухом, но для этого у нас существуют реснички/ворсинки мерцательного эпителия, которые задерживают вредные частицы при прохождении воздуха по дыхательным путям. Небулайзер не просто гоняет воздух. Он гоняет вполне себе сосредоточенный поток мелкодисперсных частиц в воздухе. Он легко минует реснички/ворсинки и вредности не задерживаются на них. И заметка: не зря все таки к аппарату ИВЛ всегда подключают фильтры. Воздух в дыхательные пути должен проходить чистым.
Почему же в больницах, для ингаляций, используют обычную минеральную воду из 1,5 литровых бутылок?!
Наверное, затем, зачем до сих пор используют «литическую смесь» анальгин+супрастин. Якобы эффект сильнее.
@Tatiana жаль…
Вот теперь понятно! Спасибо
По поводу масел, соглашусь, их ингалировать не надо. Минеральную воду в ингаляциях уже более 10 лет в комплексе лечения пациентов используем (а пациенты у нас тяжелые) и еще ни у одного не было каких- либо осложнений. + есть диссертационные работы по ингаляционной терапии, включая мин воду. В реанимациях фильтры и стерильность т.к. есть внутрибольничная инфекция.
А есть международные статьи про использование минвод? Я спрашиваю, потому что не слежу целенаправленно за водами и случайно не попадались статьи. Сейчас фишка всего — доказательная медицина
Врач педиатр. Надо обязательно слушать ребёнка. От этого и решать чем дышать
Нам врач не советовал ингаляции при кашле,сказал,что из горла инфекция может опуститься ниже.Согласна лазолван в первой половине дня,есть ещё синерод,он подавляет кашель.
Синекод,извините
Продуктивный кашель нельзя подавлять, он выводит мокроту. А лазолван с синекодом вместе — это вообще путь к осложнениям. Так как мокрота будет увеличиваться и разжижаться, а выводиться не будет
Нельзя синекод. Нельзя Лазолван+синекод. «Инфекция опустится из горла ниже» величайшее заблуждение. Она итак уже там находится
Имеется ввиду,чтобы из горла не ушла в лёгкие из-за ингаляций.У меня самой сейчас болеет сын,кашель изматывающий,регулярно слушаем лёгкие.Перешел в сырой,используем ацц и лазолван.Спасибо за совет,Синекод уберём.
Не врач. Если кашель сильный, то непременно к врачу — послушать.
Кстати, доктора, расскажите вообще про эти небулайзеры. Никогда с ними не сталкивалась, какой выбрать, трудно ли в обращении и тд? Интересует для ребенка 3х лет
Плюсуются к вопросу. Так ли необходим этот аппарат в хозяйстве?
#нсдневрач у нас вот такой. Дочке 2,8 она его сама держит, нажимает на кнопочку и дышит, ещё ей нравится, как оттуда пар выходит ))
У нас Flaem Nuova трёхрежимный компрессорный ингалятор с двумя типами распылителей и тремя режимами дисперсии, для разных заболеваний (от верхних до нижних дыхательных путей), рекомендовали в больнице именно такой после ларинготрахеита
я делаю Лазолван+физраствор
Скажите по сколько миллитров ? Спасибо
это должен врач назначить. У нас 3 мл физраствор+2 мл Лазолван. Ребенку 3,5 года
так аллергия на все может быть, тут и врач не угадает
Ребёнка надо слушать. Кашель кашлю рознь. Можно навредить и физраствором. И уж всяко не в сети спрашивать, через экран никто вашего малыша не услышит. Здоровья ребёнку!
Согрейте гречку в сковородке или в духовке. Пересыпьте в наволочку. Укройте ребёнка одеялом и может чем то дополнительным, чтобы избежать чрезмерного температурного воздействия от горячей гречки. . Положите на грудь поверх одеяла, конечно, мешочек с гречкой. Долго держите руку на груди ребёнка, чтобы убедиться в умеренности температуры. Скорректировать температуру можно дополнительным простынкам, это, думаю, сообразите. По опыту — одеяла недостаточно. Горячая гречка. Однако, если 10 минут рука ваша чувствует себя комфортно на груди дитя, значит всё в порядке. Утром ребёнок проснётся в луже пота здоровый. Но этот совет, конечно, следует использовать, если у вас есть на руках диагноз врача, который позволяет это делать, если нет противопоказаний. Предварительно проконсультируйтесь очно с врачом.
Спасибо за беспокойство, Наталья!)) Уже сходили к врачу. Не знала, что можно навредить физраствором? Вы педиатр?
Имеется ввиду, что диагноз группе неизвестен.
А вообще лично для своих детей я считаю так. У меня это так в голове. Начался кашель? Иди в школу, ибо здоров. Кашель — это уже дитя мертвецов микробов выплёвывает. Уже победа одержана и битва окончена. Мукалтином следует разжижить мокроту и пусть кашляет на здоровье. И трава душицы обладает сильным отхаркивающим действием Однако сонлива, успокавает сильно. Не гонитесь за лекарствам, не стремитесь к ним. Это очень вредно. Врач.
@Алла, врач сказала продолжать использовать небулайзер с физраствором. Но я уже купила аптечный
@Алла, то-то мне и надо)) а то ребёнок чересчур уж активный))
Алла Тимофеева Делайте. Худо не будет.
@Alla перед сном тогда. Поспит покрепче. Я от неё падаю где стою и спать. Если горяченьку попью. Я гипотоник.
@Алла вот тут я с вами совсем не согласна. Зачем же кашлять на пока ещё здоровых детей в школе?
И начало кашля не есть ещё выздоровление. По себе знаю — кашель, потливость, слабость , какое уж там здоровье, трахеит как минимум, а то и бронхит.
@Бобылева насчёт кашлять на детей — согласна — это я образно, в остальном убеждена. Да, и оговорилась я — это мнения мамы-врача только для себя самой. В универе этому не учат. Насчёт микробных трупов — доверяю , как обычно, не рассуждениям, а наблюдениям.
Нам лазолван не помог , перешли на ингаляции с беродуалом и антибиотик , были такие же симптомы сначала зеленые сопли и сильный кашель