От чего может быть цервицит, если нет Зппп?
Кто из врачей прав? Кого нужно поменять?
#Гинекология #Гастроэнтерология
Дано: 3 месяца назад было обострение язвы 12 п.к., помимо проблем с ЖКТ появились и гинекологические проблемы -инфекция гарднарелла (бактериальный вагиноз), воспаление шейки матки.
После лечения язва 12.п.к. прошла, остались только отрыжка, вздутие живота. А воспаление шейки матки не проходит несмотря на лечение за 3 месяца (2 курса свечей), анализы на половые инфекции (хламидии микоплазма, гарднарелла и тд) отрицательные.
Гинеколог говорит: раз продолжительное воспаление шейки матки не проходит несмотря на лечение, значит проблема может быть в недолеченных болезнях ЖКТ. Логика: нарушение флоры в кишечнике и желудке может привести к нарушению флоры и в других местах. Посоветовала идти к гастроэнтерологу.
Гастроэнтеролог говорит, что все предположения гинеколога «полный тупизм», никакой связи проблем ЖКТ с гинекологой. Отрыжка и вздутие — от проблем с жельчным пузырем. Посоветовала поменять гинеколога.
Кто говорит логичнее? Отчего может быть цервицит, если нет Зппп?
Какого врача надо поменять?
Моё мнение — смените гинеколога.
Связь точно есть. Пока не нормализовала диету и питьевой режим был постоянный кольпит и уретрит несколько лет. После нормализации диеты без лекарств все прошло. Гинекологическое лечение не помогало. Есть похожий опыт у пдруг. Смените гастрика
Никак не связанно
Кольпит и цервицит — это разные заболевания. При этом цервицит так-же имеет различные формы и различные причины. Не путайте кольпит и цервицит. А если на фоне диеты проходит кольпит и уретрит, то однозначно можно говорить о том, что не было ни уретрита и кольпита.
И кольпит и цервицит обычно от Зппп, правильно? Если Зппп нет, то отчего ж ещё могут быть?
Далеко не всегда ЗППП являются причиной и кольпаита, и цервицита.
Поменяйте отношение к жизни и туроператора))……
А если серьезно —то ,полагаю,вы обеих не так поняли… не надо маниакально лечить гарднереллы… вздути и дискомфорт у вас как следствие приемов антибиотиков,без чего нельзя было видимо обойтись ,все не смертельно.
Дерматовенеролог. 20 лет опыта. И у не живущих половой жизнью женщин появлялся гарднерелез на фоне заболевания ЖКТ. Лечение комплексное, но в основном, пока ЖКТ не стабилизируют, гарднерелез не уйдет
Елена , можно вам вопрос в лс задать , чтоб понять по вашей ли части мои проблемы.
Да
@Elena написала .
Согласен с гастроэнтерологом. Связи никакой, гинеколога надо менять. Похоже что он (или она) не знают что делать, и перекладывают с больной головы на здоровую
Связь есть. Как и 2 подхода: лечить всего человека или отдельные органы. Угадайте с 1 раза, что эффективнее.
Думаю , что надо обратиться и к другому гастроэнтерологу. Пободное было. Может это еще дисбактериоз. У меня, например, было связано с отсутствием лактобактерий.
Такого понятия как дисбактериоз в современной медицине не существует. И даже при изменении кишечной флоры, никакого отношения к гинекологии это не имеет
Дисбактериоза нет, верно!
Ну а связь прямая, но нужно все же пациентам рассказыватьтак чтобы после приема не оставалось вопросов!!!Гинеколог)
Как хотите называйте хоть дисбактериоз, хоть изменение микрофлоры кишечника. Хотите сказать, что изменение микрофлоры кишечника никак не влияет на изменение микрофлоры влагалища?
@Карина я не хочу этого сказать. Но это разные органы с разными заболеваниями. И то, что микрофлора кишечника не влияет на микрофлору влагалища говорю не я, а научные данные и физиология организма
@Gary тогда вопрос, а как поддерживается биоценоз влагалища? )
@ольга я не гинеколог и не знаю ответа на этот вопрос. Я только знаю что флора ЖКТ к этому никакого отношения не имеет
@Gary если вы не знаете о взаимосвязи, это не значит, что её нет.
@Дмитрий абсолютно согласен, будьте добры прочитать мой комментарий к Вашему сообщению
Врач. Подробнее обследуйте органы брюшной полости; гепато-билиарная система, то есть, проблемы с ней напрямую влияют на появление вздутия и других недомоганий.
И найдите другого гинеколога.
Ваш гастроэнтеролог прав. Никак и никем не доказана связь микрофлоры кишечника и влагалища. А вот чрезмерная «стерильность» во влагалище — это неправильно, в норме там должна проживать сапрофитная флора, в частности, лактобактерии, которые формируют нужную среду, определенную pH. На состояние слизистой оболочки влагалища так же влияет гормональный фон. Меняйте гинеколога. Врач
Если гинеколог считает гарднереллы половой инфекцией — меняйте гинеколога.
Тут такой вопрос: а какие проявления цервицита?
Если воспаление действительно присутствует, лечение редко занимает больше 2 недель.
Насчёт проблем с ЖКТ — конечно, их надо решать. От этого зависит состояние иммунитета, при снижении которого могут возникать вопросы далеко не только по гинекологии.
Ваши домыслы конечно логичны, существуют работы, подтверждающие что изменения в микрофлоре ЖКТ влияют на иммунную систему и логично полагать, что отклонения в иммунной системе могут вызвать предрасположенность к инфекциям (любым и гинекологическим тоже). Но я ни разу не видел никаких научных работ, непосредственно связывающих микрофлору ЖКТ с гинекологическими инфекциями. Если я что то пропустил, я буду благодарен, если Вы пришлёте мне эти научные публикации. Но, как врач, Вы должны согласиться, что домыслы, какими бы они не были логичными, далеки от научно обоснованных фактов
@Gary «ваши домыслы» — изначально неверная формулировка. Скорее знания по физиологии и патофизиологии, подтверждённые успешной практикой ведения пациенток.
Давайте уточним: проблемы с ЖКТ и иммунитетом не вызывают инфекции, а лишь способствуют активации условно-патогенной микрофлоры.
Если желаете найти ссылки — Гугл в помощь, научные данные в наше время полностью открыты.
@Дмитрий ну понятно, то есть у вас кроме собственного опыта, других научных обоснований Вашим заявлениям нет. Я гуглом не пользуюсь, я читаю профессиональные публикации в peer reviewed Medical literature. И как я уже сказал не встречал ничего, указывающего на связь между флорой ЖКТ и гинекологическими инфекциями. Какой бы неправильной была формулировка «ваши домыслы», но именно такими они и являются
Под «связью» я подразумеваю как причинно следственную связь, которой Вы согласились не существует, так и «способствующую связь», которую Вы упоминали
Если Вы черпаете свою информацию из Гугл, то с вашей профессиональной квалификацией мне все ясно
@Gary очень ловко передёргиваете и приписываете собеседнику что угодно. Если связь между снижением иммунитета и активизацией условно-патогенной микрофлоры вам непонятна — подтяните свои знания по медицине. Пока гордиться нечем. И да, не стоит недооценивать Гугл — с его помощью можно найти много качественных медицинских ресурсов.
А спихнуть на меня ваше обучение — дохлый номер. Учитесь сами (если способны).
@Дмитрий спасибо Вам за ответ! Мой гинеколог, как и Вы, говорил про снижение иммунитета при проблем с ЖКТ, и мне кажется в этом очевидно логика есть. Надо уточнить, что мой бедный гинеколог конечно не считает, что гарднерелла это половая инфекция, это я неправильно написала 🙂 Проявления цервицита — повышенные лейкоциты (80-100) в результате мазка, желтоватые выделения, после лечения (лекарствами неопенотран, тержинан…) не прошёл, вот и задумались о возможных сопутствующих причинах 🙂
@Anya тогда вполне логично продолжить работу с этим гинекологом. Иммунитет — это важно (хотя с точки зрения доказательной медицины это не так).
@Дмитрий, это очень легкая отговорка «учитесь сами» для человека, которому недостаток образования мешает доказать, что его заявления основаны на научных знаниях, а не на домыслах. Я не прошу Вас меня учить (мне уж точно нечему у Вас учиться), но по моему ожидать, что человек делающий необоснованные заявления может подтвердить их научными данными, вполне уместно.
@Gary с человеком, незнакомым с основами физиологии, не о чем говорить. Читайте Pubmed, молитесь на доказательную медицину и будьте счастливы)