Нормально ли, что ребенок-билингв 2,7 лет путает грамматичекий род?
Добрый день, мамы-иностранки! Не думаю, что у нас одних такая проблемка, хотелось бы услышать о вашем опыте. Дано: мальчик, 2,7г, очень хорошо говорит по русски, сложными фразами, по нескольку связных предложений сразу. Со мной по-русски, с папой — по-французски. Русскоязычное общение представлено мной и моими подругами, в основном. Т.е. практически весь его русскоязычный опыт — в женском роде. Дедушек-дядюшек и русскоязычного влияния или примера мужчин нет, даже по скайпу. Род раздичает неплохо для его возраста: Дарик (он сам) или папа или кот пошел, мама пошла, машина поехала.
НО!! Когда говорит о себе в первом лице, то упорно в женском роде (я пошла, я нашла, я сказала и тп), а обращаясь ко мне на ты, говорит в мужском (мама, ты что сделал? и тп). Половая идентификация еще не наступила, совсем недавно начал интересоваться этим вопросом (у кота/машинки/подушки/Маши есть пися, попа и тп.). На мое указание «Ты же мальчик» может ответить «Нет, я девочка» т.к. у меня волосы в хвостик можно собрать (ничего не можно, волосы короткие, но няня ему сказала, что у девочек волосы длинные, а у мальчиков короткие — интересный способ полового различения) ? Исправляю: упорно повторяет в женском роде, пока раз 5 не скажу верный вариант и то, чтобы отвязалась )) Игры интересуют совершенно мальчиковые: крупная строительная техника и т.п.
Внимание, вопрос: Стоит ли заморачиваться сейчас по поводу неверного использования грам. рода сейчас (т.к. он явно зеркалит мою речь) или не волноваться и дождаться когда станет четко определять себя как мальчика и правильное употребление придет само? Немного напрягает, что у подруги похожая ситуация и мальчик в 4 говорит по-прежнему так же, о себе в жр, о маме — в мужском. Была ли у кого подобная ситуация? Как разрешилась? Делали-ли что-то для этого или само прошло?
То же самое было: у меня первый мальчик, говорил: Папа пришла, я упала.. вторая у меня девочка, и она тоже: папа пришла говорила. А про себя в мужском роде например: я маленький))) это очень нормально, у почти у всех. Я ненавязчиво исправляла.. после трех лет где-то само прошло… хотя мелкая до сих пор может иногда перепутать (ей 3 с половиной сейчас).
У меня дочь тоже говорит «папа пришла», хотя знает девочка — она, мальчик — он. Ей вдйне сложно, в финском языке нет родов и он/ она одно и то же слово hän.
А наш как раз в 3м лице все правильно говорит, вообще не путает — только в 1 и 2 роде ошибки
Мне мама рассказывала, что мой младший брат тоже в этом возрасте говорил о себе в женском роде, через какое-то время перешёл на мужской
И у меня так же. Папа часто был ы разъездах, дома только мама и я, поэтому брат поначалу всегда говорил о себе в женском роде, а вот как к маме обращался я не помню.
На втором языке — тоже в женском роде?
Может, для него девочка — это кто на русском общается, или ещё какие-то характеристики, которые нам бы не пришли в голову
Да нет, на втором языке все нормально, тем более, что склонение глаголов по родам во французском редкое и почти непроизносимое. Опять же подчеркиваю -только в форме обращения и о себе происходит путаница. Сын говорит «я пришла», но о себе де в 3-ем лице «Стасик пришел». «Мама ушла», но «мама, ты куда ушел?»
@Natalia Вот-вот, один в один ))
@Natalia мне кажется, это путаница в русском языке, а не половой идентификации. Просто чаще используйте разные рода прилагательных, в т.ч. в описание окружающих предметов
Я та сама подруга, у которой та же проблема с сыном ?. Честно говоря, я не вижу в этом никакой ссылки на полвую принадлежность, считаю это дефолтом формы обучения языку. Ибо ребенку путает только обращенную речь. В третьем лице -нет проблем с формой глаголов. Правда, средний род еще не всегда правильно употребляет, чаще тоже преобразует в женской форме. Способа бороться пока сказочного не придумала, исправляю, подчеркиваю гендерную принадлежность и правило употребления обращенного глагола в зависимости от рода, мультики, песни, аудиоистории. Усилить русскоязычное мужское присутствие пока не получается.
Наташ, у меня мозоль уже на языке от поправок )) Он же как радио, трещит без умолку )) Так что поправлять есть чего
Да и вопрос не в половой принадлежности, не думаю, что у них проблемы с гендером, а именно как это выправляется или нужно выправлять в отсутствие мужского варианта русского языка
Да у меня тоже опухает. За последние полгода делаю это уже автоматически ?. Пристаю ко всем знакомым русским мужикам -поговорите с моим сыном ???
Думаю, выправлять всегда нужно. Мы ж корректируем ребенка, когда он строит неправильные фразы или неверно произносит звуки. Тож с первого раза не всегда успешно. Так что и здесь работа предстоит. Кстати, с морской свинкой разговаривает правильно ??, обращается к ней в женском роде. Блок происходит ток на уровне я -он. Со мной и о себе. Надо нам, кстати, попробовать «перекрестный допрос» с пацанами устроить ?. Я чет не замечала, как Дарик ко мне обращается, а Стасик к тебе ?
Ага, мы уже тоже задумались найти «усатого няня» ?. Главное, чтоб разговорчивый был ?
Svetlana Stepura Эх, волшебные студенты на дороге не валяются )) Но мы уже задумывались об этом !
Svetlana Stepura Свет, это Вы про «соотечественниц»? Мой проболел тут 3 недели, так что я пропустила все обсуждения. Уже попеняли, что я по второму кругу тот же вопрос пускаю ?
Это проблема не только билингвов. И в России у мамок есть такая проблема, если с мальчиком большую часть времени проводит с мамой .
Это успокаивает )))
Да, у нас один язык, сыну 2.6, про себя говорит в жр… Недавно было уже обсуждение этого вопроса в этой группе)
@Ekaterina Болели мы, почти 3 недели, так что не до интернетов было, пропустила ((
Я к тому, что поищите поиском, может там тоже чего вычитаете)
@Ekaterina спасибо!!
У меня сынуля до 4 лет про себя говорил в жен.роде, так как копировал мою речь…но потом, всё как-то само собой исправилось и сейчас говорит правильно..
А Вы в России живете?
Нет, в Париже…при этом он ходил в русскую школу по субботам, но правильная речь стала только со временем..
@Anastasia Спасибо, значит расслабиться и ждать))
У моей коллеги по работе сын до 2.5 называл себя в женском роде и он не билингв. Всё встанет на свои места, не беспокойтесь ☺
Спасибо
У нас и мама (я) и папа с сыном по русски разговариваем и всё равно он говорит, я поела, я погуляла, мне говорит ты поел, ты пришёл? А отцу в женском роде. Мы его исправляем, но я не знаю почему он так говорит. Возраст 2.4. Я думала зеркалит мою речь, но остальным он тоже наоборот говорит ??♀️
Любопытно, как у них в голове это работает ))
@Arina иногда мне кажется что он всё понимает, но так специально делает, потому что он смеётся или хитрыми глазками смотрит сразу, реакции как будто ждёт))
Мы живем в РФ. Доминантный язык у дочери английский. Часто путает род в русском. И про себя в мр может сказать и про папу в жр. Хотя на русском прилагательные и местоимения употребляет правильно. Т е «эта красивая девочка пошел на кино. Этот мальчик хороший и он сказала что я умная». (Предлоги тоже пока наша боль). 4 года
У нас такое было, потом прошло, усвоил окончания.
Тю, да и у нас такая «проблема». Про себя может сказать «я большая!», зато «Мама, ты уже поел?». Сыну 2,5 года. Это все нормально и естественно и никакого отношения к сидению дома с мамой не имеет. Просто становление ррда в речи, вот и все. По их логике, если на «а» заканчивается, значит «пошла» — папа пошла, мама пошла, Антошка пошла. И начинается диссонанс с тем, что папа же мальчик, он пошёл. Значит и мама тоже пошёл. Вот и все. Ничего страшного в этом не вижу. С дочкой то же самое было в этом возрасте. Живём не в России, дети билингвы, хоть и мы с мужем русские оба.
Значит расслабляемся и ждем )) Правда мой вредничать начал теперь ? На мои поправки отвечает, что он -девочка ???
@Arina и у нас такое было. Я говорю ему»ты моц любимый мальчик!», он мне «Нет! Я не мальчик!!!» Я :»а кто ж тогда? Девочка?» Он:» Нет!! Вот она (тыкает большим пальцем на сестру) девочка! А я Антон!»????
@Maria это да, я — Дарик и никто больше это наше все
Ам
У меня старшая дочка и младший сын. Дочка быстро поняла, что она и мама пришла, папа пришел, а вот сын чуть ли не до 3 лет считал, что папа пришел, а он сам пришла- думаю, из-за того, что он был со мной и дочкой дома и повторял то, что мы говорили о себе. Я часто уточняла, кто и что мальчик и кто и что девочка и про кого как говорить. В конце концов все устаканилось.
Просто констатировали факт «мальчик-девочка» или какие-то объяснения давали, чем мальчики от девочек отличаются?
В тот момент просто факт. Сын и папа- мальчики, мама и сестра- девочки.
До 3-4лет ребёнок может не идентифицировать себя как мальчик или девочка. В этом возрасте у ребёнка общение в основном, с мамой. На Востоке до 5 лет мальчиков воспитывали женщины, после 5 лет — мужское воспитание. Это, думаю, и правильно.
Ничего удивительного. Дети болше времени проводят с мамами. По этому и на начальном этапе говорят в женском роде, копируя маму. Потому что мы общась произносим «мама пришла, я пришла и и.д.»
Обратитп внимание на девочек, они не начинают говорить в мужском роде
Вы меня опередили))) Только хотела подобный пост создать. Сыну 2,4. Подобная проблема. Только у нас он в женском роде говорит только о себе, т.е. Максим упала, нашла и тд. В других случаях говорит правильно. Папа пришёл, покушал и тд.
Я понимаю, что это скорее из-за того, что русский у нас идёт от меня, старшей дочки и моих сестёр и мамы по скайпу.
У нас тоже так, папу и прочих мужчин правильно в м р идентифицирует. Видимо, все-таки калькирует речь окружающих, на 99% женщин. Летом повезу его в Россию, там племянники парни ))
У знакомой была, все наладилось.
Спасибо!
Не волнуйтесь. В этом возрасте такие ошибки характерны и для моголингвов
Спасибо, Вика !!
У моего сына то же самое. Мягко поправляю и все. В 2,8 почти иногда мужской род проскальзывает уже, но большинство пока женского рода.
У нашего в основном женский, но бывает изредка и мужской воткнет. Только очень уж изредка ))
Поправляйте, и все само придет
@Elena +1
у меня тоже сын говорил о себе в женском роде (где-то с 2,5 фразы начал строить), потому что по-русски с ним только мама и бабушка, папа тоже франкоговорящий, дедушку видел не часто. Я поправляла ненавязчиво, объясняла и через какое-то время это само прошло
У меня ситуация немного другая: ребёнок обо всём и всех говорит правильно, кроме меня. Ко мне обращается в мужском роде почему-то: «мама, ты пошёл», «мама, ты купил», «мама, ты поел» и т.д. Ребёнку почти 5, исправляю регулярно, но пока воз и ныне там. Уже раздражать начинает.
Любопытно… А о себе правильно говорит?
@Arina О себе да, правильно. ?
У нас было так же. Я даже не поправляла особо. Сам стал правильно говорить после 4х лет.
Понятно. Многие упоминают о границе 4 года — набираюсь терпения и жду
У меня старший тоже по началу рода путал
Думаю заморачиваться не стоит, но постоЯнно надо объяснять как надо правильно сказать. Все время корректируйте его и со временем малыш будет говорить правильно
Да, пока именно этим и занимаюсь )
Вы когда он что то делает описывайте его действия. На пример : что делает мой сынок? Он играет в машинки, он пошел за другой машинкой и так далее…
??
У меня была похожая ситуация. Прошлой весной, когда моему сыну было 2 года и 3-4 месяца, он начал говорить о себе в женском роде, даже не смотря на то, что мы регулярно разговаривали с дедушкой и двоюродными братьями по скайпу, читали разнообразные книги и смотрели мультфильмы. Сколько бы я ни пыталась корректировать его речь, ничего не помогало. Но когда ему исполнилось 2.5 года, мы поехали в Россию к бабушке и дедушке на лето и ровно через неделю он заговорил в мужском роде. Видимо, нескольких дней рядом с дедулей и братьями хватило, чтобы в его голове что-то кликнуло и он осознал, что он должен говорить как мальчик/мужчина. С тех пор такой проблемы больше нет! Погружение в языковую среду, если, конечно, есть такая возможность, — самый лучший способ научиться правильно разговаривать на языке.
Спасибо, я вот тоже на Россию и дядей-двоюродных братьев надеюсь, этим летом
Тогда у вас все встанет на свои места!!
Пройдет 🙂 У нас было точно также при русском папе и русской маме. И примерно в том же возрасте. И прошло.
Спасибо!!
Было один-в-один. Я долго и настырно спрашивала почему, с разных сторон «ты мой сын, мальчик, самый любимый» и по-другому. Пару месяцев и он сказал «девочки очень красивые». Ну то есть есть дети, которые в спайдермена переодеваются и играют, как-будто они- это Spider-Man, а наш девочкой. Не страшно, хоть я и напрягалась немного в начале(он хотел платье надеть все время, я это потом в награду превратила «сядем заниматься, и тебя оденем в платье»- вместо шоколада:)
Сейчас 3и1 и он теперь Mr Drippy или Cruz из книги Диснея «Cars»
У нас тоже было у сына, но к 4м годам где-то прошло после поездки в Россию, но в целом проблема с родами ещё есть, путает бывает, стараемся проговаривать «машина, планета и тп — девочка, значит она, а динозавр, мотоцикл- мальчик-он»..?
Да, вне среды это неочевидно малышкам
А у нас вот со средним родом никак — всегда грамматика женского. Ведь произносится же «яблака, солнышка, дерева…»
@Katya да, это будет следующая проблема — тоже сейчас говорит в женском: мокрая белье, горячая молоко …
@Katya как мы вообще умудрились выучить этот русский? ??
Мой так говорил до 3,5! Исправляла и объясняла ! Потом почти все ушло кроме «я пописала»…. есть два брата, Папа и кот! Кот, правда не говорит по русски ?!
Все будет хорошо. Набирайтесь терпения и мягко поправляйте раз за разом!
Успехов! Будьте здоровы!
Спасибо!!
Моей дочке 2,7.Говорит ,что она мальчик!Но любит платья и макияж.
И я все время говорила в детстве «я сам». А не «я сама»
Мои тоже так же делали, а ещё говорили, что когда вырастут будут девочками ? Мальчики у меня по полной программе!
Господи, и откуда оно у них в головенках !!
@Arina экспериментируют, думают ??
Я бы не обращала внимания.
Хорошо помню историю про мою сестру не помню сколько ей было лет. И мой дядя часто подшучивал или там отпивал у неё сок. И один раз мой дядя ей сказал что «я мужчина, и твой папа мужчина». Сестра расплакалась и пыталась доказать ему что нет «папа, хороший. Поэтому папа девочка». Хаха. А когда мама подтвердила что нет папа все-таки не девочка, то она ещё больше расстроилась.
Но с возрастом все поняла. Без проблем ?
моей 7 лет, вернулись жить в Москву, в школе учится, слов полно новых, но род — все равно проблемно » какая красивая солнышка!» и тп)
Поправляйте окончания, но без нервов. Не слишком акцентируйте на этом внимание. Само пройдет 🙂 Моя дочка (5 лет) недавно заявила, что не будет больше девочкой, а хочет быть мальчиком, Кэтбоем, как в мультике, потому что он супергерой. Ничего, прошло недели через 2 ))
Ой, а мои как то автоматом в женский образ перевели : принцесса супермен