Кто не делал своим детям прививки, были у кого нибудь проблемы и случаи заболевания болезнями от которых их делают?
Мамы, кто не делал своим детям прививки, были ли хоть у кого нибудь из вас проблемы и случаи заболевания болезнями от которых их делают?
интересно послушать
Послушаю
дай Бог, что б нечего было слушать.
Я болела в детстве коклюшем, потому что меня мама «пожалела» и не сделала вовремя акдс. Наверно, ей было легче наблюдать за моим диким кашлем и полными ладошками мокроты, чем «травить этой химией».
У меня систер всем троим своим детям делала прививку от коклюша, в итоге они все трое все равно заболели и не в облегченной форме…
Мне делали прививку, в я болела. Никак не связано.
Связано. Привитые дети переболевают значительно легче и у них не бывает таких осложнений. К коклюшному компоненту советской вакцины есть много претензий. Комаровский пишет, что есть данные о том, что от этой вакцины к коклюшу вооьще иммунитет не вырабатывается. Но сейчас есть прекрасные импортные инактивированные вакцины.
@Оксана, тогда почему вы так упрекаете свою маму?(
У подруги ребёнок не привитый болел коклюшем с остановкой дыхания и посинением. Теперь делает все прививки по графику.
@Alla За отсутствия здравого смысла)))
@Оксана мой старший сын заболел коклюшем в 3,5 месяца после первой АКДС. Импортных прививок тогда не было. Ему кого винить? Опять маму
@Natalya Я болела в гораздо старшем возрасте, поэтому можно было успеть сделать все вакцинации. Я маму не виню, но ее логика меня пугает. И она не сменила ее по-прежнему. Теперь вакцинациями я травлю ее внука. Вакцинация эффективна в том случае, когда охват привитых достигает определенного большого процента и не снижается. Если все начнут рассуждать как моя мама, то мне становится страшно ?
Моя лучшая подруга и Соседка по парте заболела коклюшем и заразила часть класса. Привиты были все кроме меня. У меня мед отвод из-за слабенького иммунитета болезней. Угадайте кто не заболел?)
Огромное количество привитых детей болеют коклюшем, так что это не повод для претензий к маме. Я болела коклюшем в 2 года, никаких переживаний по этому поводу не испытываю.
А вот от прививки от гриппа были жуткие последствия… поэтому тут не угадаешь, и не факт что ваша мама не права.
@Оксана вы так пишете, как будто мстите маме. Вам уже во всех комментариях написали, что коклюшем болеют одинаково и привитые, и непривитые, то есть, вакцина не так эффективна, как кажется, а вы все на маму злитесь. У нее, наверное, были причины
@Эльмира а не в облегченной форме это как?
@Оксана если вы покупаете еду в супермаркете, вам должно быть ещё страшнее
Ага, мама вас пожалела ещё от последствий акдс, как например в моем случае- 15 лет на учете с пиелонефритом, каждые пол года диспансеризация. Так что мокрые ладошки ваши на неделю это цветочки.
@Юлия в каком возрасте?
Сын коллеги с прививкой болел адски полгода. У меня не привитая дочь болела около 2 недель
Мои дети не привиты, у моих подруг тоже не привиты. Пока ни одного случая не было. Самому старшему в компании 21, моей старшей 15. Все ходили в сад школы.
ветрянка считается? не делали, перенесли оч легко, даже без температуры (5 лет было). первый год делала прививки, и была одна с гемофильным компонентом. позже при анализах во время болезни была обнаружена гемофильная инфекция от которой прививка якобы должна была защитить. я выводы сделала.
А что это за анализ такой, где была гемофильная обнаружена?
не помню, если честно. мы много чего сдавали в один период.
Болела краснухой и очень тяжело, хотя, как и любой советский ребёнок была привита.
Советских детей от краснухи не прививали.
Я от краснухи не была привита, сама ее перенесла легко в 19 лет..
Подтверждаю. Прививку от краснухи после 2000-какого-то начали делать. Сама не привита и боялась во время бер.заболеть. Но анализ крови показал иммунитет к краснухе. Вот откуда,интересно?
В СССР прививок от краснухи не ставили. Я делала во взрослом уже возрасте, когда планировала беременность
Прививку от краснухи мне делали в 14 лет только, и это по графику, 99 год был
Я чуть не умерла от краснухи в 15 лет. Недавно делала выписку с прививками и узнала, что прививку мне делали в 14?
Я болела краснухой в 8 классе. Нормально перенесла.
Как так? Мне в 7 лет делали, а это 1984 год
да, ветрянка
Был коклюш у сына в возрасте 1,5 года. Прививок нет. А что именно хотите узнать?
Я этого так боюсь (( тоже прививок нет. Долго лечились? Где подцепили?
В общей сложности месяца 1,5-2 я думаю, — хотя как такового лечения там неделя — антибиотик пропить и все. На кашель это не влияет, — все лечение свелось к увлажнению воздуха, приподниманию корпуса во время сна и положительным эмоциям..
Осложнений не было.. От кузена-школьника подцепили, вероятнее всего — у него потом антитела нашли в крови. А лечили его (школьника) от трахеита, — на коклюш никто не подумал.. Точнее, педиатр предположила, но проверять тогда не стали, посчитали, что бессмысленно.
Спасибо
????
Не хватало одной ревакцинации коклюша , заболели им , перенёс нормально.
Я болела краснухой, тогда не делали прививок, и весь класс болел. Все перенесли очень легко
Аналогично. Зато сейчас иммунитет к краснухе, и без прививок
А вот я не болела, а перед беременностью откуда-то в анализе антитела обнаружились и у многих такое встречаю, значит переболели и не заметили что ли? ?
@Инна да, могла быть на столько в легкой форме болезнь, что ни кто и не понял что это было) у меня так же антитела к ветрянке обнаружились.)
У меня также
@Инна у меня то же самое
Обалдеть! Настолько лёгкая форма? Без высыпаний? Их же сложно не заметить
Бывает иммунный ответ формируется при встрече с возбудителем и при этом организм не заболевает.. Иммунитет формируется не только от перенесённой болезни или прививания (кстати есть организмы, устойчивые к прививкам — прививай/не прививай- завктных антител не будет), но от встречи с возбудителем. Но никто индивидуально не обследуется на все эти особенности
@Ho а как обследоваться? Возможно сдать на все все антитела? Вдруг они и так есть? Мы вот делали эли-вакцина-тест и ещё хотели на иммунный статус… но интересно именно на конкретные антитела..
Есть тест на имунный статус, но конкретно явки-пароли вам не скажу где делать, живу в другой стране, тут такое никто не делает..
@Инна и что вам сказали про эливакцинотест? Интересно. Мы тоже делали. А что показывает анализ на иммунный статус?
@Tani результат так себе. Но нам ровно 3, а его до 3 лет делать бессмысленно, тк иммунитет ещё не сформирован и результат заведомо плохой. Вот я и думаю — с этим связано или правда какие проблемы есть… там ещё строка была про хронический воспалительный процесс (а мы как раз в то время с соплями были, может поэтому). Иммунный статус я сама пока не знаю, может это на антитела к разным болезням?
@Инна 3 месяца или 3 года?
@Tani года
@Инна и выдр сих пор тёщ прививок? Я так поняла, что его делают перед тем, как начать делать прививки.
@Tani да, мы не делали пока. У нас аллергии, вот пошли проверяться в 3, но пока и педиатр, и иммунолог говорят не делать.
@Инна аллергии врождённые? На что?
@Инна извините, ща опечатки. Просто все, кто против прививок, считает, что аллергии образуются вследствие прививок…
@Tani у нас наследственно скорее (папа а детстве аллергик был). Немного не так. Грубо говоря, аллергия — это некий сбой в иммунной системе. И прививки могут аллергию спровоцировать, вторгаясь в иммунную систему. А если, как у нас, аллергия и так есть (то есть с иммункой изначально проблемы), то огромный риск, что прививки могут вызвать непредсказуемую реакцию и любые побочки.
Tani Maryasina аллергия в виде высыпаний на теле это ещё самый лёгкий вариант, боятся более тяжёлых проявлений вроде бронхиальной астмы или отека Квинке, например..
@Инна да, это я понимаю) И понимаю, почему вы не делаете прививки
Нет, тфу тфу тфу! Дети Друзей не привиты 17 лет и 12, маленьких вообще в окружении куча. Летаем по всему миру
А вот последствия от прививки с моей старшей я расхлебывала 10 лет!(((
А что и от чего было, если не секрет?
??
Аня и ы Азию летанте без прививок?
@Katya без прививок! И не только туда)
@Anna это сумма прививок, которые дали жутчайший атопич дерматит!
Я делаю. Но с большим страхом. Боюсь если не сделаю будет хуже.
Я не привита, болела коклюшем, ветрянкой аш 2 раза ???
Я не привита и мне 32 , я болела ветрянкой . Дочке 8 не привита , болела соплями и соплями в ушах , отитом .
Вот от самого главного-то как раз и нет прививок;)
@Natalya да вообще , как жить то ?!
У подруги непривитый малыш болел коклюшем в 9мес. Очень тяжело. Коклюш до 1 года очень опасен.
Я сама привита от всего, при этом болела всеми детскими болезнями
Всеми?! И туберкулезом, и гепатитом б и дифтерией и всем остальным , от чего прививают?
@Umamat туберкулез, гепатит и дифтерия вряд ли попадают в категорию сугубо детских болезней) болела краснухой, корью, ветрянкой, скарлатиной, еще чем-то…
Детских, к счастью, нет, но прививок-да. Просто от той же скарлатины не прививали, я не уловила связи тогда)
@Umamat извините, не в тему: мы с вами не могли вместе на журфаке учиться?)
Вполне) у вас знакомое лицо) у меня выпуск 2009, дневное
@Umamat а я, значит, на курс старше вас училась, выпустилась в 2008) тоже вас помню)
Прикольно ) не болеть вам)
@Umamat спасибо, и вам!)
Прививка не защищает от заболевания, а лишь помогает иммунитету справится.
Справиться с чем? Прививки не эффективны, иначе бы не делались ревакцинации и только снижают иммунитет, так как в своем составе имеют кучу консервантов и всяких подобных опасных веществ.
Ой да жить опасно. Выхлопы авто тоже полны таблицей Менделеева, воздух загаженный. Еда напичкана антибиотиками.
Ну вы же сами себе противоречите, жить опасно, а от детаких болезней, которые в массе своей безобидны, пытаетесь защититься прививкой.. Странно, что вас не пугают консерванты, но пугают детские болезни
@Ho все детские болезни безопасны?? Вы сами привиты? Думаю вашу маму не спрашивали
@Наталья а как вы объясните то, что от бешенства помогает только прививка от бешенства? если прививки не эффективны? п.с. сама прививки не делаю, но вот такой уверенности как у вас, совсем нет
@Ivleva вклинюсь в ваш диалог. От бешенства делают уколы по факту заболевания или его высокой вероятности, а не всем детям до года, например
@Natalia я в курсе, я говорю лишь о том, что нельзя утверждать, что все прививки неэффективны, т. к. эффективность прививки от бешенства, надеюсь никто оспаривать не будет, а эффект по сути тот же, если я правильно понимаю.
@Наталья а вы еду без консервантов употребляете? Уверены что да?
Мантра?
@Ios, еду я надеюсь вы не сразу в кровь закачиваете, как прививку, которая со всеми «полезными» веществами сразу разносится кровью по всему организму вкл головной мозг
@Наталья что выбрать? Инвалидность (в лучшем случае) ребенка от возможного полиомиелита или недоказанный риск чего-то от прививки от него?
@Marina да что вы, лучше переболеть. Ведь детские болезни они не страшные, вон тут и тубиком уже переболели.
У меня сестра двоюродная так стала инвалидом после полио. Взрослая девка и всю жизнь в инвалидном кресле, потому маме было не до нее, она мужиков покоряла
@Marina, здесь каждый выбирает сам. У меня есть подруга, которая считала, что прививки это хорошо, пока третьему ребенку не забабахали пентаксим и он из здорового нормально развивающего малыша не превратился, извините, в дебила из-за отека мозга. Перестал откликаться на имя, агукать и тд. Просто куклой стал… вот так мама сама угробила ребенка. А ведь он мог и никогда в жизни не встретить тот же самый полиомиелит и остаться нормальным человеком, но мама ему такого шанса не дала.
@Наталья значит, предрасположенность была. Надо ж не просто колоть, а проверять внимательно.
@Marina, а почему вы считаете, что всё не было проверено тщательно?
И на сколько тщательно нужно проверять? Я имею здесь в виду количество исследований перед прививкой. И почему вы уверены, что вы своего ребенка проверите на 100% и всё будет без последствий? Вы сдаете перед прививкой все анализы какие существуют в мире?
@Наталья нет, не все, но я знаю генетику свою и предрасположенности ребенка и каких болезней ждать. Вероятность осложнений после прививки в среднем не превышает вероятность подхватить тот же полиомиелит. И из двух зол я лично выбираю для себя меньшее.
@Наталья а вы думаете в желудке они как-то особенно перерабатываются или выводятся в неизменном виде? ню-ню…
Да уж, помогают иммунитету… Очень хороший вышел фильм «Отвакцинены» Роберта Де Ниро. Появляется все больше врачей, которые открыто говорят об опасностях вакцинированная, проводят реабилитации пострадавших от прививок и получивших тяжелые осложнения.
@Margarita зато когда прививок не было и проблемы такой с реабилитацией… нет прививки — есть болезнь — нет человека — нет человека — нет проблем.
@Marina о каких анализах Вы пишете, поделитесь информацией, пожалуйста. Обычно клинический анализ крови просят сдать.
@Анастасия биохимию можно сделать, например, раз перед началом вакцинации, ну и перед каждой прививкой у меня правило: минимум 3 недели полностью здоров ребенок, это не период эпидемий, это вообще в пределах апрель-октябрь, плюс кровь-моча (чтобы все чисто было) перед каждой прививкой.
@Marina эти анализы не покажут, что у ребёнка произойдёт сбой по состоянию здоровья ((, к сожалению.
@Анастасия если ребёнок здоров — риск минимален. Это мой выбор, я читала многое, но мой выбор — из двух зол — меньшее. И я уверена, что как прививки способствовали искоренению ряда болезней, так же массовый отказ от них способствует их распространению массовому обратно. В прошлом году уже были у нас вспышки полиомиелита впервые за много лет. Очень не хочется повторения.
@Marina я спорить не настроена )), спасибо за информацию. Просто многие пишут, что перед прививкой ребёнка обследуем. Но как? Врач наша говорит, что нет возможности узнать, будут ли осложнения или нет ((. Иммунограмма? Антитела на инфекции от которых прививаешься?
@Анастасия можно попробовать сдавать анализ крови именно на иммунитет к тем болезням, от которых планируется прививка. Насчет болезней, которые могут быть «последствием» прививок, то эти же последствия может вызвать и обычное ОРВИ, к сожалению 🙁
@Анастасия я исследую на предмет полного здоровья ) тут спорить не о чем, никто никого не переубедит же )) делимся опытом и мнениями просто, узнаем позицию другого 🙂
Марина, те анализы, о которых вы написали не покажут полную картину о здоровье ребёнка, к сожалению.
Спасибо, ниже нашла в комментариях рекомендации, какие все же анализы необходимо сдать.
Marina Egorova это самое большое заблуждение на счёт прививок, что они спасли человечества от болезней. Вот вам пример, заболеваемость корью и коклюшем начала существенно снизиться ещё до введения прививок . Источник — Большая Медицинская Экциклопедия под редакцией Семашко, 1930 г. Энциклопедия была выпущена ещё до появления вакцин от кори и коклюша и упрекнуть авторов в предвзятости просто невозможно. Там есть графики снижения заболеваемостью с 1851 до 1927, где показано, что уровень снизился в 5 раз!! До появления вакцин от этих болезней остаётся ещё около 30 лет
@Ho это может быть советской пропагандной, также это может быть связано с революцией и войной и массовыми истреблениями людей, например. Также, прививка от кори или коклюша не гарантирует того, что человек не заболеет. Есть такая информация по полиомиелит, например? Есть статистика смертности от заболеваний до вакцин и после?
@Анастасия вы спрашивали про мои, я ответила про мои )
Про полиомиелит есть статистика случаев дикого и вакциноассоциированного полимиелита. Сейчас ситуация такая, что прививаться приходится от других привитых 🙁
@Margarita научны журнал опубликовавший статью на тему связи аутизма и прививки её отозвал по причине фальсификации фактов и даже сам Де Ниро высказывался на эту тему)
@Esther В фильме рассказывают реальные люди про сотни случаев вызванного прививкой аутизма, рассказывают мамы, свято верившие в прививки, что на следующий день после вакцинирования, ребенок проснулся другим. Связь вакцин и аутизма доказана. Трамп выступает против вакцинации.
@Margarita серьёзно??? Надо загуглить ))
@Margarita я всего лишь информирую о том что медицинский журнал напечатавший эту статью отозвал её всвязи с фальсификацией фактов, и сами семьи в ряде случаев в итоге отказались от своих слов потому что на них было оказано психологическое давление со стороны руководителя исследования)погуглите громкий скандал был
@Olga а вот этот вакциноассоциировнный полиомиелит тяжело протекает? Как обычный? Не понимаю
@Margarita кем доказана? Есть компетентный источник? Очень нужно
@Tani http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm
@Esther Однако главу CDC отстранили от должности http://boeing-is-back.livejournal.com/493480.html?media=
@Margarita ну это же не отменяет того факта что 9 из 12 ученых проводивших исследование отказались от результатов исследования) а группы исследователей кстати в том же США Австралии Японии и других странах не нашли связи аутизма с конкретным препаратом. Кстати учёный написавший эту научную статью не был против вакцинации в принципе, он опирался на тот факт что конкретный препарат и сочетание вакцин от кори паротита и ещё чего то (уж не помню давно прочла) вызывает аутизм, в общем не считаю достоверным исследование которое не подтвердилось десятком попыток повторить его в разных странах, и в котором 75 процентов основной рабочей группы отказались от результатов, а на семьи исследованных в ряде случаев оказывали колоссальное психологическое давление (, ну и помимо прочего многомиллионная финансовая заинтересованность руководителя исследования, информация о ней тоже есть в гугле)
Варианты развития событий представлены разнообразно))))
Подруга в Тае всей семьей переболели коклюшем — все непривиты. И подруга в том числе. Все легко и не смертельно. Сын — неделю. Она сама за 2 дня справилась. Мое личное воспоминание из детства: в ьретем классе всем чпокали от свинки. На следующий день — температура под 40, горло в два раза шире обычного. Врач как узнал, что накануне ставили от свинки, поставил диагноз — ложная свинка. Минус две недели из общественной жизни
Раз на раз не приходится! Вашей подруге повезло.
@Toma а мне — нет…
@Извольская вот и у меня есть такое воспоминание из детства..
@Vera не, ну ложная же))) не настоящая! Настоящей быть не может. Прививка же
У соседей двое детей непривитые заразились коклюшем от привитого заболевшего этим самым коклюшем.
Тут прям педиатра не хватает? который каждый день сталкивается с детьми привитыми и не привитыми, который может рассказать из первых уст, а не у подруги друга подруги
Педиатр вам не поможет, так как они все ЗА прививки. Только по отзывам мам можно что-либо понять.
У нашего педиатра у ее собственного ребенка был вакциноассоциированный полиомиелит. Сейчас девочке лет 20.
@Яна нет, не все.
@Яна слава Богу, не все, я встретила уже врачей 5, говорящих правду
На сознательно.ру педиатр рассказывает, как болеют привитые и непривитые в видео
Вообще, протекание той или иной болезни зависит от состояния ребенка в данный момент, от его иммунитета, от психологического состояния… Как, вообще, можно говорить переболел бы он сильнее или слабее, мне не понятно! Это невозможно проверить в принципе.
Наш частный педиатр своих 6 детей не прививает
@Ekaterina а что это значит? Все хорошо?
@Tani пол года в институте полиомиелита ребенок пролежал. Вроде бы она внешне нормальная девушка сейчас, но прям подробности мне неизвестны.
@Ekaterina а ребёнок не был привит на тот момент?
@Tani почему не был? Вакциноассоциированный — это прививка сама стала причиной заболевания!
@Ekaterina я так поняла это когда тот, кого вакцинировали живым полиомиелитом в каплях, заражает непривитого. Но тогда чего беспокоиться непривитым? Они как бы не заразятся тогда никак. А то, что до сих пор в России дают живую вакцину, меня очень удивляет. Во всем мире только инактивированные колят. Россия отличилась
@Tani нет, ребенка привили и началась болезнь. Скорее всего от живой, тк девушка уже взрослая, а это происходило в ее детстве. И она была привита по графику.
Сама наша педиатр советовала делать 3 шт уколами, а 2 капать (их всего 5шт ставят), но в нашем случае мы ограничились только 3 уколами.
@Ekaterina бред, что делают живую. Так значит, заразиться от привитого живым полиомиелитом нельзя?
@Tani вот это я утверждать не могу! Пишут, что есть определенное стечение обстоятельств, при которых это возможно.
Сын болел коклюшем в 3г. Легко и непринужденно
Кстати, муж мой недавно волею судьбы попал в туберкулёзный диспансер — очень долго и тяжело болел воспалением лёгких и нужно было исключить вариант туберкулеза. А он у меня мнительный и пока ехал к врачу, накрутил себя по полной программе, вспомнил, что за месяц до начала кашля у него заглохла машина и на практически пустой улице и толкать Ее ему помогали бомжики. К врачу он зашёл с готовым диагнозом — «помогите! Я от бомжей туберкулезом заразился!»))
После всех анализов (чистых, слава богу) врач ещё долго посмеивалась над ним и сказала, что зря все так боятся антисоциальных элементов, к ним редко цепляются такие серьезные болячки. А основной контингент тубдиспансера — бедные, плохо питающиеся студенты и измученные стрессовой работой менеджеры. Как раз привитый слой населения
)))я вспоминаю своего начальника отдела, который передвигаясь исключительно на авто заболел тубиком, так вот путем логических измышлений вместе с доктором пришли к выводу, что заболел он после того, как он прыгнул с парашюта. Жена на годовщину подарок решила сделать))))организм испытал сильный стресс, чем вызвал заболевание))))
студенты и менеджеры могут цепануть любую заразу из за стресса который сказывается на иммунитете, но туберкулез все ж больше социальная болезнь, и там не столько бомжи разносчики, как зеки, именно камеры -общее ограниченное воздушное пространство чаще всего разносят туберкулез.
@Tatyana есть такая точка зрения, что студентам и менеджерам эту заразу взять просто негде. Кроме как из прививки. Возбудитель вводится в организм и живёт, ожидая того момента, когда от стресса или ещё чего-нибудь он получит благоприятные условия для развития
@Tatyana то есть аудитории и офис не особо отличаются от камер по логике
Прыгнул с парашютом, а не «спрыгнул с парашюта» ☺
Уже 37 лет без единой прививки.
«Крокодиловая болезнь» ветрянка была, без осложнений.
Краснуха, говорят, была в детстве — узнала у мамы, когда забеременела, и не переживала
Дети 7 и 9, ветрянку проскакали дома на голове.
Вот мне интересно, как раньше не ставили Прививки? Это же было как я понимаю обязательно или все-таки можно было не ставить или нужны были веские причины для медотвода или подруга-врач которая могла не поставить, вот просто очень интересно. И ещё как мамы тех лет, когда не было столько информации о вреде прививок и интернета решались не ставить прививок своим детям. В своём окружении знала только одну девочку, ей и Ее брату не ставила Мама прививок, но они переехали и спросить подробнее не могу.
@Татьяна тоже интересно. В советское время прививали всех, особо не спрашивая и даже не всегда информируя родителей о том, что ребёнку что-то вкололи
У меня был отвод. Врачи меня еще в роддоме похоронили — сложные роды, маме даже показывать не хотели «и дня не проживёт».
Вспомнила ещё в школьные годы в поселке нашем кто-то желтухой заболел, и тогда всем гепатит А поставили — вот единственное, что у меня есть.
Смотрела на днях фильм Червонской, там рассказывали, что брали медотводы за денежку для детей. С момента появления вакцин всегда были антисторонники, проводились забастовки и акции. Но не такие многочисленные и не было интернета, который объединяет миллионы единомышленников.
У меня ни 1 прививки. Медотвод. Ничем не болела, кроме краснухи в детстве ( и то поняли это только когда сдавала титры перед беременностью). Даже ветрянкой не болела…
А мне кажется,что не все прививки в обязательный календарь входили,вот и не ставили. Мне гепатит не делали,мед отвода не было. И да,особо родителей не спрашивали,ставили перед фактом.
@Татьяна у родителей моих друзья семьи были, мама там врач в Филатовской всю жизнь. Своим детям прививки не ставила. Моя мама, глядя на нее, тоже оттягивала всеми способами. А я сама как стала чуть повзрослее, перед прививкой выдавала температуру! С утра пришла в школу здоровым ребенком. Всех построили на прививку, пока в кабинет спускаюсь — уже с температурой!)) меня домой лечиться.))
Во студенческие годы нужно было прижиться от энцефалита для практики в Крыму. Приезжаю в п-ку — температура.
Через неделю — опять!
Наглоталась валерьянки, врача уговорила поставить первую. Со второй та же история!))
Вот такая психосоматика!)
Уколов не боюсь))
@Nadine когда Гепатитом А заболеоа моя мама, мне тоже вкатили гаммаглобулин. Я заболела через 2 дня.
Коклюшем в 8 месяцев, дважды были остановки дыхания. Отвод дала аллерголог из-за (как выяснилось впоследствии, уже после года) аллергии на витамин д. Могло случится страшное, зато ребёнок был витаминизирован. А заразилась от старшей сестры, которая была привита. Она большая уже, 12 лет, но тоже кашляла несколько месяцев, в острый период — со рвотой.
Нам 8 лет. Прививки делали все, даже от ветрянки! Ничего не было ничем не болели!
Скажите, а вы мингококовую и ещё одну коковую (не помню название, делали?
@Elena Менингококки и пневмококки 🙂 Мы делаем, да. И все, которые новые придумают, тоже буду делать.
@Oshka , а как перенесли? Я вот думаю делать эти((
Подобным опросом никакой статистики не наведешь, все зависит, я знаю женщину у которой ребенок умер от столбняка, привит не был, может если б была прививка то переболел бы в легкой форме, а может и нет, от многих заболеваний также нужна ревакцинация во взрослом возрасте
Если речь о самарской девочке, то прививок не было.
Мама на суде сказала «меня врач не убедила»
Столбняк никак не лечится. Переболеть им в легкой форме тоже нельзя. Только прививка.
Если случается серьезный порез и оказывается в больнице помощь, то первым делом делают прививку от столбняка.
@Инесса нет, речь о моей близкой знакомой москвичке…и экстренная прививка ее не спасла
@Людмила мои соболезнования…
Прививку от столбняка нельзя сделать заранее, как другие. Она делается непосредственно, как случиться ранение..
Как это нельзя, акдс или пентаксим включает в себя ее…сестре моей она живет во франции врач по страховке посоветовала сделать прививку, так как много лет прошло от предыдущих прививок
А как он заболел ? Источник ?!
ковырялся на детской площадке, порезал руку стеклом это из предположений было, так как других ранений кожи до этого не было
@Людмила Нет прямого доказательства пользы прививки
В результате запроса в Институт Пауля Эрлиха — учреждение, лицензирующее вакцины, — выяснилось, что не существует вакцины от столбняка, чья эффективность была бы доказана непосредственно сравнением статистики заболеваемости привитых и непривитых. Вместо этого используют показатель титра антител в крови. Это количество антител, выработанных организмом для защиты от специфических чужеродных частиц. Однако величина титра антител не является важным показателем. Как сообщает Институт Роберта Коха, немецкое эпидемиологическое ведомство, отсутствие титра антител ни в коем случае не означает отсутствия иммунитета, потому что в организме существуют и другие защитные механизмы. Конечно, высокий титр указывает на иммунитет. На вопрос о том, посредством каких научных исследований была однозначно доказана эта взаимосвязь, не смогли до сих пор ответить ни Институт Пауля Эрлиха, ни Институт Роберта Коха. Вероятно, гипотеза о том, что высокий титр антител против столбняка надежно защищает от болезни, передается из поколения в поколение медиков без проверки.
Нет коллективного иммунитета
Даже привычный аргумент, что посредством прививки предотвращается инфицирование непривитых (коллективный иммунитет), не действует в случае столбняка. Инфицирование человека человеком, согласно и традиционной медицине, в случае столбняка невозможно.
Прививка в день травмы еще возможна
Поскольку инкубационный период (период времени между первым контактом с возбудителем и началом заболевания) составляет в случае столбняка минимум три дня, а как правило больше недели, то прививка в день травмы, как считается, еще имеет смысл. Прививка, однако, совершенно бесполезна, если последняя полная иммунизация от столбняка была не позднее пяти лет назад.
Обработка раны должна быть на первом месте!
@Anna прививку от столбняка делают заранее!!! И в случае необходимости
Toma Sochi а девочка на даче. И тоже была совсем незначительная ранка
@Инесса не прививку, а противостолбнячную сыворотку, это разные вещи совершенно
Прививку от столбняка надо повторять через каждые 10 лет
Прививки не делаем. Проблем не было, случай был — в 5 лет дочь переболела коклюшем — при том, так и не смогли понять откуда (дочь больше месяца жила на даче, не контактировала ни с кем, кроме родных, из которых никто не болел).
По опыту. У меня не было прививок от скарлатины, переболела в детстве, осложнения на всю жизнь, не было от ветрянки, перенесла средне и не было от краснухи, было тяжело. У дочери не было прививки от пневмококка, она не в ходит в график обязательных, болели тяжело. Практически год пневмококк не давал нам покоя соплями, кашлями и прочим. От всего остального дочь привита. Ветрянку перенесла в виде 2х оспин без температуры.
От скарлатины нет вакцины.
@Oshka очень жаль. Зараза ужасная.
Я так понимаю, что сейчас стрептококки успешно лечат антибиотиками, поэтому вакцину даже не разрабатывают. Работают над тем, от чего такого успешного лечения нет.
@Oshka я болела 34 года назад… после лечения почки 20 лет восстанавливала
Тогда и антибиотики были другие. Сочувствую. Я из тяжёлого только пневмонией болела, детей радостно вакцинировала от пневмококков, хоть и трындец дорого. Но болеть дороже.
Если не секрет, какие осложнения от скарлатины?
@Oshka тоже включила в график от пневмококков прививку. Особенно после года лечения дочери.
@Natalya меня лечили 34 года назад. Сейчас уже лекарства другие. Сильно ударило по почкам. Последствия — пиелонефрит и горло. Сейчас живу с хроническим тонзиллитом. Наблюдение у нефролога раз в год…
@Ekaterina мама мне рассказывает, что им говорили, что это хорошо если ребёнок в детстве по-максимуму переболеет всем. У них такой вот подход был у врачей. Типа в детстве легче всё протекает. Свинками, ветрянками, скарлатинами. Типа ребенок переболеет и сильнее будет. В итоге у меня после свинки дискинезия желчного пузыря как осложнение-живот болел (курсами трав вылечили).
спрашиваю как она относится к прививкам-говорит «я против т.к.это то же заболевание, но в лёгкой форме и влияет на формирование крепкого иммунитета. В идеале постараться соблюдать личную гигиену и не болеть всеми этими болячками до взросления. Тогда уже и заболеть с таким иммунитетом будет сложно.» Но вот да, где гарантия?!
@Елена гарантии никакой. При вирусе особо гигиена не спасёт. Мы же ходим в театры, рестораны и другие общественно замкнутые пространства. Подруга заболела ветрянкой в 30 лет. 2 недели мучений ? Температура держалась дня 4. А в соседнем доме живет семья с открытой формой туберкулёза, при этом вполне себе средний крепкий слой… мне вот было бы страшно без прививок. Но я за индивидуальный подход и разумное использование.
@Ekaterina хо. У водителя нашего начальства лет 5 назад на диспансеризации выявили бытовую форму сифилиса. По мазку изо рта, что ли, то есть, это даже не кровь, это заразно. Он возил жену и детей начальства каждый день много лет, любил их очень, но хоть не целовал. Член семьи был.
Отправили лечиться, потом вернулся со справками, но смысл в том, что никогда не знаешь, какая зараза рядом и откуда она может прилететь.
@Ekaterina Беда в том, что от лёгочной формы туберкулёза вакцины тоже нет.
@Oshka да, нет. Бцж от другого.
@Ekaterina не знаю. Может тогда стоит ветрянку прививать лет в 20…
@Oshka вот столько информации, которую никто про прививки не сообщает, при этом на меня как мать возлагают ответственность и я пишу свое согласие на прививку или отказ от нее. Не обладая информацией что это и что бывает в том и другом случае…
@Елена проще сходить в детстве на ветряночное (и краснушечное) чаепитие, как у нас делали
@Елена Ну что сказать, ну вот так сейчас. Или разбираетесь самостоятельно, или выбираете врача, и следуете всему, что он говорит. Информации много, она доступна, но да, необходимы навыки по её обработке и анализу.
@Natalya Какая жесть.
@Natalya моя мама рассказывает, что им врачи говорили «это хорошо если ваши дети переболею всеми возможными болезнями в детстве.» Типа пока иммунитет сильнее и потом болеть не будут. В итоге у меня проблемы-осложнения с желчным пузырем после свинки. И детские осложнения после всяких скарлатин, свинок, корей, краснух могут потом существенно жизнь портить. И поэтому она и против прививок тоже. Так как они те же самые болезни на деле и подтачивают иммунитет. В идеале, говорит, постараться всеми силами не заболеть и без прививок! Тогда к 20-25 годам уже очень сложно будет подцепить эти болезни с хорошо сформированным иммунитетом. )))
@Елена у меня были свинка-корь-краснуха-ветрянка, плюс еще и гепатит А. И никаких осложнений.
А постараться не подцепить — это тогда всю жизнь надо стараться, т.к. в беременность лучше идти, уже переболев и краснухой, и ветрянкой, и вообще детские болезни после 25 нелегко переносятся —
@Елена и не понимаю, из чего сформируется иммунитет к этим болезням, если ими не переболеть?
@Natalya любая болезнь подхватывается если упал иммунитет. Если он от природы сильный и в детстве его никакие болезни не одолевали-то в принципе подхватить любую болезнь сложнее чем с детства слабому организму?
@Елена детские инфекции подхватывают все те, у кого нет к ним антител, при условии тесного контакта с инфекцией. То есть, заболеваемость коклюшем или ротавирусом, или ветрянкой не зависит от того, насколько силен ваш некий общий иммунитет. Более того, иммунитет тренируется именно на болезнях.
@Natalya я про естественный иммунитет говорю, который является защитной функцией организма. Вы про искуственно сформированный:
Иммунитет классифицируют на врождённый и адаптивный.
Врождённый (неспецифический) иммунитет обусловлен способностью идентифицировать и обезвреживать разнообразные патогены по наиболее консервативным, общим для них признакам, дальности эволюционного родства, до первой встречи с ними. В 2011 году была вручена Нобелевская премия в области медицины и физиологии за изучение новых механизмов работы врождённого иммунитета (Ральф Стайнман, Жюль Хоффман и Брюс Бётлер).
Осуществляется большей частью клетками миелоидного ряда, не имеет строгой специфичности к антигенам, не имеет клонального ответа, не обладает памятью о первичном контакте с чужеродным агентом.
Адаптивный (устар. приобретённый, специфический) иммунитет имеет способность распознавать и реагировать на индивидуальные антигены, характеризуется клональным ответом, в реакцию вовлекаются лимфоидные клетки, имеется иммунологическая память, возможна аутоагрессия.
Классифицируют на активный и пассивный.
Приобретённый активный иммунитет возникает после перенесённого заболевания или после введения вакцины.
Приобретённый пассивный иммунитет развивается при введении в организм готовых антител в виде сыворотки или передаче их новорождённому с молозивом матери или внутриутробным способом.
Другая классификация разделяет иммунитет на естественный и искусственный.
Естественный иммунитет включает врождённый иммунитет и приобретённый активный (после перенесённого заболевания), а также пассивный иммунитет при передаче антител ребёнку от матери.
Искусственный иммунитет включает приобретённый активный после прививки (введение вакцины) и приобретённый пассивный (введение сыворотки).
@Елена я-то как раз говорю про естественный, см. второй абзац снизу в вашей же цитате: «Естественный иммунитет включает врождённый иммунитет и приобретенный активный (после перенесённого заболевания) […]». Третий абзац снизу тоже начинается именно теми словами, что я имею в виду: «Приобретенный активный иммунитет возникает после перенесенного заболевания или […].»
Просто врожденный иммунитет не распространяется на все детские инфекции. Поэтому не болеть ничем до 25 не гарантирует, что человек ничем не заболеет после, но можно проверить этого человека на антитела, и понять, чем он уже точно не заболеет.
@Natalya защищает также врождённый (он просто есть как система защиты) и приобритенный пассивный от матери (то есть от меня детям тоже достаются мои антитела к болезням). Выходит неплохая такая защита?
Я просто так Вас поняла, что только(!) переболев вырабатывается иммунитет к этой болезни?!
Но он у нас в принципе есть ко всем патогенным микроорганизмам. И вдохнув вирус или инфекцию, в сильном организме, если его закалять, режим, нормальное питание, болезнь просто не приживётся так как в слабом ведь? А иммунитет выработается выходит.
@Елена иммунитета к детским инфекциям, типа кори, коклюша и тп, у нас, увы нет врожденного, а материнские антитела от рождения и из грудного молока действуют только до определенного возраста. При оч хорошем врожденном иммунитете вы не болеете, к примеру, ОРВИ, но надеяться на него при столкновении с коклюшем я б не стала. Ну и плюс разные события, происходящие с нами в разное время жизни, включая стрессы, подрывают наш иммунитет. К примеру, стресс перед ЕГЭ или вступительными экзаменами может даже привести к диабету 1 типа. Или к нервному срыву, который влечет за собой сбой иммунитета. Подростковые гормональные бури делают наш иммунитет уязвимее, первые менструации у девочек, я уж не говорю о беременности… это я к тому, что дожить до 25 лет, не заразившись ни одной детской инфекцией практически нереально, но даже если да — это никак не предохранит такого человека от заболеваний после 25 лет.
Выросший в джунглях сильный и здоровый Тарзан может иметь крепчайший иммунитет к обезъяньим заболеваниям, но при столкновении с группой путешественников или переезду в цивилизацию он неминуемо начнет болеть новыми болезнями, тк не получил иммунитета от них в детстве. Как-то так.
@Natalya с чего вы взяли, что у нас нет иммунитета к этим детским болезням? На основании чего?
Вы представляете сколько всяких патогенных микроорганизмов в данный момент летает вокруг вас?! Сколько людей со своими микрофлорами вокруг ежедневно? И вас что-то защищает от всего этого! Должен быть прям контакт с заболевшим чтобы заразиться, то есть ребенок должен прям кашлять на вашего ребенка и это зачастую не один день, а несколько требуется чтобы заболеть. У вич-инфицированных риск велик т.к.в любой момент может произойти скачек иммунитета (какой это иммунитет?) и они не защищены и заболевают тем же туберкулезом чуть ли не из воздуха!
Судя по комментам (и статью скинули по исследованиям)-к коклюшу от прививки он у нас тоже не вырабатывается пожизненный иммунитет, несмотря на вакцинацию…и к туберкулёзу нет его как такового. А полиомиелитом риск как раз от привитых заразиться. Другого риска в обществе нет на сегодняшний день.
Опять же что делать с мутациями этих болезней?
В комментариях не достаточно нашли случаев взрослых мам, не привитых и не болеющих?! Что же их по-вашему защитило?!
Что защищает детей моих друзей, много путешествующих по жарким странам и не привитым?!
@Елена вы меня через слово как-то читаете. Я не за прививки, это раз, и писала про индивидуальный набор антител у каждого из нас. Тем же полио чаще всего люди переболевают в форме ротавируса или ОРВИ без последствий — то же самое может происходить и с рядом других болезней. Поликлиника диагностировала бронхит, а по антителам вышел коклюш — сплошь и рядом.
Я вам оппонирую только к гипотезе о том, что если ты до 25 лет ничем не заболел, то потом и не заболеешь — это утверждение весьма спорно, одно от другого не зависит, и «ничем не заболел из-за сильного иммунитета» в принципе не существует в природе
@Natalya а из-за чего же тогда существует «ничем не заболел», по вашему, если человек ничем не заболел, а иммунитета у него выходит совсем нет?
@Natalya
То есть стоит просто проверить есть он у нас от рождения или передался возможно с молоком матери или из её организма.
Мыслю дальше-если мне эти болезни привиты или я ими болела или получила от своей мамы к ним иммунитет-то и ребенку передам значит?!
Я не понимаю откуда вы взяли, что к этим болезням у нас иммунитета нет и быть не может?!
«Чтобы формировался иммунитет, не обязательно болеть, достаточно контачить с вирусами, что и происходит, когда ребёнок не живёт в изоляции.»
А также
«НК-клетки, как уже подчеркивалось раньше, являются частью системы врождённого иммунитета. Они поражают любые клетки, которые не имеют характерных «опознавательных знаков», свидетельствующих а том, что эти клетки принадлежат организму.» Это то, что нас защищает от кори и краснухи как раз.
@Елена ребенку, к сожалению, не всегда передаются антитела матери. Иногда да, а иногда нет. Первый иммунитет, передавшийся в родах и с грудным молоком, действует не всю жизнь, увы, иначе и речи о большинстве прививок не шло бы совсем.
Скриншотами из словарей тоже можете не бросаться, я лингвист, у меня все в порядке с пониманием значения слов. Просто вы ошибочно думаете, что словосочетание «врожденный иммунитет» означает «незыблемый и пожизненный иммунитет».
И если бы все было так просто, как в приведенных вами цитатах, то мы бы все так и контактировали с гриппом, к примеру, не заболевая им, а НК-клетки защищали бы от кори и краснухи всех непривитых — но это почему-то не так, хотя и очень хочется.
Вы мне пытаетесь доказать, что идеальный человек с идеальным врожденным и пожизненным иммунитетом может существовать — я-то не против, просто я не знаю таких случаев, даже до 25 лет. При этом потенциальное существование даже тысячи таких уникумов ничем не помогает всем остальным людям на земле — ну разве что кто-то их найдет, соберет и изучит, и сделает вакцину из их крови?
@Natalya вы же тоже читаете тут комментарии и видите много случаев когда и мама и ребенок не привиты и максимум ветрянка и коклюш в разных формах.
Про иммунитет-почитайте тоже как он устроен и принцип работы. Хотя до конца он еще не изучен. И к нему относятся также наши кожные покровы, волоски и слизь в носу, слюни. Быстрее всего реагирует как раз врожденный естественный, который при попадании в орган зм патогена и сравнив с тем что есть в организме и что ему полезно-начинает быстро вырабатывать железами лейкоциты, фагоциты и кучу других веществ, формируя уже таким образом иммунный ответ, и потом только подключается приобретенный иммунитет от прививки и начинают работать антитела. То есть защита все же есть и без прививки. Иначе мы с вами, которые уже не защищены от всех этих болезней, а они ни капли не детские, уже бы ими всеми болели бы. Но нам об этом врачи на обычном приеме не говорят и прививаться повторно не призывают.
Читаю про прививки и антитела- антитела к Геатиту В после заболевания всего год есть в организме, после прививки 5-10 лет. То есть к 5-10 годам у детей антител уже нет и они могут заболеть, но никто их уже не прививает вроде как. Очень редкие случаи кошда антитела на всю жизнь вырабатываются.
Про коклюш много комментариев, исследований и случаи мной лично известные, что болеют независимо от прививки.
Полиомиелит-дети привитые живой вакциной 60 дней опасны как источник болезни для не привитых (то есть наоборот всё). В итоге редкие случаи по миру зафиксированы у детей прививочного возраста как раз. Вот, например, случай, что антитела есть и ребенок не привит. Откуда тогда антитела взялись? Чем это можно объяснить?!
https://antivakcina.org/analiz-antitel-k-poliomielitu/
Случаев заболевания полиомиелитом у нас за последнее время не зафиксировано-это моей сестре сказал врач.
Туберкулёз- вот например.
Я не призываю отказаться от прививок. Болезни эти и правда очень страшные. Я просто ищу всевозможную информацию за и против т.к.скоро рожать и у дочери от АКДС температура 3 дня была, после выписанных лекарств она аллергик до сих пор (12-13 лет). Наверное если мама всю беременность курит, пьет и еще и болеет-то и ребенок родится слабее и будет больше подвержен риску заболеть. В таком случае может лучше и привить болезни.
@Елена я знаю эту информацию уже очень давно, и просто пытаюсь вам объяснить, что все не так просто. Вообще больше информации для себя по прививкам вы можете найти в группе Inter Nos у журналиста @Аня, а также на форуме Котока http://forum.homeoint.ru/
А случаев дикого полио действительно уже давно не фиксировали. А вакцинассоциированный случается, да
@Natalya спасибо! Да, согласна, не просто.
Ой, как много, а меня сюда подписали. То, что смогла осилить: Елена Бородина, вы неоднократно рассказывали точку зрения вашей мамы на ваши проблемы с ЖКХ. Скажите, ваша мама ученый/врач? На основании чего она сделала вывод, что не будь у вас свинки, у вас была бы здоровая поджелудочная (вроде не путаю?)?
Врожденный иммунитет. В общем, как я люблю писать: «наш иммунитет достаточно изучен, чтобы примерно понять, как и что работает, но детали – темный лес». Теория очень длинная… Да, у нас есть врожденный иммунитет ко многим заболеваниям (но мы о них не знаем, так как не болеем). Есть сведения, что к туберкулезу тоже имеется врожденный иммунитет, но многочисленное сталкивание с инфекцией запросто могут «подрубить» его на корню. В редких случаях может быть врожденный иммунитет к некоторым прививочным болезням (кроме дифтерии и столбняка, которые не вызывают иммунную память), и его можно проверить анализом. НО это — редкое явление, и надеяться на него не стоит.
Кроме того, есть системы врожденного иммунитета (это несколько иное): кожа, слизь, иммуноглобулины А и еще куча всего, но они помогают только тому, чтобы инфекция НЕ ПРОНИКЛА ВНУТРЬ
Далее, передача антител от матери к ребенку (если мы опять о коклюше, кори и Ко). Это не долгоиграющий процесс. Эволюционно это не выгодно, так как организм должен болеть, чтобы обучаться (качество протекания болезни мы сейчас не рассматриваем). Эти антитела не являются долговечными. И после 6 месяцев- максиму года о них можно забыть.
Еще встретила заблуждение. Не ко всем инфекциям существует пожизненная иммунная защита (вакцинация, насколько вы знаете, защищает 5-10-15 (по некоторым данным) 20 лет, далее необходимы ревакцинации). Итак, есть такое понятие, как «иммунные напоминания». Насколько я знаю, в случае с ветрянкой и коклюшем они необходимы, чтобы поддерживать естественный иммунитет. К краснухе же иммунная память очень долговерная, считается, что пожизненная. А вот от столбняка или дифтерии организм в этом плане совершенно не защищен.
Вы же пытаетесь применить одну и ту же (и часто слишком прямолинейную) логику ко многим очень разным явлениям, совершенно не зная их особенностей.
И еще где-то было написано, что сильный взрослый организм не сможет заболеть, например, корью. Это почему же? Корь является высокозаразным заболеванием. Но кто-то ей переболевает легко, а кто-то — не очень. Благодаря младенческой вакцинации взрослые как раз переместитлись в группу (пусть не многочисленную) риска по многим «детским» болезням. И глупо рассчитывать, что взрослые не смогут ими заболеть(( Мало того, известно, что взрослые переносят эти болезни хуже, так как у них сильнее иммунный ответ (то есть реакция их организма на возбудителя априори сильнее).
По теме поста: статистика показывает снижение эпидем. нагрузки на общество прививаемых заболеваний. Поэтому кто-то может не столкнуться с ними в течение всей своей жизни! Но стоит уровню вакцинации снизиться до определенного, как уровни заболеваемости начинают расти.
Я бы хотела отметить, что противоколюшная вакцина в этом плане немного стоит особняком, тем не менее, даже коклюша не столь угрожающе много, но многие болеют.
@Аня но ведь эпидемий чумы больше нет?! Эпидемий красной волчанки? Эпидемии тифа?
И т.д.и т.п. Опять же-прочитайте про прививку от Гепатита Б -она действует всего 5-10 лет… Никто не говорит забить вообще, но есть мнение, что профилактики этих заболеваний более чем достаточно. Это в основном контроль групп риск, изоляция заболевших и обследование всех с кем был контакт. Выше писала уже, что если даже заразиться туберкулезом-то он в организме до 1,5 вроде лет сидит, но только 8% вероятности того, что он разовьётся и с течением времени эта вероятность стремится к нулю…
Елена, вы весьма оптимистично пытаетесь правила пресного перенести на соленое, взяв для примера болезни, которые могут зависеть от уровня гигиены. Но это не относится, например, к кори или к коклюшу. А к туберкулезу? Если сейчас взять и проанализировать каждую болезнь, то можно найти действия, которые могли бы уберечь от нее: к примеру, мыть руки, чтобы не заразится гриппом. Много кому помогло это правило?
Про тиф это вы немного оптимистично. Не забывайте, что в мире есть страны с разным уровнем жизни. Да и корь до сих пор входит в 5-ку опасных заболеваний для той же Африки.
Прививка от гепатита. Производитель дает 20-ти летнюю гарантию, поэтому 5 лет все-таки маловероятно. Откуда эти данные? Как проверяли срок действия?
Туберкулез. Вы так хорошо разбираетесь в тонкостях его течения, чтобы писать с такой уверенностью? А вы знаете, что во взрослом возрасте это заболевание может быть не первичным, а вторичным (и это не очень редкий случай)? То есть тянется с детского возраста?
Изолировать больных? Да, если у вас десяток, вы с этим еще кое-как справитесь. А если тысячи — не выйдет.
Не знаю, где вы берете все эти сведения, но вы вот так без тени сомнения делаете некоторые заявления, как будто это — истина. И еще, мне показалось, что вы слишком сильно уповаете на то, что организм это — идеальная система. Боюсь, это не так.
@Елена эпидемия тифа вполне себе существует в Уганде. Прям в наше время. Несмотря на вакцинацию.
Аня Ремиш-Кудряшова да, считаю организм достаточно умным устройством. И если вести здоровый образ жизни-то и способным противостоять болезням. У нас, согласно закону, при эпидемиях начинают прививать принудительно. Эпидемии вспыхивают в неблагоприятных условиях. И, естественно, опасно ехать в Африку без прививки если там эпидемия тифа или полиомиелита. Поэтому тех кто едет туда работать прививают обязательно. Про гепатит скиньте ссылку где производитель вакцины дает гарантию, я на нескольких сайтах лабораторий нашла и проверила-везде данные, что мин.5, макс.10 лет, редкие случаи когда на всю жизнь, после болезни год сохраняются антитела.
Благодаря информации из комментов, которую я проверяла, теперь на всякий случай я перед прививкой проверю ребенка на наличие антител и если они есть-то не буду вакцинировать лишний раз.
Я уже неделю безвылазно читаю разные статьи, потом проверяю их если нет ссылок на научные исследования, слушаю лекции про эти болезни и ситуацию с ними в мире и т.д… Предыдущую неделю искала и изучала туберкулёз т.к.дочь аллергик и на Манту положит.реакция всегда, мы привиты, но без манту в школу не хотят пускать. Начала читать законы наши и изучать болезнь. Всё соответствует и в случае угрозы нас будут прививать принудительно. Только медсестре надо сделать план по школе и она знать ничего не хочет.
Вы имеете полное право мне не верить и сомневаться-это даже правильно, я всего лишь делюсь информацией, тут не научный портал и я не имею ученую степенью и вы, как здравомыслящий человек, конечно же лучше проверьте! Мы тут все делимся информацией прежде всего.
То что вы мне написали-я об этом тоже уже думала и поэтому также стала искать информацию.
С удовольствием выслушаю от Вас интересные сведения, которые заставят меня усомниться и поищу им подтверждения! Если найду-поблагодарю и скажу что вы правы.
@Natalya
мне муж как раз посоветовал изучить также какие болезни считают побежденными благодаря прививкам, какие существуют несмотря на прививки, какие исчезли без прививок… чтобы больше понять всю картину. Я пишу везде, что при эпидемиях прививают принудительно. И группы риска типа вич-инфицированных, приезжих, заключенных, работающих в сфере обслуживания-их проверяют периодически и обязательно! Поэтому я не за то, чтобы просто взять и перестать всем поголовно прививаться от инфекций, случаи разные, поэтому и стоит сопоставить известные факты и сделать вывод о риске от прививки или от ее отсутствия. Вроде воду из луж и рек грязных не пьём сознательно чтобы тифом или дифтерией заразиться тем же, как это делают жители Уганды.
Елена, скажу честно, вы несете в массы уверенность, о которой, судя по всему, не очень хорошо осведомлены. И это накладывает на вас определенную ответственность. Вы бы хоть сомнение выразили, что ли. А то читаешь и прям в сказку попадаешь: ЗОЖ — будет вам полное оздоровление, и организм справится со всеми болячками. САМ! Ага! Почитайте про способы приспособления бактерий к иммунным механизмам и последние новости про супербактерии хотя бы.
Про гепатит. Не от сюда ли ваши сведения о 5 годах: «на протяжении нескольких лет проводились исследования в Египте и Гамбии — у жителей этих стран имеется «эндемичная» частота обнаружения маркеров гепатита В, и было выявлено, что антигенность (наличие HbsAg-антител у вакцинированных) не сохраняется дольше 5 лет»? В общем и целом, низкий уровень антител через несколько лет после прививки не гарантирует утрату защиты. Если бы людей заразили, и они бы все заболели, тогда — да. Анализ — косвенный способ (мало того, анализ всегда будет показывать некоторый титр антител, даже к тем инфекциям, к которым он не должен быть — специфика). Вот любопытная публикация на про иммунологическую память и защитных свойствах вакцины против гепатита: https://medi.ru/info/8178/
Вот здесь монография по Энджериксу
http://vunivere.ru/work89317/page14
@Елена вы плохо думаете о жителях Уганды, чесслово. Моя подруга, привитая от тифа еще в Москве за положенное время до командировки в Уганду, работала там в столичной британской медклинике, жила в доме за забором при клинике. Заболела тифом. Хорошо, что лечить начали сразу.
Мое детство в Южном Йемене: вполне здоровая семья, папа — потомственный офицер, мама — фельдшер, мне 6 лет, и из детских болезней я болела паротитом еще в родном Питере, задолго до поездки в ЮЙ. Жили 3 года, военный гарнизон, местные жители через дом, но никто ничем не болел эти 3 года. Нет, мы не пили грязную воду из луж. Честно-честно. Сначала гепатитом А заболела мама, меня укололи гаммаглобулином, через 2 суток заболела я. Нас изолировали, заботился о нас папа-сибиряк соответствующего уровня здоровья, но уже переболевший гепатитом А еще будучи солдатом, поэтому имевший иммунитет. Больше в гарнизоне не заболел никто. (Перед поездкой в ЮЙ в 1977 году от гепатита А еще не вакцинировали).
Так что капитан Фантастик возможен только в кино.
@Natalya я не совсем понимаю к чему это? Вы привели случаи когда за 3 года никто не болел в военном гарнизоне и при этом прямо противоположный случай про тиф. До Уганды мне очень далеко и я туда не собираюсь-риск достаточно велик. Хотя возможно там есть и благополучные районы и просто не стоит лезть в бедные кварталы и есть с местными из одной тарелки, пить воду из бутылок, пользоваться дезинфектором для рук и т.д..то есть далеко не все посетители Африки болеют тифом, но случаи, естественно, есть из-за более благоприятной среды и жары. Привитые от тифа всё-равно болеют пишете вы. Видимо вы имеете в виду, что подруга без прививки болела бы в более тяжелой форме? Возможно и так. Именно поэтому врачи-это группа риска и их прививают и обследуют постоянно. Когда я летала стюардессой-мне тоже возобновили прививки, но только от дифтерии и кори, которые действуют одна 5, другая 15 лет и на тот момент уже лет 15-30 не действовали выходит, и я ежегодно проходила медкомисссию. Как ни странно, была здоровее чем сейчас на земле, болела раз в год простудой или гриппом, несмотря на постоянные командировки до 10 дней в разные страны. Вы как-то буквально восприняли про грязную воду, хотя не думаю, что проводили там анализ местной пусть даже водопроводной воды. Я скорее о том, что уровень жизни жителей Уганды низкий и это способствует развитию вирусов и инфекций. Опять же-их же там вроде прививают? но это не помогает что-ли?!
Паротитом я тоже болела в детстве-врачи считали тогда, как рассказывает моя мама, что это хорошо, если дети в детстве всеми детскими болезнями переболеют, но у меня после этого, как осложнение, была дискенезия желчевыводящих путей-частые сильные боли в желудке. Сейчас врачи изменили своё мнение об этом. Но тогда это было ответственное мнение врачей. Которое опять может ответственно поменяться.
Я могу привести примеры многих моих друзей с непривитыми детьми, которые много путешествуют и сезонами живут в теплых странах-никто не заболел ни одним вирусом от которого прививают, ветрянка разве что.
Это всё личные примеры из реальной жизни, не из 30-40 летней давности, когда в нашей стране, например, были послевоенные амнистии заключенных и это приводило к вспышкам туберкулеза и т.д…давайте сегодняшнюю ситуацию рассматривать?! Реальность такова, что у бОльшего числа взрослых приобретенного от прививок иммунитета давно уже нет и эпидемий не возникает. Вы не согласны со мной в этом? Очень многие за последние 5 лет отказались от прививок, но эпидемий опять-таки нет и, наоборот, замечен спад многих прививаемых заболеваний? При том что еще часть людей справки просто покупают, а часть пишут добровольные отказы от тех же ежегодных реакций Манту и вакцинаций.
При этом появляются новые вирусы, мутирующие, от которых прививок пока нет, ротовирусы, грипп с осложнениями и т.д., по которым объявляют эпидемии, бояться которых более актуально, но мы их почему то настолько не боимся как тех, что почти нет уже в мирном обществе. Они настолько же естественны сейчас вокруг как чахотка (туберкулез) в военное или революционное время…
Сейчас рядом на Украине, не смотря на прививание туб-за, в связи с большим количеством безработных, военными действиями и экономическим спадом, много туберкулёза. И пока ситуация не наладится в стране -прививай/не прививай-люди им массово и серьёзно болеют. То есть для развития эпидемий не отмена прививок играет роль, а существующие условия для развития заболеваний выходит?
@Аня
И? Читаю по Вашей первой ссылке. Всё верно про механизмы формирования приобритенного иммунитета. Тоже данные про то, что 5-12 лет антитела сохраняются…
При этом тоже к чему прихожу и я-рекомендуют использовать вакцину лишь в группах риска — вич-инфицированным, хронич.заболеваниями и гемодиализом.
Елена, простите, вы прочитали то, что я вам написала? Сохранение антител не равняется утрате защиты. У вас через год могут упасть титры. После чего есть два пути: сделать ревакцинацию или забить, так как защита не определяется лишь титрами антител. И это касается не только гепатита.
Единственное, есть понятие экстренной иммунизации в случае контакта. Вот в этом случае, надо искать сроки после вакцинации, когда положена иммунизация. Например, у столбняка эти сроки — 5 лет. Несмотря на то, что ревакцинация положена через 10 лет после прививки. Вот так
Да поймите вы, если не будет массовой иммунизации в группе риска окажутся все. Упадет уровень коллективной защиты. Если большинство перестанет прививать ту же корь, то опять начнутся эпидемии. И под удар попадут взрослые. Или же вы предлагаете вместо детей прививать взрослых? Эта практика — половинное решение, так как дети бОльшие разносчики заразы.
По гепатиту же в группе риска ВСЕ подростки. А у подростков перестройка организма и иммунитета… со всеми вытекающими. Так что тут еще вопрос, когда что лучше прививать.
@Аня Объясните мне пожалуйста как эпидемия зависит от привитости граждан если и привитые и не привитые имеют риск заразиться и прививка лишь дает возможность переболеть в лёгкой форме. Но можете вроде как быть таким же носителем если заболели. Или я не так всё поняла? То есть прививка защищает прежде всего вас, а не окружающих. Полностью от риска заболеть она не уберегает. И множество примеров, и здесь в том числе, это подтверждает!
Елена, скажите, пожалуйста, откуда вы это все понабрали? Почему прививка (мы сейчас говорим в общем) дает возможность именно переболеть в легкой форме, а не защищает от заболевания? Как тогда по-вашему была ликвидирована оспа? Или два типа вируса полиомиелита, которые, как победоносно заявляет ВОЗ, уже почти стерты с лица земли? А, на минуточку, ВОЗ надеется весьма преуспеть в этом плане.
@Аня ну во-первых уровень жизни в мире в целом вырос. Там где не вырос-там ещё встречаются эпидемии и болезни, которых у нас не зафиксировано за последние 5-10 лет.
У нас есть врожденный естественный иммунитет. Который содержит также информацию о заболеваниях. Вы согласны с тем, что каждая наша клетка содержит днк и в нашем организме существует генетическая память? Вы думаете она совсем не запоминает и не содержит информацию о болезнях?! Вот всё запоминает, а информацию о болезнях (при том что она очень важна для выживания организма) думаете не запоминает? Первое поколение умирает от болезни, второе переносит её с осложнениями, третье уже будет более устойчивое и начнет переболевать в лёгкой форме. Не факт, конечно, что всего 3 поколения потребуется. Но ветряная оспа сейчас у многих в легкой форме стала протекать. У меня в детстве была прям классически с ног до головы и осталась даже пара ямочек на лице, зато у дочери всего несколько прыщиков было и прошли за несколько дней. Причем как тут написал кто-то, от прививки (так понимаю не живой формы болезни) вроде как не остаётся этой информации (я бы эту инф-ю еще раз проверила). Видимо организм не считает прививку за болезнь.
Прививка не всегда и от всего дает пожизненный иммунитет.
Мы с вами после 30 должны были заново прививаться от туберкулеза. Но ни я ни мои родители ни мои друзья и знакомые -никто не прививались после 30 лет. Не болеем и эпидемии не возникает. И таких не привитых взрослых бОльшая часть населения. Где тогда обещанная Вами эпидемия?! Или по-вашему дети-источники заразы и их поэтому прививают? А взрослых тогда почему нет?
Что делать с тем, что полиомиелит остался у нас лишь вакцинообусловленный? Продолжать прививать дикую его форму?! До каких пор?
Опять же-если вести распутный образ жизни-это повышает вероятность заразиться страшным сифилисом! Это прямая зависимость от здорового образа жизни. Нет разве? Если не мыть руки, фрукты/овощи, не кипятить сырую воду-можно легко заразиться дифтерией или ротовирусом. Нет? От здорового образа жизни и профилактики ничего не зависит?!
Елена, к своему комменту в другой ветке я могу прибавить то, что вы имеете
а) Весьма поверхностное и очень однобокое представление об иммунитете в целом и о механизме действия вакцин в частности. Не понимаете, что такое «коллективный иммунитет», и как он работает.
б) Вы нашли странную информацию о том, что организм-де — идеальная система, и если в него не вмешиваться, то он станет суперустойчивым ко всем болезням (что, мягко говоря, — бред). Вам это понравилось, и вы с удивительной уверенностью для новичка транслируете это в эфир, хотя, кажется, вы писали, что копаетесь в этом вопросе всего пару недель.
в) Вы плохо представляете, как именно, по какой причине и кем переносятся инфекции. В том числе и почему дети являются более опасными в этом плане. А так же как инфекции попадают в организм и что с ними происходит потом.
г) Вы выражаете непонятную мне уверенность в том, что раз взрослые не прививаются (вот это кто вам сказал? Вы знаете точный процент непривитых взрослых?), то не понимаете, где же эпидемия, которой всех пугают.
д) Вы что-то прочитали про полио, и уверены, что полиомиелит остался только вакциноассоциированным. Это невозможно комментировать, так как вы не уточняете, что именно имеете в виду. Миелитов, к вашему сведению, множество, а «дикий» полио все еще существует.
е) Вы наивно полагаете, что вам поможет мытье рук/фруков/овощей, чтобы не заболеть ротавирусом? Тогда руки необходимо не вытаскивать из воды и постоянно намывать…
Елена, этот потрясающий диалог все время возвращает меня к одному разговору: моя коллега выразила смутную тревогу, что от прививок «так легко отказываются. Вот просто почитают что-то вскользь, по верхам пробегутся». Скажу честно, меня это тоже стало очень беспокоить.
@Аня вы мне аргументируйте мою неправоту прежде чем такое писать то?! На каком основании вы называете это бредом?!
Я с таким же успехом могу во всём этом обвинить и Вас! Такое ощущение, что вы вообще ничего не читаете, даже из того что мне скинули в виде ссылки, вычитали лишь то, что вам удобно!
Похоже это вы не в курсе темы и голословно меня обвиняете.
Те пару источников, которые вы мне скинули лишь подтвердили полученную мной в других местах информацию.
Назвать бредом мытье рук и здоровый образ жизни? Считать пользой вмешаться в иммунные реакции нашего организма-бред? Ну-ну… продолжайте эксперименты над собой и своими детьми. И от бубонной чумы прививку сделайте! Она всё еще существует, в 2013 году в Киргизии зафиксирован внезапный очаг заболевания, и нам всем, по вашему, стоит бояться её эпидемии так как никто не привит.
Наталья Жигилева на урале год или два назад была вспышка
??
Коклюш был у сына в 12 лет
Коклюш у дочки в полтора года. но в больнице с нами лежали почти все привитые. Т.е. прививка от коклюша не гарантирует, что ребенок не заболеет. Как говорят врачи, просто у них (привитых деток), болезнь протекает легче.
делала от коклюша, коклюш был, но по словам врачей — не такой страшный, как мог. прививки не от болезней, а от осложнений.
Ну а что вам ещё врачи могли сказать? Да, вакцина от коклюша неэффективна, и не защищает от коклюша, зато коклюшный компонент самый токсичный и побочный…
Конечно, они всем так говорят, что радуйтесь, болезнь бы протекала сложнее если бы…
А история как вы знаете, не имеет сослагательного наклонения «если бы да кабы» — никто не знает как было бы…
@Ekaterina вам хочется проверить, будут осложнения или нет, на своих детях? Мне нет, в современном мире без прививок совсем нельзя.
@Avgustina расскажите про осложнения от коклюша, очень хочется узнать.
А я вам расскажу об осложнениях прививки акдс;)
@Ekaterina по словам врачей — вплоть до комы и реанимации, на своих детях не проверяла.
Да, коклюш. Заразились от привитого от коклюша.
Коклюш, ветрянка понятно, это ерунда… Вот например полиомиелит, туберкулез, столбняк…
*Полиомиелит сейчас регистрируется только вакциноассоциированный (как побочка),
*вакцина бцж от туберкулёза давно признана опасной и неэффективной в профилактике туберкулёза,
*столбнячную вакцину колят всем в случае серьёзной травмы
* ни одна вакцина не даёт пожизннного иммунитета, я не знаю ни одного взрослого кто бы делал регулярную вакцинацию и почему то нет эпидемий 🙂
Екатерина, а кем бцж признана неэффективной? И то, что вы не знаете взрослых, делающих ревакцинации вообще ни о чем не говорит, я вот знаю многих.
@Ольга ВОЗ признана неэффективной. Точнее, написано, что она эффективна только от нескольких осложнений туберкулеза, а в качестве профилактики заражения — 0
Пожалуй, нет ни одного человека на планете, который к 30 годам не столкнулся бы с вирусом туберкулёза.
Как правило, болезнь развивается при неблагоприятных условиях жизни..
Расшарила. Да, воз признает бцж эффективной только от нескольких осложнений, но именно эти осложнения летальны для малышей. И при этом воз РЕКОМЕНДУЕТ вакцинацию бцж как можно раньше в странах типа рф, а нецелесообразной считает только ревакцинацию для взрослых. http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf?ua=1
@Ольга здесь поподробнее о том, почему в нашей стране не нужно вакцинироваться БЦЖ и вообще о БЦЖ
https://www.domrebenok.ru/blog/60-let-vaktsinatsii-ot-tuberkuleza-itogi/
Ну, это тоже поподробнее от непонятного парня без ссылок на источники. Но мне в целом пофиг, я считаю прививки необходимыми и делаю их. Если кто не согласен — его право. А вот голословность, врачиубийцы, другподругителкибрата умер от прививки и прочая пропаганда меня бесит.
@Olya туберкулёз вызывают не вирусы, а микобактерии!
@Ольга Бцж в Европе отменили как неэффективную, мне педиатр сказала в Европе
Очень странно, у меня другая информация, как раз от европейский и американских граждан, о том, что перед поездкой в Россию им врачи настоятельно советуют делать Бцж . Ее там отменили не как неэффективную, а посчитав, что туберкулёза нет там больше. Очень переживаю , что миграционная политика осложнит ситуацию
Мария Иванова, ииии? Это типа «посмотрите, как я крута, у меня педиатр в европе»? Или «летят три крокодила: один на юг, другой зеленый..»?
@Larissa мой муж немец живет в России 12 лет. Без бцж. Выжил
@Ekaterina искренне рада! Мои знакомые привиты и тоже слава Богу !
@Maria да, но если вы едете работать или учиться в Англию или Европу вас без прививки от туберкулеза не пустят!
@Viktoria сириосли?)) я училась в германии и работала. Там никто не спрашивает про прививки
@Ekaterina Моя племянница уехала на учебу в Англию, при оформлении учебной визы она дела тест на туберкулёз. Подруга с мужем и детьми уезжали на работу, детям было на тот момент 2 и 4, запрашивали весь Календарь прививок. Ещё одна подруга вышла замуж за немца, живет в Гамбурге, делала визу на воссоединение с супругом, тоже тест на туберкулёз.
Про Германию не знаю , в штаты и в англию спрашивают ещё как
На Кипр тоже спрашивают бцж
По поводу ревакцинации, я не делала, но ради интереса сдала анализы и выяснила, что к краснухе нет иммунитета, не болела и не привита. Прививки есть от кори, коклюша и паротита — иммунитет тоже есть согласно результатам анализа.
@Ekaterina вот причём тут эпидемии? Вам будет легче если ваш ребёнок заразится полиомиелитом без эпидемии? Я так понимаю от вакциноассоциированного никто не застрахован?
@Valentina а где сдают на антитела?
@Tani вот как бы это вопрос тем кто добровольно колет и особенно капает в рот живой вирус!
@Tani в инвитро в Москве сдала ближайшем. По 700-800 руб один анализ
@Valentina спасибо!
Ekaterina Koroleva нет, это не про это вопрос. Я жила в Стамбуле, там был зарегистрирован случай полиомиелита в американской больнице, куда я ходила сама и с детьми. И врач сказал, что эта мама была продвинутой, не делала прививки. Вот честно, даже такого случая достаточно. Есть риски в обоих случаях(
Третий реб не привит ,кроме двух прививок в роддоме.Тттт практически не болеет .Старшие кот не пропустила ни одну прививку кажд две недели болели .Мне каж младшей иммунитет крепче чем у старших.Сделайте выводы
Подтверждаю)
спасибо.
Вопрос ко всем противникам. Представьте себе такую ситуацию, вот вы поехали отдыхать в Африку скажем и вам говорят, нужно делать прививку от того и от вот этого. Вы что скажете? » да похуй, не будем делать»? Или кто-то упадет скажем в тае, индии и любой подобной стране. Вам захотят поставить укол от столбняка, вы ее тоже не будете делать?
Я не поеду в Африку. Если будет риск заражения столбняком поставдю вакцину. А что выберете вы, осложнения, которые упомянуты в инструкции или темературу 38 в течение одного дня и три дня сыпи (я о краснухе, коей именно так и переболела)?
Вы знаете осложнения могут быть и от простого парацетомола.
Побочка от парацетомола
Со стороны кожных покровов: кожный зуд, сыпь на коже и слизистых оболочках (обычно эритематозная, крапивница), ангионевротический отек, мультиформная экссудативная эритема (в т.ч. синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла).
Со стороны ЦНС (обычно развивается при приеме высоких доз): головокружение, психомоторное возбуждение и нарушение ориентации.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, боль в эпигастрии, повышение активности «печеночных» ферментов, как правило, без развития желтухи, гепатонекроз (дозозависимый эффект).
Со стороны эндокринной системы: гипогликемия, вплоть до гипогликемической комы.
Со стороны органов кроветворения: анемия, сульфгемоглобинемия и метгемоглобинемия (цианоз, одышка, боли в сердце), гемолитическая анемия (особенно для больных с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы). При длительном применении в больших дозах — апластическая анемия, панцитопения, агранулоцитоз, нейтропения, лейкопения, тромбоцитопения.
Со стороны мочевыделительной системы: (при приеме больших доз) — нефротоксичность (почечная колика, интерстициальный нефрит, папиллярный некроз).
Передозировка Парацетамолом. Симптомы (острая передозировка развивается через 6-14 ч после приема парацетамола, хроническая — через 2-4 сут после превышения дозы) острой передозировки: нарушение функции ЖКТ (диарея, снижение аппетита, тошнота и рвота, дискомфорт в брюшной полости и/или боль в животе), повышение потоотделения.
Симптомы хронической передозировки: развивается гепатотоксический эффект, характеризующийся общими симптомами (боль, слабость, адинамия, повышенное потоотделение) и специфическими, характеризующими поражения печени. В результате может развиваться гепатонекроз. Гепатотоксический эффект парацетамола может осложняться развитием печеночной энцефалопатии (нарушения мышления, угнетение ЦНС, ступор), судороги, угнетение дыхания, кома, отек мозга, гипокоагуляция, развитие ДВС-синдрома, гипогликемия, метаболический ацидоз, аритмия, коллапс. Редко нарушение функции печени развивается молниеносно и может осложняться почечной недостаточностью (почечный тубулярный некроз).
Лечение: введение донаторов SH-групп и предшественников синтеза глутатиона — метионина через 8-9 ч после передозировки и N-ацетилцистеина — через 12 ч. Необходимость в проведении дополнительных терапевтических мероприятий (дальнейшее введение метионина, в/в введение N-ацетилцистеина) определяется в зависимости от концентрации парацетамола в крови, а также от времени, прошедшего после его приема.
Так я поэтому и Вас спрашиваю, что вы предпочтете парацетамол с осложнениями на всю жизнь или температуру в течение обычного периода?
Махабат Меньшова, я все это читала и ранее и не применяю парацетамол..
@Alla а все болеют три дня сыпи и небольшая температура?
@Maha не вычитала в побочках к парацитомолу смерть, как на некоторых прививках(
@Alla вместо бы вы не болели до беременности? Не делали бы все равно? К
@Dinara, не знаю. Наверно, сделала бы. Но я до беременности вообще много чего делала, чего бы не сделала после родов (
@Alla вопрос в риске. Сама краснухе может и херня. Но подвергать риску будущего ребёнка?
@ @Alla sexdrugsrocknroll! )))
Да сдохнуть можно прямо вот щас, подавится, споткнуться или просто не проснутся
@Maha, вот именно))
@Dinara, поэтому и написала, что сделала бы
Очень странная постановка вопроса. Если будет глубокая травма, то никто не откажется от противостолбнячной сыворотки, потому что все знают (а кто не знает, тому объяснит врач травмы), чем опасен столбняк. И никого в травме (с дыркой в ноге как меня) не спрашивают «а когда вы делали последний раз ревакцинацию от столбняка?»))
Я бы не ездила в страны, где сейчас эпидемия и нужна прививка. А противостолбнясная сыворотка требует очень серьезных показаний.
В свете наплыва мигрантов в Европе и там страшно
Жить вообще страшно, только от всех своих страхов прививкой не защититься, увы
@Ekaterina я упала с байка и ободрала колено, это было в индии. И мне сразу же первым делом укол сделали
@Maha все правильно сделали)
@Ho да я это к тому, что мигранты не привитые чаще всего и могут стать рассадником
Вот я поехала с родителями в Африку. В Южный Йемен. Нас вакцинировали от всех возможных там болезней, в итоге мы с мамой заболели гепатитом А.
Вот подруга моя поехала работать в Уганду. Провакцинировалась от всего возможного и вероятного, работала в медучреждении, заболела брюшным тифом (от которого была вакцинирована). Хорошо, что лечить сразу стали. Выздоровела и уехала оттуда на фиг, наплевав на зарплату.
А так-то даже педиатр Никитин говорит: если вам нужно ехать в страну, в которой нередки желтая лихорадка и малярия, то лучше откажитесь от поездки — либо вакцинируйтесь от этих болезней. Но это не детские болезни
В Африку и не еду по причине того, что видела список прививок , которые надо сделать — не хочу! От столбняка при травмах сделаю, остальные нет, но мой аллергик, у нас медотвод, а сама не ставлю т к вообще не знала что взрослым надо и никто никогда не готовил )) видимо не кретично
Зачем пить парацетомол если вы здоровы?!
@Arina это было для примера, что побочка есть практически у всего..
Так это же не тоже самое) ну тоесть вы ж не пьете таблетки если здоровы. Таблетки — крайний случай. Потому что химия. Потому что побочки.А вот ставить прививку с целым набором химии и побочек своими руками и тем самым гробить иммунитет здоровому ребенку от болезней, которыми он возможно никогда б не заболел — это мы делаем.
Если вы едите в Африку в места с плохими санитарными условиями — еще можно подумать и выборочно что-то сделать, изучив все за и против. Но если вы живете в стране, где нет эпидемий, то зачем делать все подряд
Я считаю, что если делать прививки, то не все, что продаются,не каждому ребенку, не в каждой стране. Вобщем — с умом
А еще любая прививка дает (но совсем не гарантировано, это еще тесты надо делать на антитела) иммунитет на 5 максимум 10 лет. Поэтому, надо делать ревакцинацию. Вот я, например, а также мой муж, родители, бабушка и дед, а также тысячи таких же людей со школы никакой ревакцинации не делали. Соответственно, никаких антител у нас уже давно нет. Но эпидемий, уносящих всех непривитых, тоже нет. Есть случаи заболевпния, конечно, но никакого средневековья не наступает. И мы живем. Следовательно, польза вакцинации очень сильно преувеличена.
Вообще, игра на страхах людей, а темболее, на страхах родителей за здоровье их детей — безотказный метод. Каждая прививка — это миллиарды долларов…и ни одному человеку, а тем более родителю, не выгодно придумывать, что прививка оказалась бездейственна, или вызвала тяжелые последствия. всем было бы лучше, что б прививки были хороши и работали. Но количество исследований, опровергающих это растет, количество историй растет, в мире появились суды, которые занимаются только вопросами последствий вакцинации
Вопрос на самом деле не в том, поедем мы в Африку или нет, а в том, зачем детям в таком раннем возрасте эти прививки? Зачем гепатит, зачем столбняк грудничкам? Зачем иммунитет сажать так рано, что подождать сложно?
@Dinara а прививать ребёнку болезнь, пусть даже в лёгкой форме, без малейшего представления о том как ребёнок на неё отреагирует и какие будут последствия?! Это не риск и не безответственность?!
Даже учитывая статистику в 10 случаев на 100 тыс.человек смерти детей от прививки. Мелочь какая. При том что за последний год всего 5 случаев заболевания по стране. Это по полиомиелиту, за один из последних 5 лет вроде как.
@Arina Россия не в изоляции живет, сюда каждый год едет куча народу. Если как вы говорите, ваши родители и вы не заболели, это благодаря вакцинированию поголовному. Неужели вы реально считаете, что единственная цель вакцины, это получить откат?
Махабат Меньшова как это может быть благодаря вакцинированию, если столбняк тут не при чем, хоть все выкцинированы, он не заразен. Вирус коклюша живет везде. Человек может заразиться не вступая в контакт ни с кем. Полио переносят сами вакцинированые. Они заразны после вакцини живым полио, рота тоже самое. Ну и тд. Можно разбирать так каждую прививку. Миф о коллективном иммунитете. Все не так однозначно. Вспышки кори есть в школах после стопроцентной вакцинации, а о бцж я вообще молччу. Все поколение вакцинировано, туберкулез растет. Никто не живет в изоляции.
@Елена а покажите где вы нашли статистику смертности детской и осложнений. Оооочень хочется почитать. Успокаиваюсь цифрами.
По статистике больше 60процентов взрослого населения в России не проходит ревакцинацию от всех прививочных болезней. Так что выражение «не болеют, потому что большая часть привита» не верно. Привита большая часть детей. Но не населения
И я не считаю что у вакцинирования есть единственная цель. Я выше написала. Некоторые прививки в определенный условиях можно делать. Но с умом. Понимая все плюсы и минусы.
@Maha после 30 лет требуется ревакцинация от туберкулёза. Я сильно сомневаюсь, что её кто-то из взрослого населения делает. И все в метро толкаемся, в Торговых центрах. Но эпидемии нет и в Москве туберкулёза всё меньше и меньше и заболеть им, как говорят врачи, еще надо постараться. То есть его можно бояться как и того, что сосулька упадёт на голову, что машина собьёт, что подскользнете и неудачно упадёте (что с нашими гололедами гораздо более вероятно) и т.п… и туберкулез быстро может развиться в жарких странах, а в нашем климате он так легко не распространяется, холодно.
А вот группы риска (приезжие и их дети, работники сфер обслуживания, доктора, вич-инфицированные и с хроническими заболеваниями)-за ними следят. Их обследуют в обязательном порядке. И один случай заболевания-это сразу же проверка всех кто контачил с человеком, выявление очага заболевания и ограждение от здоровых людей, как раз это и защищает всех остальных. Лучше любых прививок.
@Anastasiya из того, что быстро нашла — вот например!
http://mamazanuda.ru/akds-oslojneniya/
@Елена бцж не спасает от туберкулеза. Точнее только от одной его разновидности — менингитного, процент заболеваемости которым 0,01% от всех случаев выявления туберкулеза в целом. При тесном контакте с открытой формой (проживание вместе) прививка бцж вообще погоды не сделает, а то и наоборот ослабит защиту
@Извольская хорошая информация! Спасибо!
@Arina гематитом в болеют очень большое количество людей и число их растёт! И наивно полагать что эта болезнь передаётся половым путём….
@Elena очень много геев и в основном среди них распространен очень сейчас сифилис, вич (60% геев), спид и гепатит. Они же группа риска по туберкулезу, менингиту и т.п…поэтому их стараются постоянно наблюдать и прививать. (Друг детства у меня гей вич-инфицированный, не по наслышке знаю в итоге про их болячки). на постоянном контроле они иначе быстро умрут.
Мне скинули ссылку на инфу по вакцинации, где как раз пишут, что болеют гепатитом в основном люди из групп риска- наркоманы, геи, кто часто меняет партнеров, заключенные, вич-больные, с больной печенью и т.д…и что рекомендуют прививать только группы риска: вич-инфицированных, больных ХПН и ещп там чем-то… И что прививка на 5-12 лет (хотя бывают случаи что и на дольше и даже на всю жизнь). Некоторым из 5 прививок хватает одной-двух чтобы уже выработались устойчивые антитела, но всем без разбору колят все 5 т.к.никто не проверяет хватило ли одной-двух и не проверяют кто из благополучной семьи, кто нет, у кого риск заболеть больше, а у кого ниже и не надо колоть столько. Так, на всяк.случай всем без разбора 5 колят.
Да, 2 подруги болели гепатитом во взрослом возрасте, хотя были привиты в детстве. Одна от партнера заразилась, вторая…
в Ганге искупалась. Но это скорее редкость, нашла где купаться. Просто так из воздуха у нас на улице не так легко им заразиться. Больные по улицам не ходят-болеют.
@Елена моя сестра заболела гепатитом в — ни откуда! Точно не половая связь! У нас 2 версии — в больнице она лежала где то за полгода до того как узнала или в маникюрном салоне — при чем тут геи!!! Теперь мы все и наши дети привиты от гепатита, и если вопрос по другим прививкам для меня открыт, то тут однозначное решение! Причём она не болела остро! Просто при очередном обследовании в крови обнаружили… хронический гепатит в, спящий так сказать — 2 раза в год контрольные анализы и УЗИ печени…
@Elena да уж…а какой гепатит был?! А? B? C?
Вот нашла, например:
«- Как в случае постановки диагноза гепатит уберечь от заражения друзей и близких?
— Поскольку вирусные гепатиты не имеют бытового пути передачи, то друзья и знакомые больного с вирусным гепатитом В или С ничем не рискуют при общении с ним. Для вирусного гепатита В актуальным является половой путь передачи, поэтому партнерам следует провериться и сделать себе прививку. Прививки от гепатита С не существует, и следует быть очень осторожным с кровью больного — она заразна.»
Источник: https://m.gazeta.ru/health/2013/06/18_a_5381637.shtml
туберкулез подхваченный тоже может сидеть (до 1,5 лет если не 2-х) и ждать удобного момента. С каждым днем меньше вероятности при этом, что разовьётся. Есть также версии, что он от вакцинации может быть и что палочка Коха есть у нас всех и при сильном стрессе запускает болезнь.
Все дети не привиты. Болели коклюшем, переболели в обычной гриппозной форме.
Смотрю тут у многих детки коклюшем переболели.. когда у меня ребенок долго кашлял и я у педиатра спросила Может коклюш? Она мне сказала Да ты что, у нас лет 20 уже коклюш никому не ставили )). Это в подмосковье было…Выходит она меня обманула…?
Эпидемия коклюша каждый год, в гос поликлиниках многие врачи ставят ОРВИ или ОРЗ… такая же ситуация с корью.
Не ставили потому что не было или просто не ставили такой диагноз?)) мне наоборот педиатр,склоняя к прививке,говорила о ежегодных эпидемиях кори,краснухи и коклюша
Наталья ВЕЛИЧКО было сказано так, что как будто Не ставили потому что не было )) а там не знаю как, я сейчас сама удивлена )) это был наш участковый педиатр, и она прекрасно знала что у нас нет прививки…
Наша участковая и бровью не повела когда я ей принесла результат мазка с положительным коклюшем. Сказала, что повезло, что мы его поймали в мазке, обычно вовремя не диагностируют.
И ещё, что все болеют и привитые и не привитые.
А у нас такая очень совдеповская участковая.
Очень многие знакомые переболели коклюшем — и дети, и взрослые. В гос п-ках категорически не ставят диагноз коклюш!
@Ekaterina а почему не ставят то? Чего его скрывать то? Наоборот им выгодно о нем говорить, чтобы больше прививок ставили ))
@Julia потому что болеют все. И привитые и непривитые.
А привитых, как известно больше.
Скрывают тот факт, что вакцина не защищает от коклюша.
@Ekaterina ааа ну да точно ))
@Julia поэтому привитому ребёнку ставят ОРВИ, бронхит, что это угодно, но не коклюш.
Кроме того, его сложно правильно диагностировать. В начале болезни, его можно только поставить на результате мазка из носоглотки, на этом этапе в крови антител ещё нет. Антитела к коклюшу появляются где-то через месяц болезни
Почему невыгодно — пишет Комаровский, и ему в этом отношении можно верить. Потому что поставишь такой диагноз — и потом куча бюрократии, и долбаться с ней врачу, а отдачи ноль, потому что коклюш по-любому не вылечить, если не в самые первые дни поймали, дальше только перетерпеть, в общем-то…
Так что — да, все правильно, этот диагноз на практике очень не любят ставить. «У нас был контакт по коклюшу, и кашель очень на коклюшный похож.» «Да ну, не может быть, дети же привиты!» «Нет, ни одной прививки ни у кого из детей.» «Дааа?.. Ну все равно не может быть.»
@Julia там большие заморочки с эпидемиями, на сколько я понимаю. Это не карантин по ветрянке или гриппу. Но факт в том, что даже имея подтверждающие анализы, педиатр наотрез отказалась писать диагноз «коклюш» в карту ребенку.
Когда у моего старшего случился коклюш, поликлиника тоже диагностировала бронхит (в жару 35°) и прописала антибиотики. Но наш родственник, врач, отправил меня на анализ на коклюш и паракоклюш, и потом с результатами анализа сам поговорил с завполиклиникой. И объяснил, что статистика у нас не ведется, т.к. негласно диагностика ПВО и вакцинассоциированных заболеваний запрещена и слишком геморройна для врачей
@Natalya спасибо )) какое счастье, что у меня хватило мозгов не делать прививки )) одно вранье кругом ))
Спецом не пишут этот диагноз, иначе по голове дадут. Грипп тоже обычно не пишут. Я лично помню, как мне терапевт сказала у вас грипп, но я напишу ОРЗ
2 Детей погоде,все прививки по плану.Проблем не было вообще.
Погодки
Да. Вирус ветряной оспы.
У меня трое детей, старший прививался по индивидуальной программе, средняя тоже по индивидуальной, но частично — врач-иммунолог посоветовала прекратить, и младший полностью без прививок. Коклюшем болели все трое, когда младшему был год, ветрянкой тоже все, тяжелее всех переносил старший, ветрянка в 16 лет — это очень неприятно.
Мне вчера рассказала подруга как её брат в 20 лет болел ветрянкой- немного выскочило прыщиков совсем, в лёгкой форме. Хотя взрослый вроде и говорят, что взрослые серьезно болеют.
Не была привита от кори (переболела в детстве в легкой форме) в результате корь на 18 неделях беременности температура 40 и неделя в больнице…А ребёнок привит от всего по графику (мы живём в ЮК, тут ставят по 5 прививок за раз) и никаких проблем
Спасибо за комментарий!
У нас нет прививки от коклюша- были противопоказания. В 4,5 года переболели коклюшем. Целый год в итоге. Это был кошмар.особенно первые три месяца.
Не было.
а вот у моего сына была почти единственная от коклюша — заболел именно им! Причем нехило так с осложнениями.
У знакомых сын умер от кори, прививки не было(
??
Ужас какой ((( и родителям такой крест нести ((((
Скажите, пожалуйста, а сколько ему было лет? Слышала, что взрослые плохо ее переносят.
Медотвод?
У меня не было прививки от кори, болела маленькой. Множественные очаги в головном мозге. Врачи считают последствия «детской» болезни. Но есть дикие люди, которые ещё чаепития устраивают и нарочно заражают детей.
У старшего нормально все, а у младшей после бцж поствакцинальное осложнение и сейчас вот 3 года, медотвод пока не сняли
@Evgeniya почитай
Трое детей. Не привиты. У старшей бцж и гепатит, у неё же у единственной серьёзные аллергические реакции. Практически у всех знакомых дети не привиты. Все ок.
У знакомой дочка заразилась корью от привитого ребёнка. Привитый несколько месяцев на капельницах приходил в себя, у неё же два дня температуры и выздоровление… Ясно, что разные случаи бывают, но при сильном неподавленном иммунитете болезни обычно проходят достаточно быстро.
Старший 2 АКДС, младшая без прививок. Коклюшем, краснухой переболели. Ничего страшного.
Краснухой? Сейчас же и краснухи нет у нас. Видели статистику по краснухе за прошлый год. Типа 50 случаев на всю страну. У меня ребёнок недавно после дня температуры, выдал сыпь, педиатр прославила диагноз аллергия на антибиотик, который мы не пили ? и уверяла меня что в Москве вообще, ну совсем нет краснухи. Надо сдавать анализы на антитела.
Хватииииит,умоляю вас всех хватииииит,каждый день это разводить тут ??идите к врачам и на медицинские сайты.
Зачем, там одно и то же: прививки не защищают от болезней, а защищают от осложнений и бла бла бла.. При этом подобных исследований просто не существует. Тут вопрос по сути, если бы отвечали только те, кому есть что по сути ответить (кто не прививал и у кого болели), то расклад был бы другой..
@Ho а вам что нужно, чтобы точно сказали, что прививка кусок какашки? Врачи конечно уроды, прививают детей, калечат их, делают из них аутистов, коммунистов и тд и тп
Я здесь затем, чтобы услышать ответ на вопрос автора, а вы?
Я не делала детям и у меня ни одной … ттт
Как вы отмазываетесь в садах и школах?!
@Елена пишем официальный отказ при прохождении диспансеризации, и все
@Natalya в сад и школу без проблем взяли? Мне вчера комментарий пришел, что мамочки выжили не привитого ребенка из сада как потенциальную угрозу их детям, мама сдалась и забрала ребенка. И это с бравадой такой. Объяснить чем мог угрожать им не привитый ребенок мне не смогли.
У меня привитую дочь с Манту очередной «достали», а тут без прививок, пишут некоторые, что хоть школу ищи новую.
@Елена в сад без проблем, делали карту в ЦЗР, в карту вклеен подробный отказ; в саду никто не задал ни единого вопроса.
А школа у старшего закончилась в прошлом году, но его я прививала всем по молодости, класса до 7го. Потом только писали отказы от манту и грипп-вакцин. Сейчас пошел в медколледж, пока не знаю, что будет дальше и как выкручиваться
У моего нет. 1,5 года идём по графику
У меня были. Ревакцинацния туберкулеза должна была быть после 30, у меня ее не было, в итоге туберкулез и больница на полгода.
То есть всем надо делать ревакцинацию от туберкулёза после 30 и можно меня в мои 37 считать непривитой и мне может грозить туберкулёз в страшной форме?! И мне об этом ни один врач не говорит?!
да! в том то и дело
неразбириха у врачей
@Valentina зато ребенка привитого в школе надо возить с диспансер ежегодно проверять! Наверное чтобы от меня не дай бог не заразился? )))
@Елена Это неправильная постановка вопроса. Вам может быть можно ревакцинацию и не делать, но мне нужно было, просто об этом никто не сказал, пока до реанимации не дошло. Если бы была вовремя поставлена прививка, я бы вообще не заболела или (так как туберкулезная палка везде, она как стафилокок) даже если бы и схватила эту палку — перенесла болезнь в намного более легкой форме. Но своим детям я ставлю все прививки, если отводов нет. Кстати, у нас тут наклевывается длительная командировка в США, выяснилось, что если у детей прививок нет, детей просто в школу не берут, исключения только в паре штатов, и там на то, что бы ребенка без прививок в школу взять нужно другие бумажки оформить.
Elena Smolenskaya в США в календаре прививок их штук 16, в то время как у нас 12. Всему обычно объяснение есть- у них то вообще гиперинтернациональная страна!
Не совсем поняла про туберкулёзную палочку везде… знаю, что ВИЧ-инфицированные лекго её хватают. Врачи же говорят «не бойтесь ходить в диспансеры» и «не так просто его подхватить».
Конечно если ехать в теплые страны-то там риск выше принципиально. Но я и по Индии и по Таю и по Бали путешествовала. В Индии один раз месяца 2 был сильнейший удушающий кашель. Похоже на коклюш по описанию. Ничего не помогало.
Так понимаю уже никакие прививки у меня не работают. И что делать мне тогда в случае поездок в Америку или теплые страны?! Друзья с непривитыми маленькими детьми сезонами там живут и ничем кроме ветрянки не болели. А теперь вот и не понимаю-всё действительно очень опасно и страшно? Или дожила как-то и не известно-вдруг завтра рак обнаружат или еще какую гадость…непредсказумо вообще ничего в этом мире. Мы даже не знаем проснемся ли утром. А думаем, что что-то можем предсказать и исключить риски. Есть поговорка даже «знать бы где упасть-соломки бы подстелил!» Молиться остаётся выходит )
Ну и сейчас есть все виды анализов. Можно проверять иммунитет при желании хоть каждый месяц.
@Елена, думаю взрослым не оплачивает государство прививки, поэтому бюджетные деньги не «осваиваются», и говорить не нужно о ревакцинациях ((((
У нашего педиатра был случай — Ее клиентка поехала в Австрию весной. Врач уговаривала сделать прививки детям от клещей . Та в отказ . В итоге девочку укусил клещ. Энцефалит …..
Краснуха срубила всю нашу параллель 9 классов на время экзаменов))
????
@Ho а уж мы то как радовались))))
Я сама не привита была, болела краснухой, ветрянкой и коклюшем. Переносила нормально. Бронхитами чаще болела, пока мама не отдала на фигурное катание на улицу в мороз заниматься. После этого, бронхиты меня покинули
Племянник коклюшем переболел года в 4. Это был ад. И кашлял после еще пол года точно.
Я уже троих знаю лично, переболевших коклюшем и при этом с прививками. Болели — кашель нереальный месяца 3.
Вот и думаю…может это и правда не слухи, что от коклюша прививка не эффективна?! И поэтому его в диагнозе не любят писать.
Нуну. С прививками всеми тремя? Или вчера укололи первую, сегодня подхватили коклюш (месяца ещё не прошло, даже мин иммунитет не сформирован), и теперь во всем виноваты прививки?)) или после прививки всего 3 месяца кашля, а вон вам пишут люди без прививки по полгода кашляют адски? 3 или 6 месяцев есть разница?)) надо детали знать чтоб выводы делать
@Olga не, подруга болела лет в 9 и сильно, у сестры дети тоже не сразу после прививки, лет в 5 и 3! И сама она тоже месяца 3 кашляла потом.
Привитые, болели и не сразу после прививки. Ну, у сестры не знаю-в 30 лет как? Прививка еще действительна вообще?.
Нет не действительна, разве что остаточный иммунитет, он не у всех.. По идее взрослым положено ревакцинацию делать каждые 15 вроде бы лет. Хотя вроде бы ревакцинация без коклюша. Всё равно, 3 месяца или 6…
@Елена https://soznatelno.ru/koklyush-u-detej-i-vzroslyx-naskolko-effektivna-vakczinacziya/
я не привита была и сын не привит. Пока полет нормальный.. а я корью только…
Все мои одногруппники и наши друзья и ещё половина института — первый курс — краснуха! Нужна была ревакцинация в 15 лет, никто не делал. Болели все с разной тяжестью, а кто тот паразит, который ее первый подцепил выяснить не удалось ?
Дочка в 7 лет болела ветрянкой, перенесла легко… на 8 марта ровно, пришлось отменить поездку в Рим… было грустно, отель деньги не вернул ?
Моя дочь в 4 года болела Коклюшем. Ну переболела не супертяжело (да, кашель мучал, да, ровно 6 месяцев, но до рвоты ни разу не дошло, просто берегли от лишних физнагрузок, которые провоцировали кашель).
.
БЫЛИ — у старшего дифтерия и туберкулез легких в форме скоротечной чахоки, младшему ничего не делаю, сама тоже всю жизнь без прививок.
О, расскажите, пожалуйста, про дифтерию. Быстро ли и как диагностировали и как лечили?
Туберкулёз вылечили? Сомневаюсь, делать ли БЦЖ…
дифтерия?????
????
@Ekaterina А чего ж сомневаетесь-то? В теме поста что написано? «Делали прививки и были какие-то проблемы…» Правильно? Правильно. Делали. Туберкулез вылечили — успела до диспансера довезти, а до этого на обращения по поводу постоянного подкашливания ставили диагноз бронхит.
@Ivleva да, именно, дифтерия, лечили в инфекционной больнице , заразился на занятиях в группе от девочки, которая из-за границы вернулась недавно.
@Ho думала ангина, врач поставил дифтерию — госпитализировали, по-моему, две недели был в больнице
@Ekaterina извините, плохо прочла — «делать ли» прочла как «делали ли» — приношу извинения за свое ехидство.
@Ekaterina Повторюсь еще раз — младшему теперь ничего не делаю, даже в род доме отказалась от прививок.
Не совсем поняла, это он туберкулезом и дифтерией заболел имея прививки?
@Ho да
@Ekaterina БЦЖ не защищает от легочного туберкулеза, только от сложных (и достаточно редких) его форм — типа туберкулеза кости.
Или туберкулез кости вызывает…
@Ho и достаточно частно, судя по статистике…
@Maria Легочный, увы, тоже разный бывает, у нас был самый страшный — в форме скоротечной чахотки.
@Ксюшенька привитые были?
@Ekaterina да, о том и речь
????
Нет
??????????
Ну вот муж рассказал позавчера, что во Франции его друзья разводятся т.к.после прививки от полиомиелита у ребёнка начались осложнения и он инвалид теперь. Муж жену винит во всём.
Сегодня читала про глазные болезни и видела фото осложнений от прививки от оспы- жуткие наросты на веках. Вроде как это лечится, но не совсем легко и быстро.
После прививок бывают осложнения, особенно если у ребёнка есть вирус герпеса ,который почти у 60% бывает
У нас прививки акдс 2.., третью не ставили, до врачей дошло что с нами что то не так. Осложнения с глазами, и так плохо видит, так ещё прививки осложнили нам лечение в виде побочных явлений
Но я до второго ребёнка и не знала. Оказывается есть много осложнений и до того как ставить прививки желательно сдать анализ крови и понимать какие виды вирусов в крови есть или склонность к чему есть. Оказывается ,после не лучшего моего опыта, нельзя всем подряд ставить, нельзя все подряд ставить, но нам никто нигде не поясняет, даже сами врачи порой не помнят об исключениях. Наше исключение их правил нашли только когда я сделала акцент, они вспомнили, что ах да!!! При заболевании глаз, при Герпесе 6типа нельзя ставить акдс…и ой… это исключение и ой ну и не знали что ответить потом
Им ой, а нам слез и нервов на весь год дополнительного лечения
спасибо. очень поучительно. А ведь правда.. никто не предлагает сделать ребенку анализ крови, обследовать имунную систему до того как ! Ужас! У меня трех месячная дочка, второй ребенок не могу никак решиться начать делать прививки, с первым не знала, делали все включая гепатит в роддоме. Пронесло вроде.. но здоровье у сына ниахти, часто болеет всякими желудочными гриппами и т.д.
У моего ребенка сейчас диабет. Не знаю связано ли это с прививками. Только сопостовляю факты. У нее вылезали халязионы на глазах после акдс через несколько месяцев. И сейчас на глазах эти халязионы и диабет 5-й месяц. И халязион и диабет традиционная медицина называет аутоимунными заболеваниями. Подруга врач первому ставила все прививки, а второй и третьему ничего не делает.
@Катерина жуть. Видела вчера фото осложнений от прививки оспы. Лечится это конечно, но выглядит жутко-наросты свисающие на веках. И типа это нормальная практика-такое осложнение.
Прививки не спасают от болезней! Это бизнес! Подумайте прежде чем водить своим детям инородное тело , подопытные дети все и платные и бесплатные!
Немного не про детей, но у меня собака умерла в детстве-папа забил и не поехал вовремя прививку от чумки сделать. А потом уже поздно было.
Про детей делаю вывод, что прививка не избавляет от болезни, но даёт надежду на лёгкое её протекание, хотя есть случаи и тяжелого у привитых, как и лёгкого у непривитых.
надежда на легкость протекания весьма призрачная — у нас тяжело заболевания протекали
@Ксюшенька при наличии прививок или непривиты были?
@Елена Я выше писала, что после прививок
у меня тоже в детстве щенок сдох от интерита без прививки, но чумка и интерит у всех собак была сплошь и рядом. А деткам нашим делают прививку от полиемелита например, я тут прочитала, что за последние 20 лет в Америке не было ни одного случая заболевания, эпидемия была в 20х годах, так что ж теперь и от холеры и от чумы наших детей прививать.Лучше бы придумали прививку от рака или спида.
Если всех перестанут прививать полиомиелит вернется. как это недавно на Украине было. Коллективный иммунитет нужен.
Каждый родитель принимает решение сам !
Да. Как бы ещё всем научиться уважать чужое решение и перестать считать непривитых изгоями общества и разносчиками заразы? Как мне мамочка одна написала «мы выжили из группа спдовской ребенка, не привитого ни от чего». Пыталась ей объяснить, что ее привитый ребенок в равных условиях на вероятность заражения с непривитым-не понимают. Начинают жечь ведьм на костре.
@Елена средневековье какое-то.. «выжили ребенка». А если у него медотвод?
@Olga их так поняла не волновала. Накинулись с жалобами на заведующую и воспитательницу.
После прививок бывают осложнения, особенно если у ребёнка есть вирус герпеса ,который почти у 60% бывает
У нас прививки акдс 2.., третью не ставили, др врачей дошло что с нами что то не так. Осложнения с глазами, и так плохо видит, так ещё прививки осложнили нам лечение в виде побочных явлений
Но я до второго ребёнка и не знала. Оказывается есть много осложнений и до того как ставить прививки желательно сдать анализ крови и понимать какие виды вирусов в крови есть или склонность к чему есть. Оказывается ,после не лучшего моего опыта, нельзя всем подряд ставить, нельзя все подряд ставить, но нам никто нигде не поясняет, даже сами врачи порой не помнят об исключениях. Наше исключение их правил нашли только когда я сделала акцент, они вспомнили, что ах да!!! При заболевании глаз, при Герпесе 6типа нельзя ставить акдс…и ой… это исключение и ой ну и не знали что ответить потом
Им ой, а нам слез и нервов на весь год дополнительного лечения
Ps если хотите поставить, сделайте сначала анализ крови, проверьте. Не колите все подряд. Может они полезны, но у всего есть побочный эффект. Старшей поставлено все, все нормально. У младшей в итоге отвод, но опыт был не лучший
Мария, а какой анализ крови желательно сделать?
@Раися это вам иммунолог скажет. Если все же ставить, то по уму, найти хорошего иммунолога-вакцинолога, он сделает ребенку иммунологический паспорт, посмотрит, на что есть антитела, какой вообще уровень здоровья, возможно, выявит скрытые инфекции. Правда, не все можно выявить, и ту же склонность к аутизму, кажется, еще не диагностируют
@Natalya спасибо за ответ.
Наталья, врача не посоветуете? Можно в личку
@Раися вот прям личного опыта нет, тк мы без прививок, но точно знаю, что иммунологический паспорт ребенку делают, например, в ЦТА, обращаться можно к Юлии Андронниковой; она и насчет нужной и ненужной вакцинации проконсультирует
Дело в том что в Нью Йорке ты не можешь выбирать и делать те вакцины которые кажуться безопасными и нужными. Либо полный отказ по религиозным соображениям, тогда если ребенок здоров, с этой бумажкой его обязанны в школу принять, либо ставь все 10 прививок по списку иначе ни в садик, ни в школу попасть не светит.
Кстати, да. Этот момент может стать принципиальным в подростковым возрасте. Дочка ездила в лагерь в Англию, школа просила сертификат прививок, при оформлении документов.
Двое из трех не привиты ничем, старший — мало привитый, болеет чаще и сложнее всех, лечим только его в семье, «прививочных» болячек не было, а вот мой личный опыт: краснуха в школе у меня-привитой, в юности самый жестокий в жизни грипп после прививки от гриппа
Непривит, медотвод. Болел ветрянкой очень легко. С корью и краснухой был очень тесный-долгий контакт, но не заболел. Возможно, в стертой форме как-то перенес. Не думаю, что это результат отсутствия вакцинации. Я тоже в детстве переносила все болячки в стертой или около того форме. Наверное, особенности иммунитета
3.10 всего дочке. Ничем не болела, прививок нет.
Мне из-за Вашего поста сон приснился, что муж корью заболел ?
)) да уж
Хорошо, что не в четверг пост создали ?
????
трое 7, 5 и 1,5 ничем не болели и насморками-гриппами почти не болеем, уже 8 месяцев ничем вообще не болеем
Что вы такое делаете или не делаете для этого?
пассивное закаливание. Температура в доме +19, дети в сарафанах-шортах и босиком. Еще любят зимой на снежок босиком выбежать, я не заставляю, даже ругаюсь чтобы часто не бегали, но у нас частный дом и сделать это незаметно от мамы легко)))) бабушки когда приезжают пытаются их одеть-обуть) но детки минут через пять раздеваются, ноги у всех холоднючие, но им нормально))
На всякий случай, у нас в саду например одногруппница привита всем строго по календарю русскими вакцинами. Она тоже насморками и тд почти не болеет тьфу-тьфу-тьфу. Это особенности иммунитета.
Я ж не против
Нет
@Irina
Непривита дочь, 4 года. Болеет крайне редко.
Я тоже не прививала детей , болеют крайне редко, и внуки не при виты .
У старшей дочи была прививка от ветрянки-все равно заболела.
Слышала случаи что коклюшем, ветрянкой болеют и привитые.
И корью, и даже туберкулёзом и тп
Болеют, только в более лёгкой форме, чем непривитые.
@Lena не правда.
Алина Гриншпун, говорю про свой жизненный опыт на примере двух детей, переболевших коклюшем после АКДС. Поэтому у моем случае это «правда». Возможно, корректнее сказать, что привитые дети «обычно» болеют в более лёгкой форме, по сравнению с непривитыми детьми.
у моей подруги дочка в 6 мес заболела коклюшем очень сильно, лежала в реанимации под ИВЛ, страшно вспомнить. Все остальные знакомые (примерно чел 10), включая моего ребенка не привиты и тьфу-тьфу. Но я считаю — не прививаешься, так и живи как в 19 веке — ребенка до года в общественные места не води. Из этих 10и детей я помню один случай ветрянки и недавно 10-летка краснухой переболела — 3 пятна на лице, два на животе, чатсный врач поставил краснуху, из поликлиники сказала что не она)))
а, знаю еще одного мальчика, которому не спели поставить прививку и он подхватил коклюш в детстве сильный. У него легкое отставание в развитии, но от этого или нет никто сказать не может
Ладно ребенка не води, а на работу тоже не ходи? Или взрослые регулярно все ревакцинации делают?
а вот вспомнила еще одна девочка непривитая коклюшем заболела, пришлось полгода в школе пропустить, школу менять.
@Диана ну я вот коклюш наблюдала — там из взрослых, при больном ребенке никто не заразился не смотря на то, что все скроки их прививок уже давно вышли. Так что наибольшая вероятность — это дети. Поэтому остается вопрос если один не привит, а второй из сада или школы может принести, это очень опасно я считаю
Ну у меня один полностью привит, вторая на медотводе, у нее только бцж. Мне старшего теперь в школу не отдавать?
@Диана это риторический вопрос? Или Вы спрашиваете мое мнение? Со мной сложно, я вообще за семейное начальное образование))) тем более когда есть ещё ребёнок до года, там до года многие простейшие заболевания с плохим прогнозом переносятся (((
Старшему 25 лет
Дочке 10 лет НЕ ПРИВИТЫ.
Всегда здоровы.
вот это молодцы! а в школу , в институт вас без прививок пускали?
@Valentina в сад/школу без проблем берут. Насчёт института не могу утверждать, но думаю, также достаточно отказа.
Как вы умудрились! Моя мама тоже как-то умудрилась меня вырастить в советской системе без прививок. Всегда выдумывала какое-то штуки. Болела только ветрянкой. ?
не было
Не привит, 3 года пока не болел ничем, кроме насморка.
Мои непривитые маленькие пока. Про себя могу сказать, привита с ног до головы ? Переболела всем, чем только можно, корь, краснуха, паротит, ветрянка, и т д
??
кстати, да! Я тоже привитая, болела всем, кроме кори.
Привитая от всего, болела только ветрянкой, от нее тогда не было вакцины, 2 сестры моих также?
У знакомой ребенок был привит от всего и коклюшем болел в самой тяжёлой форме. А другой случай у знакомой, на др было 10 детей все не привиты, кроме одного и кто-то на себе принёс коклюш, заболел только привитый ребёнок
Сын. 2,5. Болеем очень редко.
Это очень хорошо. Как вы побороли страх не делать вообще ни одной прививки? В садик еще не пробывали устраивать?
@Valentina в садик ещё не ходим. У меня был страх из делать.
вот и я решила второй красавице не делать. Спасибо. Мне очень помогли все 380 комментариев) а из группы мама USA я ушла, там у модераторов с головой плохо.
там мама пишет, что младенец ее от прививки корчится, просит помочь, а они закрывают комментарии и вообще удаляют этот пост. Мол слишком тема злободневная, нельзя спокойствие нарушать. Зато всякая чушь про лошадок и что мне делать с моим маникюром и т. д. можно. Тьфу, противно.
В яблочко ? ! Маникюр для лошадок с ослабленной прививками иммунной системой! So USA !!!
От страха только знанием можно избавиться! Нужно разбираться с каждой конкретной болезнью, какая распространенность, как протекает и прочее. Если по каждой болезни разобрать, то опасных не так много, да и прививка все равно не факт, что защитит, зато существенно усложнит возможность постановки правильного диагноза и как следствие своевременности лечения.. По детским болезням всякие риски осложнений точно считаю сильно преувеличенными для относительно здорового ребёнка. Плюс для меня аргументом является тот факт, что перенеся детские болезни в детстве иммунитет сохранится на всю жизнь, а вакцинных иммунитет требует ревакцинации, ну и будешь всю жизнь на игле сидеть..
@Valentina ого. Да ладно???
@Ho вот такое было наше решение
Я это автору писала скорее, она про страх спрашивала ? но да, верно, как только начнёшь погружаться в тему серьёзно (не на уровне интернет историй), то вакцинировать боишься больше, чем нет. Изначально у меня не было никаких предубеждений, даже хотела найти доказательства целесообразности прививания, но увы, чем больше искала, тем больше находила противоположного..
@Ho аналогично)))
Я очень хотела чем-нибудь ребёнка привить, изучала каждую прививку отдельно. Был медотвод до года — когда изучаешь каждую отдельно вообще не хочется прививать)))
Важно не только прививку изучать, но и болезнь. В совокупности можно принять решение, как защититься
Не привиты совсем. 2 года. Болела пару раз ротавирусом и орз, 1 день и все
Делаю все по графику под прикрытием фенистила зиртека… все тфу тфу
А у нас на зиртек с рождения почему-то болевые реакции.
обьясните пожалуйста не просвещенным. Что это такое?
@Valentina вы имеет ввиду «зиртек «? Это антигистаминное средство. По русски, средство от аллергии. Или вы про другое?
Зиртек — это тупик. Вот что это такое
Дочери 11 не делала ни одной прививки. Ветрянка в 10 лет. Без осложнений, легко.
Слышали, что привитым от гриппа не пишут в карте диагноз грипп, если они им заболели? Пишут ОРВИ и что угодно, кроме гриппа, если стоит от него прививка. Так вот с остальными прививками то же самое, если есть хоть какая-то возможность написать другое, что попадает по симптомам. Прививки — бизнес, ничего общего со здоровьем.
Какие то домыслы
Это не домыслы, а реальная жизнь реальных знакомых людей. А про бизнес знаю по работе.
Alina Lozovskaya вообще ни капельки не домыслы. Просто не все могут слышать и видеть правду. Кому то легче видеть, что доктор в поликлинике мир спасает и альтруист по натуре. Я уже розовые очки сняла лет 20 назад.
не привитым точно также пишут
А смысл непривитым писать, что у них грипп или что-то ещё, если прививки от этого у них нет?
@Alina не домыслы. У меня у знакомых дочка заболела краснухой, привитая она. Они слали анализ, чтобы подтвердить краснуху. Пришли в поликлинику за справкой в сад. Врач пишет ОРВИ. На недоуменный вопрос ответила, что она привитая, нельзя краснуху писать. Статистика же.
Старшему 12-не привит, не было, младшему 4 мес полет нормальный)
Конкретно по теме: старшей дочери сделали АКДС это было давно уже но, на 5 ый день после прививки начался коклюш. И 3 года ада. Мы спали сидя и на руках в ванной по 3 часа за ночь. Ребёнок синел задыхался кашель до рвоты. В поликлинике отказались подтвердить диагноз в карте но признали коклюш. Остальным 2 детям прививки не делала вообще, мне хватило! Москва районная поликлиника.
3 года последствий?
Да.
@Анна ужас. Сейчас лучше?
Коклюш мы вылечили, конечно. Но болеет она без конца, раз в месяц стабильно.
3 года- это были осложнения после коклюша?
Обратитесь к китайскому доктору, они прекрасно лечат коклюш!!! В Москве: Канли, Синофарм
Делали бцж в роддоме. Ребёнок заболел коклюшом в год и три, была самая лёгкая форма. Переболели нормалтно Прививки делать не буду.
Был коклюш, краснуха и ветрянка.
Нет.
нет ничего не было. в год после очередного АКДС кажется на ногах огромные были гематомы (на все ляшечки), прям шишки гигантские, темпа была. Посему после этого я приняла решение прививки больше не делать никогда плановые вообще. Исключение может быть только в случае, если укусит собака незнакомая или на гвоздь ржавый — тогда от столбняка, а так плановые НИ ЗА ЧТО!
А вот случай был у нас в саду. Привитый ребенок заболел краснухой, в группе заболели 10 человек, не заболели только не привитые дети.
Все пишут про краснуху. Вы видели что в официальной статистике по стране порядка 50 случаев заболевания за 11 месяцев 2016 года. Декабрь ещё не опубликовали. Как?
@Anastasiya а тут все просто, просто в карту или в отчет по заболеваниях поликлиника просто не пишет эти случаи, чтобы не портить статистику. Все очень просто.
Двое, не делала, не болели ничем, кроме орви и гриппа.
Не делали. Ребенку 4,5. Не болел ни чем. активно ездим с ним на городском транспорте, ходим на занятия, на всякие елки — спектакли массовые.
А Вы как-то укрепляете иммунитет дополнительно? Расскажите плиз!
@Инна да как Вам сказать. Не кутаю ребенка, вот дома ходит сейчас в футболке, трусах и с голыми ногами. Это он сам так решил, я бы хотя бы носочки надела =)
Непривитые болели ветрянкой.
Моя привитая тоже болела☝?
«Привитая от ветрянки
Один тибетский доктор сказал про прививки следующее — представьте себе, если ребенок, не дай Бог, заболеет туберкулезом или полиомиелитом и сравните то, что будет с ребенком в этом случае с тем, что, в некоторых случаях бывает после прививок. Это же, только в более страшных тонах говорят и педиатры, наблюдающие моих детей. Нужен грамотный доктор и жесткий контроль состояния ребенка на момент привития, в первую очередь — кровь. К слову, моему младшему почти 1,5 и у него пока нет прививок — после родов реанимация, потом незрелая кровь была, потом еще всякие причины, сейчас пережидаем эпидемии и обязательно будем ставить прививку, начиная с БЦЖ. Я считаю, что каждая мама должна именно этот выбор сделать. Может быть миллион не привитых детей, у которых будет все ок. Но, к сожалению, далеко не один на миллион ребенок заболевает. И без прививки, это может быть Ваш. Готовы к этому?Согласны? Тогда не делайте прививки и надейтесь на лучшее.
Ну вот по статистике полиомиелита почти нет случаев за последние 5 лет. Года 3 из них вообще не зафиксировано ни одного случая. А осложнения и смерти от этой прививки 10 детей на 100 тысяч человек. В итоге больший риск от прививки выходит…
@Елена а знаете почему, Елена?))) потому что всех прививали. И в Европе, в ряде стран, это почти единственная прививка, которую делают жестко потому, что от него нет лекарств. Были эксперименты по отмене прививок — то на то, то на другое, об этом есть статьи и статистика. Как только убирали прививки, сразу начинались случаи и далее, как снежный ком, росли. Норвегия, Швеция и многие другие. Поищите. А про последствия — да, они бывают, их много. Но мы с Вами можем достоверно знать о причинах последствий разве что от своих ближайших, а что и от чего у кого-то, мы не знаем.
Ну для справки, тот туберкулез, от которого делают прививки, он вообще не тот, которым можно заболеть, так что прививка не спасет от слова ‘совсем’. А полиомиелитом сейчас можно заразиться только сделав прививку. А ещё от всех болезней, от которых прививают, есть антибиотики.
Почему тибетского доктора маленькая вероятность заболеть на миллион здоровых непривитых пугает больше, чем имеющаяся вероятность негативных последствий от прививок (о большинстве которых мы возможно и не знаем напрямую, в виде аллергий и всяких аутоиммунных заболеваний в последствии)? Исследования на этот предмет не проводились, утверждать что одно страшнее другого просто невозможно.
Моя свекровь переболела полиомиелитом.хромает и мучается всю жизнь.сказала,что предпочла бы привиться.и мой муж очень боится именно этой дряни.а я никак решиться не могу…чё делать?
@Oxana я уже пыталась понять откуда вдруг возьмутся инфекции при отмене прививок-не смогла найти объяснение…боюсь прививки могут приводить как раз к тому, что болезнь не исчезает.
Вот например:
http://homeoint.ru/vaccines/malady/polio.htm
@Irina вот и я не пойму. Свекровь из предыдущего поколения, 40 лет назад были немного другие может условия?! Там пару раз амнистия была послевоенная и выпускали заключённых как раз (группа риска). Не знаю. Их детство-послевоенное время, наши бабушки и дедушки были ослаблены войной, с нехваткой в организме важных веществ зачастую. Недаром же эта болезнь распространена в Африке например. Где условия жизни оставляют желать лучшего.
Сейчас законами достаточно хорошо прописана профилактика и каждый случай фиксируют, проверяют всех контактирующих с заболевшим и ограждают очаг заболевания. Как только первая же угроза -увеличение числа заболевших-введут принудительную вакцинацию населения. По идее так это работает.
Сама собираюсь рожать и не понимаю как поступить…старшая дочь температурила несколько дней от АКДС. Аллергик до сих пор (12 лет), болела только ветрянкой. Не уверена, что это связано конечно…
@Oxana Европа и Америка уже давно отказались от бцж и живой полиовакцины
@Елена, что значит «откуда возьмутся инфекции при отмене прививок»? Боюсь спросить: вы считаете, что возбудители болезней существуют только внутри человека?
@Gulnaz вот мне интересно, всё же, откуда такая берется уверенность у людей, которые не врачи и не живут во всей Европе и в Америке, и противопоставляют себя всем врачам нашей страны, по сути, говоря — я знаю лучше, врачи, все, — дураки и напрасно вакцинируют наших детей. А врачи в Европе и Америке — ну все молодцы.
Оксана Симакова Секретарева (Oxana Sekretareva Simakova), потому что эта информация известна и общедоступна. Живая полиовакцина — удел стран, которым дорого платить за инактивированную. Евросоюз даже своим бедным членам «насребает» хотя бы на 2 дозы ИПВ.
БЦЖ. Не защищает ни от заболевания, ни от распространения туберкулеза (посмотрите отчет ВОЗ). Рекомендована тем же ВОЗ странам, где высокая заболеваемость, чтобы снизить младенческую смертность от осложнений.
Врачи и чиновники в своих рекомендациях используют протоколы ВОЗ, а не (только) свои личные знания или опыт.
На счёт вакцинации в общем доступе есть множество информации. Многие, пользуясь интернетом, лечат своих детей и многое другое делают. Для того, чтобы правильно трактовать общедоступную информацию в сфере вакцинации детей надо быть очень самоуверенным и самонадеянным человеком. И здесь ровно тот самый выбор — либо Вы верите общедоступной информации и верите, что Ваш ребенок не заболеет без вакцины, либо Вы верите, что вакцинировать нужно, разумно и уместно. Это не спор, я так считаю. Это выбор каждой мамы — во что мама верит, то и будет защищать.
@Аня я как раз считаю, что инфекции и вирусы вокруг нас летают постоянно в несметном количестве. И ищут благоприятную почву для развития. Поэтому вич-инфицированные, в момент скачка иммунитета, цепляют первый попавшийся вирус и если не привиты-то умирают достаточно быстро! (У меня друг вич-инфициррван). Организм не привитого человека далеко не факт, что хорошая почва для инфекции. Слабый организм на момент инфекции при этом схватит болезнь. Поэтому и не понимаю как прививки от них могут избавить, и следовательно уберечь от эпидемий. Где логика? От них может избавить профилактика и хороший уровень жизни.
Оксана Симакова Секретарева откуда у вас берется уверенность, что мы себя ставим выше врачей я не понимаю. Как раз источники в виде врачей и ученых ищем чтобы почитать. И все доводы за прививки тоже изучаем. Делимся полученной информацией чтобы принять для себя решение-это как раз наоборот, от неуверенности и отсутствия информированности теми же врачами, понимаете? Вы читайте что пишут, но проверяйте тоже! Не относитесь к нам изначально как к тем, кто транслирует свое мнение как правду в высшей инстанции. Относитесь как к тем кто путем общения хочет больше понять. А вы предлагаете слепо верить врачам? Но вы же подписываете согласие, о том что проинформированы о возможных последствиях. Вас и правда об этом информируют врачи?! Если нет и вы слепо им доверяете-то лучше не читайте тут ничего. Тут те, кто хотят быть проинформированы, согласно закону.
@Елена почитайте комментарии, подача своего мнения, безапелляционные заявления, основанные на изучении материалов в интернете. Аргументация типа, а вот я слышала Стооолько случаев и тому подобное. Я пишу о том, что мы, как мамы, решаем судьбу своих детей. Делаем выбор. А приводить всякие разные аргументы и доказывать свою правоту в этом вопросе самонадеянно, а для кого-то может стать губительным. Потому что важно очень много учитывать — и среду и возможности семей и окружение и много много много чего. А Вы хотите стать проинформированы от этого поста и комментариев к нему? Правда?))
Елена, а что вам не понятного, как прививки могут избавить от эпидемий? Конечно, было бы глупо надеяться, что прививки ликвидируют возбудителей (натуральная оспа была, возможно, одной из немногих, которые удалось стереть с лица земли), но с эпидемиями они вполне справляются.
Простите, глупость пишите: «профилактика, хороший уровень жизни». Как это вас избавит от возбудителей? Какую эффективную профилактику кори или коклюша вы знаете?
Любой организм — почва для вторжения. Вы никогда не узнаете, когда у вас там просадка иммунитета: забеременнели — спад, перед месячными — спад, недосып — спад, стресс — спад… Мало того, видимо, господин гомеопат об этом не пишет, но есть предположение, что вирусы участвовали в эволюции иммунной системы, поэтому некоторые из них иммунитет запросто провожает в свои же клетки и не борется с ними (например, ВИЧ; но такими свойствами могут обладать и другие возбудители).
@Oxana мне помогли некоторые ссылки и информация, как раз благодаря которой я начала интересоваться и искать в интернете более авторитетное мнение. Я же как раз говорю-лучше провеять и не стоит брать на веру всё сказанное вам первыми встречными. Выводы то мне самой делать. А вы что предлагаете делать чтобы узнать больше информации на эту тему?
я считаю, что это нужно обсуждать с врачами. Есть специализированные серьезные учреждения. И вакцины сейчас можно откуда угодно привезти при желании. Ищите врачей, которым Вы сможете доверять. Не сразу, но они точно найдутся. А интернет — очень обманчив, так много зависит от запроса, Вы можете не все найти или найти информацию, ничем не подтверждённую.
@Аня профилактика и здоровый образ жизни как избавят? К здоровому организму инфекция не прилипнет-это раз! А если прилипнет-то не разовьётся, а если начнет развиваться-то организм здорового человека быстрее выделит в ответ лейкоциты и прочие защитные вещества для борьбы с болезнью и быстрее болезнь победит. Профилактика-например контроль групп риска, выявление очагов заболевания, изоляция от болезней-напрямую ограждает здоровых от инфицирования. Вич-инфицированные, военные, наркоманы, сфера обслуживания, воачи-все кто могут быстрее других разносить заболевание или имеют риск им заразиться-им предписано проходить профилактические проверки и прививаться. Для них же самих в первую очередь. У мамы на работе рабочий умер от туберкулёза поехав на Украину. Всю огромную компанию строительную тут же проверили на туберкулёз. Всё чисто. Мы с вами можем быть спокойны. Это и есть профилактика. Как это не работает?
Как пример-писала уже. Сейчас эпидемия туберкулеза в Украине. Люди привиты, но это никак не помогает. Причина эпидемии не отсутствие прививок, а благоприятная почва для размножения вируса: экономический спад, безработица, война-низкий уровень жизни. Врачи не могут ничего сделать. Как только ситуация в стране улучшится-болезнь отступит. Как только появятся нормальные условия для изоляции больных, будут деньги на их лечение и содержание, люди станут соблюдать гигиену и нормально питаться-болезнь отступит. Прививки помогают людям переболеть в более легкой форме. Но эпидемия от этого не прекращается.
У нас при этом эпидемии нет, а в Москве вообще всё лучше и лучше с туберкулезом дела.
Эпидемии вспыхивают в тюрьмах, в неблагоприятных странах- там где уровень гигиены и здоровье людей являются благоприятной почвой для развития болезней.
Поэтому хорошее здоровье и высокий уровень жизни, в сочетании с профилактикой напрямую ограждают общество от эпидемий.
От болезней как раз человечество никогда ничего навсегда не избавит. Поэтому и глупо бездумно лезть в организм с целью принудительно сформировать иммунный ответ. Не от этого ли столько аутоимунных заболеваний, в т.ч.вич, появилось, когда нарушена работа системы защиты человека? Может не стоит лезть лишний раз в то, что природой задумано, не оценив риски? Болезни то не исчезают как вы сами говорите. Обидно будет если сделать прививку от того что у нас не зафиксировано и умереть от другого заболевания потому что организм потратил силы на формированию имунного ответа к туберкулезу вместо того чтобы вовремя распознать и предотвратить другую угрозу. Я Манту дочери который раз переношу то из-за гриппа, то сопли, то ячмень. Они мне сейчас гораздо более страшны чем туберкулёз и полиомиелит сейчас в Москве. Но если будет угроза эпидемии-я пойду и сделаю флюорографию и ребенка проверю.
Елена, зря вы потратили время на такие подробные ответы. Зря и я вам писала: судя по всему, вы весьма избирательно видите лишь то, что отвечает вашей картине мира (или насущной необходимости, так как, насколько я понимаю, вас больше всего беспокоят БЦЖ и гепатит В) и полностью игнорируете все остальное. Думаю, смысла в дальнейшем обсуждении нет никакого((
@Oxana извините, я врачам давно не доверяю. Слишком много опытов было поставлено на моем здоровье. Ни одного позитивного примера. Включая как пытались залечить антибиотиками во время беременности. Доверять своего ребенка системе, которая ни за что не отвечает и врачу педиатру, которые при банальной сыпи направляет ребенка к дерматологу, считая что нужен узкий специалист но при этом считает достаточно компетентным чтобы лезть в иммунную систему. Нет уж. Да респект травматалогии и хирургии, но не более. Что касается знаний, Дык это же открытая информация сейчас. Включая отчеты воз по исследованиям вакцины бцж, в которые которых показана их неэффективность
Почитай первоисточники
Почитайте исследования независимые.
Даже чисто логически : если бцж эффективна, то почему сразу же с 1 года начинают делать манту и проверять на туберкулез??
Здесь у каждого своя правда. Спор бесполезный.
@Gulnaz эх, как я вас понимаю-у меня от врачей ребенок-аллергик и 2 раза тоже чуть не залечили до смерти-убегали под расписку…От АКДС прививки 3 дня температурили и не если ничего…
@Oxana согласна! Любую информацию стоит проверить и узнать мнение специалистов. Есть информация проплаченная про прививки: на сайтах мед.учреждений одно пишут, на сайтах лабораторий, которым выгодно чтобы люди чаще проверялись чем прививались-немного другое. Отличает и тех и других желание заработать деньги. Врач педиатр в поликлинике подтвердила, что да-всегда был и есть план по охвату населения и им надо его выполнять! То есть врачам тоже есть выгода в защиту прививок.
Нет выгоды в предвзятом мнении лишь мамам выходит.
Вот мы и ищем и делимся. Сначала читаем поверхностные статьи, потом кто-нить делится лекциями врачей и ссылками на группы по изучению прививок. Без интернета жили бы как в лесу ведь?
За 3 года жизни ребёнка болезней было 2: сыпь от жары в 1,4 и вот совсем недавно бронхит. Куча переездов/перелетов по странам Азии в первые 2 года, купание в канаве с балийскими детьми, поезда Индии, дома Камбоджи… а также длительные путешествия автостопом и прочие безумства родителей))) Но у нас были очень здоровые роды. Может, в этом часть секрета иммунитета)
Расскажите, очень здоровые роды это как?)
У меня много примеров друзей с детьми, путешествующих по Азии и живущих сезонами на Бали, в Индии, В Тае, не привиты никто, разве что ветрянка бывает. Пока не слышала ни одного случая проблем со знакомыми или знакомыми знакомых. При том что состою в сообществах разных и спокойно всё.
С шаманом, дуолой и под бубен, наверное)))
Откуда вы знаете, что не имею? Сами судите, а я шучууу
На Бали и вообще в Азии местные жители как правило все вакцинированы, тк им вакцины поставляют дружелюбные страны бесплатно. А вот наших соотечественников за год встретила 2 коклюша и 1корь на Бали, тьфу тьфу переболели и все ок.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/polio.htm
Сыну 2.4, с месяца бываем везде, включая метро, не болели. Ищу корь, ветрянку, чтобы переболел.
@Ekaterina, естественные роды, в которых все так, как хочет мама. Роды приняли люди, которые уже любили моего ребенка всем сердцем и ко мне относились, как к богине. И здесь я не имею в виду мужа, хотя он принимал самое активное участие. И головку дочки тоже принял он)) После родов мы с дочкой больше не расставались. Никакого дурацкого мгновенного взвешивания, купания и одевания. Ну в принципе, она чистой была, потому что в воду родилась))) Кожа к коже, мама и сися) Пуповину не трогали вообще, сама отпала на 11, кажется, день. За плацентой ухаживать мне было несложно, пока оттуда через пуповину переходило все, что принадлежит только малышу. Ну и дальше продолжили в том же духе: закаливание, динамическая гимнастика, подводное плавание в океане, ГВ по любому требованию, совместный сон… Может, это, конечно, ерунда, но я только совокупностью всех этих факторов объясняю силу ее иммунитета. Плюс, обожание родителей, конечно))
Здорово! Вы в Москве рожали?
Почему «дурацкого» мгновенного взвешивания!? Разве это не важно?
Какая Вы позитивная ))
11-ый день????
Чёт бред какой-то…
@Toma взвесить можно через несколько часов, или на следующий день или не взвешивать вообще. Нет никакого сакрального смысле в том, чтобы узнать вес в первые 5 минут
@Irina, не судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Ой,а у Вас прям истина в первоисточнике.
Вы, пардон, 11 дней с пуповиной между ног ходили?????? и «ухаживали за плацентой»????? Пока само не отпало????
@Olesya, почитайте про лотусовое рождение. Почему между ног то? Вы себе представляете, где плацента и где ребёнок после рождения находятся? Снаружи) Ну как с луны свалились, ей богу))
Ну, как бы представляю)))) в целом)))) но конкретно в этом потоке сознания -нет. Почитала….. у меня лично слов нет- шаманы?
а плацента за 11 дней ничем таким, кроме фиалок не запахла?
@Olesya плацента рождается вслед за ребенком
А ещё интересно, какие действия, если у женщины предлежание плаценты, даже краевое, или отслойка? Или часть не вышла….. есть «ритуалы» для сложных случаев??? Ну, исключая хирургический, как негуманный?
И смешно, и грустно читать некоторые комменты. Нам впаривают все, что выгодно кому-то. И мы еще другим доказываем, что это, мол, правильно. Вообще не понимая сути вещей! А в том, что нам (и нашим детям) на самом деле необходимо, разве трудно самой разобраться?! Тем более сейчас, не так, как раньше, а вся информация в открытом доступе. И время есть свободное во время беременности (особенно, если первая). Было бы желание. Мамы идут рожать, но даже не знают толком, что такое роды!))) Это поражает! Куда уж там в вакцинации копаться! Проще сделать все, как говорит врач. Ну и делайте!) Подробно комментировать про лотосовые роды, плаценту и прочее, как вы говорите, «шаманство» и «бред» не буду, так как тема этого обсуждения изначально совсем иная. Если кому-то могу помочь советом, своим опытом, лучше пишите в личку. Хотя я вообще не эксперт, просто мама, думающая своей(!!) головой и чувствующая своим сердцем. Счастливая мама счастливого ребенка.
@Tata вы плаценту не забыли съесть потом? а то вся лотосовая сила пропала поди. Боже. 21 век. а люди с такой еретической кашей в голове.
@Alexandra , да, съела кусочек, конечно. Но основная сила плаценты все же по праву принадлежит ребенку. Извините, но мне смешно от Ваших узких высказываний. И еще немного Вас жаль. Но каждый делает свой выбор, как жить. Вы бы, кстати, сначала узнали значение слова «еретик»..)) Вы больше тянете на этот термин)
Тата, я всерьёз вас спросила- какие действия предлагают адепты в случае проблем каких-либо?в частности, вышеуказанных?то что они говорят и как говорят, каким тоном- похоже на НЛП, хотя и имеет место быть рац.зерно. Но это исключительно для стандартной, ничем не осложнённой беременности.
Olesya, я просто не хочу нарушать правила форума — развивать беседу не по теме. Но раз вы так настаиваете, отвечу. Не знаю, кто вас там НЛПировал. Я когда слушаю некоторых врачей, мне это гораздо больше НЛП напоминает. И что говорят адепты (адепты чего именно??) тоже не знаю. Я знаю только одно — ответственность за своего будущего ребенка лежит исключительно на маме!!! И все решения, которые она принимает по поводу родов и всего, что связано с малышом, это должны быть ЕЕ РЕШЕНИЯ. Да, и в отношении прививок тоже! Она может (и во многих случаях это необходимо и очень разумно) консультироваться, советоваться (с отцом ребенка, в первую очередь), собирать информацию, анализировать аргументы «за» и «против», но окончательное решение — за ней! И любая нормальная акушерка (не шаман, а как правило, человек с очень серьезным образованием и опытом) проводит тщательную диагностику, обследует беременную, беседует с ней, задает много вопросов, и даже на УЗИ может отправить, и если знает о малейших рисках, то, естественно, сообщает будущей маме. У многих из вас какое-то извращенное представление о естественных родах. Бубны, ритуалы.. Так прям все и норовят вокруг вас с бубном потанцевать. Как раз естественные роды — это, в первую очередь, те люди, те ритуалы и те бубны, которых Я хочу, когда я рожаю. Когда я рожаю, я тут главная. И мой малыш. Вот и весь ритуал. И никто мне не назначает дату родов и не прокалывает пузырь, потому что смена заканчивается. И не зафигачивает шприц с непонятно чем ни мне, ни малышу, если я еще прихожу в себя и вообще не вижу пока, что происходит. «Вы, пардон, 11 дней с пуповиной между ног ходили???» — это вообще шедевр! У меня такого еще не спрашивали!))) Но это говорит лишь об одном — официальная медицина настолько промыла вам мозги, что вы, Женщина, даже сами не знаете, как вы устроены, и как происходит вечный и неизменный процесс родов. Все, что вы знаете про плаценту от врачей, это «предлежение», «отслойка» и прочие страшные штуки. Только вы не обижайтесь, вы невиноваты, вы хорошая. И вот еще что: знайте, к естественным родам никто никогда не склоняет. Никто не настаивает. Ты хозяйка положения. Захочешь в последний момент эпидуралку — Уверена?! Да пожалуйста! Устала рожать, кричишь «Режьте меня!» — да не вопрос, больница всегда поблизости имеется. Соврала, что все было хорошо, а сама всю беременность имела риск выкидыша и при родах рискуешь потерять и свою жизнь, и ребенка — тут уж и спрашивать не будут дурочку, спасут любыми методами. В двух словах как-то так. Все, я закрываю эту тему. Изначально спросили: «Болели ли у вас дети, которых вы не прививали?» А началась типичная дискуссия людей из двух параллельных миров. Пусть каждый верит в свою правду. Я никому ничего доказывать не намерена. Мы, шаманы, просто знаем, что правда всегда бывает только одна:)
@TataDubrovska хе. Ересь в голове. Именно у вас.
И в желудке тоже. После плаценты.
Так смешно, что даже страшно. Упаси меня Бог от таких вот дамочек. А моих детей — от ваших.
В моей семье супы едят. Не человечину.
@Alexandra вы ведь так ничего и не поняли ….
@EkaterinaKoroleva куда уж мне…
Честно, в шоке от комментов про «11 дней с пуповиной между ног» это жесть. Женщина 40 недель беременная ходила, выбирала кроватку, коляску, а прочитать как рождается ребёнок и что такое плацента, пуповина не удосужилась…
Ах да, забыла, в московском метро мы тоже много ездили одно время, и летом, и осенью, и зимой. Тусили с ней очень часто на многолюдных мероприятиях.
Может так и крепнет иммунитет?! Не когда его заставляют насильно переболеть и выработать защиту, а когда в толпе людей бываете с разной микрофлорой и при этом здоровая активная спортивная жизнь!
Я когда 4 года стюардессой летала-через меня же миллионы людей проходили. Но я при этом раз в год разве что болела. Постоянно в движении была. Хотя работа адски тяжелая, но заставляла быть в тонусе и восстанавливаться чтобы после полета в себя прийти-баня, прогулки по лесу, йога…
А сейчас на земле то насморк, то кашель, то тошнота и дисбактериоз какой-то…
Во всех цивилизованных странах делают прививки от всего ( исключения составляют больные дети с противопоказанием ). И ни у кого и мысли не возникает не делать. Моя сестра умерла в 2 года от гепатита б, в то время ещё не прививали. Если родители готовы брать на себя ответственность не делать прививки, не делайте. Но столько иммигрантов со всех концов света….
Я живу в цивилизованной стране, у меня возникают мысли)) более того у многих возникают, тут есть целая организация, которая на добровольных основах делится информацией о рисках прививок и всех связанных с ними мифов. А в нашем регионе прививают наверное только процентов 30..
@Ho я же написала , каждый сам берет на себя ответственность. Когда дети болеют, мы же не занимаемся самолечением, а обращаемся к врачам. Но ни один врач не посоветует здоровому ребёнку не прививаться вообще. А вот намерено искать болезнь и заражать своего ребёнка ( ветрянка пати и тп) для меня неприемлемо категорически. причинять вред здоровью своему ребёнку, я вообще не понимаю.
Да, я тоже не понимаю, зачем причинять вред своему здоровому ребёнку, вкалывая в кровь, минуя все защитные механизмы организма, коктейль из различных вирусов и концентратов ?
@Ho как раз я болезни не ищу. У меня здоровый ребёнок (бог миловал). Роды естественные, на гв была, проблем не было. И искать их я не намерена. Мой ребёнок с 2х лет в саду, везде со мной ездит. У меня вот такое отношение и я не собираюсь ни с кем спорить или навязывать своё мнение. Мой ребёнок моя ответственность. А каждый решает сам, как чувствует или думает.
Печально про сестру ☹️
Гепатит В — передаётся половым путём или заражённую иглу, третьего не дано, по словам нашего педиатра — мы живем в НЬЮ-ЙОРКЕ . Насколько цивилизованы вопрос спорный ?
Да, гепатит только через кровь.. Медперсонал мог заразить только
@Elia да ей медики занесли. Но это было достаточно давно, тогда одноразовые шприцы не использовали. Это просто пример.
@Elena ветряночные и краснушечные вечеринки — не вред, а наоборот, тк дети легко переболевают в своем возрасте и обретают пожизненный иммунитет к болезням, опасным, например, при беременности, а вакцины не дают пожизненного иммунитета (а иногда не дают и никакого).
Да! Я так рада была что нас от краснухи не прививали в то время и мы всем классом переболели во втором классе, обычно прошла у всех, зато при планировании беременности одной головной болью меньше ..
@Natalya это ваш выбор. Для меня не приемлемо ничем заражать своего ребёнка. Кто то легко переболеет, кто то не легко. Я не ставлю такие эксперименты. Карантин в моем понимании не зря придумали. Но я тут ни с кем спорить не хочу. Как я уже сказала право каждого лично решать.
В Швейцарии например прививка от гепатита В является не обязательной ( то есть входит в календарь , но ее по желанию делают в детстве , а так она с 12или 14 лет как обязательно)
Просто на подумать. Расскажу свой случай. Краснухой не болела, за полтора года до беременности сделала прививку (так получилось). Дальше — внимание — ко второй беременности через 3 года — антител не осталось вообще (от прививки прошло где-то 5 лет). Обнаружилось это, когда я уже была беременна, все обошлось, но здорово изменило мое отношение к «краснушным вечеринкам» и переносу детских болезней во взрослый возраст (по сути именно это и происходит)
@Olga я вообще не болела краснухой, по крайней мере, ни моя, ни мамина память этого не зафиксировала. А антитела есть
Ветрянкой ужасно переболеть и в детстве и во взрослом возрасте. Рецидивом во взрослом возрасте будет вирус герпеса. После детской ветрянки летит иммунитет, нервная система поражена. А проявляется после легкой детской у некоторых после 40 лет.
Бывает легкая форма краснухи. Я болела одним днем. Во втором классе. Случайно успели поставить диагноз.
@Iris ветрянкой? Ужасно? Да вообще незаметно болела в 8 лет. И никогда герпес у меня ничем не проявлялся за 44 почти года. И с нервной системой все ок. Ну пожалуйста, не надо вот этих страшилок, ветрянка всегда считалась самой легкой из всех детских болезней. (Я знаю про связь ветрянки с ВГ).
Хотя с появлением новых вакцин все вирусы мутируют, да.
Вам повезло. И вы не являетесь носителем герпесвируса и ваш ребенок тоже. Не бывает головных болей, ревматоидного фактора и тд. Не легкая это болезнь!
@Natalya у меня так с ветрянкой как раз
@Olesya правильно, от гепатита б раеьше и не надо делать прививку. Коренные щуьы лечить, татуировки, маникюр в парикмахерского и много всего иного — не раньше подросткового возраста ведь.
Советы не даю, все сами умные. Но если делимся опытом, то я сделала ребёнку все прививки и даже больше. А начала делать прививки в 9 месяцев , когда почувствовала, что можно. В 3 мне казалось рановато.
Старшему почти 5 лет. Все прививки сделали. Ничем не болели, температура была всего один раз в жизни и на один день. Везде ездим, летаем на самолётах, путешествуем посттравматическом, в садик ходим с 1,8 года.
А у меня возник вопрос к противникам прививок… Вы когда болеете вы идете в аптеку за лекарствами? Или тоже думаете авось пронесет? О! А давайте не будем собак от бешенства прививать…
Зачем холивар раздуваете? Тут конкретный вопрос и конкретные ответы..
Я сильно переживаю по поводу очень агрессивной пропаганды против прививок.
Вы сравниваете круглое с холодным.
Нет никакой связи в вашем вопросе лекарств и прививок.
Собаки тут вообще не при чем
Не переживайте, тут ничего не пропагандируется, только обсуждается болели ли дети непривитых и чем.. Вот у тех, кто не хочет прививать своего ребёнка проблемы по-серьезнее, пропаганда прививок куда агрессивнее и то в сад грозятся не брать, то в школу..
@Ho ЛОЛ ?. Привить к конкретному вопросу -ответу не удастся, аналогично всем бякам по медпротоколу! Все равно заражают ленту мнениями за и против не в тему! Прививки — бесполезное дело!!!
@Elia скажите о без полезности прививок при неудачном близком знакомстве с собачкой
Неудачное знакомство протокольно сплошь и рядом?
@Ios повторюсь вопрос топика был о конкретных фактах у детей с/без прививок. Отклонения от темы , хоть и интересны, но …
@Elia так и ваш комментарий о бесполезности прививок не в тему…
@Ios ну тогда остановимся на пару коментах не в тему?
Мне от всего помогает имбирь+мёд+лимон, сильнее пока не болели мы( мы это наша семья)
Вопрос странный и напрашивается встречный. Вы когда здоровы делаете какие-либо манипуляции, что бы заболеть? А еще — вы лечитесь от того, чем не болеете?
Смотря, чем болеем ? Если это орви, то нет, в аптеку не ходим ? там еще ничего от вирусов не придумали ?
Вы аргументируете тем, что не прививаются и не болеют. А вы не задумывались почему так? Да потому что много лет вакцинация была обязательна и многие болезни практически исчезли. Соответственно и заражаться было не от кого. А что творится сейчас? К чему приведет этот антипрививочный бум мы узнаем лет через 20…
Ну я например считаю, что не прививки спасли человечество, а улучшение гигиены, питания и санитарных условий, ну и доступность медицины и антибиотики. Прививки скорее наоборот уменьшили способность организма справляться с недугами самостоятельно и посадили на иглу.. Так что нам с вами не сойтись во взглядах :))
Я к тому, что нужно с умом ко всему относиться. Болезни есть опасные, а есть не очень. Есть вакцина качественная и проверенная, а есть тяжелая (как АКДС) Я думаю самое главное, это найти хорошего педиатра и доверять его мнению.
Какие по вашему мнению опасные болезни? Коклюш, свинка, краснуха?…
про туберкулёз, полио и столбняк мы уже обсудили выше.
А вы знаете, что есть очень много опасных болезней (пострашнее кори), от которых нет прививок? И что теперь?
У меня 2 девочки и мальчик. Вот я бы не рискнула не делать прививку от паротита мальчику!
@Татьяна статистику и причины осложнений от паротита посмотрите. Нечем рисковать
@Natalya Наташ, ну как раз есть: чем — чем старше, тем хуже статистика-то.
@Olga про старше согласна. Поэтому лучше в детстве и лечить сразу, чем прививать с опасностью таких же осложнений или хуже
Моему сыну 18 лет. Не переболел даже ни одной «детской» болезнью типа краснухи. Хотя вообще был болезненным в детстве вплоть до обструктивного бронхита.
Привит или нет?
@Natalya , ой, смешно. Для меня так естественно, что даже не написала. У него до сих пор нет ни одной прививки.
У нас вокруг очень много непривитых детей растёт и выросло. Ничего страшнее краснухи и ветрянки не было. А, например, коклюшем, если болели, то все одинаково, что привитые, что нет. Мы множество раз за эти годы обсуждали этот вопрос. В поле зрения непрофессионалов нет особой разницы ни в течении болезни, ни в последствиях. Зависит только от ребёнка, ухода, сопутствующих заболеваний. Конечно, выборка не релевантная. А от столбняка в любом случае при соответствующей травме всех прививают. Хотя у родителей непривитых детей жизнь посложнее. То новый закон, то добросердечные родственники и пр., и пр…
Я не привита была (осложнения посл БЦЖ), медотвод мне в итоге не дали, мама встала в позу и отказалась от прививок. Да, в СССР это было почти немыслимо, было очень сильное давление, но технически возможно. Не болела ничем вообще, краснухой в студенчестве в стертой форме. При этом я с 11 лет ездила в школу на метро, а в классе были эпидемии свинки и ветрянки.
а у меня был медотвод и тем не менее жива-здорова, болела только ветрянкой, да корью в санатории заразилась
Ой, у меня точно также! И тоже краснуха в студенчестве.
Спасибо всем, за комментарии- очень помогли!
Нет
Трое детей. Пока не было. Если не считать ветрянку)) Болеют обычными детскими болезнями периодически, плюс есть некоторые аллергии…
У непривытых друзей дети болели коклюшем. Справились и пережили. К слову коклюшем сейчас много болеют и привитые, и взрослые… все!
Хочется заметить, что если ребенок «не болеет» — это очень дурной признак, спросите у любого врача. Тут предмета
для гордости нет. Человек должен болеть в детстве, как раз для того, чтобы тренировать иммунитет, накапливать запас здоровья таким образом, чтобы потом организм отразил серьезные инфекции. Гриппы, простуды, простые вирусы, ветрянка — все это нормально и желательно пережить в детстве.
А где же ветрянку взять в детстве. Нам почти 5 лет и мы ещё не болели. Знаю что взрослым болеть очень страшно, но вот нет Ее вокруг )))) и что делать ???
@Nata ищите, да, и не бойтесь сейчас переболеть, если найдете;)
Муж в 30 заболел, и чуть не умер, еле вытянули ,но был АД!
@Anna да знаю. У меня подруга тоже болела. Еле выжила. У нас пока в окружении и в школе никто не болеет. Будем искать.
@Nata ветрянка нынче не проблема. Особенно по весне )))
@Ольга посмотрим. Я в Испании живу. Тут Ее и не так уж и много )))
Муж сестры не болел ветрянкой, контачил с тремя детьми больными -не заболел. Брат подруги заболел в 20 лет-немного совсем прыщиков и быстро прошли, не заметил особо, лёгкая форма. Вот так всё индивидуально.
Дочь болела в легкой форме в саду в 5-6 лет.
Может имеет смысл тогда прививку от ветрянки делать после 20-ти?!
Начитавшись про иммунитет понимаю, что возможно дочери от меня передались антитела. И вообще выходит, что мы детям их передаем еще в животе и с молоком от своих болевших родителей и от нас как информацию об этом заболевании и это и есть врожденный иммунитет и антитела к болезни. Остаётся только сдать кровь и узнать, что они есть значит?!
@Nata да, про Испанию не знаю ничего. В России, в Москве, встречается вокруг ежегодно )
Чтобы формировался иммунитет, не обязательно болеть, достаточно контачить с вирусами, что и происходит, когда ребёнок не живёт в изоляции.
@Ho я тоже так думаю!
@Ho мы в садик пошли в 1,9 года. И максимум что были сопли. Все. И так до сих пор. Думаю иммунитет закалён. Тем более недавно в школе гулял ротовирус, нас прошёл стороной. А у подруги дети по 2 раза переболели.
ну хоть что-то прочтите про иммунитет и заболевания, чтоб такое писать
@Nata кстати то что ее немного это заслуга вакцинации:)
Моему непривитому 10. Из инфекционных переболел ветрянкой и коклюшем. Все прошло довольно легко и без последствий.
В этом вопросе вообще не работают личные примеры. Говоря о вакцинации — надо говорить о групповом иммунитете. Мы не привиты ни от чего по медицинским показаниям. Но, когда вы не прививаетесь и легко болеете — берете вы ответственность на себя,что не заразите нас, например. Моему ребенку вот нельзя болеть ничем. Тк он не будет болеть легко и незаметно. А так в медицине работает массово несколько иначе, чем мне помогло, а васе нет. И да, я за доказательную медицину, если что.
Ирк, про ответственность: мы всегда берем ее только на себя. А в случае прививки особенно, ведь, прежде чем сделать, родители подписывают бумагу, в которой черным по белому про эту ответственность. Наша медицина не берет ее на себя в принципе. А, насчет личных примеров, согласна )
Ответственность за других детей! Когда делаем или нет! За моего ребенка, например. Не ща своего. Что он не заразиться в метро, на площадке и тд. От «легко» болеющих. У нас сейчас еще вся Средняя Азия и люди из горячих точек, где открытые формы ряда заболеваний и не делают вакцины последние лет 7.
@Iris слушай, а какие практические поступки должны быть выражением этой ответственности?
А то, что, если вы не делаете прививки, или болеете в оегонькой форме — не надо приператься в общественные места, где есть другие дети и заражать. С идеей — сопши наши фигня, а ветрянкой лучше всем переболеть. А то тут некоторые и корь ищут. Мы вот так подцепили кучу всего уже, мне так и заявляли мамашки, да вы не переживайте — у насв легкой форме — пусть детки пои6рают. Мы всего один день покашляли. Они один день, а мы чуть не умерли. Ну и не надо отрицать, что благодаря вакцинации некотгрые заболевания отошли в прошлое. Хотя безусловно были случаи пострадавших от вакцин. Но это частные. Медицина во многом жестокая штука. Победили болезнь в целом. И шаманам всяким — не верю! У меня друг работает в Африке. Он рассказал, как эбола распостранялась благодаря шаманам. А потом их хоронили целыми семьями шаманов этих, которые в медицину не верили)
http://www.pravmir.ru/anna-sonkina-esli-neprivityiy-chelovek-ne-zabolel-emu-prosto-povezlo/
http://www.pravmir.ru/o-zdorove-zdorovyih-detey/
Тут вполне доходчиво описано.
@Ольга при болезни соблюдать правила карантина. Не тащить легкоболеющего ребенка на площадку, в сад, метро и магазин. Есть дети, которые не ищут корь и эпштейна барра. Для них это будет очень тяжелым заболеванием. Зачем их жизнь подвергать риску? Только потому, что вот многие считают — это же такие легкие детские болезни.
@Iris Что-то у Вас какая-то путаница в мыслях) Кто Вам сказал, что если человек не прививает своего ребёнка, то он обязательно в случае его болезни тащит его, больного, к другим детям?
@Iris Ирка, это ответственность очевидна. Тут нет разницы привит или нет )
@Maya Май, но вообще, такое встречается, конечно. Ситуации бывают разные. У Сенича в классе девочка, которая на протяжении первых лет почти постоянно ходила заболевшая — сопли, кашель, все радости. Сенич говорил, что от нее болезнью пахнет. При этом у нее мама — врач. Видимо, это либо ее решение, либо невозможность держать ребенка дома.
@Ольга увы, не всем очевидна.
@Maya вон тут многие считают, что это все легонькие болезни. И лучше переболеть в раннем детстве. Корь ищут. Наверное, паратит тоже) но вообще вот от розеоллы, цитомегаловируса, эпштейна барра — вроде нет прививок? А именно они самые разрушительные.
Ответственность любого родителя, и вакцинирующего ребенка и нет, соблюдать карантин во время болезни и после использования живых вакцин.
Было. Дети переболели коклюшем. Причём, переболела вся садовская группа. Мои переболели, по мнению врачей, очень легко. Легче, чем многие привитые.
Почитайте вообще что такое иммунитет, каким он бывает и как работает!
Начитавшись про иммунитет понимаю, что дочери от меня передались антитела к разным заболеваниям, которыми болела я и мои предки! И вообще выходит, что мы детям их передаем еще в животе и с молоком и это и есть врожденный естественный иммунитет. Остаётся только сдать кровь и узнать, что они есть значит?!
Вопрос тогда-если я привита была и мама моя привита и папа, а бабушка вообще болела -то наверняка в организме дочери уже есть антитела как эволюционная информация о болезни? Значит этим и можно объяснить всё больше лёгких форм болезней у непривитых?! А также исчезновение многих болезней (их победил наш естественный иммунитет, выработав за несколько поколений антитела к этим болезням у всего населения земли), и таким образом стоит больше бояться новых, не исследованных болезней и мутаций старых. Но от них пока прививок нет…
и придется по-любому в той или иной форме нескольким поколениям жертвовать собой чтобы переболеть и сформировать имунный ответ к этим болезням у всего населения. Кто-то умрет, у кого-то последствия будут, кто-то легко переболеет-это зафиксируют оргазизмы нескольких поколений и будут дальше передавать как наследственную информацию!!!
Прививки не дают пожизненного иммунитета, и тем более не передают его по наследству
Кстати, читала, что сейчас у некоторых людей есть устойчивый иммунитет к вич. Это к словам о том, что спустя поколения, организм сам начинает вырабатывать иммунитет
Ещё бывает, что иммунитет формирует ответ при столкновении с болезнью, но при этом сам организм не заболевает. Это тоже может являться причиной возникновения антител у непривитых. Но опять-таки чем реже дикийвирус встречается, тем меньше шансов сформировать иммунитет к болезни и тем опаснее эти болезни становятся. Как этого можно не понимать, чем больше мы прививаемся, тем сильнее сидим на игле и количество прививок со временем никогда не уменьшится, а будет только увеличиваться.
@Ho я так поняла работу иммунитета: патогенный организм, прорвав внешнюю защиту (кожа, волоски в носу, слюна), попадает в организм и он считывает информацию и ищет есть ли данные о ней в ДНК-сталкивались ли с таким раньше или переданы ли данные от прошлых поколений и как реагировал организм. Если нет данных об этом заболевании, то вредный организм какое-то время поражает и заватывает здоровый организм, до тех пор пока организм не начинает понимать, что ему грозит опасность и начинает железами вырабатывать фагоциты, лейкоциты-то есть формировать собственный иммунный ответ. И дальше всё зависит от индивидуальных особенностей организма. Если он здоров-то быстро сформирует этот ответ, если еще и наложилась какая-то простуда и организм ослаблен-то есть риск болеть сильнее и пропустить болезнь в более тяжелые стадии…
@Nadezhda у нас же вся информация в ДНК откладывается вроде как. Весь опыт. Прививка -это попадание в организм патогенных организмов и процесс формирования организмом иммунного ответа. Значит должно как-то фиксироваться. Возможно привитые «не живые» формы болезни не фиксируются организмом как заболевание и опыт?!
Поэтому прививание полиомиелита живыми его формами и привело к почти полному его исчезновению?! А коклюш и туберкулёз привитые не исключают заражения?! Но прививать их в живом виде очень опасно, более опасно чем позволить людям болеть этими болезнями…
Честно говоря не слышала про данные поколений, только про иммуноглобулины G, которые передаются через плаценту и грудное молоко от матери к ребёнку и исчезают к полугоду (собственно самый опасный возраст для болезней у ребёнка до полугода). Мой источник — лекции Юлии Андронниковой и у Котока по этому поводу было написано. Про ДНК дайте свой источник или ссылку, посмотрю
Да не формируется нормальный иммунный ответ на прививку. А болезни и без прививок исчезают. Была оспа, и был тиф. От оспы прививка была, от тифа нет. Обе болезни исчезли. Это пример. Ещё много болезней исчезает без прививок.
Ну Антитела бывает и формируются, только достаточно ли этого для защиты — вопрос, иммунитет ещё недостаточно изучен, чтобы утверждать что этого достаточно. Точнее уже известно, что не только IG g участвуют в зашите организма, а вот что ещё — не доисследовано..
Екатерина Самохина тем не менее такая уверенность у врачей в пользе прививок для формирования иммунитета. При том, что иммунитет до конца не изучен.
И странно, что при этом считают, что организм маленьких детей очень сильный и обладает хорошим иммунитетом как раз-это заложено природой для выживания. Поэтому и прививки на сильный организм ставят пораньше. Это одно из мнений.
Не у всех, но у большинства да, но в силу веры в систему. Транслируют то, что им говорят. Иммунитет подробно в ВУЗах медицинских не изучается, да и сложно изучать то, что пока не изучено..
@Ho Да, согласна полностью!!!
В Москве еще можно сходить на лекции врачей-иммунологов. Была у Елены Смирновой 5 лет назад, очень информативно.
@Ho
Про ДНК-вся информация об организме, в том числе наследственная, генетическая, есть в ДНК. Это часть нашей клетки. Значит по-идее все столкновения с вирусами и повреждения организма фиксируются…
А какой тест выявляет наличие антител?
@Alexandra на антитела к туберкулёзу анализ крови предлагали сделать в Гемотесте. Но мы привиты и у нас они стало быть точно должны быть. Сейчас вроде на всё что угодно за деньги обследуют.
Но вот читаю по другим болезням….
По Гепатиту Б даже если болели им-то в течение года антитела потом сохраняются в организме… или если всё же была прививка, но прививка «работает» лишь 5-10 лет оказывается, редко, но бывает приобретённый иммунитет сохраняется на всю жизнь. То есть у ребенка к 5-10 годам уже антител нет. Но пишут, что сдают на антитела перед вакцинацией-узнать вдруг антитела всё же есть. А также лет в 10-узнать-может они остались. Почему-то не повторяют прививку в школах… разве что если до года её не делали-потом вроде как только в 13 лет делают.
Вот случай про антитела к полиомиелиту, это 2011 год, сейчас больше лабораторий всяких. Начиталась про генетически передаваемый иммунитет-может он и есть? (Но это лишь моё предположение…
) https://antivakcina.org/analiz-antitel-k-poliomielitu/
Также можно найти коклюш и другие инфекции и провериться на антитела к ним перед прививками. Может антитела уже есть в крови-тогда нет смысла делать прививку…
Есть тест на иммунитет, на иммунный статус. Но его обычно вич-инфицированным делают периодически т.к.у них риск скачка иммунитета есть. Так, для себя если только-понять что иммунная система в норме.
@Елена спасибо большое за развернутый ответ! Я почему-то подумала, что есть единый анализ на антитела
@Alexandra я кровь помню сдавала на инфекции в крови. И обнаружили порядка трёх-четырёх инфекций. Герпес, еще какие-то. испугалась, но врачи сказали «это нормально, у нас у всех так, это по наследству передается, это не значит что вы ими болеете, их тела просто есть у вас в крови». Вот думаю может это и есть генетический естественный иммунитет? Тогда стоит и правда перед прививками проверить наличие антител.
В лабораториях бывают пакеты предложений. Типа обследование сразу на несколько инфекций или антител к ним…можно поискать.
@Елена у вас инфекции обнаружены или антитела? Есть две колоссальные разницы. Инфекции в активной фазе. И антитела к ним. В первом случае — вы болеете и заразны, во втором, у вас выработан иммунитет к заболеванию. Вы были привиты или болели ранее. Значит, уже не заразитесь.
Пока был только коклюш у одного ребенка
У меня подруга умерла от рака. Она всегда отличалась хорошим здоровьем. Почти не болела-даже элементарными гриппом и простудой. Чем это объяснить как не врожденным каким-то иммунитетом, не знаю (это к тому, что некоторые тут говорят, что надо болеть обязательно чем угодно в течение жизни чтобы тренировать организм на быстрый иммунный ответ и что не привитый и не болеющий организм не имеет вообще иммунитета). То есть организм был от природы очень крепкий.
Вышла замуж и у мужа оказался отрицательный резус-фактор крови. У нее положительный. Резус-конфликт. Пытались беременеть, организм у нее сильный, воспринимал зародыш как чужеродное тело и выкидывал его быстро. Они не успокоились и пошли на переливание крови. Перелили ей кровь мужа (отрицательную-поащму или лимфу, не знаю), чтобы обмануть организм, в итоге она забеременела и родила дочь. Через год забеременела вдруг второй раз, сама, без переливания, родила и буквально через полгода у нее начал стремительно развиваться рак. Через полгода она умерла.
Сбили защиту организма и конец…
Я это к тому, что наш организм представляет собой сложную систему и у каждого свою. Любое искусственное вмешательство в него-лекарства, прививки, операции, может привести к слишком непредсказуемому сбою программы. Как считается и сопоставится информация в нашем организме и какие будут последствия, а они могут быть не сразу и проявляться по наследству у наших детей и внуков — никто не знает.
Мне сделали лит, на таких же входных условиях. 8 лет шесть выкидышей.
Родила двоих, 7 и 3, жива ))
Юля Коротун это хорошо! видите, а бывает и по-другому оказывается. Я про это и говорю, что не известно как всё будет. Может у вас в организме в принципе нет такого количества раковых клеток, которые вы бы, обманув иммунитет, сподвигли бы к быстрому размножению. И инфекций, которые ждут благоприятного момента для активности тоже не было.
Так это как раз к нашему с вами обсуждению. Ну вот как сохранить самый сильный врожденный иммунитет на всю жизнь? Да никак
@Natalya думаю только одно-максимально стараться поддерживать здоровый образ жизни!
Не пить, не курить, гулять на свежем возрасте, физкультура, позитивное мышление! И то риск остаётся.
Все я отписалась
Демонстративно! ?
Ага. Ну невозможно каждый раз говорю себе не влезать и каждый раз одно и то же: начали с вопроса болел ли кто-то из привитых тем, от чего привит, закончили переливанием крови и раком. Сейчас дождемся эболы
Уже была Эбола выше ?? и шаманы с бубнами
Кстати забавно как по-разному все читают вопрос: его вообще задавали мамам непривитых )))
Вопрос в топике — про непривитых детей.
Ну да, в самом топике вообще вопрос другой))
Вот и вы уже обсуждаете про тот ли вопрос и топик)
Данные из Википедии по туберкулёзу:
«В целом риск развития туберкулёза у впервые инфицированного человека составляет около 8 % в первые 2 года после заражения, постепенно снижаясь в последующие годы».
Эммм… заражение и прививка не есть одно и то же?
@Alina в чём по-вашем разница?
Или организм заражается в лёгкой форме прививкой, принудительно, для формирования активного приобретенного иммунитета, или может заразиться от вируса или инфекции самостоятельно и реагировать уже по ситуации, исходя из силы разных видов иммунитета на данный момент. Там и там имеется в виду заражение как попадание в организм патогенных микроорганизмов. Я так это понимаю.
Елена Бородина я не биолог, вы, судя по всему- тоже. Если интересуетесь всеми тонкостями- интернет и врачи вам в помощь.
Но банально, ваша версия разбивается в осколки по тому самому принципу, что по вашей логике, ребёнок должен болеть после КАЖДОЙ прививки, это же заражение? А по факту после прививок зачастую нет никаких симптомов, или иногда в день прививки немного повышается температура. Это все. На полноценную болезнь не тянет.
@Alina да, так и есть. Если не верите мне-спросите и правда специалистов. Иначе перед каждым комментарием нам всем, по-вашему, дипломы стоит выкладывать! Тут не научный форум, но мамочки делятся имеющейся информацией. Ваше право её проверить если вас это заинтересует.
Мы после АКДС температурили дня три…это мой личный пример.
Ребенок совсем вялый и апатичный был, испугалась.
@Irina ой как интересно! Я пришла к тому же в отношении туберкулёза, но перерыла кучу информации. Что это за книжка?! Автора или авторов можно? Там же наверное про все прививки основные написано?!
Да.там про всё.книжка классная.к сожалению поздно в руки попала.БЦЖ нам шлёпнули-таки….
@Irina что там про полиомиелит?! Которого нет уже, а болеют только дети им из-за вакцинации живой бактерией. В итоге у непривитых есть риск заразиться от привитых, что иногда и происходит. Я так поняла. И коклюш тоже-прививка не оправдывает себя (комментариев на эту тему очень много). Почитаю про гепатит и другие…
@Irina спасибо!!!
Если не найдёте в нете,книжка продаётся в клинике Терапевтикум.
Там потрясающая врач-педиатр Маршалко
Сама для себя ничё решить не могу про прививки.вот на днях к ней собираюсь.поговорить.
Ирина Попова можно я Вас потом в лс спрошу что она сказала?! Наверняка у нее больший доступ к информации. Врачи в подиклинике и школе естессно кроме институтской программы общей дальше не развиваются в большинстве своём. Плюс у них план и приказ свыше. Это мне подтвердила терапевт в п-ке и с опаской так посмотрела…
Мне рожать скоро…актуальная тема…
Вообще-то мы у неё уже были.она сказала прививаем страхи родителей.вот вам книжка,определите своё мнение и приходите…как-то так…
@Irina с полиомиелитом то как быть? Риск мал, но есть. У подруг дети у многих не привиты. Много путешествуют. Кроме ветрянки ничего. Сестра сделала 4 или 5 прививок «неживой» формы болезни, последнюю живую надо было делать (капают которую) не делала-сделала тоже «не живую». В итоге после прививки живой формы дети считаются 2 месяца потенциально заразными и на это время исключают из детсадовской группы (высаживают) не привитых отказников. Чтобы не заболели от привитых. Они всё это время ходили в сад и нормально всё. Засчитали как прививка. Не знаю вот что в итоге. Понимаю, что при нормальной профилактике болезней и контроле группы риска общество и правда достаточно ограждено от них. Плюс здоровый образ жизни максимально стараться поддерживать.
Как это шлепнули? Вы не подписывали своего согласия?
Читаю ещё, что врожденный естественный иммунитет работает быстрее активного приобретенного (от прививок который формируется). То есть сначала при попадании вируса срабатывает естественная система отслеживания, которая сравнивает вирус со всем что в организме есть и от чего ему польза, и, не находя совпадений, включает защиту в виде активной работы желез, выделяющих все возможные защитные вещества. То есть лишний раз не стоит специально ослаблять иммунитет т.к. он может пропустить еще одну параллельную инфекцию или, если она уже была в организме, но не было благоприятной ситуации для развития-то она может резко начать развиваться.
То есть поэтому прививка с одной стороны как бы подстраховка на случай если не сработает естественный иммунитет, с другой стороны мы не знаем что там у нас внутри сидит еще и может быть спровоцировано прививкой.
Тревожно-мнительным людям лучше не читать!
Лениво скорее, много букв
Не было. Не делали и не болели.
Те, кто делал от коклюша им потом болели (некоторые непривитые знакомые тоже болели, но % меньше чем привытых).
Говорят, что редкие случаи туберкулеза — у тех кто делал бцж и заболевание вызвано прививкой
Эту тему, по-моему, вообще поднимать не надо. Наше общество разделено на за и против. Каждая группа весьма доказательно объяснит свою точку зрения. Каждая мама должна для себя определить, в какой она группе и для себя быть уверенной, что все правильно сделала. Иначе никак. И никакие примеры не помогут.
Мне интересно читать примеры из жизни живых людей.
Nina Kaletina.Это по вашему не надо. А нам надо, так как никакая статистика и статьи в интернете не показывают реального положения вещей. Личный опыт людей — достоверная статистика помогающая принять решение.
Тут не может быть за или против! Вы должны решить для своего ребенка. Но нельзя агитировать никого. А также необходимо нести ответственность перед обществом. Если вы не делаете прививок и болеете легкой формой той же кори или ветрянки и тд — соблюдайте нормы карантина! Чтобы не заразить тех деток, у которых ослаблен иммунитет и которым нельзя делать прививки! По медицинским показаниям.
Ну что такое за? Вколоть бездумнг ребенку все подряд? А ведь можно делать прививки только в очень хорошемсостоянии. Идеальные анализы, никаких растущих щубов, больных ушей и животиков и тд. И не все. Или не делать вообще? И быть против. А если еще можно спасти вакциной. Вот ногу гвоздем пропароли? Думать, а вось? Не которыми болезнями лучше переболеть в детстве. Чеп не прививка. Но есть те, которым нельзя ими болеть. Для них это будет тяжелейшее заболевание. Таким нужно делать прививки. Тк лучше переболеть в легкой форме, а не умереть от банальной ветрянки. И тд. А также учитывать, где вы живете, с кем общаетесь. Взвешивать за и против и риски. Ну и если вообще все перестанут делать их — подумать, что будет.
Мне интересны примеры очень даже! Я не вижу нормального обоснования тех, кто делает прививки. Продолжаю с интересом читать!
У моей родственницы непривитая дочь заразилась корью от непривитой мамы. Попали в больницу, но все закончилось хорошо. Все вылечились
Меня не прививали, в детстве были коклюш и ветрянка (в легкой форме), в 22 года из-за небольшой травмы сделали прививку от столбняка, температура поднялась под 40, увезли в больницу…к счастью после укола отпустили)) Ребенка не прививаем и не собираемся. Хотя, возможно, от краснухи лет в 17 сделаем прививку, в остальных не вижу пока смысла.
Да вы че тут, мамы, всегда с ума посходили что ли?! Ч чего вы решили что вы все тут доктора? У кого нить из вас есть образование доктора?! И не надо мне говорить, что трое, четверо детей в семье, это пример!!! Просто вам, лично вам, повезло. Повезло и тем, у кого пуповина сама отвалилась. как можно поощрять самодеятельность, когда речь о здоровье Вашем и Вашего ребенка?! Врачи просто так придумали, с потолка, все эти прививки?! тут какая-то девушка писала, готовы взять на себя ответственность (как врача, добавлю от себя) — вперёд!!!
вопрос в посте про личный опыт «были ли у ВАС проблемы», поэтому все отвечают про свой опыт.
Согласна, но тут уже про все)))
какую ответственность несет врач при поствакцинальном осложнении? если уж говорить об ответственности. никакой, скажу я вам, как мама ребенка, у которого такое осложнение было выявлено. из последствий только медотвод. а то, как я ее буду лечить, как мне сидеть по 2 месяца на карантине и чем в это время кормить, пока я не работаю, никого не волнует. о какой ответственности мы говорим?
я вот всячески за прививки и старший ребенок привит по возрасту, с младшей вот не повезло. но про взять на себя ответственность читать смешно. при любом раскладе ответственность и последствия всегда на родителях.
Хе-хе, знаю одного инфекциониста, которая всегда была за прививки, но вторая дочь очень сильно пострадала от акдс. А ответственность в медицине это как горячая картошка — ее кидают другому как только поймают.
Кстати простой вопрос педиатру/врачу «а вы даете гарантию, что не сделаете прививкой моему ребенку хуже? Что не будет негативныхпоследствий?» автоматически отметает все прессинги в отношении прививок.
Практически, ответственность всегда на родителях, но теоретически, если осложнения от прививки, Вы можете подать в суд. Конечно это опция не очень популярная в нашей стране и никто так не делает. А ответственность на родителей ложится, наверное, морального толка.
А врач и не может дать гарантию, ни в случае прививок, ни в случае сложнейшей операции. А вы, по ходу, мамы, из фейсбука, даёте!!! Парадокс!
@Мария нельзя подать в суд. у каждой прививки прописаны возможные побочные эффекты. в инструкции к препарату. и я, как родитель, подписывая согласие на прививку, принимаю эти риски. ответственность лежит на мне. если я захочу отказаться от прививок, ответственность будет так же на мне, в случае заболевания.
@Мария где и кто дает гарантии?
@Мария ответственность любого толка на родителях — и морального и материального, и иногда юридического. и даже если что-то кому-то получится через суд доказать — от этого легче что ли?
Я нас есть книжка прививок там все зафиксировано. Мы делали прививки в одном месте, и вакцины только импортные. Никаких осложнений не было, поэтому никуда не обращались. Но…. Доуументально все зафиксировано.
@Мария толку с этого ноль, потому что все, что говорят врачи и прочие инстанции семьям, столкнувшимся с пво — «после- не значит в следствии»
@Natalia конечно легче))))? Всегда легче то, недоглядели врачи, чем вы сами виноваты
а, ясно. Мне не очень важно, кто виноват, если ситуацию с испорченным здоровьем ребенка невозможно исправить. Ему и его родным с этим жить. А будет кто-то за это наказан — совершенно вторично
@Мария от того, что все зафиксировано, у вакцин пропала инструкция, в которой указаны побочные эффекты и возможные осложнения? они бывают не всегда и не у всех, но бывают. и от этого никуда не деться. у любого лекарственного препарата есть побочные эффектры, любой препарат может вызвать осложнения и родитель берет на себя ответственность решить, покрывает ли для него польза от вакцины эти риски или нет. решение всегда за родителем.
Именно!!! Все что могла я для своего ребёнка, как мама, я сделала!!! Всем остальным, в психушку!!! Там им объяснят что уколы это плохо!!! И прививки тем более!!
@Мария кому в психушку? вы о чем вообще?
Смотря какая психушка, если рядом с ластлчкиеым гнездом, уа вэлкам!!!
Простите, но ваши сообщения стали совсем уж бессвязны. Думаю, что далее продолжать смысла нет.
А это не Вам думать))!!! Если Вы не хозяин группы))) но а если даже так, то пошли вы на….
? вы такая смешная?
На том и держусь!!
)))
@Мария, ваш подход такой, что вы просто боитесь взять на себя ответственность. Типо я всё сделала для своего ребенка, что могла, а если он заболел, то я не виновата, я же все прививки делала…. Позиция страуса! Да и в суде вас пошлют со всеми вашими книжечками, туда куда вы всех посылаете)), если что случится после прививки, всем наплевать будет на вас и вашего ребенка. Это же бизнес и большие деньги!
@Диана на что было осложняете и какое?
После бцж геморрагический васкулит
а как тут пожаловаться модератору?
Вероятно, отметить модератора под комментарием?
@Диана, прошу прощения за мой вчерашний хамский комментарий! не знаю что-то занесло меня… Вообще то я человек добрый и никогда на ругаюсь.
Бывает)
У меня после манту он же
Теперь можно и нужно не делать манту. Сдаете кровь и её отдельно исследуют на восприятие палочек коха или как там. Поавда, это уже за деньги.
Хорошо, давайте пример. Вот у ребёнка вашего нет ни каких прививок. Р вам лететь в Камбоджи, или есть лучший курорт в Азии для детей…. Вы как полетите? Спокойнее с привитым ребёнком или нет? Вот и весь ответ.
Успокаивайтесь) Здесь явно противников прививок больше чем сторонников) Бесполезно….
мне спокойнее вообще не полететь с непривитым ребенком, но какое это имеет отношение к необходимости вакцинации?)
Интересно, а какие такие болезни в Камбодже, от которых у вас есть прививки по российскому календарю и все привитые туда без оглядки едут? Ответьте, пожалуйста. Прям точное название болезней в Азии и ваш ребенок от них привит.
Точно вот квмбоджиийсктй надеюсь, вы поняли, не прививали и слава богу
Про Камбоджи условно сказала.
Ну так спокойней вам туда лететь чем непривитым или нет, я не поняла? Или вы привьетесь дополнительно?
Я один раз делала прививку дополнительо))) ничего страшного не было!!!! Но это мой опыт
Я спокойно летаю с непривитым ребёнком по Азии. Я вообще не вижу связи между здоровьем и прививками
@Мария ну вот именно, дополнительно! А ваш российский набор прививок там чем помог, что вы туда прям со спокойной душой летели, прям якобы под защитой от всего? вот именно что ничем он не помог! Там других болячек куча, от которых и прививок то нет!
Машунь!у меня подруга с тремя детьми уже несколько лет живёт в Индии.ни одной прививки.роды дома в воду.ну и т.д. это ведь кто во что верит…
И что камбоджи?у нас в кузьминках щас похлеще.и азиаты и африка…
Масло в огонь ? :
http://ok.ru/profile/576408432841/statuses/66396365381833
А как быть со столбнячной прививкой? Вот на даче даааалеко от цивилизации ребенок разодрал коленку, порезался, поцарапался. У ребенка нет прививки. В каком случае может быть столбняк, в каком нет? И что делать? Хватать ребенка и лететь в ближайший травмпункт делать прививку?
Должна быть глубокая рана, загрязненная землей и без доступа воздуха.
В таком случае и с прививкой большинство в травму рванёт)
Т,е. Ободранные колени не опасны?
Если не засыпаны землей и не замотаны сверху
Почитайте в википедии про столбняк, к нему сложно иммунитет выработать, поэтому прививку несколько раз повторяют, Но! Никто не знает получились ли антитела к болезни или нет в каком-то проценте и и нет, а думают привиты и все ок. Поэтому , в случае очень глубокой раны куда нет доступа воздуха, ребёнка везут в больницу и там делают укол с противостолбнячной сывороткой( и привитым и не привитым) вообще не вижу смысла в этой прививке заранее.
Да, сыворотку колят независимо от того, привит или нет, если рана опасная
@Мария опасно может быть если вы наступили на ржавый гвоздь и он вошел на 2-3-4 см во внутрь , но в таком случае к врачу по-любому
К дифтерии тоже ( если правильно помню) сложно вырабатывается иммунитет. Не факт что у всех привитых есть защита
Спасибо:) т.е. ковыряние детя в песочнице можно считать не опасным…
@Мария нееее)
К Гепатиту Б антитела только год после болезни сохраняются, прививка «работает» лишь 5-10 лет. Лишь изредка сохраняется приобретенный иммунитет пожизненно. То есть с 10 лет дети уже не привиты опять.
Как мне объясняла врач-«глубоко из земли нечто железное глубоко в тело»-это столбняк.а царапины и ободранные коленки якобы относительно безопасны.
Колюще-режущая рана без выхода крови и тд наружу. Но успеют вколоть и потом! Вы же не в дикой стране за экватором. А вот я разбила колени года 3 назад. Кусочки асфальта попали под кожу. И мне сделали противостолбнячный укол под лопатку. На следующий день, не сразу, у меня частично парализовало руку. Вообще жесть была с подовиной туловища, не долго. Прямо на работе. И меня никто не предупреждал о последствиях. Ваще жесть! И я не грудной ребенок.
Если глубокая рана, которую нет возможности тщательно промыть и обеззаразить (той же перекисью водорода, которая выделяет кислород при контакте с раневой поверхностью, то есть, делает невозможной жизнь анаэробной инфекции), полученная от пролежавшего в земле предмета, из которой не льется кровь — то в травмпункт.
Для примера: гуляла я лет в 13 по травянистому бережку реки босиком и под густой травой не заметила ямки. Провалилась одной ногой, а там консервные банки, глубоко распорола ступню в 5 местах, но сначала сильной боли не почуствовала и дальше по песочку пошла. Потом оглянулась назад и заметила кровавые следы, осмотрела ногу, а там кровь с песком, но льется. Прибежали взрослые, промыли ногу в речке, полили перекисью из автоаптечки, замотали бинтом. В травмпункт мы не ездили, шрамам 30 лет.
Банки хоть и были консервные и в яме, но рана была не настолько глубока, чтобы ее нельзя было тщательно промыть и обработать. Носите с собой перекись, в общем.
@Iris а вы читали, что после прививки много чего нельзя?! После укуса собаки и прививки от столбняка и бешенства я побегала летом под солнцем (надо было по работе). А было написано-после прививки не находиться на солнце, не купаться, чтобы не было физичеспих нагрузок и т.д… К вечеру мне так плохо стало-села в кресло и пошевельнуться не могла и слова сказать…вообще всё тело парализовало. Даже мысли. Часа 2-3 так и сидела. Странное овощное состояние конечно. Потом отпустило потихоньку. Дальше уколы от бешенства делать не стала. Его вроде как не было зафиксировано в Москве. Но по истечении 2-х лет инкубационного периода про себя отметила, что всё нормально, не заболела.
Буквально пару дней назад тут девушка писала, что её племянница погибла от столбняка как раз после ранения в песочнице
@Natalia я всё детство провела с разодранными коленками-ничего не знала о столбняке… само заживало и отваливалось. А кому-то достаточно одного пореза в песочнице… как вот оценить риск? Неужели с каждой ссадиной колоть уколы ребенку? Дети же постоянно в определенном возрасте получают царапины и ссадины…
Никак, наверное( как тут не уверовать в фатум?..
@Елена читайте правильно. Не с каждой ссадины. А только колюще-режущей и без доступа воздуха и оттока крови. В трампункте вам тогда скажут. И я не жалею, что сделала прививку. Но просто так, для профилактики, без раны, занозы и показаний, я бы не стала делать ребенку. Очень серьезная побочка. Если не дай бог — сделаем в момент.
Если домашняя собака покусала, или можно собаку на анализы поймать -тогда не стоит делать от бешенства. А от стольняка -обязательно! Но не профилактически. А только по медпоказаниям! А по календарю прививок столбняк входит в первый год жизни уже. А это трэш. И живые вакцины нужно избегать.
И при выезде в некоторые страны делают профилактически только потому, что там медицина на таком уровне, что не дай бог что, у них просто может не быть вакцины. Нет её там. Тут нужно взвешивать риски, что важнее — ехать спокойно, не ехать вообще, надеятмя на авось,заранее разузнать -есть ли там медпункт с вакциной.
Ирис Савенко вам случаем не говорили сколько по времени защищает прививка от столбняка?! Раз делали-значит детская не факт что работала уже?! Меня бездомная покусала-решила срезать расстояние через стройку и наткнулась на стаю собак.
От собак — это от бешенства. От столбняка в моем случае — один год. При ревакцинации 10 лет. Я не стала делать повторно через год.
Гнойный менингит… в 11 месяцев… возбудитель — гемофильная инфекция. до сих пор благодарю Бога, что все хорошо закончилось…
а как быстро вам диагноз поставили?
Ирина, а какого типа была гемофильная палочка, вызвавшая менингит у вашего ребёнка? Именно тот, от которого прививают — тип б?
Спасибо за ответ
Евгения Зырянова у дочки неделю были простые сопли. Потом резко в ночь подкатила температура 38 и на утро пропала на целый день, а второй ночью дала с новой силой. Температура была 40, дочку потрясывало, ее тошнило, но не как это бывает при ротовирусе (хотя многие врачи путают). Утром, я вызвала скорую, когда мне сказали, что это простая кишечка и предложили поехать в раменскую больницу (а мы были на даче), я отказалась, собрала дочку, дала жаропонижающее и поехала в Москву в НИИ центр здоровья детей на Ломоносовской ложиться в стационар (он у них называется VIP Отделение). Когда мы приехали, у дочки уже была температура 40,6. Ей сразу сделали анализ крови, мгновенно он был готов, выявили, что это где-то восполнение и сразу же дали антибиотик (возможно это нас и спасло, хотя дозы были ничтожно малы). Т.к. в 3 мес там же мы лежали с имвп, то подозрение было на почки. Сделали сразу узи, но ничего не нашли. Пронаблюдали ночь и утром назначили по симптоматике узи через родничок. Нашли содержимое. И завертелось. Врачи побледнели, повезли сразу на КТ, исключили кровь. И поставили диагноз.
Время прошло меньше суток. Пока ехала скорая для транспортировки нас в инфекционную больницу (оказывается гнойный менингит имеют право только во второй инфекционной деткам лечить), врачи взяли пункцию и заливали в дочку лошадиные дозы антибиотика. Счёт шёл на часы…
успели… моя сильная девочка выкарабкалась…
Ухо
А вам, противникам прививок, не приходит в голову простая мысль, что ваши дети именно потому не болеют всеми этими детскими болезнями, что от них давно стали детей прививать, и болезни эти почти сошли на нет. А раньше половина детей от них мёрла. Но если количество мам с таким безответственным поведением будет увеличиваться, то все эти болезни опять вернутся, и тогда мало не покажется. Неужели вы правда считаете, что все врачи идиоты, а вы, люди без медицинского, а иногда вообще без всякого, образования, все знаете лучше всех??
Как ни странно, я лично знаю уже несколько врачей, кто не прививает своих
Ещё нет доказательств, что именно прививки помогли! Раньше прививали натуральными прививками, а не химическими как сейчас. Водили детей к заболевшим специально! Сейчас в прививки добавляют и ртуть и алюминий! А вам хоть раз давали считать состав прививки? Вы хоть раз прочитали в аннотации побочные действия? Там написано вплоть до летального исхода!
Летальный исход может быть от всего, даже от царапины на пальце. Но процент летального исхода от прививок намного ниже процента летального исхода от болезней.
Карина, вот Вы тоже без всякого медицинского образования, но прям с такой безапелляционной уверенностью тут пытаетесь всем донести, что безответственные мы, а не Вы. Очень опасно быть такой самоуверенной.
@Karina самое интересное, что Вы считаете, что если дети непривиты они все больные! А я вот считаю, что они все здоровы! Нам иммунитет дан от природы! А мы летим туда, куда лезть не нужно! Откуда столько патологии? Откуда рак? А все потому, что мы лежим в иммунную систему, нарушаем ее. Родился ребёнок здоровый и на тебе гепатит, на тебе туберкулёз зафигачили! И все в один день!
Дарья, если нам иммунитет дан от природы, то почему же тогда раньше половина родившихся детей умирала? У моей бабушки в семье было 16 детей, выжили 8. И это было нормально. Выживал сильнейший. А рак был всегда, просто такой диагностики не было.
Умирали в силу отсутствия должного медицинского обслуживания в деревнях, недостаточного питания, а также плохой гигиены и санитарных условий.
Я убеждена, что не прививки спасли человечество, а улучшение гигиены, питаний, санитарных условий и немного антибиотики. Прививки messed up население скорее, устроили перераспределения от здоровых к больным, когда по мед отводу не прививают, не причиняя насильственный вред организму таким образом, а здоровых прививают, убивая иммунитет.
Чтобы не быть голословной, вот вам конкретный факт (уже писала тут, но повторюсь ещё). Заболеваемость корью и коклюшем начала существенно снижаться ещё до введения прививок . Источник — Большая Медицинская Экциклопедия под редакцией Семашко, 1930 г. Энциклопедия была выпущена ещё до появления вакцин от кори и коклюша и упрекнуть авторов в предвзятости просто невозможно. Там есть графики снижения заболеваемостью с 1851 до 1927, где показано, что уровень снизился в 5 раз!! До появления вакцин от этих болезней остаётся ещё около 30 лет
@Karina вот вы и сами пишите, что выживал сильнейший! Прививок не было! У кого природный иммунитет сильный! Раньше не было таких медикаментов, что бы из деревни добраться до больницы можно было умереть от простой ангины!
Антисанитария и отсутствие антибиотиков. От того и умирали. А пост как раз очень показателен.
И есть родители, которые не делают прививки не плтому, что ребенок точно не заболеет, а потому, что считают детские болезни не такими опасными как вакцинирование от них
Karina pogosbekova, вот вы пишете, что процент летального исхода от прививок меньше, чем от болезней. Я искала такую статистику на сайтах Роспотребнадзора, Минздрава и ВОЗ, её там просто нет. Поэтому то, что пропагандируется, просто слова не подкреплённые фактами, да и много ли последствий от вакцин у нас официально признаётся? Откуда взяться объективным данным? Ну и последнее, неужели хоть кто-то готов пожертвовать своим здоровым ребёнком ради попытки защитить его от болезни, которой он не факт заболеет, а даже если и заболеет, то не факт, что плохо перенесёт? Если об этом задуматься, то сравнение летальных исходов от болезней и от прививок вообще становится некорректным.
То есть из всего этого следует вывод: либо врачи, фармацевты, а также учёные биологи, генетики и т.п. все идиоты, либо они сознательно уничтожают детей))) Даже не знаю, какой вариант выбрать!
@Karina идиомов нет, но есть большие деньги, на которых все эти люди наживаются! От каждой прививки врач получает деньги! Это бизнес, ничего личного
Karina Pogosbekova врачи — это ж не какая-то особая раса. люди как люди. кто-то выучился 30 лет назад и никаких повышений квалификации не проходил. На кого-то давит министерство с их госзакупками, какие-то врачи за индивидуальный график, кто-то против прививок, а кто-то абсолютно в их необходимости убежден.
Как и с лечением болезней- множество подходов
И у всех своя мотивация. С т.з. Государства коллективный иммунитет -это важно и удобно, как и армия, например. Это такой щит страны, опора и безопасность. И есть немало матерей, которые гордятся тем, что их сыновья в армии. Но для каждой конкретной семьи, чей сын в армии получил травмирующий опыт или вовсе помер, все разговоры про общее благо от армии ни разу не утешительны.
Если вы считаете болезни типа полиомиелита или гепатита неопасными, и готовы к тому, чтобы ваши дети болели ими, то на здоровье. Проблема в том, что заболеваемость будет расти вместе с числом непривитых.
@Karina а Вы знаете, что прививают от полиомиелита тем штампом, которого уже нет! Он не даст Вашему ребёнку гарантию не заболеть(
С этими прививками так подорвешь иммунитет, что любой полиемиелит прицепиться, или еще какая дрянь
Karina Pogosbekova ну, а если Вы на столько продвинутый человек в вакцинации, то пролейте свет, каким образом может заразиться в здоровых семьях ребёнок до 7лет Гепатитом той формы, что прививают?! И Вам должно быть известно, что это одна из очень сильных и тяжёлых вакцин среди прочих?!
@Karina ??? У меня такие сейчас чувства к Вам. Было б так смешно, если б не было так грустно. Давайте уже, окончательно «просыпайтесь» чтоли. Вы государству и Ваше здоровье, простите, нахрен никому не нужно, кроме Вас самой и Ваших близких. Вы отдаёте себе отчёт, что все завязано на деньгах и огромные бюджеты под закупку этой вакцины должны же как то оправдываться! Более того, у меня подруга (крестная моего третьего ребёнка) больше 20 лет врач-физиотерапевт, проработав медсестрой она б Вам многое рассказала ПО ТУ СТОРОНУ медали. Сегодня хороший специалист не тот, что прикреплён к Вам по прописке, а тот, к кому идут толпами люди, так как этот заслужил доверие, а все остальные «блатные» выпускники и те, кто сидит на % от выполненного плана по району! Не выполнил?! — на твоё место ещё трое, как минимум… знали б Вы чего стоит жизнь в онкологических отделениях… в общем, делите все на пополам, но никогда не верьте в одну сторону этого очень серьезного вопроса.
Karina Pogosbekova согласна, что болезни страшные, но прививка от гепатита Б «работает» 5-10 лет, после этого антитела пропадают и вас ничего не защищает. То есть с 5-10 лет ребенок не защищен. Но что-то никто уже не говорит идти вакцинироваться. После болезни гепатитом антитела сохраняются год всего и потом опять вы можете заболеть. Это я не один источник нашла-наберите в поисковике-посмотрите сами!?
А по полиомиелиту-врач сказала, что давно не зафиксировано у нас ни одного случая дикого полиомиелита, только от вакцинации зафиксировано. Привитые дети 60 дней после прививки живым полиомиелитом заразны. Из сада на это время удаляют не привитых т.к.привитые их могут заразить.
И желание получить информацию обо всем этом породило само государство, которое дает теперь подписать отказ или согласие, в котором сказано, что я полностью информирована обо всех возможных последствиях медицинского вмешательства или отказа от него. Но я оказалось, что ничегошеньки не знаю об этом, и чем больше узнаю-тем больше поводов подумать сто раз что лучше.
И недавно про манту педиатр наша подтвердила, что да, выполнение плана требовали от поликлиник всегда! Есть такое. И испуганно на меня посмотрела не сболтнула ли она лишнего.
@Karina про смертность раньше могу вам предложить представить что у вас 16 детей. Посчитайте Сколько денег нужно чтоб их содержать? При этом никаких пособий не платят. А вашу корову и свиней увели в колхоз. Если у вас было не слишком много коров и свиней и не слишком хороший дом. А если слишком — то вас выслали в сибирь. Где вообще ничего не растет и корову вам никто не выдал. И повезло если мужа не расстреляли.Теперь посчитайте сколько детей у вас осталось. Правда думаете они все умерли от отсутствия прививок? И прививки их бы спасли?
Абортов и контацепции не существует, имейте ввиду. И вы обязаны рожать раз в год. И каждый новый ребенок отбирает у остальных голодных младенцев кусок хлеба и репы
Мне всегда непонятно одно. Если ваш ребенок привит, а непривитый вот заболел и с вашим контактирует, то чего вам бояться-то?? Ваш ведь привитый — то бишь защищенный по вашему! Где логика?
Я про смертность в деревнях еще добавлю, нам одна врач-акушер дотошная очень зачитывпла выдержки из книги 18 века о деревенском быте и о том, что творили с новорожленными, чтобы они больше спали, меньше вопили и давали матери работать. И про давление неграмотных првитух. В общем, там такая жесть, если вкратце — детей медленно убивали пачками, не догадываясь об этом. Оплачивали наркотическими отварами, запихивали в рот кляпы из всякого разного, вместо молока вливали ромашку (питания ребенок недополучал) и прочее. Ну и заморажмвпли нечаянно при плохо расиопоенной печи, например, оставляли одних в люльке на целый день… Еще бы не смертность, к детям как к поросятам относились, никто их не считал, один помер — меньше ртов
Опаивали, а не оплачивали, т9
Да, тоже вспомнила в деревне про кляпы эти рассказывали чуть ли ни с мухоморами ?
Или битым стеклом. ..
Вообще полиомиелит в России только вакциноассоциированый, то есть тот, которым болеют в результате прививок.
Karina Pogosbekova я вот только одно хочу написать: в мире, где одно исследование протеворечит другому, где врач-педиатр говорит одно, а вирусолог противоположное, где одна и таже прививка в одной стране запрещена законом из-за учащенных случаев побочных явлений, а в другой стране внесена в календарный план с 2х месяцев (рота, например, изьята из франции, делается в израиле в 2,4,6 месяцев), где функционируют суды, занимающиеся исключительно вопросами вакцинации, в мире, в котором все настолько неоднозначно, просто нельзя быть такими однозначными!
@Ho да, но эпидемии цикличны: спад -> подъем. И вот как раз подъема не было из-за привитого населения
@Natalia а полиомиелит?
@Darya какой врач получает деньги? Объясните. В районной поликлинике? В клинике Чайка? В клинике Мать и дитя?
@Елена это что ща книга?
@Tani у врачей есть и был план, мне это педиатр недавно подтвердила. Случаев дикого полиомиелита не зафиксировано по России-откуда взяться эпидемии и его развитию?, только от привитых живой формой детей остался (сестретоб этом сообщил пелиатр и 5-ю вакцину она решила тоже не живую вколоть ребенку). Когда прививают живую форму, не привитых удаляют (высаживают) из сада т.к.привитые в это время представляют опасность заражения.
@Tani
@Tani мне тоже скинули вот-хочу почитать! Заинтересовала.
@Елена а я жила в Стамбуле. Там в Американском госпитале был мальчик с полиомиелитом. Врач сильно напугал. Сказала, что мама продвинутая, но прививки не делала. И ещё получается, что не привитый ребёнок может заразиться от привитого. То есть надо прививаться, чтобы исключить этот риск?
@Елена зачем колоть живую вакцину? Чтобы других заражать?
@Елена я пока не знала про это. Хочу спросить у врача про дикий просителями. Но ведь в мире есть полиомиелит. Или вы не путешествуете с детьми?
@Tani педиатрам платят за каждую назначенную прививку. У многих природный иммуните к полиомелиту. Можно быть привитым им, но никто не даёт гарантии, что ваш ребёнок не заболеет. Все вирусы мутируют
@Tani раньше всегда не кололи, а давали в каплях живую вакцину, но непривитый детей надо держать отдельно месяц! Потому, что есть возможность заражения. Вот такая прививка замечательная
@Ho вот про летальный исход не скажу, но есть официальная статистика заболеваемости по стране и статистика случаев осложнений от прививок. Вот осложнений официально за прошлый год около 200, а случаев заболевания можно посмотреть, но это всего десятки по стране, коклюша только порядка 5 тыщ случаев. Так вот открываешь мед справочник и смотришь статистику осложнений. Выходит что даже по официальным данным прививаться опасно))))
Прививаться ужасно опасно, а болеть совсем неопасно. Ну-ну…
@Darya но сейчас не капают? Ещё в 2007 не капали нормальные врачи. Да и во всем мире делают уколы, никто не капает
@Darya а есть ли возможность сдать анализ на природный иммунитет?
@Anastasiya а где вы смотрите про осложнения по стране?
@Karina ну вот это не я написала))) статистику Роспотребнадзора откройте. Я кстати не против прививок. Я за!
@Tani официальна статистика заболеваемости самая последняя строка
@Tani выше ссылки были. Сейчас нет времени искать
@Tani когда я была меленькая капали, мне мама говорила м то мне капали один раз, а так я без прививок сама. Муж у меня военнослужащий, так их обязали в плоть до увольнения, он никогда не болел, максимум насморк, после того как начали колоть прививки ( гиппатит, туберкулёз) начал болеть, температура под 40. Причём вкололи сразу обе, он приходит через неделю к врачу, всего спрашивают, ну как перенесли?!
И спор здесь не уместен! Каждая мать в ответе за своё чадо! Больше никто! Если Вы считаете, что нужно делать прививки, пожалуйста, Вас никто не отговаривает. У каждого на этот счёт своё мнение и свой опыт. У меня племянник в 3 года лежал в Тушинской больнице с аппендицитом, сестра говорила, очень много везут детей после прививки БЦЖ с осложнениями.
@Tani полио — одно из самых сложных решений. Я вообще разделила бы вопросы вакцинации от «детских болезней» и действительно серьезных вроде гепатита и полиомиелита. Про последний — стараюсь взвесить риски. Дикого полио нет уже несколько лет в России. Если допустить, что где-то он все же попадется при путешествиях или от мигрантов.. смотрим статистику: за 2015 год было 73 случая дикого полио в мире. По статистике паралич возникает у 1 из 200 заболевших. Смертность- около 10% из парализованных.
Возвращаясь к информации о 73 из 7,3 млрд населения земного шара считаю риск пво выше риска проблем от полиомиелита
http://www.yaprivit.ru/diseases/poliomielit/
@Darya плохо перенёс, потому что взрослый. У него уже есть иммунитет, который стал бороться с прививкой
@Natalia спасибо! Вот видите, как резко сократилось число заболевших. Неужели это не связано с поголовным обязательным прививанием детей? Или вы считаете само прошло?
@Darya а почему вы без прививок?
@Tani мама не дела
Само прошло. Убедительных доказательств эффективности прививок не существует. Графики снижения заболеваемости показывают скорее обратное: количество заболеваемости снижалось ещё до появления прививок. Часто при введении обязательного вакцинирования образовывался скачок роста болезни
@Darya понятно. А почему? Она знала, что это опасно или что?
@Ho я вам уже писала комментарий в другом после, что вспышки болезни тоже цикличны. А где вы смотрели графики?
Вот например лекции, так указаны источники: https://m.youtube.com/watch?v=SFQQOv-Oi6U
Про корь и коклюш я писала, что источник Советская энциклопедия. Не хочу в 3 раз тут это копировать
@Ho спасибо. Но вот в США идёт вспышка кори, потому что много теперь непривитый детей. Разве нет? Разве не связано это с отказом от прививок?
Вы из сми про вспышку знаете? Им дай повод раздуть скандал из ничего.. Так называемая недавняя вспышка кори из Екатеринбурга принята прокуратурой фальшивой..
в США много чего говорят! Есть поговорка: говорят, что кур доят….
@Ho не помню, наверное. А вот это разве не доказательство? 12 апреля 1955 г. в США успешно завершилось крупномасштабное исследование, подтвердившее эффективность вакцины Джонаса Солка – первой вакцины против полиомиелита. Важность этого события трудно переоценить. В 1954 г. в США было зарегистрировано более 38 тыс. случаев полиомиелита, а спустя 10-летие применения вакцины Солка, в 1965 г., количество случаев полиомиелита в США составило всего 61.
Откуда эта инфа? Я у Котока читала про неэффективность указанной вакцины
Собственно то что вы пишете подтверждает мои слова, количество заболевших снизилось, но это бы произошло и без прививок, достаточно продолжить график до введения вакцин и станет видно что вакцинация его тенденции существенно не изменила
@Tani ну вот так делают- 3 или 4 прививки колят не живой, потом капают в рот-это живая! План прививок такой вот. Типа это как раз фиксирует и прививает от дикого полиомиелита как я понимаю. Но раз его уже не встречается у нас, а в Африку мы не собираемся вроде пока-то может и не надо действительно? Тогда стоит почитать что и на какое время дает мертвая вакцина. Защищает ли от привитых детей в поствакционный период?! Сестра в итоге продолжала водить в сад и нормально всё. То есть может и не живая вакцина достаточно работает?! Почитать надо.
@Darya даже не месяц, а 60 дней. Да, капают ее, колят не живую.
@Tani на антитела можно найти где сдать платно в лаборатории! Читала случай мамы за 2011 год-она искала где тогда сдать и ей отказывали везде в институтах и поликлиниках. Не могла понять почему. Нашла где-то в итоге платно, оказалось, что у ребенка уже есть антитела к полиомиелиту. Откуда если он не был привит и не болел-не понятно.
А считается, что их якобы от рождения нет и поэтому надо прививать. Пишет, что возможно поэтому и не хотят на это проверять.
Ну вот если интересно-про то как наш иммунитет устроен почитайте. Что часть его генетически сохраняет информацию о болезнях поколений. То есть, как я сделала логический вывод, о котором не говорят нигде, что возможно всё же врожденно антитела у детей к каким-то инфекциям есть-если мама или бабушка или прабабушка являлись пусть даже скрытыми носителями болезни… И благодаря этому болезни начинают протекать в более легкой форме (как ветрянка у многих сейчас и коклюш) и это избавляет со временем человечество от опасных болезней..
@Darya муж как военный в группе риска и их обязывают. Как и другие группы риска. Проверяют периодически и вакцинируют. Это и является профилактикой болезни, которая ограждает население от эпидемий. Я прихожу к выводу, что профилактики достаточно, что прививки стоит делать лишь в случае угрозы эпидемий или если едете в страну с низким уровнем жизни типа Африки и планируете там плотно вникнуть в жизнь местного населения.
В Гоа, где сплошь русские семьи сезонами живут с детьми-и рожают там, большая часть не привитых. Ничего, тишина, при том, что в Индии с туберкулезом не очень всё хорошо. Он вообще в жарких странах хорошо распространяется. У нас в более хододном климате дольше развивается и хуже по воздуху холодному передается и часто даже попав в организм не развивается дальше и проходит через 1,5 года. Человек может об этом так и не узнать.
В Украине сейчас туберкулёз. Прививают всех, но это бесполезно! Снизить заболеваемость не выходит. Причина-резкий спад экономики, война, много безработных. Врачи бьют тревогу. То есть просто так, без причины, эпидемия не случится. А если не дай бог случится-то начнется с групп риска скорее всего, тогда сделаете прививку и если заболеете (а от заболевания прививка не ограждает)-то есть шанс переболеть в более легкой форме. Но и то не факт-вдруг еще и грипп наложится например…
@Ho значит всё же есть он -генетически формирующийся иммунитет с информацией о болезнях поколений. Есть все предпосылки к этому, но напрямую дальше эту тему нигде не развивают…
Не иначе как мировая закулиса вредит)))
@Tani думаю это связано (вспышки кори) с благоприятными условиями для развития болезни. Сша-страна эмигрантов, там много бедных районов с наркоманами, безработными и т.п…т.е. Это люди из групп риска со слабыми организмами. Их обязаны прививать по идее. Потому что они легче цепляют болезни. Но от эпидемий это не спасет-это просто даст им шанс выжить при болезни. Эпидемии не возникают от отсутствия прививок. Болезнь если существует в мире-то она при благоприятныэ условиях начинает прилипать и размножаться. И если вокруг антисанитария-всё, эпидемия, а если всё чисто и люди хорошо питаются и следят за своим здоровьем-то болезнь просто не получит благоприятных условий для своего развития! Прививки спасают при эпидемии- скорее так выходит…
@Елена то есть можно сдать платно на все антитела? Полиомиелит, корь, краснуха, менингит, коклюш, столбняк и прочее?
@Tani я не читала все каменты, но последний ваш вопрос: конечно, можно . По-хорошему, нужно! По-хорошему надо бы после каждой вакцинации сдавать анализ на антитела, что бы посмотреть, подействовала ли вакцина и сколько чего выработалось. Часто такие анализы показывают, что вакцина подействовала, но не так как надо. Про это еще говорят :картина антител смазанная. Тоесть, в случае заражения, такой ребенок будет болеть хуже чем непривитый из-за того, что у него черти что там с имунной системой и антителами. Картина смазанная. Имунная система не распознает сразу, что это вирус, а вроде что это что-то знакомое и не реагирует как надо. Болезнь протекает долго, может быть очень вялой, выявляться не сразу.Про это можно почитать. Я вам больше скажу, можно даже сдать анализ на «уровень загрязненности» организма химическими элементами вакцин. Этот анализ делают в Америке. Туда отправляют волосы и что-то еще вроде бы. И потом по результатам даже лечение назначают гомеопаты для выведения токсинов из организма. Это называется чистка после вакцинации. Это делают, восновном, родители у которых есть печальный опыт с побочными явлениями. Вредные вещества могут накомиться в мозге и дать побочки на психическое развитие детей. Могут быть расстройства внимания, способности сосредотачиваться, учиться, гиперактивность и тд. Как при отравлении вредными элементами (что по сути одно и тоже). Делают анализы через США и берут курс лечения по выведению вредных эллементов.
Есть группа «критический взгляд на прививки». Она международная русскоязычная. Там часто обсуждают и анализы эти ну и всякое, что с этим связано
А в вк есть группа «прививки за и против». Там можно на неопределенное количество времени уйти в прочтение файлов. Именно файлов. Там и про все вакцины, их составы, исследования, которые мало известные (когда брали определенное кво мам и проводили опрос: кто чем привит, кто чем болел, сколько раз и в какой форме, включая насморки, отиты и аллергии и тд. Таких исследований по миру единицы но результаты очень любопытны!),мнения разных врачей со ссылками, про все эти болезни и их последствия, про случай эпидемий в школах после стопроцентной вакцинации, про явные истории, когда сами разработчики признали крах той или иной вакцины со ссылками на их лекции, про истории когда вакцины разрабатывались с целью контролирования популяции в странах 3го мира (вызывая бесплодность)Читать неперечитать.
Скиньте ссылочку
Я не знаю как с телефона)))))
В фб: «критический взгляд на прививки»
В вк: «прививки за и против».
Не знаю где ее скопировать с телефона
Мое мнение такое: не обязательно верить каждому слову и каждому6 источнику потому что их миллион, всех не проверишь. Но это хороший повод задуматься о том, что у медали две стороны.
@Елена наверное, не мне отвечали)))
@Arina спасибо!
@Arina я тоже прихожу к тому, что влезать в наш организм и принудительно формировать иммунный ответ-опасно это. Слишком сложно устроен наш организм. Работает как программа! Запрос-логичный ответ. Сбив с толку эту систему можно получить серьезные ошибки в прошрамме. Не от искуственного ли вмешательства в природные естественные процессы организма такое количество аутоимунных заболеваний?! Вич, рак…в таких количествах… такое количество детей-аллергиков, с непредсказуемой реакций на лекарства и продукты? Детей не усваивающих материнское молоко? Что вообще противоречит природе. И если так оставить и не было бы возможностей вновь влезть в организм наш чтобы опять подрегулировать полученные нарушения — то мы самоуничтожаемся потихоньку выходит…
При этом болезни как были так и есть. Не старые-так новые и мутируют, вместе с человеческим организмом… Согласно психосоматике болезнь-это реакция на Неотработанную эмоцию, стресс. Это как бы логичный ответ на поведение или ситуацию. И болезни мы к себе притягиваем сами. В зависимости от внутреннего состояния и реакции на жизненные события. В этом случае болезни никогда не исчезнут…
@Елена наоборот, у деток не сформирован иммунитет. Слабый он. Поэтому и колют в раннем возрасте, потому что вроде как ребёнок не защищён и все эти болезни опасны для младенцев
это как это не сформирован?! Он заложен природой натушенном уровне!
@Arina спасибо. И что такие анализы можно сдать в Москве? Например, как подействовала прививка? Где конкретно? Или это вы про США и Израиль?
@Tani я, к сожалению, не знаю за Москву. Я в Израиле живу. Тут можно платно. Но мне кажется, в Москве должны быть лаборатории. Надо узнавать
Одни болезни опасны в раннем возрасте, другие, наоборот, в раннем легко переносятся, а в позднем с осложнениями. Так что тоже…такое)
@Arina детьми легче да, но не младенцами
Ho Ka с сайта, который про прививки. И видимо, за них. А у вас в основном от тех, кто против. И неизвестно, где правда
Я не против прививок) и группа выше «критический взгляд» тоже не против. Ни за и не против. За трезвый взгляд)
@Arina а трезвый взгляд — это как?)
Это взвешивать все плюсы и минуты, учитывать многие факторы: возраст, окружение, состояние ребенка, страну проживания и тд и тп. Не колоть все, что продают.
Проверять вакцины, разделять опасные на составляющие ну и так далее
@Darya да, не вам, извините! )
@Tani не смотрела в лабораториях можно на все ли, но по идее да! Но только это кровь из вены у ребенка возьмут. На туберкулез недавно предлагали сдать.
Я не совсем пока поняла только -с одной стороны говорят, что у детей крепкий иммунитет и поэтому им колят пораньше прививки-пока они их легче перенесут. При этом говорят, что у детей риск заболеть выше т.к.они более восприимчивы. Не могу сопоставить пока эти 2 разные информации, чего-то видимо не знаю.
@Елена помповому кватноферонрвого теста, тот что кровь из вены берут, в тубике мне сказали, что они такой не принимают, мол он не узаконен… либо манту, ещё что-то там, либо рентген
Диаскин как альтернатива манту, но это тоже яд.
Диаскинтест, все тоже самое, говорят, что ещё похлеще
Дарья Ульянцева мне в школе сказали, что им анализ крови на антитела подойдёт! И вообще подойдет просто справка о том, что не стоим на учете. А в соседней школе пишут отказ и никуда их не направляют и от школы не отстраняют. А где-то просят только Манту или берите медотвод. В пол-ке врач подтвердила, что да, всегда был план по охвату населения, который им надо выполнять.
А в школе почему-то не говорят, что школьная медсестра может сделать прям в школе диаскин-тест. Я это случайно от завуча узнала. Медсестра сказала идти делать диаскин в поликлинику если не хотим Манту. В общем это то и бесит-отсутствие единства в этом вопросе. Смысл тогда этого всего?
А вот у меня какой вопрос, почитав все это. Кто знает, прививали ли детей в 70-80 х годах и от этих же болезней и тот же вопрос про 90-е.
Краснухи и паротита вроде не было
Вакцинации я имею ввиду
@Natalia а в рот что капали розовое? Вот это помню. И оспу как делали на плече помню.??
1980г
@Maria акдс был, надо же
@Maria полиомиелит наверно в рот капали??
Татьяна Бондарович ну я помню в первом классе что-то точно капали в школе и манту делали
@Maria манту да, тоже помню. В школе кроме манту точно мне и дочери ничего не делали. Недавно с ней разговаривали и выяснилось что мы обе отлынивали. Хитрыми разными путями.
Я так-то помню только манту и оспу. Сайт есть, где можно проверить
http://mhlife.ru/prevention/infections/kid-vaccination-history.html
Нашла http://mhlife.ru/prevention/infections/kid-vaccination-history.html
Значит я была всё-таки привита от паротита, но болела им и получила осложнение в виде дискенезии желчевыводищих путей… сильно и часто болел живот потом.
@Елена вот и я была привита, но болела. Но без осложнения
@Natalya значит от самого заболевания прививка не спасает, а лишь облегчит протекание болезни в случае ее возникновения? Так? Значит возникновение и распространение болезни никак не зависит от привитости или не привитости граждан?! Зависит в целом от уровня жизни населения выходит? И привитые тоже могут болеть тяжело на самом деле, полной гарантии нет. А врачи, судя по комментам, считают, что если привит-то невозможно заболеть этой болезнью и не ставят диагноз верный. Вот это, думаю, проблема…
@Елена да, это основная проблема. На коклюш стабильно ставят диагноз бронхит.
@Maria и, как кто-то выше писал, краснуху не пишут если привиты-типа если есть прививка вы не можете ей заболеть, это определенно не она!
@Maria значит я и коклюшем болела)
Я сейчас вот на границе, хочу понять делать прививки или нет. Скажу про себя, я родилась в 1973 году, не знаю чем, но чем то меня прививали. Болела ветрянкой, корью, краснухой, скарлатиной, свинкой или как правильно она называется. Все перенесла достаточно легко. Про старшую дочь, она 1991 года, вот не помню, прививки каки делала и делала ли вообще. Болела ветрянкой краснухой корью. Тоже прошло все легко.
А что это за сайт или Приложение?
Ой, а для 1962 года? А то я болела корью в 12 лет тяжело…. Вот интересно, тогда от кори прививали?
@Tani какую? Или вы не мне
@Tani вижу) не мне
@Ho одним комментарием выше смотрите
Рекомендую, если все таки примите решение делать, то хотя бы делайте это под наблюдением врача, который перед вакцинацией предложит Вам сдать кровь на антитела и будет внимателен к состоянию здоровья Вашего ребёнка(аллергия, перенесённый ОРВИ и прочее )на момент вакцинации. Мою подругу уламывали все родственники, в тч мужа сделать прививку первому на тот момент ребёнку, который страдал хронической аллергией. Она сделала анализ на животный белок, который оказался сильным аллергеном для девочки. А этот животным белок находится в составе многих вакцин…можете себе представить чтобы ждало девочку…
Делали все по графику двоим. Старшему 4,8, младшему 1,4. На данный момент не было.
@Valeriya
Девочки, а можно чуть не в тему? Мне кажется, это выдающийся случай: пост про прививки и за 800 комментариев никто никого не убил, не проклял, не назвал плохими словами и ТП:) миру мир!
Моё наблюдение: люди, которые приняли решение не прививать (а тут таких большинство в коментах), как правило разбираются в теме, ибо чтобы принять решение отказаться от прививок нужно изучить болезнь и её последствие, прививку, последствия от неё, альтернативные способы защиты и так далее. То есть разговор становится предметным, а не на уровне сам дурак, когда на самом деле просто аргументов оппонентам не хватает..
@Ho да, тоже поняла, что выгода пропаганды прививок гораздо выше чем антипропаганда. Антипропаганда важна может быть лишь при желании уничтожить население… Увидела, что на сайтах заведений где делают прививки выложена информация о том же гепатите, что прививка от него лет 20 действует и у многих вообще на всю жизнь, а на сайтах лабораторий анализов крови инф-я, что прививка 5-7-10 макс.лет действует и оочень редко, бывает вырабатывается пожизненный иммунитет. Кому как удобно -статьи заказные. Главное заработать деньги! Отказ от прививок не приносит денег и не делает врачам план -поэтому и правда те, кто решил изучить этот вопрос материально не заинтересованы выходит и их информация более непредвзятая.
мы делали от ветрянки, потом заболели ей 🙂
voobshe xorosho, chto zadajut mami takie voprosi. Dlja menja lichno bilo uzasnim opitom xodit s rebenkom na vse eti privivki. Ochen perezivala. No ne kogda daze i misli ne bilo, chto okazivaetsa est variant ix voobshe ne delat.
Расхлёбываем речевые проблемы- последствии от прививок, сейчас надо бы делать ревакцинацию… даже не знаю что сказать… риск с любой позиции… ?
ну это же равносильно» Я боюсь сломать ногу, поэтому сейчас ее немного надломлю»
@Valentina Вы о чём? ))
я о риске с любой позиции
изначально, когда делаешь прививку это риск получить реакцию негативную на нее, о той болезни, которая не существует уже лет двадцать.
@Valentina это понятно)) какое отношение в нашем случае?)) Мы ничего надламывать не будем))
@Valentina а какой болезни не существует, от которой прививают?
полиомиелит.
На самом деле, этот пост уникален, потому что по такому количеству комментариев можно уже составить статистику об эффективности вакцин или опасности отсутствия вакцинации. Живая неподдельная статистика!
Или об опасности вакцин и эффективности отсутствия вакцинации 🙂
совершенно нельзя по такому количеству комментариев составлять статистику) это я вам как социолог говорю))
С учётом специфики группы, дааааа ))) очень эффективная статистика ? Ещё про эффективность гомеопатии и остеопатии осталось спросить ? А если серьёзно, какая к черту статистика для матери, у которой будут проблемы с ребёнком. А по статистики сообщества в фб их быть не должно. Мдя…
Я вчера была в переписке с работником НИИ министерства здравоохранения и менеджмента Москвы, так он сам пишет, что привился от гриппа и заболел, по телеку говорят, что со штампом угадали, а он сам пишет, что не известно, мол надо статистику смотреть, мол угадали или нет! Опять проводят опыты на населении, мы как подпольные крысы, вкололи нам фигню и наблюдают…. а потом раз и со штампом не угадали.
Прекрасный пример мнения Из серии «кто-то там сказал из! Министерства!!» Очевидно, что ..работник..не врач или его мнение передано исковеркано. И кто сказал, что он переболел гриппом? Для Для того, чтобы утверждать что это был именно грипп, необходим анализ крови, который крайне редко кто-то сдает. Ну и про опыты — прям бабули с семечками на лавочке — этот типаж. Ну, в самом деле! Вы пишите, кто-то читает и потом эту чушь транслирует.
@Oxana но такие случаи в действительности не редкость 🙁 моя бабушка ещё лет 20 назад принудительно на работе была привита от гриппа (а до этого ни разу им не болела) и тут же заболела именно гриппом и с осложнением на ноги, которые потом долго восстанавливала и лечила. Сейчас я встречаю такую же картину среди знакомых — в детсаду ребёнка от гриппа привили — сразу же им заболел. Хотя кому-то везёт и ежегодно прививаясь, в итоге не заболевает гриппом, а пропустив год, потом жалеет, потому что именно в этот год — заболел. Ну то есть непонятно :/ каждый организм выдаёт уникальную реакцию — на ком-то работает, а кому-то только хуже делает…
Я такой челрвек, лет 15 назад на работе привили от гриппа, которым я до этого пару раз в школе только болела, и я совершенно зверски заболела в тот год. Больше гриппа у меня не было
@Oxana что бы не быть голословной
Весело….?
У меня ещё есть переписка одного специалиста при НИИ, поэтому правды нет
Прекрасно, теперь мы знаем, что самый авторитет — это менеджер, пусть и топ, пусть и долго в этой сфере, но, как я и предполагала, совсем не врач. Вот ни разу ни врач. И я так понимаю, судя по избирательности восприятия аргументов, бесполезно что-то напоминать про огромное количество разных штаммов гриппа, про то, что достоверно определить каким именно гриппом болел человек можно исключительно при помощи анализа крови, который сдают единицы! Вы знаете почему педиатры и терапевты все время ставят диагноз ОРВИ и ОРЗ — именно потому, что они не имеют права ставить диагноз грипп без анализа крови. И про голословность — это Ваш прекрасный ..работник.. сам говорит о преждевременности рассуждений на тему «угадали-не угадали» и тут же делает совершенно однозначно-трактуемое заявление о том, что опыты, что не угадали и тому подобное. Профессионал никогда не стал бы так делать. Нет результатов — нет выводов. Но, опять же, это Ваш выбор кого слушать.
@Irina та же история была ?
@Oxana у меня на это счёт своё мнение, у Вас своё! Спорить и доказывать пеной у рта не собираюсь, во мнениях мы все равно не сойдёмся. У каждого свой опыт.
@Darya а Вы разве не заметили, что я не высказываю мнение на счёт целесообразности вакцинации. Я призываю не верить на слово неизвестно кому, не делать выводы и не прислушиваться к тому, что ни чем не подтверждено. Каждый первый ставит себе и родным диагноз, грипп, конечно. И клянет всех врачей, не вдаваясь в подробности. Вы оцените свой первый пост, и оцените как много у этого Вашего поста доказательной базы?! Какая польза от этого? Скорее вред.
Конечно, жаль, что в таких спорах не участвуют врачи, у которых есть опыт, своя статистика, свои аргументы. Мне было бы интересно, что бы здесь ответила Анна Сонькина. Она всегда говорит, что нет связи между прививками и аутизмом. Или про гепатит: может быть эта прививка и не пригодится, но не дай Бог авария или ещё что-то серьёзное… http://www.pravmir.ru/anna-sonkina-esli-neprivityiy-chelovek-ne-zabolel-emu-prosto-povezlo/
@Tani спасибо Вам за комментарий! Это тот пример, когда рассуждает эксперт, рассуждает, с оговорками, а не делает безапелляционные заявления. И здесь, как у большинства практикующих педиатров ( это может каждый проверить, опросив своих знакомых педиатров) говорится о том, что последствий от не привития больше, и тяжелее они в разы, чем от Неправильного или неуместного привития. И говорят так педиатры, которые никак не связаны с планом по прививкам, о котором так часто пишут.
https://youtu.be/fzhoxD2Ix3Y выступление вирусолога РАН
@Oxana скажите пожалуйста кого и где слушаете вы и каким источникам доверяете? Возможно этим Вы нам поможете.
https://youtu.be/gVVcbtSuj9I вот ещё
@Darya посмотрела, спасибо. Не очень понятно, особенно про заражение полиомиелитом от привитых детей. Наверное, надо смотреть Ее лекцию полностью, чтобы понять мысли. Ведь она говорит, что иммунитет от вакцин есть 10 лет, например. Что является показателем того, что прививки детям делать надо. Но я знаю, что она противница. Поэтому эти слова, вырванные из контекста, звучат неубедительно
@Darya ок. Теперь вижу полную версию
@Елена я доверяю врачам, которые наблюдают моих детей. Около 10 лет. Их несколько, одна из врачей пару десятков лет провела в НИИ Педиатрии, общий стаж более 50 лет. Более продвинутого врача я пока не встречала. Встречались разные врачи. Искала долго и нашла. Если бы у моих детей был сложный случай, я бы обратилась в центр иммунологии, посоветовалась бы с несколькими врачами, сдала бы все необходимые анализы и потом бы приняла решение. Но в интернете решать судьбу своих детей я бы не стала. Ни с помощью лекций, ни с помощью статистик. Каждый ребенок уникален, его нужно обследовать и принять решение. Только в этом случае мы можем снизить риски побочных явлений. А если будет принято решение не вакцинировать, то Вы, как мама будете уверены, что сделали все, что нужно.
@Tani у неё много лекций, поищите в интернете, можно даже сходить и записаться. Послушать, задавать вопросы.
@Tani много встречаю статей и интервью как-будто на заказ написанных. Очень зависит от направленности сайта. Сонькина говорит про страшную ситуацию с туберкулёзом, а интервью с профессором нашим кто-то тут выкладывал и он пишет (хотя тоже интервью о прививании, как оно происходит и чем полезно), что в Москве ситуация хорошая и с каждым годом всё лучше! Как понять какого врача слушать?!
Стала читать про исчезнувшие или почти исчезнувшие заболевания. Тоже не однозначно. Везде про оспу «воз сообщил о том, что это чуть ли не единственная болезнь, которая была побеждена полностью благодаря вакцинации».
Начинаю читать историю оспы. Она выкосила всю южную Америку, оспа обладает характеристиками определенными-переболевшие ей больше не заболевают, она проявляется очевидно и т.п…это тоже во многом помогло определиться с тем что делать. Первые прививки были-пересаживали пузырьки оспы здоровым людям и это поначалу способствовало ещё большему разносу заболеваемости. В итоге избавились от оспы благодаря тому, что очень чётко организовали профилактику и санитарию, вакцинировали контактных: были созданы патрули, которые выискивали по домам заболевших, платили за донос о больных, организовывали их изоляцию от здоровых, выискивали всех контактирующих с ними-их прививали. В итоге победу над оспой нельзя объяснить только прививками. Людям пришлось организовать очень высокий уровень профилактики, только прививками проблему не решили бы. Я за обдуманное решение, прививание в случае если пользы больше чем вреда.
Сонькина говорит как рядовой педиатр. Мнение врача из поликлиники, не углублявшегося в изучение действия конкретной вакцины от конкретного заболевания. Вроде она за статистику, но тут же говорит про серьёзную угрозу болезней и ощущение, что она эту статистику на том же ВОЗ не смотрела даже. О каком она Гепатите?! От Гепатита С прививки нет, передача гепатита В не осуществляется бытовым путём-половым, через кровь (есть риск у стоматологов или в маникюрном кабинете подцепить-да), то есть страшен Гепатит А. Но и тут не однозначно.
Я к тому, что информацией вертят как хотят. Я не врач конечно, но читаю интервью с врачами и профессорами и все эти лекции смотрю, сопоставляю информацию. Неужели это рлохо?! Это не то, что я первую попавшуюся статью прочла и давай кричать о ней. Обидно, что некоторые тут могут вот так голословно обвинить в некомпетентности людей, даже не зная что те читают и слушают и из каких источников. Просто говорят «вы дураки все, слушайте врачей!» При этом каких врачей? Почему дураки? Просто та! Потому что любопытные и много читаете.
@Oxana Согласна с вами! Молодцы вы! Отличный аргументированный совет! Который реально может помочь!
Тут на самом деле большинство это и пытаются сказать разными способами. Не хвастаются информацией и умом, а пытаются сказать, что всё не однозначно и нужен индивидуальный подход раз есть и такие и такие случаи…
Знаю нескольких врачей, которые умеют лечить, глубоко разбираются в теме иммунитета, здоровья, причинно-следственных связей, которые в личной беседе подробно объясняли свою позицию против прививок и почему они не прививают своих детей, но поскольку это им «боком» может выйти (особенно если одна из работ в госклинике), они не будут писать популярные статейки. Получается однобокий призыв призвать врачей с одним мнением
@Елена я не вижу почти такой информации — виду только как ругают врачей, ругают прививки, приводят в качестве аргументов всякую непроверенную чушь. Я пыталась не влезать в долгие рассуждения, но подумала, что должно быть больше комментариев, которые призовут людей быть внимательными и общаться со специалистами. Сейчас молодые мамочки все, что угодно готовы лечить по советам из интернета!! Есть группа momshare, там тихий ужас просто! Советуют у детей температуру 40 не сбивать, закрывать нос детям, кусающим грудь при кормлении и еще масса чудовищных советов! Я никого не защищаю, просто призываю общаться со специалистами, их искать, а не искать советов в интернете.
@Oxana но согласитесь, что и врач врачу сейчас рознь. Мне 3 врача при сильном кашле 3 разных диагноза говорили 🙂 одна антибиотики выписала мне беременной, вторая сказали, что как она могла так-судить её за это надо и посоветовала лечиться травкой-единственное, что помогло, но противопоказание у травки-беременность, моя врач в ЖК сказала купить самые дешевые «таблетки от кашля»-а их оказывается тоже беременным нельзя. Кого слушать и кому верить то?! ))
И когда мне педиатр говорит, опасливо глядя не сболтнула ли она лишнего, что да-всегда был план по охвату населения и поэтому всех без разбору прививают, то это заставляет усомниться в компетентности врачей в п-ке. Им не мы-план нужен. Вы головой то думайте чем вас лечат-сказала мне другая врач. Они потом отпишутся, а вам с этим жить.
Поэтому совет «обратитесь ко врачу»-как раз один из самых ответственных и безролнзных, а им так легко разбрасываются. Тогда советуйте сразу своего хорошего врача и желательно его контакты! «Вам плохо? Вот-позвоните Сергей Федоровичу из такой-то клиники, отличный врач-многим помог!» Вот это я понимаю.
У нас во взрослой п-ке всего одна хорошая врач, с огромной практикой-диагностировала мне в свое время атипичную пневмонию. И ее бабульки перешептываясь передают друг другу, а про остальных говорят «больше никого нет, только таблетки выписать могут». Вот она польза от людской молвы.
Опять же. Не у всех есть деньги и время на поиск и хороших врачей.
Но многие врачи выкладывают лекции в инете.
Может поэтому всё так? Пытаются мамы разобраться сами.
Ну и про Momshare. Эта площадка предполагает мнения мам и обмен их опытом-пусть хоть на голове стояли с температурой и помогло! Не стоит просто изначально ожидать научных доказательств и мнений специалистов. Лучше тогда покинуть эту группу или не смотреть публикации относительно здоровья. И раз они пошли не к медикам и врачам, а спрашивают советов мамочек-значит это им и надо! Почитать все возможные, пусть даже бредовые, советы и понять на что готовы.
Про кока-колу как противорвотное сначала тоже улыбнуло, а она и правда останавливает рвоту и пока едет скорая, в случае не сбиваемой темп.40 и непрекращающейся рвоты-я дам выпить колы. Причем это профессор медицины про колу подтвердил. Действует как противорвотный укол. На случай когда нет рядом врача.
Но для вас всё-равно эта информация может показаться чудовищной, так ведь?!
Надо просто понимать где вы, возможный уровень жизни и образования тех кто общается, неудачные опыты столкновения с нашей медициной и т.д… а за контакт хороших врачей, на поиски которых вы потратили столько времени многие будут очень благодарны! Но опять же-имеют полное право не верить и парить ноги горчицей раз им помогает. Нет?!
Все специалисты дают разные советы, у меня ребёнок стоял на учете в Филатовской КДЦ. Педиатр нам рекомендовал прививки, а нефролог сказала, что нельзя. Все эти специалисты из Филатовской больницы.
@Oxana и что говорит ваш врач про прививки, например?
@Елена кто?кто спрашивает контакт врача? Тут про врачей либо плохо, либо почти ничего! Только плохие примеры и советы НЕ ДЕЛАТЬ прививки.. И всем, кто меня спрашивал я контакты давала. Человек 5 за все время..И меня пугает то, что советы дают бездумно, не думая о том, что кто-то возьмет и сделает без разбора то, что советуют. Как пример, одна мамочка зажала нос по совету младенцу и тот чуть не задохнулся и перестал брать грудь!!! Я за то, чтобы делиться, я призываю обе стороны быть ответственными и оценивать все последствия. К большому сожалению, далеко не все это могут сделать и принимаются верить всему. нужно отдавать себе отчёт, что чей-то бездумный совет может привести к катастрофическим последствиям. И, я, пожалуй, достаточно высказалась, поэтому из этого дискуса устранюсь.
@Елена туберкулёз реально сейчас гуляет, и по Москве тоже. Это я читала в источнике, которому доверяю. Но вопрос, если всех прививают от туберкулёза, откуда он взялся (или не прививают?). И работает ли в принципе БЦЖ? Но голова уже кругом… от противоречивой информации
@Oxana л/с
@Tani вот мой комментарий на изначальный пост. Один тибетский доктор сказал про прививки следующее — представьте себе, если ребенок, не дай Бог, заболеет туберкулезом или полиомиелитом и сравните то, что будет с ребенком в этом случае с тем, что, в некоторых случаях бывает после прививок. Это же, только в более страшных тонах говорят и педиатры, наблюдающие моих детей. Нужен грамотный доктор и жесткий контроль состояния ребенка на момент привития, в первую очередь — кровь. К слову, моему младшему почти 1,5 и у него пока нет прививок — после родов реанимация, потом незрелая кровь была, потом еще всякие причины, сейчас пережидаем эпидемии и обязательно будем ставить прививку, начиная с БЦЖ. Я считаю, что каждая мама должна именно этот выбор сделать. Может быть миллион не привитых детей, у которых будет все ок. Но, к сожалению, далеко не один на миллион ребенок заболевает. И без прививки, это может быть Ваш. Готовы к этому?Согласны? Тогда не делайте прививки и надейтесь на лучшее.
@Tani муж вчера читал историю девушки, лечившейся от туберкулёза, в больнице ей сказали, что палочка Коха есть в каждом и при сильном стрессе может начать развиваться. И действительно есть мнение, что она в каждом кто прививался и как иммунитет даёт-также может и выйти из-под контроля. Где бы почитать исследования ученых на эту тему наверное?
Туберкулез в Украине сейчас. По Москве вроде спокойно, но многие пугают. У мамы на работе рабочий поехал на Украину и умер там от туб-за. Всю огромную строительную компанию тут же проверили на туберкулез-всё чисто. Это нас и ограждает от заболевания-проверка групп риска. То есть если работаете в тюрьме или в тубдиспансере-то стоит постоянно проверяться как для себя-так и для общества. А не прививать всех подряд от всего и на всякий случай максимальными дозами-не разбирать же кто в каких условиях у нас живет. И потом постоянно проверять всех и каждого. При том что у детей ежегодная диспансеризация.
Наверное буду со вторым ребенком про прививки думать не раньше чем через год, особенно если она будет на гв у меня, и сдавать кровь на наличие антител чтобы лишний раз не делать. Дальше в зависимости от угрозы каждого заболевания по отдельности. Буду спрашивать врачей были ли случаи заболевания за последние годы.
А еще в Москве эпидемия практически туберкулеза. А привозят его из Узбекистана, Таджикистана и еще много откуда. Не слышали об этом? А в роддоме мне сказали, что те, кто часто ездят на метро по Кольцевой вообще все в контакте постоянном с больными. И что прежде, чем ставить прививку от туберкулеза после года нужно сделать Манту и понять, был ли контакт. Только состояние ребенка и среда его проживания, в основном, должны являться показаниями или противопоказаниями к вакцинации. Ищите грамотных врачей, обследуйте ребенка и принимайте решение.
@Oxana
но это мнение врача было как раз, работающего в туб.больнице, что в Москве с туберкулезом успешно борются, ситуация хорошая и с каждым годом ситуация всё лучше. Каким врачам верить то тогда?!
Если сейчас такая была бы эпидемия, Ее бы объявили.
@Елена Кто, что, о чем сказал…Испорченный телефон никто не отменял же, да?)) и то, что в Москву везут туберкулез и с ним успешно борются ведь друг другу не противоречит?)) и хорошая ситуация может быть среди коренного населения Москвы, так ведь? И при этом, даже исходя из здравого смысла, не залезая ни в какие источники, приезжие рабочие везут туберкулез, коклюш и много чего еще.. Вы думаете в случае возникновения болезни какая из них часть обращается в туб.больницу? А в детсады ходят непривитые дети этих людей и так далее и так далее. И эпидемия может и быть, но не среди москвичей и, грубо говоря, нелегальная эпидемия… Именно поэтому так важно учитывать среду проживания при принятии решения о прививках. И именно поэтому те, кто пишут про отсутствие туберкулеза и полиомиелита и без выяснения показаний к вакцинации не делают прививки, по сути — лишают своих детей права на защиту от болезней. А почему? Потому что очень многие напуганные, по настоящему напуганные, мамы тех, кому не повезло с прививками, пишут безапелляционные комментарии на тему прививок, а другие мамочки пугаются и даже не пытаются найти грамотных врачей, а просто не делают прививки и все.
Оксана Симакова Секретарева согласна, надо с умом ко всему подходить. Случаи индивидуальные у всех.
Я писала как раз! В Украине эпидемия. В связи с войной, безработицей, низким спадом уровня жизни. Врачи не могут никак улучшить ситуацию. Слишком благоприятный фон для развития вируса…
Эпидемия там не из-за отсутствия прививок. В странах с высоким уровнем жизни от части вирусов, которых в стране почти не зафиксировано, прививают эпидемиологически.
Но от смерти прививки многих в этой ситуации спасают…
вот, например, из закона:
«Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики 2. Отсутствие профилактических прививок влечет: запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок; временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными заболеваниями.»
То есть у нас вполне нормальные законы, которые никто не читает и не исполняет. А по сути-хотите не прививаться-пожалуйста! Тогда будьте добры соблюдать определенные правила чтобы не заболеть самим и не заразить никого. Эти правила и законы никто не читает у нас-ни врачи, ни мамы, хотя в них всё очень даже догично!
Их стоит в виде брошюр информационных при отказе от прививок давать. Что, мол, вот такая ответственность у вас.
@Irina поделитесь контактами, если возможно? И можете написать в лс почему не делают и как объясняют? Спасибо заранее
@Irina почему однобокий? Вот тут выложили видео вирусолога Червонской. Мне тоже можно в личное сообщение врача. Хотелось бы прослушать такого специалиста. Спасибо
@Larissa отлично! Так и придется поверить в силу интернета — хотя бы те, немногие, у кого хватило терпения, увидят в этой ветке и про ценность мнения, и про псевдонаучные выкладки псевдоврачей, и, я буду очень надеятся, передадут это своим близким. И, может, это поможет не делать ошибок по не знанию. Мы все предупреждены, ну, и вооружены. Спасибо!
@Oxana Червонская просто на слуху у всех со своими выступлениями. Она не врач, конечно. Но есть много врачей — практикующих, дипломированных и тд, что многим важно, которые тоже по ту сторону баррикад. Просто они не лезут в открытые баталии. Мы обращались к иммунологу (кандидат медицинских наук), которая однозначно против и говорит о том, что вакцинация — ошибка медицины и сейчас уже на потоке как бизнес. Также знаю несколько педиатров, которые против (и не прививают своих детей). Это только те, кто встречались мне, я сама их не выискивала специально. Но факт таков — у всех есть свои соображения и доводы (возможно и какой-то негативный опыт) на этот счёт… если что, я сама ни к какому лагерю не отношусь, тема спорная и сложная… и риски есть по обе стороны, и ответственность и последствия разгребать только родителям 🙁
@Larissa википедию пишут простые люди, одним словом кто хочет)
@Oxana , а не могли бы вы поделиться контактом врача . Я как раз в поиске для младшей ( ищу думающего , хорошего диагноста , не назначающего мешок лекарств при ОРВИ и тд )
@Valeria какой ресурс будем считать достоверным? Я, собственно, даже не для того, чтобы кого-то в чём-то переубедить. Просто в итоге каждый выбирает для себя, понятно, что есть коток и червонская, есть комаровский и сонькина, есть ещё масса всего , и все так доказательно)))) и в 99 случаях из 100 мама принимает на веру ту точку зрения, которая ей ближе. Я за здравый смысл, опять таки в моем понимании )))
@Oxana бабули с семечками — прекрасная аналогия. Я читаю комментарии у меня волосо дыбом встают. Болезни, оказываются сами исчезают — это про тиф и туребкулез, иммунитет по наследству передается — просто средневековье какое-то, или наивность космическая.
@Valeria спасибо вам за комментарий про википедию, голос разума.
@Alexandra я выше прокомментировала ссылку на википедию
@Larissa Вас не смущает, что ее «опровергает» один человек, который САМ разрабатывает вакцины и сыворотки!??
@Natalia меня не смущает, так как это всего лишь одна ссылка, взятая из википедии , ее опровергают многие , но мы же не будем друг друга переубеждать?
@Alexandra вы почитайте поглубже историю и эпидемиологию. Эпидемии возникают не при отсутствии прививок у людей, а во время войн, при низком уровне жизни, плохих продуктах питания и т.п…когда нет условий для больных-и больные и здоровые-все в кучу. Все известные массовые вспышки заболеваний происходили в неблагоприятные для стран времена. Переносчики- неблагоприятные слои населения. Плюс блохи, крысы, вши…От чумы изобрели стрептомицин, благодаря чему ее победили окончательно…вакцинация не заболевших помогла предотвратить дальнейшее распространение, с тифом помогли антибиотики и вакцинация, но само заболевание передавалось через продукты питания (брюшной тиф) или вшей и блох (сыпной тиф). То есть с улучшением качества жизни и правда вспышек заболевания становится меньше и наоборот. В странах с принудительным прививанием вспышки заболеваний происходят в разные года и не связаны с отказом от прививок. Чем вы это объясните?! Не стоит делать прямую зависимость от вакцинации… Плюс болезни всё же разные и прививки далеко не для каждой болезни сохраняют своё действие даже на 10-15 лет… И если бы всё зависело от вакцинации-мы бы уже все вымерли от болезней, от которых нет прививок-от того же вирусного Гепатита С.
Почитайте и про иммунитет-он разный бывает и про механизм его работы…, про восприимчивость человека к тем или иным инфекциям. Что есть люди, не обладающие вообще восприимчивостью к конкретному заболеванию. От природы. И очень далеко не каждый заболевает при контакте с возбудителем.
А по-вашему -прививка от 12 инфекций — это панацея от вымирания человечества.
Такое же глупое мнение как то, что тиф и прочие появились сами по себе и сами по себе исчезли.
И понятно, что если вы одна среди тысячи больных будете мыть руки и правильно питаться, вести здоровый образ жизни, не пить со всеми из одной бутылки или чашки, принимать душ и т.п — вам это не факт, что поможет не заразиться при эпидемии, учитывая просто сам факт количества инфекции вокруг. Но если вы нн будете этого делать-то вероятность заразиться очень даже увеличивается. А если это будет делать всё население -то это очень даже хорошо защищает от эпидемий и прививки тут выступают как часть системы мер подавления эпидемии. Мне больше 35, у меня давно уже закончился срок действия любых прививок, как и у большинства моих друзей и родных. Палочка Коха вокруг нас много где в природе содержится. Гепатит, полиомиелит, краснуха, коклюш и т.п… По-вашему, у меня ни иммунитета к нем нет (он же только активно приобретенный за счет прививок или если переболеть бывает?!), ни прививки нет от них давно — я должна была бы умереть уже?! Особенно учитывая то огромное количество вообще летающих вокруг постоянно инфекций и микробов, приезжих, поездок в метро и т.п…и все мои друзья и родные тоже из группы риска! Но ничего? Здоровы? Эпидемии нет?!
И я будучи беременной, с якобы низким уровнем иммунитета, уже 2-й раз за зиму плотно контачу с моими домашними (это 3 человека), которые болели сначала гриппом, теперь по второму кругу болеют (горло, сопли, кашель). Они болеют, я ничего-нормально, держусь. Объясните пожалуйста что меня защищает?! Детские прививки помогли?!
А бабули с семечками могут много чего полезного сказать кроме слухов. К какому врачу в поликлинике стоит идти, а к какому нет например…Да и слухи тоже имеют подоснову.
Я лично не вижу выгоду антипрививочникам идти на самоубийство своих детей-противоестественно это, а вот выгоду от госзакупок, угроз и запугивания врачей, чтобы использовать всю имеющуюся вакцину и показать свою работу чтобы продолжать закупку вакцин вижу прямую. Бесплатная вакцинация населения не такое уж дешёвое мероприятие для государства.
@Larissa я тут уже огребла за Туберкулез из Википедии, где сказано что, даже заразившись им, всего 8% вероятности, что он разовьётся в организме. Может при этом до 1,5-2 лет сидеть и с течением этого времени вероятность развития уменьшается.
Несмотря на ссылки внизу статей из Википедии, информация не считается.
Зато слепая вера врачу! Он же врач, у него корочка! Несмотря на абсолютно разное мнение врачей, часть которых за прививки, часть против. Но которые против-плохие врачи! А которые за-хорошие! Вот просто так! Потому что нам так нравится. И у вашего врача, у которого мнение вразрез с моим идет корочка не та! И то что он и НИИ-не в счёт вообще. А Википедия, несмотря на ссылки на книги и исследования -нет, не надёжный источник. Хороший источник один-именно мой врач, который меня убедил сделать прививки и что без прививок начнутся эпидемии. Другого мнения не вижу, знать не желаю и не признаю. А вы все как бабки-читаете только чушь всякую (хотя свечку что читают вроде никто не держал-может уже столько всего прочли что и врачи не читают на эту тему за свою жизнь, а просто делают как им раз и навсегда сказали, но нет же! Не ищите! Перестаньте читать, перестаньте искать информацию, перестаньте её сопоставлять и пытаться понять истину, сидите как стадо и идите молча на заклание, молчаливо подписывая своей рукой согласие об информированности о вреде!!! Нет надежных источников! Всё чушь! Весь интернет ваш-чушь)-и нет этого всего, чур меня чур! И что я тут делаю в вашем интернете если все мы тут чушь и не надежный источник информации (мы даже в Википедию ни одной статьи не написали то-куда уж там?) -то зачем вообще читать всю нашу низкосортную болтовню уровня желтой прессы и тратить на это драгоценное время- не понятно. Но своего аргументированного мнения, с надежными источниками, кроме моего одного-двух врачей, мнение которых меня убедило раз и навсегда!
Ну, вот снова, здорОво. Выходит, Елена Бородина, Вы, не одна — в ленте таких очень много, открыли прямо тайну — Российские врачи, прививающие детей ( все — и платные и бесплатные), по всей стране слились в заговоре вселенского масштаба. Никто из наших врачей не читает исследований, и все ошибаются, делая прививки. Или читают, но скрывают и не признают…Лечат детей вроде ничего ( в общей массе справляются), а вот с вакцинацией врут поголовно. Попадаются единицы, которые, вырвались из этого заговора и пытаются образумить всех вокруг. Гомеопаты во главе этих свободных врачей. Все врачи во всех центрах иммунологии или подобных местах, все — заблуждаются или врут или не читали тех ресурсов, на которые Вы ссылаетесь, или впаривают специально прививки… Знаю что надо делать — надо всех этих горе-врачей на наш форум отправить!! Им здесь откроют глаза, все разъяснят, ссылочек надают и образумят, и будет всем счастье. Ах, да, и обязательно бабуль с семечками подключить, как сервисную агентуру… На шоу » Пусть говорят» надо идти и открывать людям глаза — ведь так много здесь обнаружилось мамочек, изучивших глубоко историю, перерывших весь интернет, которым впору врачебную практику… Занавес
@Oxana извините меня конечно, но вы вообще что делаете в интернете?! Зачем тратите на него время?! Тут вообще нет, по-вашему, никакой полезной и надёжной информации, которой вы могли бы доверять. Даже если прочесть 200 статей из разных источников и сопоставить информацию-то это, по вашему, чушь и мнение бабок на лавочке.
Если же есть вам польза-приведите ссылки пожалуйста?
А то мы тут стараемся, ищем, а вы «всё чушь!».
При этом сама сидите на форуме мамочек, не имеющих медицинского и научного образования, и тыкаете их в это носом и читаете эту чушь, критикуя, но ничем не подкрепляя иную точку зрения. Это не чушь по-вашему?!
Оксана Симакова Секретарева нет, надо вам сидеть на форуме врачей считаю! А не тут! Вы бы еще на форуме с нетрадиционной медициной посидели.
Вам приводят мнения и слова врачей, но это тоже чушь по-вашему!
Девочки, давайте закругляться ? все свой выбор сделали, дай Бог всем здоровья!
@Елена Вы почитайте, что пишите. Я последовательно призываю не искать решений в интернете. Интернет — место зависит от запроса. Захотите доказать, что вакцинировать хорошо — докажете, захотите доказать, что плохо — докажете.Это моя точка зрения. Смешно — стараетесь, ищите.. Ну, я Вас поздравляю — Вы обнаружили заговор. Заговор всех врачей страны. Только такой вывод можно сделать из комментариев Ваших. Где здравый смысл-то? Всеми своими ссылками Вы последовательно доказываете, что вакцинация — это зло. Миссия прям.. И я на этом форуме и не ушла потому, что у меня активная жизненная позиция. И я тщу себя надеждой зародить сомнения в Вашей стройной картине. Даже если одна мамочка прекрати рыть интернет и обследует своего ребенка и обратится к специалистам, я буду рада. Смотрите сверху на картину, которую рисуете — заговор. Они все договорились истребить наших детей бесполезными прививками. Предлагаю к экстрасенсам еще обратиться. Узнать что они думают про прививки.
@Елена и еще один совет. Вы в своих поисках как бы доказываете теорему. Для доказательства нужно иметь необходимое и достаточное. Так вот, предположим Вы — правы, Ваши 200 статей — в них везде правда. Это достаточно доя того, чтобы Вы в это верили и пропагандировали. Но. Раз уж Вы вступили в поле научных изысканий и выкладок, Вам не уйти от другой стороны. Необходимо дать объяснение тому, что, грубо говоря, 90% врачей на всей территории России ( даже если 80%) считают, что детей прививать нужно. Среди этого процента очень много врачей, не связанных с системой и не зависящих от количества сделанных прививок. И это факт. И этому факту Вам также нужно найти объяснение, такое же. Если это не заговор, Вы предполагаете, что все врачи глупее Вас?у них нет доступа в интернет?они ненавидят детей и хотят истребить?они ВСЕ получают какой-то навар от прививок? Явно с этой стороны Вы не посмотрели на плоды поисков. Может быть, в этом и есть отличие мамочки от врача? Или от ученого? Недостаточно найти информацию. Нужно уметь и знать очень многое, чтобы претендовать на правильные выводы и решения.
@Oxana я писала уже, что при эпидемиях прививки оказывают важную роль и много чего еще. Я не говорю, что прививки-зло! В отличие от тех, кто не изучив полностью информацию, говорит, что прививки только полезны. Я читаю статьи с разным взглядом, не ищу подтверждения мнению, которое мне надо оправдать. Это ли не объективность?
В отличие от тех, кто просто говорит, что противоположное мнение-зло и буду слушать только тех врачей, мнение которых совпадает с моим. Это уже предвзятость. Вот в чём разница.
Я не ставлю себе задачей доказать, что прививки-зло!
Но и быть марионеткой для работников, выполняющих план не хочу! (Это врач мне сказала про план). Я читаю разную информацию со всех сторон. Чем больше ее-тем больше становится видно кому что выгодно и можно выступающих разделить уже на группы и сообщества. Отделить заказные статьи организаций, мнение представителей которых совпадает от других организаций, мнение которых тоже совпадает и отличается от первых. Посмотрев кто чем занимается можно понять у кого какой в этом интерес. Дальше ищем научные публикации, имена, группы исследователей, сопоставляем их данные. Картина полнеет! Именно их информацию каждая организация использует по-своему, выдергивая куски из контекста, завышая или занижая данные, опуская не нужную им часть уточнений.
Плюс читаю законодательство, разрабатываемое не просто так. Система учёта больных и объявления эпидемий-всё логически объяснено. Не дураки на самом деле придумывали. Но люди опять-таки крутят законами как выгодно их организации. Вся информация со временем очень даже логически выстраивается.
В итоге могу сказать, что многие статьи людей и врачей, которые сами провели изыкания и им от этого выгоды никакой, они изучили и все плюсы вакцинации и все минусы и перелопатили и сопоставили много информации-не такие уж дураки и их мнение во многом совпадает.
Несмотря на то, что многие не врачи…
чем больше читаю-тем больше видно кто только начал изучать тему, а кто уже давно этим занимается.
Считаю, что это хорошо когда люди хотя бы начинают интересоваться-это значит они уже не будут слепо доверять тому что происходит, сомнение зародит желание докопаться до истины и проверить (а не поверить бабушке с семечками или врачу из поликлиники с первого слова и нести это как высшую истину)-пусть поначалу, прочитав лишь одну статью, они готовы кричать «надо всем поголовно прививаться иначе эпидемии сразу же возникнут!» Или «прививки-это полное зло, в любом случае и в любых ситуациях!»
Я как-то не была против прививок от кори и дифтерии когда мне надо было идти работать стюардессой. Но живя в Москве по большей части, сто раз подумаю надо ли их делать ребенку без надобности, прям сразу в первый год жизни, особенно если не идем рано в сад, не работаю с людьми, и т.д.и т.п…
Опять же болезни разные, лекарства и вакцины со временем официально признают устаревшими и вредными, от некоторых инфекций прямо-таки показано, учитывая риски, сделать прививку и она действительно может спасти, а от некоторых я уже очень не уверена, учитывая количество скандалов и разоблачений и как это стараются замять.
Оксана Симакова Секретарева откуда у вас статистика про 90% врачей?!
Большая часть из них в поликлинике скажут одно, а дома за чашкой чая выясняется, что они своих детей не прививали. Мне свекровь лично свою знакомую заведующую приводила в пример. И тут тоже об этом говорили мамы. Поэтому это тоже так себе статистика выходит. Не объективная. Так как у врачей на гос.службе план и соответственно они не посередине стоят.
Приведите пример не заинтересованных лиц?!
Я как раз об объективности.
Мне истину понять, а не теорему доказать.
И истина не однозначна и много от чего зависит.
Лена, ну что вы в самом деле, не сердитесь вы так. Я понимаю вас, все от любви и тревоги за детей и отсутствия гарантий при любом выборе. Фильм «Шаг» про эпидемию в Японии мне запомнился. Например, в Индонезии, население 230 млн, здесь вообще нет такого понятия как бесплатные прививки, так как всей системе глубоко безразлично будет ребенок жить или нет. Не хочешь — не делаи, нет денег — не плати, это никого не интересует, от слова абсолютно. А в Австралии, где население 20 миллионов всего, без прививок не принимают в сад. Чувствуете разницу подхода? Человечество в целом, мало меня интересует, оно увеличивается, и хотелось бы, чтобы наши дети, были здоровыми и жили долго.
@Елена это бесполезно. Я пишу Вам не об этом. Видно, что Вы основательно подошли к вопросу. Я не адепт вакцинации. И вообще уже лет 9 прибегаю к традиционной медицине крайне редко. И я могла бы Вам миллион статей привести в защиту нетрадиционной медицины. Но. Мой меседж не в этом. Вы — не врач. Не ученый. И все выкладки и все сотни статей, и все десятки слухов, свидетельств знакомых ничто в масштабах страны и научного поля для рассуждений. Это Ваш выбор. Вы имеете на него право. Я высказываю сомнения и обращаю внимание на другие стороны, которые не имеют места в Ваших выкладках.
Оксана Симакова Секретарева как удобно эта информационная паутина навязала Вам фразу «тайный заговор» и теперь Вы им клеймите всех тех, кто видит в этих поголовных вакцинациях ни что иное как БИЗНЕС. Ничего личного, просто бизнес, ничего и рядом нет с Вашей заботой о здоровье. Сегодня — это не советское время, где есть строгие ГОСТы и !!! Гарантии государства!!! А сейчас?! Чего ж это наше государство сняло с себя ответственность за качество, а главное эффективность этих самых закупаемых и вроде как у проверенных специалистов — вакцин?! Они переложили эту ответственность на Вас, трепетного и заботливого родителя, который в случае побочки- возьмёт на себя все расходы по лечению, наблюдению и вообще: «живите как знаете» сулит нам наше министерство здравоохранения! Удачи!
Оксана Симакова Секретарева почему вы лишаете меня права на исследования только лишь от того, что я не врач?!
Причем скорее даже в рамках земли мне интересно… но для этого приходится повозиться сначала в грязи кучи информации, которая выгодна тем или иным группам людей?!
Что вам дало понять, что я за какую-то конкретную точку зрения? Приводите тогда свои доводы в ответ, а не просто фразы типа «вы не знаете о чем говорите», «все как бабушки с семечками» и «всё что вы читаете-чушь!» Я не слышала пока от вас ни по какой вакцине, ни по послелствиям, ни по какой эпидемии конкретно вашего мнения, основанного на чем-бы то ни было, и желательно не на мнении одного-двух врачей из одной организации.»
С тем, что случаи индивидуальные я вроде согласилась с вами.
Говоря, что это, как вы сказали «заговор», я не прекращаю изучать плюсы вакцинации.
Ну разве что всё больше уточняющей информации по вакцинации всплывает, о которой не говорят врачи-почему-не знаю, может и не специально, а по незнанию и выиду отсутствия интереса к постоянному повышению уровня образования. То есть все «за» за все имеющиеся прививки -они все постоянны и их просто повторяют как выученный стих. А вот побочки и возможные осложнения, противопоказания, альтернативные зарубежные вакцины, количество инъекций, рекомендации производителей относительно групп людей, которым рекомендована вакцина и кому в случае показаний и лишний раз не имеет смысла делать, сколько действует прививка, зафиксированы ли случаи заболеваний за последнее время…
Вот прямо сейчас у меня педиатр, которую я знаю 8 лет. Достаточно молодой специалист. Знаком со всеми статьями. В ужасе от того, что происходит с мамочками, начитавшимися статей. Случаи полиомиелита в Москве — в прошлом году уже были. Корь — очагами возникает — у не привитых детей. И у нее случаи в том числе. В Москве. Дифтерия — есть тоже. Как только перестают прививать массово, начинается болезнь. Привозят отовсюду. Изучайте статьи. Имеете право. Это выбор каждой мамы.
@Елена ни одной фразы, которую Вы мне приписали я не писала. Коверкаете смысл, переиначиваете мои слова. И додумываете. Некрасивенько))) Вы также изучаете статьи и передаете их смысл?)) теперь и вправду можно задуматься о качестве Ваших изысканий..))
@Oxana случаи какого полиомиелита-спросите? Дикого, со слов не одного уже врача (сестра на неделе тоже подтвердила-ей воач сказал и она поэтому не стала живую вакцину капать) и множества публикаций, не было, а вот вакциноассоциированный-да! Это от детей, которым ставили прививку. Они «опасны» 60 дней и не привитых убирают из группы. И следует соблюдать жестко «отдельный горшок, кровать, чашка», согласно СП, все это время, иначе и у привитых есть небольшой, но риск!
Поэтому ваш врач и прав и не до конца.
Хотела еще сказать, что во всем мера нужна. Вот вроде как наш иммунитет тренируется на грязи и инфекциях и поэтому полностью стерильный организм, попав в дикую среду, начнет болеть, но это же не значит, что надо валяться в этой грязи. Тут уже будет угроза развития инфекций.
В Гоа приезжала и наблюдала сама не один год картину: частные сады, многие не привиты, поначалу всё хорошо и все пьют из своих чашек, едят своими ложками, но со временем «воспитатели», большинство которых приехавшие зимовать пенсионеры-бывшие учителя многие, устают уже и перестают уделать внимание санитарным нормам. Видела как дети там уже под конец сезона сами по себе, на жаре, руки мыть особо негде. Поднимают еду с пола и едят…Всё логично в итоге когда начинаются массовые рвоты-поносы-больные животы…» из неоткуда ничего не берется. И говорить, что вот это от того, что они не привиты, мы же не будем, верно?!
Оксана Симакова Секретарева я написала смысл фраз, а не прямо фразы. Не писала, что вы конкретно это говорили. Хотя про бабушек с семечками ведь было?
Извините если вы не это имели в виду, я это услышала с таким смыслом. Вместе с обвинением в необъективности и доказательстве нужной мне к доказанию теоремы.
@Елена было, но про очень конкретное, а не про всех, и вообще не про людей, а про стиль.. И я нигде даже близко не писала, что все, что Явы читаете — чушь, и так далее. Я про другую сторону. Ну, да ладно. Судя по тому, что Вы пишите в последних постах, и как и что выдергиваете из контекста, чтобы усилить позицию, нет никого, кто бы Вас сейчас заставил сомневаться. Идите в медицинский. Или к Малахову. Вам с таким багажом знаний надо что-то делать, это явно.
@Oxana Оксана , можно л/с ?!
@Oxana, манту — это не лучший вариант для проверки на туберкулез. Даже не потому что опасный, а потому что дает только 50% реальной информации. Есть альтернативные точные медицинские методы.
А чем опасен манту?
@Tatyana тем, что в ней присутствует туберкулин, который вводят под кожу. Ну и она устарела, малоинформативна.
@Natalya вот я сделала( хочу понять опасно чем. Состав то мне не о чем не говорит
@Tatyana ну например вот этим http://privivkainfo.ru/vakciny/vred-mantu.html
Манту не прививка! Это тест, не более! Он не содержит живых компонентов, никакого вреда не принесёт, если ничего при производстве не было перепутано, как в нашумевшей год назад истории
Касательно всех этих статей в интернете… совсем недавно я лично столкнулась с аллергией, это не суть, переходу сразу к нудному моменту — мне вручили рекомендации для аллергиков, такие знаете цивильные, напечатаны в книжечке у врача, отрывные… дома я начала читать… там написано — рекомендованы моющиеся обои… к слову сказать я занимаюсь обоями 12 лет… моющиеся обои — это виниловые обои и они противопоказаны аллергикам!!! У меня был стопр… как так? Если элементарные ошибки тут, то и в остальном вероятно тоже… вы знаете кто пишет статьи? Копирайтер под заказ , который не имеет спец образования, все статьи зачастую пишутся для продвижения сайтов — это целая индустрия! В большинстве случаем малограмотные….вот как тут — манту не прививка — я даже читать Ее не буду
Елена Моисеева
Да я читаю сначала пост уже не первый день …
Послушаю, почитаю, подумаю
Сограждане, чесслово не понимаю как по статистике можно делать выводы прививать конкретного ребенка или не стоит совсем к нему с вакцинацией приставать. Мне один опытный врач сказал, что медицина наука приблизительная. Исходя из моего опыта могу только безусловно согласиться с этим. У каждого организм настолько уникален, что вопрос о вакцинации нужно решать индивидуально. В решении совсем не помогут бесплатные врачи, им за другие вещи деньги платят и времени и возможностей у них нет для вдумчивого анализа. К каждому ребенку платного хорошего врача не приставишь. ИМХО лучше сосредоточиться на других вещах — беспорных для здоровья. Поднимайте иммунитет деткам. И тогда уже не сильно будет важно: есть у ребенка прививка или ее нет в силу каких то обстоятельств. Всем здоровья!
Мне кажется, это просто один из способов сбора информации. Потому как какой-то одной правды в этом вопросе нет и быть не может. Именно из-за уникальности каждого организма… вообще не понимаю всех этих жарких споров и воен в сети?
По поводу манту была вот такая передача http://vk.com/specialcorrespondentrussia1
Вот ещё ресурс достаточно интересный, включающий исследования, про туберкулёз, со ссылками на проф.мнение врачей, внизу каждой статьи ссылки на международные источники, есть интересное письмо врача-фтизиатра.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/donegan.htm
пока нет
Сын привит всеми прививками. Аллергия почти на все овощи и фрукты, дым, сильные запахи парфюма, бытовую химию, животных, и пыль. Постоянные бронхиты с затяжным кашлем по месяцу. У младшей нет прививок, здоровье тьфу тьфу тьфу
А где родились и жили сын и дочь ?) может это экология отчасти «виновата»?)
@Svetlana это чужеродные белки виноваты которые в кровь попали через вакцину
@Olga согласна полностью . Но и генетика и окружающая среда тоже немаловажные факторы. Скажем так: люди как привитые , так и непривитые бывают с отменным здоровьем, собственно, как и наоборот .
Не было.
и по поводу прививок есть еще такой фильм, где пострадавший сын Роберта де Ниро, а уж у него наверняка был очень грамотный педиатр ((( https://www.youtube.com/watch?v=QB4aDkNdBhs
Ни одной не делали, нам 4,5 ходим в сад, даже ветрянкой еще не болели, только обычными вирусными
да, каждый раз адовая темпа. последний раз краснуха после прививки корь краснуха паратит.делали всегда импортные.
Свежая пища к размышлению?https://www.facebook.com/marina.voropaeva.9/posts/1182435001872168
Вот ещё интересное чтиво:
http://znamyamaytreyi.ru/download/book/a-kotok-privivki-v-voprosakh-i-otvetakh.pdf