Кто не делал своим детям прививки, были у кого нибудь проблемы и случаи заболевания болезнями от которых их делают?
Мамы, кто не делал своим детям прививки, были ли хоть у кого нибудь из вас проблемы и случаи заболевания болезнями от которых их делают?
интересно послушать
Послушаю
дай Бог, что б нечего было слушать.
Я болела в детстве коклюшем, потому что меня мама «пожалела» и не сделала вовремя акдс. Наверно, ей было легче наблюдать за моим диким кашлем и полными ладошками мокроты, чем «травить этой химией».
У меня систер всем троим своим детям делала прививку от коклюша, в итоге они все трое все равно заболели и не в облегченной форме…
Мне делали прививку, в я болела. Никак не связано.
Связано. Привитые дети переболевают значительно легче и у них не бывает таких осложнений. К коклюшному компоненту советской вакцины есть много претензий. Комаровский пишет, что есть данные о том, что от этой вакцины к коклюшу вооьще иммунитет не вырабатывается. Но сейчас есть прекрасные импортные инактивированные вакцины.
@Оксана, тогда почему вы так упрекаете свою маму?(
У подруги ребёнок не привитый болел коклюшем с остановкой дыхания и посинением. Теперь делает все прививки по графику.
@Alla За отсутствия здравого смысла)))
@Оксана мой старший сын заболел коклюшем в 3,5 месяца после первой АКДС. Импортных прививок тогда не было. Ему кого винить? Опять маму
@Natalya Я болела в гораздо старшем возрасте, поэтому можно было успеть сделать все вакцинации. Я маму не виню, но ее логика меня пугает. И она не сменила ее по-прежнему. Теперь вакцинациями я травлю ее внука. Вакцинация эффективна в том случае, когда охват привитых достигает определенного большого процента и не снижается. Если все начнут рассуждать как моя мама, то мне становится страшно ?
Моя лучшая подруга и Соседка по парте заболела коклюшем и заразила часть класса. Привиты были все кроме меня. У меня мед отвод из-за слабенького иммунитета болезней. Угадайте кто не заболел?)
Огромное количество привитых детей болеют коклюшем, так что это не повод для претензий к маме. Я болела коклюшем в 2 года, никаких переживаний по этому поводу не испытываю.
А вот от прививки от гриппа были жуткие последствия… поэтому тут не угадаешь, и не факт что ваша мама не права.
@Оксана вы так пишете, как будто мстите маме. Вам уже во всех комментариях написали, что коклюшем болеют одинаково и привитые, и непривитые, то есть, вакцина не так эффективна, как кажется, а вы все на маму злитесь. У нее, наверное, были причины
@Эльмира а не в облегченной форме это как?
@Оксана если вы покупаете еду в супермаркете, вам должно быть ещё страшнее
Ага, мама вас пожалела ещё от последствий акдс, как например в моем случае- 15 лет на учете с пиелонефритом, каждые пол года диспансеризация. Так что мокрые ладошки ваши на неделю это цветочки.
@Юлия в каком возрасте?
Сын коллеги с прививкой болел адски полгода. У меня не привитая дочь болела около 2 недель
Мои дети не привиты, у моих подруг тоже не привиты. Пока ни одного случая не было. Самому старшему в компании 21, моей старшей 15. Все ходили в сад школы.
ветрянка считается? не делали, перенесли оч легко, даже без температуры (5 лет было). первый год делала прививки, и была одна с гемофильным компонентом. позже при анализах во время болезни была обнаружена гемофильная инфекция от которой прививка якобы должна была защитить. я выводы сделала.
А что это за анализ такой, где была гемофильная обнаружена?
не помню, если честно. мы много чего сдавали в один период.
Болела краснухой и очень тяжело, хотя, как и любой советский ребёнок была привита.
Советских детей от краснухи не прививали.
Я от краснухи не была привита, сама ее перенесла легко в 19 лет..
Подтверждаю. Прививку от краснухи после 2000-какого-то начали делать. Сама не привита и боялась во время бер.заболеть. Но анализ крови показал иммунитет к краснухе. Вот откуда,интересно?
В СССР прививок от краснухи не ставили. Я делала во взрослом уже возрасте, когда планировала беременность
Прививку от краснухи мне делали в 14 лет только, и это по графику, 99 год был
Я чуть не умерла от краснухи в 15 лет. Недавно делала выписку с прививками и узнала, что прививку мне делали в 14?
Я болела краснухой в 8 классе. Нормально перенесла.
Как так? Мне в 7 лет делали, а это 1984 год
да, ветрянка
Был коклюш у сына в возрасте 1,5 года. Прививок нет. А что именно хотите узнать?
Я этого так боюсь (( тоже прививок нет. Долго лечились? Где подцепили?
В общей сложности месяца 1,5-2 я думаю, — хотя как такового лечения там неделя — антибиотик пропить и все. На кашель это не влияет, — все лечение свелось к увлажнению воздуха, приподниманию корпуса во время сна и положительным эмоциям..
Осложнений не было.. От кузена-школьника подцепили, вероятнее всего — у него потом антитела нашли в крови. А лечили его (школьника) от трахеита, — на коклюш никто не подумал.. Точнее, педиатр предположила, но проверять тогда не стали, посчитали, что бессмысленно.
Спасибо
????
Не хватало одной ревакцинации коклюша , заболели им , перенёс нормально.
Я болела краснухой, тогда не делали прививок, и весь класс болел. Все перенесли очень легко
Аналогично. Зато сейчас иммунитет к краснухе, и без прививок
А вот я не болела, а перед беременностью откуда-то в анализе антитела обнаружились и у многих такое встречаю, значит переболели и не заметили что ли? ?
@Инна да, могла быть на столько в легкой форме болезнь, что ни кто и не понял что это было) у меня так же антитела к ветрянке обнаружились.)
У меня также
@Инна у меня то же самое
Обалдеть! Настолько лёгкая форма? Без высыпаний? Их же сложно не заметить
Бывает иммунный ответ формируется при встрече с возбудителем и при этом организм не заболевает.. Иммунитет формируется не только от перенесённой болезни или прививания (кстати есть организмы, устойчивые к прививкам — прививай/не прививай- завктных антител не будет), но от встречи с возбудителем. Но никто индивидуально не обследуется на все эти особенности
@Ho а как обследоваться? Возможно сдать на все все антитела? Вдруг они и так есть? Мы вот делали эли-вакцина-тест и ещё хотели на иммунный статус… но интересно именно на конкретные антитела..
Есть тест на имунный статус, но конкретно явки-пароли вам не скажу где делать, живу в другой стране, тут такое никто не делает..
@Инна и что вам сказали про эливакцинотест? Интересно. Мы тоже делали. А что показывает анализ на иммунный статус?
@Tani результат так себе. Но нам ровно 3, а его до 3 лет делать бессмысленно, тк иммунитет ещё не сформирован и результат заведомо плохой. Вот я и думаю — с этим связано или правда какие проблемы есть… там ещё строка была про хронический воспалительный процесс (а мы как раз в то время с соплями были, может поэтому). Иммунный статус я сама пока не знаю, может это на антитела к разным болезням?
@Инна 3 месяца или 3 года?
@Tani года
@Инна и выдр сих пор тёщ прививок? Я так поняла, что его делают перед тем, как начать делать прививки.
@Tani да, мы не делали пока. У нас аллергии, вот пошли проверяться в 3, но пока и педиатр, и иммунолог говорят не делать.
@Инна аллергии врождённые? На что?
@Инна извините, ща опечатки. Просто все, кто против прививок, считает, что аллергии образуются вследствие прививок…
@Tani у нас наследственно скорее (папа а детстве аллергик был). Немного не так. Грубо говоря, аллергия — это некий сбой в иммунной системе. И прививки могут аллергию спровоцировать, вторгаясь в иммунную систему. А если, как у нас, аллергия и так есть (то есть с иммункой изначально проблемы), то огромный риск, что прививки могут вызвать непредсказуемую реакцию и любые побочки.
Tani Maryasina аллергия в виде высыпаний на теле это ещё самый лёгкий вариант, боятся более тяжёлых проявлений вроде бронхиальной астмы или отека Квинке, например..
@Инна да, это я понимаю) И понимаю, почему вы не делаете прививки
Нет, тфу тфу тфу! Дети Друзей не привиты 17 лет и 12, маленьких вообще в окружении куча. Летаем по всему миру
А вот последствия от прививки с моей старшей я расхлебывала 10 лет!(((
А что и от чего было, если не секрет?
??
Аня и ы Азию летанте без прививок?
@Katya без прививок! И не только туда)
@Anna это сумма прививок, которые дали жутчайший атопич дерматит!
Я делаю. Но с большим страхом. Боюсь если не сделаю будет хуже.
Я не привита, болела коклюшем, ветрянкой аш 2 раза ???
Я не привита и мне 32 , я болела ветрянкой . Дочке 8 не привита , болела соплями и соплями в ушах , отитом .
Вот от самого главного-то как раз и нет прививок;)
@Natalya да вообще , как жить то ?!
У подруги непривитый малыш болел коклюшем в 9мес. Очень тяжело. Коклюш до 1 года очень опасен.
Я сама привита от всего, при этом болела всеми детскими болезнями
Всеми?! И туберкулезом, и гепатитом б и дифтерией и всем остальным , от чего прививают?
@Umamat туберкулез, гепатит и дифтерия вряд ли попадают в категорию сугубо детских болезней) болела краснухой, корью, ветрянкой, скарлатиной, еще чем-то…
Детских, к счастью, нет, но прививок-да. Просто от той же скарлатины не прививали, я не уловила связи тогда)
@Umamat извините, не в тему: мы с вами не могли вместе на журфаке учиться?)
Вполне) у вас знакомое лицо) у меня выпуск 2009, дневное
@Umamat а я, значит, на курс старше вас училась, выпустилась в 2008) тоже вас помню)
Прикольно ) не болеть вам)
@Umamat спасибо, и вам!)
Прививка не защищает от заболевания, а лишь помогает иммунитету справится.
Справиться с чем? Прививки не эффективны, иначе бы не делались ревакцинации и только снижают иммунитет, так как в своем составе имеют кучу консервантов и всяких подобных опасных веществ.
Ой да жить опасно. Выхлопы авто тоже полны таблицей Менделеева, воздух загаженный. Еда напичкана антибиотиками.
Ну вы же сами себе противоречите, жить опасно, а от детаких болезней, которые в массе своей безобидны, пытаетесь защититься прививкой.. Странно, что вас не пугают консерванты, но пугают детские болезни
@Ho все детские болезни безопасны?? Вы сами привиты? Думаю вашу маму не спрашивали
@Наталья а как вы объясните то, что от бешенства помогает только прививка от бешенства? если прививки не эффективны? п.с. сама прививки не делаю, но вот такой уверенности как у вас, совсем нет
@Ivleva вклинюсь в ваш диалог. От бешенства делают уколы по факту заболевания или его высокой вероятности, а не всем детям до года, например
@Natalia я в курсе, я говорю лишь о том, что нельзя утверждать, что все прививки неэффективны, т. к. эффективность прививки от бешенства, надеюсь никто оспаривать не будет, а эффект по сути тот же, если я правильно понимаю.
@Наталья а вы еду без консервантов употребляете? Уверены что да?
Мантра?
@Ios, еду я надеюсь вы не сразу в кровь закачиваете, как прививку, которая со всеми «полезными» веществами сразу разносится кровью по всему организму вкл головной мозг
@Наталья что выбрать? Инвалидность (в лучшем случае) ребенка от возможного полиомиелита или недоказанный риск чего-то от прививки от него?
@Marina да что вы, лучше переболеть. Ведь детские болезни они не страшные, вон тут и тубиком уже переболели.
У меня сестра двоюродная так стала инвалидом после полио. Взрослая девка и всю жизнь в инвалидном кресле, потому маме было не до нее, она мужиков покоряла
@Marina, здесь каждый выбирает сам. У меня есть подруга, которая считала, что прививки это хорошо, пока третьему ребенку не забабахали пентаксим и он из здорового нормально развивающего малыша не превратился, извините, в дебила из-за отека мозга. Перестал откликаться на имя, агукать и тд. Просто куклой стал… вот так мама сама угробила ребенка. А ведь он мог и никогда в жизни не встретить тот же самый полиомиелит и остаться нормальным человеком, но мама ему такого шанса не дала.
@Наталья значит, предрасположенность была. Надо ж не просто колоть, а проверять внимательно.
@Marina, а почему вы считаете, что всё не было проверено тщательно?
И на сколько тщательно нужно проверять? Я имею здесь в виду количество исследований перед прививкой. И почему вы уверены, что вы своего ребенка проверите на 100% и всё будет без последствий? Вы сдаете перед прививкой все анализы какие существуют в мире?
@Наталья нет, не все, но я знаю генетику свою и предрасположенности ребенка и каких болезней ждать. Вероятность осложнений после прививки в среднем не превышает вероятность подхватить тот же полиомиелит. И из двух зол я лично выбираю для себя меньшее.
@Наталья а вы думаете в желудке они как-то особенно перерабатываются или выводятся в неизменном виде? ню-ню…
Да уж, помогают иммунитету… Очень хороший вышел фильм «Отвакцинены» Роберта Де Ниро. Появляется все больше врачей, которые открыто говорят об опасностях вакцинированная, проводят реабилитации пострадавших от прививок и получивших тяжелые осложнения.
@Margarita зато когда прививок не было и проблемы такой с реабилитацией… нет прививки — есть болезнь — нет человека — нет человека — нет проблем.
@Marina о каких анализах Вы пишете, поделитесь информацией, пожалуйста. Обычно клинический анализ крови просят сдать.
@Анастасия биохимию можно сделать, например, раз перед началом вакцинации, ну и перед каждой прививкой у меня правило: минимум 3 недели полностью здоров ребенок, это не период эпидемий, это вообще в пределах апрель-октябрь, плюс кровь-моча (чтобы все чисто было) перед каждой прививкой.
@Marina эти анализы не покажут, что у ребёнка произойдёт сбой по состоянию здоровья ((, к сожалению.
@Анастасия если ребёнок здоров — риск минимален. Это мой выбор, я читала многое, но мой выбор — из двух зол — меньшее. И я уверена, что как прививки способствовали искоренению ряда болезней, так же массовый отказ от них способствует их распространению массовому обратно. В прошлом году уже были у нас вспышки полиомиелита впервые за много лет. Очень не хочется повторения.
@Marina я спорить не настроена )), спасибо за информацию. Просто многие пишут, что перед прививкой ребёнка обследуем. Но как? Врач наша говорит, что нет возможности узнать, будут ли осложнения или нет ((. Иммунограмма? Антитела на инфекции от которых прививаешься?
@Анастасия можно попробовать сдавать анализ крови именно на иммунитет к тем болезням, от которых планируется прививка. Насчет болезней, которые могут быть «последствием» прививок, то эти же последствия может вызвать и обычное ОРВИ, к сожалению 🙁
@Анастасия я исследую на предмет полного здоровья ) тут спорить не о чем, никто никого не переубедит же )) делимся опытом и мнениями просто, узнаем позицию другого 🙂
Марина, те анализы, о которых вы написали не покажут полную картину о здоровье ребёнка, к сожалению.
Спасибо, ниже нашла в комментариях рекомендации, какие все же анализы необходимо сдать.
Marina Egorova это самое большое заблуждение на счёт прививок, что они спасли человечества от болезней. Вот вам пример, заболеваемость корью и коклюшем начала существенно снизиться ещё до введения прививок . Источник — Большая Медицинская Экциклопедия под редакцией Семашко, 1930 г. Энциклопедия была выпущена ещё до появления вакцин от кори и коклюша и упрекнуть авторов в предвзятости просто невозможно. Там есть графики снижения заболеваемостью с 1851 до 1927, где показано, что уровень снизился в 5 раз!! До появления вакцин от этих болезней остаётся ещё около 30 лет
@Ho это может быть советской пропагандной, также это может быть связано с революцией и войной и массовыми истреблениями людей, например. Также, прививка от кори или коклюша не гарантирует того, что человек не заболеет. Есть такая информация по полиомиелит, например? Есть статистика смертности от заболеваний до вакцин и после?
@Анастасия вы спрашивали про мои, я ответила про мои )
Про полиомиелит есть статистика случаев дикого и вакциноассоциированного полимиелита. Сейчас ситуация такая, что прививаться приходится от других привитых 🙁
@Margarita научны журнал опубликовавший статью на тему связи аутизма и прививки её отозвал по причине фальсификации фактов и даже сам Де Ниро высказывался на эту тему)
@Esther В фильме рассказывают реальные люди про сотни случаев вызванного прививкой аутизма, рассказывают мамы, свято верившие в прививки, что на следующий день после вакцинирования, ребенок проснулся другим. Связь вакцин и аутизма доказана. Трамп выступает против вакцинации.
@Margarita серьёзно??? Надо загуглить ))
@Margarita я всего лишь информирую о том что медицинский журнал напечатавший эту статью отозвал её всвязи с фальсификацией фактов, и сами семьи в ряде случаев в итоге отказались от своих слов потому что на них было оказано психологическое давление со стороны руководителя исследования)погуглите громкий скандал был
@Olga а вот этот вакциноассоциировнный полиомиелит тяжело протекает? Как обычный? Не понимаю
@Margarita кем доказана? Есть компетентный источник? Очень нужно
@Tani http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm
@Esther Однако главу CDC отстранили от должности http://boeing-is-back.livejournal.com/493480.html?media=
@Margarita ну это же не отменяет того факта что 9 из 12 ученых проводивших исследование отказались от результатов исследования) а группы исследователей кстати в том же США Австралии Японии и других странах не нашли связи аутизма с конкретным препаратом. Кстати учёный написавший эту научную статью не был против вакцинации в принципе, он опирался на тот факт что конкретный препарат и сочетание вакцин от кори паротита и ещё чего то (уж не помню давно прочла) вызывает аутизм, в общем не считаю достоверным исследование которое не подтвердилось десятком попыток повторить его в разных странах, и в котором 75 процентов основной рабочей группы отказались от результатов, а на семьи исследованных в ряде случаев оказывали колоссальное психологическое давление (, ну и помимо прочего многомиллионная финансовая заинтересованность руководителя исследования, информация о ней тоже есть в гугле)
Варианты развития событий представлены разнообразно))))
Подруга в Тае всей семьей переболели коклюшем — все непривиты. И подруга в том числе. Все легко и не смертельно. Сын — неделю. Она сама за 2 дня справилась. Мое личное воспоминание из детства: в ьретем классе всем чпокали от свинки. На следующий день — температура под 40, горло в два раза шире обычного. Врач как узнал, что накануне ставили от свинки, поставил диагноз — ложная свинка. Минус две недели из общественной жизни
Раз на раз не приходится! Вашей подруге повезло.
@Toma а мне — нет…
@Извольская вот и у меня есть такое воспоминание из детства..
@Vera не, ну ложная же))) не настоящая! Настоящей быть не может. Прививка же
У соседей двое детей непривитые заразились коклюшем от привитого заболевшего этим самым коклюшем.
Тут прям педиатра не хватает? который каждый день сталкивается с детьми привитыми и не привитыми, который может рассказать из первых уст, а не у подруги друга подруги
Педиатр вам не поможет, так как они все ЗА прививки. Только по отзывам мам можно что-либо понять.
У нашего педиатра у ее собственного ребенка был вакциноассоциированный полиомиелит. Сейчас девочке лет 20.
@Яна нет, не все.
@Яна слава Богу, не все, я встретила уже врачей 5, говорящих правду
На сознательно.ру педиатр рассказывает, как болеют привитые и непривитые в видео
Вообще, протекание той или иной болезни зависит от состояния ребенка в данный момент, от его иммунитета, от психологического состояния… Как, вообще, можно говорить переболел бы он сильнее или слабее, мне не понятно! Это невозможно проверить в принципе.
Наш частный педиатр своих 6 детей не прививает
@Ekaterina а что это значит? Все хорошо?
@Tani пол года в институте полиомиелита ребенок пролежал. Вроде бы она внешне нормальная девушка сейчас, но прям подробности мне неизвестны.
@Ekaterina а ребёнок не был привит на тот момент?
@Tani почему не был? Вакциноассоциированный — это прививка сама стала причиной заболевания!
@Ekaterina я так поняла это когда тот, кого вакцинировали живым полиомиелитом в каплях, заражает непривитого. Но тогда чего беспокоиться непривитым? Они как бы не заразятся тогда никак. А то, что до сих пор в России дают живую вакцину, меня очень удивляет. Во всем мире только инактивированные колят. Россия отличилась
@Tani нет, ребенка привили и началась болезнь. Скорее всего от живой, тк девушка уже взрослая, а это происходило в ее детстве. И она была привита по графику.
Сама наша педиатр советовала делать 3 шт уколами, а 2 капать (их всего 5шт ставят), но в нашем случае мы ограничились только 3 уколами.
@Ekaterina бред, что делают живую. Так значит, заразиться от привитого живым полиомиелитом нельзя?
@Tani вот это я утверждать не могу! Пишут, что есть определенное стечение обстоятельств, при которых это возможно.
Сын болел коклюшем в 3г. Легко и непринужденно
Кстати, муж мой недавно волею судьбы попал в туберкулёзный диспансер — очень долго и тяжело болел воспалением лёгких и нужно было исключить вариант туберкулеза. А он у меня мнительный и пока ехал к врачу, накрутил себя по полной программе, вспомнил, что за месяц до начала кашля у него заглохла машина и на практически пустой улице и толкать Ее ему помогали бомжики. К врачу он зашёл с готовым диагнозом — «помогите! Я от бомжей туберкулезом заразился!»))
После всех анализов (чистых, слава богу) врач ещё долго посмеивалась над ним и сказала, что зря все так боятся антисоциальных элементов, к ним редко цепляются такие серьезные болячки. А основной контингент тубдиспансера — бедные, плохо питающиеся студенты и измученные стрессовой работой менеджеры. Как раз привитый слой населения
)))я вспоминаю своего начальника отдела, который передвигаясь исключительно на авто заболел тубиком, так вот путем логических измышлений вместе с доктором пришли к выводу, что заболел он после того, как он прыгнул с парашюта. Жена на годовщину подарок решила сделать))))организм испытал сильный стресс, чем вызвал заболевание))))
студенты и менеджеры могут цепануть любую заразу из за стресса который сказывается на иммунитете, но туберкулез все ж больше социальная болезнь, и там не столько бомжи разносчики, как зеки, именно камеры -общее ограниченное воздушное пространство чаще всего разносят туберкулез.
@Tatyana есть такая точка зрения, что студентам и менеджерам эту заразу взять просто негде. Кроме как из прививки. Возбудитель вводится в организм и живёт, ожидая того момента, когда от стресса или ещё чего-нибудь он получит благоприятные условия для развития
@Tatyana то есть аудитории и офис не особо отличаются от камер по логике
Прыгнул с парашютом, а не «спрыгнул с парашюта» ☺
Уже 37 лет без единой прививки.
«Крокодиловая болезнь» ветрянка была, без осложнений.
Краснуха, говорят, была в детстве — узнала у мамы, когда забеременела, и не переживала
Дети 7 и 9, ветрянку проскакали дома на голове.
Вот мне интересно, как раньше не ставили Прививки? Это же было как я понимаю обязательно или все-таки можно было не ставить или нужны были веские причины для медотвода или подруга-врач которая могла не поставить, вот просто очень интересно. И ещё как мамы тех лет, когда не было столько информации о вреде прививок и интернета решались не ставить прививок своим детям. В своём окружении знала только одну девочку, ей и Ее брату не ставила Мама прививок, но они переехали и спросить подробнее не могу.
@Татьяна тоже интересно. В советское время прививали всех, особо не спрашивая и даже не всегда информируя родителей о том, что ребёнку что-то вкололи
У меня был отвод. Врачи меня еще в роддоме похоронили — сложные роды, маме даже показывать не хотели «и дня не проживёт».
Вспомнила ещё в школьные годы в поселке нашем кто-то желтухой заболел, и тогда всем гепатит А поставили — вот единственное, что у меня есть.
Смотрела на днях фильм Червонской, там рассказывали, что брали медотводы за денежку для детей. С момента появления вакцин всегда были антисторонники, проводились забастовки и акции. Но не такие многочисленные и не было интернета, который объединяет миллионы единомышленников.
У меня ни 1 прививки. Медотвод. Ничем не болела, кроме краснухи в детстве ( и то поняли это только когда сдавала титры перед беременностью). Даже ветрянкой не болела…
А мне кажется,что не все прививки в обязательный календарь входили,вот и не ставили. Мне гепатит не делали,мед отвода не было. И да,особо родителей не спрашивали,ставили перед фактом.
@Татьяна у родителей моих друзья семьи были, мама там врач в Филатовской всю жизнь. Своим детям прививки не ставила. Моя мама, глядя на нее, тоже оттягивала всеми способами. А я сама как стала чуть повзрослее, перед прививкой выдавала температуру! С утра пришла в школу здоровым ребенком. Всех построили на прививку, пока в кабинет спускаюсь — уже с температурой!)) меня домой лечиться.))
Во студенческие годы нужно было прижиться от энцефалита для практики в Крыму. Приезжаю в п-ку — температура.
Через неделю — опять!
Наглоталась валерьянки, врача уговорила поставить первую. Со второй та же история!))
Вот такая психосоматика!)
Уколов не боюсь))
@Nadine когда Гепатитом А заболеоа моя мама, мне тоже вкатили гаммаглобулин. Я заболела через 2 дня.
Коклюшем в 8 месяцев, дважды были остановки дыхания. Отвод дала аллерголог из-за (как выяснилось впоследствии, уже после года) аллергии на витамин д. Могло случится страшное, зато ребёнок был витаминизирован. А заразилась от старшей сестры, которая была привита. Она большая уже, 12 лет, но тоже кашляла несколько месяцев, в острый период — со рвотой.
Нам 8 лет. Прививки делали все, даже от ветрянки! Ничего не было ничем не болели!
Скажите, а вы мингококовую и ещё одну коковую (не помню название, делали?
@Elena Менингококки и пневмококки 🙂 Мы делаем, да. И все, которые новые придумают, тоже буду делать.
@Oshka , а как перенесли? Я вот думаю делать эти((
Подобным опросом никакой статистики не наведешь, все зависит, я знаю женщину у которой ребенок умер от столбняка, привит не был, может если б была прививка то переболел бы в легкой форме, а может и нет, от многих заболеваний также нужна ревакцинация во взрослом возрасте
Если речь о самарской девочке, то прививок не было.
Мама на суде сказала «меня врач не убедила»
Столбняк никак не лечится. Переболеть им в легкой форме тоже нельзя. Только прививка.
Если случается серьезный порез и оказывается в больнице помощь, то первым делом делают прививку от столбняка.
@Инесса нет, речь о моей близкой знакомой москвичке…и экстренная прививка ее не спасла
@Людмила мои соболезнования…
Прививку от столбняка нельзя сделать заранее, как другие. Она делается непосредственно, как случиться ранение..
Как это нельзя, акдс или пентаксим включает в себя ее…сестре моей она живет во франции врач по страховке посоветовала сделать прививку, так как много лет прошло от предыдущих прививок
А как он заболел ? Источник ?!
ковырялся на детской площадке, порезал руку стеклом это из предположений было, так как других ранений кожи до этого не было
@Людмила Нет прямого доказательства пользы прививки
В результате запроса в Институт Пауля Эрлиха — учреждение, лицензирующее вакцины, — выяснилось, что не существует вакцины от столбняка, чья эффективность была бы доказана непосредственно сравнением статистики заболеваемости привитых и непривитых. Вместо этого используют показатель титра антител в крови. Это количество антител, выработанных организмом для защиты от специфических чужеродных частиц. Однако величина титра антител не является важным показателем. Как сообщает Институт Роберта Коха, немецкое эпидемиологическое ведомство, отсутствие титра антител ни в коем случае не означает отсутствия иммунитета, потому что в организме существуют и другие защитные механизмы. Конечно, высокий титр указывает на иммунитет. На вопрос о том, посредством каких научных исследований была однозначно доказана эта взаимосвязь, не смогли до сих пор ответить ни Институт Пауля Эрлиха, ни Институт Роберта Коха. Вероятно, гипотеза о том, что высокий титр антител против столбняка надежно защищает от болезни, передается из поколения в поколение медиков без проверки.
Нет коллективного иммунитета
Даже привычный аргумент, что посредством прививки предотвращается инфицирование непривитых (коллективный иммунитет), не действует в случае столбняка. Инфицирование человека человеком, согласно и традиционной медицине, в случае столбняка невозможно.
Прививка в день травмы еще возможна
Поскольку инкубационный период (период времени между первым контактом с возбудителем и началом заболевания) составляет в случае столбняка минимум три дня, а как правило больше недели, то прививка в день травмы, как считается, еще имеет смысл. Прививка, однако, совершенно бесполезна, если последняя полная иммунизация от столбняка была не позднее пяти лет назад.
Обработка раны должна быть на первом месте!
@Anna прививку от столбняка делают заранее!!! И в случае необходимости
Toma Sochi а девочка на даче. И тоже была совсем незначительная ранка
@Инесса не прививку, а противостолбнячную сыворотку, это разные вещи совершенно
Прививку от столбняка надо повторять через каждые 10 лет
Прививки не делаем. Проблем не было, случай был — в 5 лет дочь переболела коклюшем — при том, так и не смогли понять откуда (дочь больше месяца жила на даче, не контактировала ни с кем, кроме родных, из которых никто не болел).
По опыту. У меня не было прививок от скарлатины, переболела в детстве, осложнения на всю жизнь, не было от ветрянки, перенесла средне и не было от краснухи, было тяжело. У дочери не было прививки от пневмококка, она не в ходит в график обязательных, болели тяжело. Практически год пневмококк не давал нам покоя соплями, кашлями и прочим. От всего остального дочь привита. Ветрянку перенесла в виде 2х оспин без температуры.
От скарлатины нет вакцины.
@Oshka очень жаль. Зараза ужасная.
Я так понимаю, что сейчас стрептококки успешно лечат антибиотиками, поэтому вакцину даже не разрабатывают. Работают над тем, от чего такого успешного лечения нет.
@Oshka я болела 34 года назад… после лечения почки 20 лет восстанавливала
Тогда и антибиотики были другие. Сочувствую. Я из тяжёлого только пневмонией болела, детей радостно вакцинировала от пневмококков, хоть и трындец дорого. Но болеть дороже.
Если не секрет, какие осложнения от скарлатины?
@Oshka тоже включила в график от пневмококков прививку. Особенно после года лечения дочери.
@Natalya меня лечили 34 года назад. Сейчас уже лекарства другие. Сильно ударило по почкам. Последствия — пиелонефрит и горло. Сейчас живу с хроническим тонзиллитом. Наблюдение у нефролога раз в год…
@Ekaterina мама мне рассказывает, что им говорили, что это хорошо если ребёнок в детстве по-максимуму переболеет всем. У них такой вот подход был у врачей. Типа в детстве легче всё протекает. Свинками, ветрянками, скарлатинами. Типа ребенок переболеет и сильнее будет. В итоге у меня после свинки дискинезия желчного пузыря как осложнение-живот болел (курсами трав вылечили).
спрашиваю как она относится к прививкам-говорит «я против т.к.это то же заболевание, но в лёгкой форме и влияет на формирование крепкого иммунитета. В идеале постараться соблюдать личную гигиену и не болеть всеми этими болячками до взросления. Тогда уже и заболеть с таким иммунитетом будет сложно.» Но вот да, где гарантия?!
@Елена гарантии никакой. При вирусе особо гигиена не спасёт. Мы же ходим в театры, рестораны и другие общественно замкнутые пространства. Подруга заболела ветрянкой в 30 лет. 2 недели мучений ? Температура держалась дня 4. А в соседнем доме живет семья с открытой формой туберкулёза, при этом вполне себе средний крепкий слой… мне вот было бы страшно без прививок. Но я за индивидуальный подход и разумное использование.
@Ekaterina хо. У водителя нашего начальства лет 5 назад на диспансеризации выявили бытовую форму сифилиса. По мазку изо рта, что ли, то есть, это даже не кровь, это заразно. Он возил жену и детей начальства каждый день много лет, любил их очень, но хоть не целовал. Член семьи был.
Отправили лечиться, потом вернулся со справками, но смысл в том, что никогда не знаешь, какая зараза рядом и откуда она может прилететь.
@Ekaterina Беда в том, что от лёгочной формы туберкулёза вакцины тоже нет.
@Oshka да, нет. Бцж от другого.
@Ekaterina не знаю. Может тогда стоит ветрянку прививать лет в 20…
@Oshka вот столько информации, которую никто про прививки не сообщает, при этом на меня как мать возлагают ответственность и я пишу свое согласие на прививку или отказ от нее. Не обладая информацией что это и что бывает в том и другом случае…
@Елена проще сходить в детстве на ветряночное (и краснушечное) чаепитие, как у нас делали
@Елена Ну что сказать, ну вот так сейчас. Или разбираетесь самостоятельно, или выбираете врача, и следуете всему, что он говорит. Информации много, она доступна, но да, необходимы навыки по её обработке и анализу.
@Natalya Какая жесть.
@Natalya моя мама рассказывает, что им врачи говорили «это хорошо если ваши дети переболею всеми возможными болезнями в детстве.» Типа пока иммунитет сильнее и потом болеть не будут. В итоге у меня проблемы-осложнения с желчным пузырем после свинки. И детские осложнения после всяких скарлатин, свинок, корей, краснух могут потом существенно жизнь портить. И поэтому она и против прививок тоже. Так как они те же самые болезни на деле и подтачивают иммунитет. В идеале, говорит, постараться всеми силами не заболеть и без прививок! Тогда к 20-25 годам уже очень сложно будет подцепить эти болезни с хорошо сформированным иммунитетом. )))
@Елена у меня были свинка-корь-краснуха-ветрянка, плюс еще и гепатит А. И никаких осложнений.
А постараться не подцепить — это тогда всю жизнь надо стараться, т.к. в беременность лучше идти, уже переболев и краснухой, и ветрянкой, и вообще детские болезни после 25 нелегко переносятся —
@Елена и не понимаю, из чего сформируется иммунитет к этим болезням, если ими не переболеть?
@Natalya любая болезнь подхватывается если упал иммунитет. Если он от природы сильный и в детстве его никакие болезни не одолевали-то в принципе подхватить любую болезнь сложнее чем с детства слабому организму?
@Елена детские инфекции подхватывают все те, у кого нет к ним антител, при условии тесного контакта с инфекцией. То есть, заболеваемость коклюшем или ротавирусом, или ветрянкой не зависит от того, насколько силен ваш некий общий иммунитет. Более того, иммунитет тренируется именно на болезнях.
@Natalya я про естественный иммунитет говорю, который является защитной функцией организма. Вы про искуственно сформированный:
Иммунитет классифицируют на врождённый и адаптивный.
Врождённый (неспецифический) иммунитет обусловлен способностью идентифицировать и обезвреживать разнообразные патогены по наиболее консервативным, общим для них признакам, дальности эволюционного родства, до первой встречи с ними. В 2011 году была вручена Нобелевская премия в области медицины и физиологии за изучение новых механизмов работы врождённого иммунитета (Ральф Стайнман, Жюль Хоффман и Брюс Бётлер).
Осуществляется большей частью клетками миелоидного ряда, не имеет строгой специфичности к антигенам, не имеет клонального ответа, не обладает памятью о первичном контакте с чужеродным агентом.
Адаптивный (устар. приобретённый, специфический) иммунитет имеет способность распознавать и реагировать на индивидуальные антигены, характеризуется клональным ответом, в реакцию вовлекаются лимфоидные клетки, имеется иммунологическая память, возможна аутоагрессия.
Классифицируют на активный и пассивный.
Приобретённый активный иммунитет возникает после перенесённого заболевания или после введения вакцины.
Приобретённый пассивный иммунитет развивается при введении в организм готовых антител в виде сыворотки или передаче их новорождённому с молозивом матери или внутриутробным способом.
Другая классификация разделяет иммунитет на естественный и искусственный.
Естественный иммунитет включает врождённый иммунитет и приобретённый активный (после перенесённого заболевания), а также пассивный иммунитет при передаче антител ребёнку от матери.
Искусственный иммунитет включает приобретённый активный после прививки (введение вакцины) и приобретённый пассивный (введение сыворотки).
@Елена я-то как раз говорю про естественный, см. второй абзац снизу в вашей же цитате: «Естественный иммунитет включает врождённый иммунитет и приобретенный активный (после перенесённого заболевания) […]». Третий абзац снизу тоже начинается именно теми словами, что я имею в виду: «Приобретенный активный иммунитет возникает после перенесенного заболевания или […].»
Просто врожденный иммунитет не распространяется на все детские инфекции. Поэтому не болеть ничем до 25 не гарантирует, что человек ничем не заболеет после, но можно проверить этого человека на антитела, и понять, чем он уже точно не заболеет.
@Natalya защищает также врождённый (он просто есть как система защиты) и приобритенный пассивный от матери (то есть от меня детям тоже достаются мои антитела к болезням). Выходит неплохая такая защита?
Я просто так Вас поняла, что только(!) переболев вырабатывается иммунитет к этой болезни?!
Но он у нас в принципе есть ко всем патогенным микроорганизмам. И вдохнув вирус или инфекцию, в сильном организме, если его закалять, режим, нормальное питание, болезнь просто не приживётся так как в слабом ведь? А иммунитет выработается выходит.
@Елена иммунитета к детским инфекциям, типа кори, коклюша и тп, у нас, увы нет врожденного, а материнские антитела от рождения и из грудного молока действуют только до определенного возраста. При оч хорошем врожденном иммунитете вы не болеете, к примеру, ОРВИ, но надеяться на него при столкновении с коклюшем я б не стала. Ну и плюс разные события, происходящие с нами в разное время жизни, включая стрессы, подрывают наш иммунитет. К примеру, стресс перед ЕГЭ или вступительными экзаменами может даже привести к диабету 1 типа. Или к нервному срыву, который влечет за собой сбой иммунитета. Подростковые гормональные бури делают наш иммунитет уязвимее, первые менструации у девочек, я уж не говорю о беременности… это я к тому, что дожить до 25 лет, не заразившись ни одной детской инфекцией практически нереально, но даже если да — это никак не предохранит такого человека от заболеваний после 25 лет.
Выросший в джунглях сильный и здоровый Тарзан может иметь крепчайший иммунитет к обезъяньим заболеваниям, но при столкновении с группой путешественников или переезду в цивилизацию он неминуемо начнет болеть новыми болезнями, тк не получил иммунитета от них в детстве. Как-то так.
@Natalya с чего вы взяли, что у нас нет иммунитета к этим детским болезням? На основании чего?
Вы представляете сколько всяких патогенных микроорганизмов в данный момент летает вокруг вас?! Сколько людей со своими микрофлорами вокруг ежедневно? И вас что-то защищает от всего этого! Должен быть прям контакт с заболевшим чтобы заразиться, то есть ребенок должен прям кашлять на вашего ребенка и это зачастую не один день, а несколько требуется чтобы заболеть. У вич-инфицированных риск велик т.к.в любой момент может произойти скачек иммунитета (какой это иммунитет?) и они не защищены и заболевают тем же туберкулезом чуть ли не из воздуха!
Судя по комментам (и статью скинули по исследованиям)-к коклюшу от прививки он у нас тоже не вырабатывается пожизненный иммунитет, несмотря на вакцинацию…и к туберкулёзу нет его как такового. А полиомиелитом риск как раз от привитых заразиться. Другого риска в обществе нет на сегодняшний день.
Опять же что делать с мутациями этих болезней?
В комментариях не достаточно нашли случаев взрослых мам, не привитых и не болеющих?! Что же их по-вашему защитило?!
Что защищает детей моих друзей, много путешествующих по жарким странам и не привитым?!
@Елена вы меня через слово как-то читаете. Я не за прививки, это раз, и писала про индивидуальный набор антител у каждого из нас. Тем же полио чаще всего люди переболевают в форме ротавируса или ОРВИ без последствий — то же самое может происходить и с рядом других болезней. Поликлиника диагностировала бронхит, а по антителам вышел коклюш — сплошь и рядом.
Я вам оппонирую только к гипотезе о том, что если ты до 25 лет ничем не заболел, то потом и не заболеешь — это утверждение весьма спорно, одно от другого не зависит, и «ничем не заболел из-за сильного иммунитета» в принципе не существует в природе
@Natalya а из-за чего же тогда существует «ничем не заболел», по вашему, если человек ничем не заболел, а иммунитета у него выходит совсем нет?
@Natalya
То есть стоит просто проверить есть он у нас от рождения или передался возможно с молоком матери или из её организма.
Мыслю дальше-если мне эти болезни привиты или я ими болела или получила от своей мамы к ним иммунитет-то и ребенку передам значит?!
Я не понимаю откуда вы взяли, что к этим болезням у нас иммунитета нет и быть не может?!
«Чтобы формировался иммунитет, не обязательно болеть, достаточно контачить с вирусами, что и происходит, когда ребёнок не живёт в изоляции.»
А также
«НК-клетки, как уже подчеркивалось раньше, являются частью системы врождённого иммунитета. Они поражают любые клетки, которые не имеют характерных «опознавательных знаков», свидетельствующих а том, что эти клетки принадлежат организму.» Это то, что нас защищает от кори и краснухи как раз.
@Елена ребенку, к сожалению, не всегда передаются антитела матери. Иногда да, а иногда нет. Первый иммунитет, передавшийся в родах и с грудным молоком, действует не всю жизнь, увы, иначе и речи о большинстве прививок не шло бы совсем.
Скриншотами из словарей тоже можете не бросаться, я лингвист, у меня все в порядке с пониманием значения слов. Просто вы ошибочно думаете, что словосочетание «врожденный иммунитет» означает «незыблемый и пожизненный иммунитет».
И если бы все было так просто, как в приведенных вами цитатах, то мы бы все так и контактировали с гриппом, к примеру, не заболевая им, а НК-клетки защищали бы от кори и краснухи всех непривитых — но это почему-то не так, хотя и очень хочется.
Вы мне пытаетесь доказать, что идеальный человек с идеальным врожденным и пожизненным иммунитетом может существовать — я-то не против, просто я не знаю таких случаев, даже до 25 лет. При этом потенциальное существование даже тысячи таких уникумов ничем не помогает всем остальным людям на земле — ну разве что кто-то их найдет, соберет и изучит, и сделает вакцину из их крови?
@Natalya вы же тоже читаете тут комментарии и видите много случаев когда и мама и ребенок не привиты и максимум ветрянка и коклюш в разных формах.
Про иммунитет-почитайте тоже как он устроен и принцип работы. Хотя до конца он еще не изучен. И к нему относятся также наши кожные покровы, волоски и слизь в носу, слюни. Быстрее всего реагирует как раз врожденный естественный, который при попадании в орган зм патогена и сравнив с тем что есть в организме и что ему полезно-начинает быстро вырабатывать железами лейкоциты, фагоциты и кучу других веществ, формируя уже таким образом иммунный ответ, и потом только подключается приобретенный иммунитет от прививки и начинают работать антитела. То есть защита все же есть и без прививки. Иначе мы с вами, которые уже не защищены от всех этих болезней, а они ни капли не детские, уже бы ими всеми болели бы. Но нам об этом врачи на обычном приеме не говорят и прививаться повторно не призывают.
Читаю про прививки и антитела- антитела к Геатиту В после заболевания всего год есть в организме, после прививки 5-10 лет. То есть к 5-10 годам у детей антител уже нет и они могут заболеть, но никто их уже не прививает вроде как. Очень редкие случаи кошда антитела на всю жизнь вырабатываются.
Про коклюш много комментариев, исследований и случаи мной лично известные, что болеют независимо от прививки.
Полиомиелит-дети привитые живой вакциной 60 дней опасны как источник болезни для не привитых (то есть наоборот всё). В итоге редкие случаи по миру зафиксированы у детей прививочного возраста как раз. Вот, например, случай, что антитела есть и ребенок не привит. Откуда тогда антитела взялись? Чем это можно объяснить?!
https://antivakcina.org/analiz-antitel-k-poliomielitu/
Случаев заболевания полиомиелитом у нас за последнее время не зафиксировано-это моей сестре сказал врач.
Туберкулёз- вот например.
Я не призываю отказаться от прививок. Болезни эти и правда очень страшные. Я просто ищу всевозможную информацию за и против т.к.скоро рожать и у дочери от АКДС температура 3 дня была, после выписанных лекарств она аллергик до сих пор (12-13 лет). Наверное если мама всю беременность курит, пьет и еще и болеет-то и ребенок родится слабее и будет больше подвержен риску заболеть. В таком случае может лучше и привить болезни.
@Елена я знаю эту информацию уже очень давно, и просто пытаюсь вам объяснить, что все не так просто. Вообще больше информации для себя по прививкам вы можете найти в группе Inter Nos у журналиста @Аня, а также на форуме Котока http://forum.homeoint.ru/
А случаев дикого полио действительно уже давно не фиксировали. А вакцинассоциированный случается, да
@Natalya спасибо! Да, согласна, не просто.
Ой, как много, а меня сюда подписали. То, что смогла осилить: Елена Бородина, вы неоднократно рассказывали точку зрения вашей мамы на ваши проблемы с ЖКХ. Скажите, ваша мама ученый/врач? На основании чего она сделала вывод, что не будь у вас свинки, у вас была бы здоровая поджелудочная (вроде не путаю?)?
Врожденный иммунитет. В общем, как я люблю писать: «наш иммунитет достаточно изучен, чтобы примерно понять, как и что работает, но детали – темный лес». Теория очень длинная… Да, у нас есть врожденный иммунитет ко многим заболеваниям (но мы о них не знаем, так как не болеем). Есть сведения, что к туберкулезу тоже имеется врожденный иммунитет, но многочисленное сталкивание с инфекцией запросто могут «подрубить» его на корню. В редких случаях может быть врожденный иммунитет к некоторым прививочным болезням (кроме дифтерии и столбняка, которые не вызывают иммунную память), и его можно проверить анализом. НО это — редкое явление, и надеяться на него не стоит.
Кроме того, есть системы врожденного иммунитета (это несколько иное): кожа, слизь, иммуноглобулины А и еще куча всего, но они помогают только тому, чтобы инфекция НЕ ПРОНИКЛА ВНУТРЬ
Далее, передача антител от матери к ребенку (если мы опять о коклюше, кори и Ко). Это не долгоиграющий процесс. Эволюционно это не выгодно, так как организм должен болеть, чтобы обучаться (качество протекания болезни мы сейчас не рассматриваем). Эти антитела не являются долговечными. И после 6 месяцев- максиму года о них можно забыть.
Еще встретила заблуждение. Не ко всем инфекциям существует пожизненная иммунная защита (вакцинация, насколько вы знаете, защищает 5-10-15 (по некоторым данным) 20 лет, далее необходимы ревакцинации). Итак, есть такое понятие, как «иммунные напоминания». Насколько я знаю, в случае с ветрянкой и коклюшем они необходимы, чтобы поддерживать естественный иммунитет. К краснухе же иммунная память очень долговерная, считается, что пожизненная. А вот от столбняка или дифтерии организм в этом плане совершенно не защищен.
Вы же пытаетесь применить одну и ту же (и часто слишком прямолинейную) логику ко многим очень разным явлениям, совершенно не зная их особенностей.
И еще где-то было написано, что сильный взрослый организм не сможет заболеть, например, корью. Это почему же? Корь является высокозаразным заболеванием. Но кто-то ей переболевает легко, а кто-то — не очень. Благодаря младенческой вакцинации взрослые как раз переместитлись в группу (пусть не многочисленную) риска по многим «детским» болезням. И глупо рассчитывать, что взрослые не смогут ими заболеть(( Мало того, известно, что взрослые переносят эти болезни хуже, так как у них сильнее иммунный ответ (то есть реакция их организма на возбудителя априори сильнее).
По теме поста: статистика показывает снижение эпидем. нагрузки на общество прививаемых заболеваний. Поэтому кто-то может не столкнуться с ними в течение всей своей жизни! Но стоит уровню вакцинации снизиться до определенного, как уровни заболеваемости начинают расти.
Я бы хотела отметить, что противоколюшная вакцина в этом плане немного стоит особняком, тем не менее, даже коклюша не столь угрожающе много, но многие болеют.
@Аня но ведь эпидемий чумы больше нет?! Эпидемий красной волчанки? Эпидемии тифа?
И т.д.и т.п. Опять же-прочитайте про прививку от Гепатита Б -она действует всего 5-10 лет… Никто не говорит забить вообще, но есть мнение, что профилактики этих заболеваний более чем достаточно. Это в основном контроль групп риск, изоляция заболевших и обследование всех с кем был контакт. Выше писала уже, что если даже заразиться туберкулезом-то он в организме до 1,5 вроде лет сидит, но только 8% вероятности того, что он разовьётся и с течением времени эта вероятность стремится к нулю…
Елена, вы весьма оптимистично пытаетесь правила пресного перенести на соленое, взяв для примера болезни, которые могут зависеть от уровня гигиены. Но это не относится, например, к кори или к коклюшу. А к туберкулезу? Если сейчас взять и проанализировать каждую болезнь, то можно найти действия, которые могли бы уберечь от нее: к примеру, мыть руки, чтобы не заразится гриппом. Много кому помогло это правило?
Про тиф это вы немного оптимистично. Не забывайте, что в мире есть страны с разным уровнем жизни. Да и корь до сих пор входит в 5-ку опасных заболеваний для той же Африки.
Прививка от гепатита. Производитель дает 20-ти летнюю гарантию, поэтому 5 лет все-таки маловероятно. Откуда эти данные? Как проверяли срок действия?
Туберкулез. Вы так хорошо разбираетесь в тонкостях его течения, чтобы писать с такой уверенностью? А вы знаете, что во взрослом возрасте это заболевание может быть не первичным, а вторичным (и это не очень редкий случай)? То есть тянется с детского возраста?
Изолировать больных? Да, если у вас десяток, вы с этим еще кое-как справитесь. А если тысячи — не выйдет.
Не знаю, где вы берете все эти сведения, но вы вот так без тени сомнения делаете некоторые заявления, как будто это — истина. И еще, мне показалось, что вы слишком сильно уповаете на то, что организм это — идеальная система. Боюсь, это не так.
@Елена эпидемия тифа вполне себе существует в Уганде. Прям в наше время. Несмотря на вакцинацию.
Аня Ремиш-Кудряшова да, считаю организм достаточно умным устройством. И если вести здоровый образ жизни-то и способным противостоять болезням. У нас, согласно закону, при эпидемиях начинают прививать принудительно. Эпидемии вспыхивают в неблагоприятных условиях. И, естественно, опасно ехать в Африку без прививки если там эпидемия тифа или полиомиелита. Поэтому тех кто едет туда работать прививают обязательно. Про гепатит скиньте ссылку где производитель вакцины дает гарантию, я на нескольких сайтах лабораторий нашла и проверила-везде данные, что мин.5, макс.10 лет, редкие случаи когда на всю жизнь, после болезни год сохраняются антитела.
Благодаря информации из комментов, которую я проверяла, теперь на всякий случай я перед прививкой проверю ребенка на наличие антител и если они есть-то не буду вакцинировать лишний раз.
Я уже неделю безвылазно читаю разные статьи, потом проверяю их если нет ссылок на научные исследования, слушаю лекции про эти болезни и ситуацию с ними в мире и т.д… Предыдущую неделю искала и изучала туберкулёз т.к.дочь аллергик и на Манту положит.реакция всегда, мы привиты, но без манту в школу не хотят пускать. Начала читать законы наши и изучать болезнь. Всё соответствует и в случае угрозы нас будут прививать принудительно. Только медсестре надо сделать план по школе и она знать ничего не хочет.
Вы имеете полное право мне не верить и сомневаться-это даже правильно, я всего лишь делюсь информацией, тут не научный портал и я не имею ученую степенью и вы, как здравомыслящий человек, конечно же лучше проверьте! Мы тут все делимся информацией прежде всего.
То что вы мне написали-я об этом тоже уже думала и поэтому также стала искать информацию.
С удовольствием выслушаю от Вас интересные сведения, которые заставят меня усомниться и поищу им подтверждения! Если найду-поблагодарю и скажу что вы правы.
@Natalya
мне муж как раз посоветовал изучить также какие болезни считают побежденными благодаря прививкам, какие существуют несмотря на прививки, какие исчезли без прививок… чтобы больше понять всю картину. Я пишу везде, что при эпидемиях прививают принудительно. И группы риска типа вич-инфицированных, приезжих, заключенных, работающих в сфере обслуживания-их проверяют периодически и обязательно! Поэтому я не за то, чтобы просто взять и перестать всем поголовно прививаться от инфекций, случаи разные, поэтому и стоит сопоставить известные факты и сделать вывод о риске от прививки или от ее отсутствия. Вроде воду из луж и рек грязных не пьём сознательно чтобы тифом или дифтерией заразиться тем же, как это делают жители Уганды.
Елена, скажу честно, вы несете в массы уверенность, о которой, судя по всему, не очень хорошо осведомлены. И это накладывает на вас определенную ответственность. Вы бы хоть сомнение выразили, что ли. А то читаешь и прям в сказку попадаешь: ЗОЖ — будет вам полное оздоровление, и организм справится со всеми болячками. САМ! Ага! Почитайте про способы приспособления бактерий к иммунным механизмам и последние новости про супербактерии хотя бы.
Про гепатит. Не от сюда ли ваши сведения о 5 годах: «на протяжении нескольких лет проводились исследования в Египте и Гамбии — у жителей этих стран имеется «эндемичная» частота обнаружения маркеров гепатита В, и было выявлено, что антигенность (наличие HbsAg-антител у вакцинированных) не сохраняется дольше 5 лет»? В общем и целом, низкий уровень антител через несколько лет после прививки не гарантирует утрату защиты. Если бы людей заразили, и они бы все заболели, тогда — да. Анализ — косвенный способ (мало того, анализ всегда будет показывать некоторый титр антител, даже к тем инфекциям, к которым он не должен быть — специфика). Вот любопытная публикация на про иммунологическую память и защитных свойствах вакцины против гепатита: https://medi.ru/info/8178/
Вот здесь монография по Энджериксу
http://vunivere.ru/work89317/page14
@Елена вы плохо думаете о жителях Уганды, чесслово. Моя подруга, привитая от тифа еще в Москве за положенное время до командировки в Уганду, работала там в столичной британской медклинике, жила в доме за забором при клинике. Заболела тифом. Хорошо, что лечить начали сразу.
Мое детство в Южном Йемене: вполне здоровая семья, папа — потомственный офицер, мама — фельдшер, мне 6 лет, и из детских болезней я болела паротитом еще в родном Питере, задолго до поездки в ЮЙ. Жили 3 года, военный гарнизон, местные жители через дом, но никто ничем не болел эти 3 года. Нет, мы не пили грязную воду из луж. Честно-честно. Сначала гепатитом А заболела мама, меня укололи гаммаглобулином, через 2 суток заболела я. Нас изолировали, заботился о нас папа-сибиряк соответствующего уровня здоровья, но уже переболевший гепатитом А еще будучи солдатом, поэтому имевший иммунитет. Больше в гарнизоне не заболел никто. (Перед поездкой в ЮЙ в 1977 году от гепатита А еще не вакцинировали).
Так что капитан Фантастик возможен только в кино.
@Natalya я не совсем понимаю к чему это? Вы привели случаи когда за 3 года никто не болел в военном гарнизоне и при этом прямо противоположный случай про тиф. До Уганды мне очень далеко и я туда не собираюсь-риск достаточно велик. Хотя возможно там есть и благополучные районы и просто не стоит лезть в бедные кварталы и есть с местными из одной тарелки, пить воду из бутылок, пользоваться дезинфектором для рук и т.д..то есть далеко не все посетители Африки болеют тифом, но случаи, естественно, есть из-за более благоприятной среды и жары. Привитые от тифа всё-равно болеют пишете вы. Видимо вы имеете в виду, что подруга без прививки болела бы в более тяжелой форме? Возможно и так. Именно поэтому врачи-это группа риска и их прививают и обследуют постоянно. Когда я летала стюардессой-мне тоже возобновили прививки, но только от дифтерии и кори, которые действуют одна 5, другая 15 лет и на тот момент уже лет 15-30 не действовали выходит, и я ежегодно проходила медкомисссию. Как ни странно, была здоровее чем сейчас на земле, болела раз в год простудой или гриппом, несмотря на постоянные командировки до 10 дней в разные страны. Вы как-то буквально восприняли про грязную воду, хотя не думаю, что проводили там анализ местной пусть даже водопроводной воды. Я скорее о том, что уровень жизни жителей Уганды низкий и это способствует развитию вирусов и инфекций. Опять же-их же там вроде прививают? но это не помогает что-ли?!
Паротитом я тоже болела в детстве-врачи считали тогда, как рассказывает моя мама, что это хорошо, если дети в детстве всеми детскими болезнями переболеют, но у меня после этого, как осложнение, была дискенезия желчевыводящих путей-частые сильные боли в желудке. Сейчас врачи изменили своё мнение об этом. Но тогда это было ответственное мнение врачей. Которое опять может ответственно поменяться.
Я могу привести примеры многих моих друзей с непривитыми детьми, которые много путешествуют и сезонами живут в теплых странах-никто не заболел ни одним вирусом от которого прививают, ветрянка разве что.
Это всё личные примеры из реальной жизни, не из 30-40 летней давности, когда в нашей стране, например, были послевоенные амнистии заключенных и это приводило к вспышкам туберкулеза и т.д…давайте сегодняшнюю ситуацию рассматривать?! Реальность такова, что у бОльшего числа взрослых приобретенного от прививок иммунитета давно уже нет и эпидемий не возникает. Вы не согласны со мной в этом? Очень многие за последние 5 лет отказались от прививок, но эпидемий опять-таки нет и, наоборот, замечен спад многих прививаемых заболеваний? При том что еще часть людей справки просто покупают, а часть пишут добровольные отказы от тех же ежегодных реакций Манту и вакцинаций.
При этом появляются новые вирусы, мутирующие, от которых прививок пока нет, ротовирусы, грипп с осложнениями и т.д., по которым объявляют эпидемии, бояться которых более актуально, но мы их почему то настолько не боимся как тех, что почти нет уже в мирном обществе. Они настолько же естественны сейчас вокруг как чахотка (туберкулез) в военное или революционное время…
Сейчас рядом на Украине, не смотря на прививание туб-за, в связи с большим количеством безработных, военными действиями и экономическим спадом, много туберкулёза. И пока ситуация не наладится в стране -прививай/не прививай-люди им массово и серьёзно болеют. То есть для развития эпидемий не отмена прививок играет роль, а существующие условия для развития заболеваний выходит?
@Аня
И? Читаю по Вашей первой ссылке. Всё верно про механизмы формирования приобритенного иммунитета. Тоже данные про то, что 5-12 лет антитела сохраняются…
При этом тоже к чему прихожу и я-рекомендуют использовать вакцину лишь в группах риска — вич-инфицированным, хронич.заболеваниями и гемодиализом.
Елена, простите, вы прочитали то, что я вам написала? Сохранение антител не равняется утрате защиты. У вас через год могут упасть титры. После чего есть два пути: сделать ревакцинацию или забить, так как защита не определяется лишь титрами антител. И это касается не только гепатита.
Единственное, есть понятие экстренной иммунизации в случае контакта. Вот в этом случае, надо искать сроки после вакцинации, когда положена иммунизация. Например, у столбняка эти сроки — 5 лет. Несмотря на то, что ревакцинация положена через 10 лет после прививки. Вот так
Да поймите вы, если не будет массовой иммунизации в группе риска окажутся все. Упадет уровень коллективной защиты. Если большинство перестанет прививать ту же корь, то опять начнутся эпидемии. И под удар попадут взрослые. Или же вы предлагаете вместо детей прививать взрослых? Эта практика — половинное решение, так как дети бОльшие разносчики заразы.
По гепатиту же в группе риска ВСЕ подростки. А у подростков перестройка организма и иммунитета… со всеми вытекающими. Так что тут еще вопрос, когда что лучше прививать.
@Аня Объясните мне пожалуйста как эпидемия зависит от привитости граждан если и привитые и не привитые имеют риск заразиться и прививка лишь дает возможность переболеть в лёгкой форме. Но можете вроде как быть таким же носителем если заболели. Или я не так всё поняла? То есть прививка защищает прежде всего вас, а не окружающих. Полностью от риска заболеть она не уберегает. И множество примеров, и здесь в том числе, это подтверждает!
Елена, скажите, пожалуйста, откуда вы это все понабрали? Почему прививка (мы сейчас говорим в общем) дает возможность именно переболеть в легкой форме, а не защищает от заболевания? Как тогда по-вашему была ликвидирована оспа? Или два типа вируса полиомиелита, которые, как победоносно заявляет ВОЗ, уже почти стерты с лица земли? А, на минуточку, ВОЗ надеется весьма преуспеть в этом плане.
@Аня ну во-первых уровень жизни в мире в целом вырос. Там где не вырос-там ещё встречаются эпидемии и болезни, которых у нас не зафиксировано за последние 5-10 лет.
У нас есть врожденный естественный иммунитет. Который содержит также информацию о заболеваниях. Вы согласны с тем, что каждая наша клетка содержит днк и в нашем организме существует генетическая память? Вы думаете она совсем не запоминает и не содержит информацию о болезнях?! Вот всё запоминает, а информацию о болезнях (при том что она очень важна для выживания организма) думаете не запоминает? Первое поколение умирает от болезни, второе переносит её с осложнениями, третье уже будет более устойчивое и начнет переболевать в лёгкой форме. Не факт, конечно, что всего 3 поколения потребуется. Но ветряная оспа сейчас у многих в легкой форме стала протекать. У меня в детстве была прям классически с ног до головы и осталась даже пара ямочек на лице, зато у дочери всего несколько прыщиков было и прошли за несколько дней. Причем как тут написал кто-то, от прививки (так понимаю не живой формы болезни) вроде как не остаётся этой информации (я бы эту инф-ю еще раз проверила). Видимо организм не считает прививку за болезнь.
Прививка не всегда и от всего дает пожизненный иммунитет.
Мы с вами после 30 должны были заново прививаться от туберкулеза. Но ни я ни мои родители ни мои друзья и знакомые -никто не прививались после 30 лет. Не болеем и эпидемии не возникает. И таких не привитых взрослых бОльшая часть населения. Где тогда обещанная Вами эпидемия?! Или по-вашему дети-источники заразы и их поэтому прививают? А взрослых тогда почему нет?
Что делать с тем, что полиомиелит остался у нас лишь вакцинообусловленный? Продолжать прививать дикую его форму?! До каких пор?
Опять же-если вести распутный образ жизни-это повышает вероятность заразиться страшным сифилисом! Это прямая зависимость от здорового образа жизни. Нет разве? Если не мыть руки, фрукты/овощи, не кипятить сырую воду-можно легко заразиться дифтерией или ротовирусом. Нет? От здорового образа жизни и профилактики ничего не зависит?!
Елена, к своему комменту в другой ветке я могу прибавить то, что вы имеете
а) Весьма поверхностное и очень однобокое представление об иммунитете в целом и о механизме действия вакцин в частности. Не понимаете, что такое «коллективный иммунитет», и как он работает.
б) Вы нашли странную информацию о том, что организм-де — идеальная система, и если в него не вмешиваться, то он станет суперустойчивым ко всем болезням (что, мягко говоря, — бред). Вам это понравилось, и вы с удивительной уверенностью для новичка транслируете это в эфир, хотя, кажется, вы писали, что копаетесь в этом вопросе всего пару недель.
в) Вы плохо представляете, как именно, по какой причине и кем переносятся инфекции. В том числе и почему дети являются более опасными в этом плане. А так же как инфекции попадают в организм и что с ними происходит потом.
г) Вы выражаете непонятную мне уверенность в том, что раз взрослые не прививаются (вот это кто вам сказал? Вы знаете точный процент непривитых взрослых?), то не понимаете, где же эпидемия, которой всех пугают.
д) Вы что-то прочитали про полио, и уверены, что полиомиелит остался только вакциноассоциированным. Это невозможно комментировать, так как вы не уточняете, что именно имеете в виду. Миелитов, к вашему сведению, множество, а «дикий» полио все еще существует.
е) Вы наивно полагаете, что вам поможет мытье рук/фруков/овощей, чтобы не заболеть ротавирусом? Тогда руки необходимо не вытаскивать из воды и постоянно намывать…
Елена, этот потрясающий диалог все время возвращает меня к одному разговору: моя коллега выразила смутную тревогу, что от прививок «так легко отказываются. Вот просто почитают что-то вскользь, по верхам пробегутся». Скажу честно, меня это тоже стало очень беспокоить.
@Аня вы мне аргументируйте мою неправоту прежде чем такое писать то?! На каком основании вы называете это бредом?!
Я с таким же успехом могу во всём этом обвинить и Вас! Такое ощущение, что вы вообще ничего не читаете, даже из того что мне скинули в виде ссылки, вычитали лишь то, что вам удобно!
Похоже это вы не в курсе темы и голословно меня обвиняете.
Те пару источников, которые вы мне скинули лишь подтвердили полученную мной в других местах информацию.
Назвать бредом мытье рук и здоровый образ жизни? Считать пользой вмешаться в иммунные реакции нашего организма-бред? Ну-ну… продолжайте эксперименты над собой и своими детьми. И от бубонной чумы прививку сделайте! Она всё еще существует, в 2013 году в Киргизии зафиксирован внезапный очаг заболевания, и нам всем, по вашему, стоит бояться её эпидемии так как никто не привит.
Наталья Жигилева на урале год или два назад была вспышка
??
Коклюш был у сына в 12 лет
Коклюш у дочки в полтора года. но в больнице с нами лежали почти все привитые. Т.е. прививка от коклюша не гарантирует, что ребенок не заболеет. Как говорят врачи, просто у них (привитых деток), болезнь протекает легче.
делала от коклюша, коклюш был, но по словам врачей — не такой страшный, как мог. прививки не от болезней, а от осложнений.
Ну а что вам ещё врачи могли сказать? Да, вакцина от коклюша неэффективна, и не защищает от коклюша, зато коклюшный компонент самый токсичный и побочный…
Конечно, они всем так говорят, что радуйтесь, болезнь бы протекала сложнее если бы…
А история как вы знаете, не имеет сослагательного наклонения «если бы да кабы» — никто не знает как было бы…
@Ekaterina вам хочется проверить, будут осложнения или нет, на своих детях? Мне нет, в современном мире без прививок совсем нельзя.
@Avgustina расскажите про осложнения от коклюша, очень хочется узнать.
А я вам расскажу об осложнениях прививки акдс;)
@Ekaterina по словам врачей — вплоть до комы и реанимации, на своих детях не проверяла.
Да, коклюш. Заразились от привитого от коклюша.
Коклюш, ветрянка понятно, это ерунда… Вот например полиомиелит, туберкулез, столбняк…
*Полиомиелит сейчас регистрируется только вакциноассоциированный (как побочка),
*вакцина бцж от туберкулёза давно признана опасной и неэффективной в профилактике туберкулёза,
*столбнячную вакцину колят всем в случае серьёзной травмы
* ни одна вакцина не даёт пожизннного иммунитета, я не знаю ни одного взрослого кто бы делал регулярную вакцинацию и почему то нет эпидемий 🙂
Екатерина, а кем бцж признана неэффективной? И то, что вы не знаете взрослых, делающих ревакцинации вообще ни о чем не говорит, я вот знаю многих.
@Ольга ВОЗ признана неэффективной. Точнее, написано, что она эффективна только от нескольких осложнений туберкулеза, а в качестве профилактики заражения — 0
Пожалуй, нет ни одного человека на планете, который к 30 годам не столкнулся бы с вирусом туберкулёза.
Как правило, болезнь развивается при неблагоприятных условиях жизни..
Расшарила. Да, воз признает бцж эффективной только от нескольких осложнений, но именно эти осложнения летальны для малышей. И при этом воз РЕКОМЕНДУЕТ вакцинацию бцж как можно раньше в странах типа рф, а нецелесообразной считает только ревакцинацию для взрослых. http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf?ua=1
@Ольга здесь поподробнее о том, почему в нашей стране не нужно вакцинироваться БЦЖ и вообще о БЦЖ
https://www.domrebenok.ru/blog/60-let-vaktsinatsii-ot-tuberkuleza-itogi/
Ну, это тоже поподробнее от непонятного парня без ссылок на источники. Но мне в целом пофиг, я считаю прививки необходимыми и делаю их. Если кто не согласен — его право. А вот голословность, врачиубийцы, другподругителкибрата умер от прививки и прочая пропаганда меня бесит.
@Olya туберкулёз вызывают не вирусы, а микобактерии!
@Ольга Бцж в Европе отменили как неэффективную, мне педиатр сказала в Европе
Очень странно, у меня другая информация, как раз от европейский и американских граждан, о том, что перед поездкой в Россию им врачи настоятельно советуют делать Бцж . Ее там отменили не как неэффективную, а посчитав, что туберкулёза нет там больше. Очень переживаю , что миграционная политика осложнит ситуацию
Мария Иванова, ииии? Это типа «посмотрите, как я крута, у меня педиатр в европе»? Или «летят три крокодила: один на юг, другой зеленый..»?
@Larissa мой муж немец живет в России 12 лет. Без бцж. Выжил
@Ekaterina искренне рада! Мои знакомые привиты и тоже слава Богу !
@Maria да, но если вы едете работать или учиться в Англию или Европу вас без прививки от туберкулеза не пустят!
@Viktoria сириосли?)) я училась в германии и работала. Там никто не спрашивает про прививки
@Ekaterina Моя племянница уехала на учебу в Англию, при оформлении учебной визы она дела тест на туберкулёз. Подруга с мужем и детьми уезжали на работу, детям было на тот момент 2 и 4, запрашивали весь Календарь прививок. Ещё одна подруга вышла замуж за немца, живет в Гамбурге, делала визу на воссоединение с супругом, тоже тест на туберкулёз.
Про Германию не знаю , в штаты и в англию спрашивают ещё как
На Кипр тоже спрашивают бцж
По поводу ревакцинации, я не делала, но ради интереса сдала анализы и выяснила, что к краснухе нет иммунитета, не болела и не привита. Прививки есть от кори, коклюша и паротита — иммунитет тоже есть согласно результатам анализа.
@Ekaterina вот причём тут эпидемии? Вам будет легче если ваш ребёнок заразится полиомиелитом без эпидемии? Я так понимаю от вакциноассоциированного никто не застрахован?
@Valentina а где сдают на антитела?
@Tani вот как бы это вопрос тем кто добровольно колет и особенно капает в рот живой вирус!
@Tani в инвитро в Москве сдала ближайшем. По 700-800 руб один анализ
@Valentina спасибо!
Ekaterina Koroleva нет, это не про это вопрос. Я жила в Стамбуле, там был зарегистрирован случай полиомиелита в американской больнице, куда я ходила сама и с детьми. И врач сказал, что эта мама была продвинутой, не делала прививки. Вот честно, даже такого случая достаточно. Есть риски в обоих случаях(
Третий реб не привит ,кроме двух прививок в роддоме.Тттт практически не болеет .Старшие кот не пропустила ни одну прививку кажд две недели болели .Мне каж младшей иммунитет крепче чем у старших.Сделайте выводы
Подтверждаю)
спасибо.
Вопрос ко всем противникам. Представьте себе такую ситуацию, вот вы поехали отдыхать в Африку скажем и вам говорят, нужно делать прививку от того и от вот этого. Вы что скажете? » да похуй, не будем делать»? Или кто-то упадет скажем в тае, индии и любой подобной стране. Вам захотят поставить укол от столбняка, вы ее тоже не будете делать?
Я не поеду в Африку. Если будет риск заражения столбняком поставдю вакцину. А что выберете вы, осложнения, которые упомянуты в инструкции или темературу 38 в течение одного дня и три дня сыпи (я о краснухе, коей именно так и переболела)?
Вы знаете осложнения могут быть и от простого парацетомола.
Побочка от парацетомола
Со стороны кожных покровов: кожный зуд, сыпь на коже и слизистых оболочках (обычно эритематозная, крапивница), ангионевротический отек, мультиформная экссудативная эритема (в т.ч. синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла).
Со стороны ЦНС (обычно развивается при приеме высоких доз): головокружение, психомоторное возбуждение и нарушение ориентации.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, боль в эпигастрии, повышение активности «печеночных» ферментов, как правило, без развития желтухи, гепатонекроз (дозозависимый эффект).
Со стороны эндокринной системы: гипогликемия, вплоть до гипогликемической комы.
Со стороны органов кроветворения: анемия, сульфгемоглобинемия и метгемоглобинемия (цианоз, одышка, боли в сердце), гемолитическая анемия (особенно для больных с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы). При длительном применении в больших дозах — апластическая анемия, панцитопения, агранулоцитоз, нейтропения, лейкопения, тромбоцитопения.
Со стороны мочевыделительной системы: (при приеме больших доз) — нефротоксичность (почечная колика, интерстициальный нефрит, папиллярный некроз).
Передозировка Парацетамолом. Симптомы (острая передозировка развивается через 6-14 ч после приема парацетамола, хроническая — через 2-4 сут после превышения дозы) острой передозировки: нарушение функции ЖКТ (диарея, снижение аппетита, тошнота и рвота, дискомфорт в брюшной полости и/или боль в животе), повышение потоотделения.
Симптомы хронической передозировки: развивается гепатотоксический эффект, характеризующийся общими симптомами (боль, слабость, адинамия, повышенное потоотделение) и специфическими, характеризующими поражения печени. В результате может развиваться гепатонекроз. Гепатотоксический эффект парацетамола может осложняться развитием печеночной энцефалопатии (нарушения мышления, угнетение ЦНС, ступор), судороги, угнетение дыхания, кома, отек мозга, гипокоагуляция, развитие ДВС-синдрома, гипогликемия, метаболический ацидоз, аритмия, коллапс. Редко нарушение функции печени развивается молниеносно и может осложняться почечной недостаточностью (почечный тубулярный некроз).
Лечение: введение донаторов SH-групп и предшественников синтеза глутатиона — метионина через 8-9 ч после передозировки и N-ацетилцистеина — через 12 ч. Необходимость в проведении дополнительных терапевтических мероприятий (дальнейшее введение метионина, в/в введение N-ацетилцистеина) определяется в зависимости от концентрации парацетамола в крови, а также от времени, прошедшего после его приема.
Так я поэтому и Вас спрашиваю, что вы предпочтете парацетамол с осложнениями на всю жизнь или температуру в течение обычного периода?
Махабат Меньшова, я все это читала и ранее и не применяю парацетамол..
@Alla а все болеют три дня сыпи и небольшая температура?
@Maha не вычитала в побочках к парацитомолу смерть, как на некоторых прививках(
@Alla вместо бы вы не болели до беременности? Не делали бы все равно? К
@Dinara, не знаю. Наверно, сделала бы. Но я до беременности вообще много чего делала, чего бы не сделала после родов (
@Alla вопрос в риске. Сама краснухе может и херня. Но подвергать риску будущего ребёнка?
@ @Alla sexdrugsrocknroll! )))
Да сдохнуть можно прямо вот щас, подавится, споткнуться или просто не проснутся
@Maha, вот именно))
@Dinara, поэтому и написала, что сделала бы
Очень странная постановка вопроса. Если будет глубокая травма, то никто не откажется от противостолбнячной сыворотки, потому что все знают (а кто не знает, тому объяснит врач травмы), чем опасен столбняк. И никого в травме (с дыркой в ноге как меня) не спрашивают «а когда вы делали последний раз ревакцинацию от столбняка?»))
Я бы не ездила в страны, где сейчас эпидемия и нужна прививка. А противостолбнясная сыворотка требует очень серьезных показаний.
В свете наплыва мигрантов в Европе и там страшно
Жить вообще страшно, только от всех своих страхов прививкой не защититься, увы
@Ekaterina я упала с байка и ободрала колено, это было в индии. И мне сразу же первым делом укол сделали
@Maha все правильно сделали)
@Ho да я это к тому, что мигранты не привитые чаще всего и могут стать рассадником
Вот я поехала с родителями в Африку. В Южный Йемен. Нас вакцинировали от всех возможных там болезней, в итоге мы с мамой заболели гепатитом А.
Вот подруга моя поехала работать в Уганду. Провакцинировалась от всего возможного и вероятного, работала в медучреждении, заболела брюшным тифом (от которого была вакцинирована). Хорошо, что лечить сразу стали. Выздоровела и уехала оттуда на фиг, наплевав на зарплату.
А так-то даже педиатр Никитин говорит: если вам нужно ехать в страну, в которой нередки желтая лихорадка и малярия, то лучше откажитесь от поездки — либо вакцинируйтесь от этих болезней. Но это не детские болезни
В Африку и не еду по причине того, что видела список прививок , которые надо сделать — не хочу! От столбняка при травмах сделаю, остальные нет, но мой аллергик, у нас медотвод, а сама не ставлю т к вообще не знала что взрослым надо и никто никогда не готовил )) видимо не кретично
Зачем пить парацетомол если вы здоровы?!
@Arina это было для примера, что побочка есть практически у всего..
Так это же не тоже самое) ну тоесть вы ж не пьете таблетки если здоровы. Таблетки — крайний случай. Потому что химия. Потому что побочки.А вот ставить прививку с целым набором химии и побочек своими руками и тем самым гробить иммунитет здоровому ребенку от болезней, которыми он возможно никогда б не заболел — это мы делаем.
Если вы едите в Африку в места с плохими санитарными условиями — еще можно подумать и выборочно что-то сделать, изучив все за и против. Но если вы живете в стране, где нет эпидемий, то зачем делать все подряд
Я считаю, что если делать прививки, то не все, что продаются,не каждому ребенку, не в каждой стране. Вобщем — с умом
А еще любая прививка дает (но совсем не гарантировано, это еще тесты надо делать на антитела) иммунитет на 5 максимум 10 лет. Поэтому, надо делать ревакцинацию. Вот я, например, а также мой муж, родители, бабушка и дед, а также тысячи таких же людей со школы никакой ревакцинации не делали. Соответственно, никаких антител у нас уже давно нет. Но эпидемий, уносящих всех непривитых, тоже нет. Есть случаи заболевпния, конечно, но никакого средневековья не наступает. И мы живем. Следовательно, польза вакцинации очень сильно преувеличена.
Вообще, игра на страхах людей, а темболее, на страхах родителей за здоровье их детей — безотказный метод. Каждая прививка — это миллиарды долларов…и ни одному человеку, а тем более родителю, не выгодно придумывать, что прививка оказалась бездейственна, или вызвала тяжелые последствия. всем было бы лучше, что б прививки были хороши и работали. Но количество исследований, опровергающих это растет, количество историй растет, в мире появились суды, которые занимаются только вопросами последствий вакцинации
Вопрос на самом деле не в том, поедем мы в Африку или нет, а в том, зачем детям в таком раннем возрасте эти прививки? Зачем гепатит, зачем столбняк грудничкам? Зачем иммунитет сажать так рано, что подождать сложно?
@Dinara а прививать ребёнку болезнь, пусть даже в лёгкой форме, без малейшего представления о том как ребёнок на неё отреагирует и какие будут последствия?! Это не риск и не безответственность?!
Даже учитывая статистику в 10 случаев на 100 тыс.человек смерти детей от прививки. Мелочь какая. При том что за последний год всего 5 случаев заболевания по стране. Это по полиомиелиту, за один из последних 5 лет вроде как.
@Arina Россия не в изоляции живет, сюда каждый год едет куча народу. Если как вы говорите, ваши родители и вы не заболели, это благодаря вакцинированию поголовному. Неужели вы реально считаете, что единственная цель вакцины, это получить откат?
Махабат Меньшова как это может быть благодаря вакцинированию, если столбняк тут не при чем, хоть все выкцинированы, он не заразен. Вирус коклюша живет везде. Человек может заразиться не вступая в контакт ни с кем. Полио переносят сами вакцинированые. Они заразны после вакцини живым полио, рота тоже самое. Ну и тд. Можно разбирать так каждую прививку. Миф о коллективном иммунитете. Все не так однозначно. Вспышки кори есть в школах после стопроцентной вакцинации, а о бцж я вообще молччу. Все поколение вакцинировано, туберкулез растет. Никто не живет в изоляции.
@Елена а покажите где вы нашли статистику смертности детской и осложнений. Оооочень хочется почитать. Успокаиваюсь цифрами.
По статистике больше 60процентов взрослого населения в России не проходит ревакцинацию от всех прививочных болезней. Так что выражение «не болеют, потому что большая часть привита» не верно. Привита большая часть детей. Но не населения
И я не считаю что у вакцинирования есть единственная цель. Я выше написала. Некоторые прививки в определенный условиях можно делать. Но с умом. Понимая все плюсы и минусы.
@Maha после 30 лет требуется ревакцинация от туберкулёза. Я сильно сомневаюсь, что её кто-то из взрослого населения делает. И все в метро толкаемся, в Торговых центрах. Но эпидемии нет и в Москве туберкулёза всё меньше и меньше и заболеть им, как говорят врачи, еще надо постараться. То есть его можно бояться как и того, что сосулька упадёт на голову, что машина собьёт, что подскользнете и неудачно упадёте (что с нашими гололедами гораздо более вероятно) и т.п… и туберкулез быстро может развиться в жарких странах, а в нашем климате он так легко не распространяется, холодно.
А вот группы риска (приезжие и их дети, работники сфер обслуживания, доктора, вич-инфицированные и с хроническими заболеваниями)-за ними следят. Их обследуют в обязательном порядке. И один случай заболевания-это сразу же проверка всех кто контачил с человеком, выявление очага заболевания и ограждение от здоровых людей, как раз это и защищает всех остальных. Лучше любых прививок.
@Anastasiya из того, что быстро нашла — вот например!
http://mamazanuda.ru/akds-oslojneniya/
@Елена бцж не спасает от туберкулеза. Точнее только от одной его разновидности — менингитного, процент заболеваемости которым 0,01% от всех случаев выявления туберкулеза в целом. При тесном контакте с открытой формой (проживание вместе) прививка бцж вообще погоды не сделает, а то и наоборот ослабит защиту
@Извольская хорошая информация! Спасибо!
@Arina гематитом в болеют очень большое количество людей и число их растёт! И наивно полагать что эта болезнь передаётся половым путём….
@Elena очень много геев и в основном среди них распространен очень сейчас сифилис, вич (60% геев), спид и гепатит. Они же группа риска по туберкулезу, менингиту и т.п…поэтому их стараются постоянно наблюдать и прививать. (Друг детства у меня гей вич-инфицированный, не по наслышке знаю в итоге про их болячки). на постоянном контроле они иначе быстро умрут.
Мне скинули ссылку на инфу по вакцинации, где как раз пишут, что болеют гепатитом в основном люди из групп риска- наркоманы, геи, кто часто меняет партнеров, заключенные, вич-больные, с больной печенью и т.д…и что рекомендуют прививать только группы риска: вич-инфицированных, больных ХПН и ещп там чем-то… И что прививка на 5-12 лет (хотя бывают случаи что и на дольше и даже на всю жизнь). Некоторым из 5 прививок хватает одной-двух чтобы уже выработались устойчивые антитела, но всем без разбору колят все 5 т.к.никто не проверяет хватило ли одной-двух и не проверяют кто из благополучной семьи, кто нет, у кого риск заболеть больше, а у кого ниже и не надо колоть столько. Так, на всяк.случай всем без разбора 5 колят.
Да, 2 подруги болели гепатитом во взрослом возрасте, хотя были привиты в детстве. Одна от партнера заразилась, вторая…
в Ганге искупалась. Но это скорее редкость, нашла где купаться. Просто так из воздуха у нас на улице не так легко им заразиться. Больные по улицам не ходят-болеют.
@Елена моя сестра заболела гепатитом в — ни откуда! Точно не половая связь! У нас 2 версии — в больнице она лежала где то за полгода до того как узнала или в маникюрном салоне — при чем тут геи!!! Теперь мы все и наши дети привиты от гепатита, и если вопрос по другим прививкам для меня открыт, то тут однозначное решение! Причём она не болела остро! Просто при очередном обследовании в крови обнаружили… хронический гепатит в, спящий так сказать — 2 раза в год контрольные анализы и УЗИ печени…
@Elena да уж…а какой гепатит был?! А? B? C?
Вот нашла, например:
«- Как в случае постановки диагноза гепатит уберечь от заражения друзей и близких?
— Поскольку вирусные гепатиты не имеют бытового пути передачи, то друзья и знакомые больного с вирусным гепатитом В или С ничем не рискуют при общении с ним. Для вирусного гепатита В актуальным является половой путь передачи, поэтому партнерам следует провериться и сделать себе прививку. Прививки от гепатита С не существует, и следует быть очень осторожным с кровью больного — она заразна.»
Источник: https://m.gazeta.ru/health/2013/06/18_a_5381637.shtml
туберкулез подхваченный тоже может сидеть (до 1,5 лет если не 2-х) и ждать удобного момента. С каждым днем меньше вероятности при этом, что разовьётся. Есть также версии, что он от вакцинации может быть и что палочка Коха есть у нас всех и при сильном стрессе запускает болезнь.
Все дети не привиты. Болели коклюшем, переболели в обычной гриппозной форме.
Смотрю тут у многих детки коклюшем переболели.. когда у меня ребенок долго кашлял и я у педиатра спросила Может коклюш? Она мне сказала Да ты что, у нас лет 20 уже коклюш никому не ставили )). Это в подмосковье было…Выходит она меня обманула…?
Эпидемия коклюша каждый год, в гос поликлиниках многие врачи ставят ОРВИ или ОРЗ… такая же ситуация с корью.
Не ставили потому что не было или просто не ставили такой диагноз?)) мне наоборот педиатр,склоняя к прививке,говорила о ежегодных эпидемиях кори,краснухи и коклюша
Наталья ВЕЛИЧКО было сказано так, что как будто Не ставили потому что не было )) а там не знаю как, я сейчас сама удивлена )) это был наш участковый педиатр, и она прекрасно знала что у нас нет прививки…
Наша участковая и бровью не повела когда я ей принесла результат мазка с положительным коклюшем. Сказала, что повезло, что мы его поймали в мазке, обычно вовремя не диагностируют.
И ещё, что все болеют и привитые и не привитые.
А у нас такая очень совдеповская участковая.
Очень многие знакомые переболели коклюшем — и дети, и взрослые. В гос п-ках категорически не ставят диагноз коклюш!
@Ekaterina а почему не ставят то? Чего его скрывать то? Наоборот им выгодно о нем говорить, чтобы больше прививок ставили ))
@Julia потому что болеют все. И привитые и непривитые.
А привитых, как известно больше.
Скрывают тот факт, что вакцина не защищает от коклюша.
@Ekaterina ааа ну да точно ))
@Julia поэтому привитому ребёнку ставят ОРВИ, бронхит, что это угодно, но не коклюш.
Кроме того, его сложно правильно диагностировать. В начале болезни, его можно только поставить на результате мазка из носоглотки, на этом этапе в крови антител ещё нет. Антитела к коклюшу появляются где-то через месяц болезни