Как увязать привязанность и любовь ребенка к животным с тем, что мы этих самых животных едим?
Всем доброго времени суток. Не на тему билингвов, а просто давно интересующий меня вопрос к думающим мамам: а как вы увязываете привязанность и любовь ребенка к животным (и наше культивирование этой любви) с тем, что мы этих самых животных едим? Например, я часто говорю Дане (2.9 г) не кидать и не топтать игрушки, мол, корове, овечке и тд больно; он сам делает выводы, что волк в Трех поросятах злой, так как ест поросят. Мы играем в аквариум, где доктор-краб лечит рыб, и тут же в рыбалку, где фермер ловит и жарит тех самых рыб… Сегодня играли по такому сюжету: лев убегает из зоопарка и нападает на овец на ферме, фермер вызывает полицию, те ловят льва и сажают назад в клетку. То есть лев не прав, раз ест овец (что для него не осознанный выбор, а естественная пища, имею в виду не именно овец, а травоядных), а мы, поедающие куриц, свиней и пр – правы? Ударить игрушку-обезьяну — плохо, но при этом выловить игрушкам на ужин рыбу – ничего плохого?
Я прекрасно понимаю, что ребенок не задается такими вопросами. Я помню себя в детстве, как любовь к кошкам и собакам никак не противоречила любви к жареной курице, даже к той самой, которая только что ходила по двору… И Боже упаси, никого не обращаю в вегетарианство, нам самим еще до этого далеко. Вопрос скорее в том, как мне лучше обыгрывать эти вещи с ребенком, чтобы самой не впадать в когнитивный диссонанс… И как интерпретировать сказки, где всяк просто пытается съесть то, что он ест в природе? Это ведь не хорошо и не плохо, но в сказках герои обычно либо положительные, либо отрицательные, и это очень соответствует свойствам детской незрелой психики – делить все и всех на плюс и минус. В общем, я в раздумьях, поделитесь мыслями! Всем спасибо.
Я регулярно задаюсь этим вопросом… Но рыбу и мясо ребенку давать не перестаю и не акцентирую на это внимание
Моя на днях в магазине, у прилавка с мясом, спросила: а зачем свинке ножки отрезали? Тоже не знала, как лучше ответить
Не в качестве критики, просто размышления. Вот наши мамы, что они не учили, что плюшевому зайке больно или что в людей нельзя стрелять (из пистолета игрушечного) или что кошку нельзя за хвост дергать ей больно? Но когда моя мама сегодня слышит вопросы молодых мам у нее глаза большие-большие становятся ???? мне кажется, мы слишком заморачиваемся там, где это совершенно не нужно
Наш сын очень интересуется мясом и тем, от какого животного оно не нам пришло. Мы рассказываем ему, что животных едят когда те умирают и это нормально. Есть животные которые друзья дома, есть рабочие животные( собака поводырь, лошадь в полиции), а есть животные на ферме для еды. Я ему очень фа точечки отвечаю, без собственных эмоций на эту тему. Он, вроде, доволен.
Животных не едят, когда они умирают. Это откровенная неправда.
@Marina их же не едят живыми. Просто умерли они естественной смертью или нет не уточняется
@Marina , придираться не надо! Не едят же животных живыми, чесслово.
Вот только мужу рассказывала как сегодня укладывала сына 3 года и он чуть не заплакал от того что кошки кушают мышек,,, мама почему они это делают??? Молочко же есть… пока за курочку которую кушает он, не спрашивал, но думаю скоро это произойдёт.
Сколько сыну?
????
По моему надо сказать, как есть. Что люди, как и другие животные иногда едят других животных для пропитания. Закон джунглей, пищевая цепочка. Но обижать, издеваться или бить просто так — это плохой поступок. Съесть кого-то, чтобы не голодать, это приемлемо, а просто так бить — нет
Вот хотела написать и уже нашла такой комментарий. Именно так я дочкам объясняю. Домашних животных человек специально разводит для еды, для пропитания, это необходимо ему для пропитания, это для него важный источник энергии, витаминов. А дикие животные живут в природе, мы их не едим. Но есть хищники, которые питаются другими животными, они по/ другому не могут. Про пищевую цепочку рассказываю. Старшая, правда, практически перестала есть курицу и мясо. Ходим часто на фермы, на даче соседи кур, кроликов держат. Гладила, играла и есть перестала их. ?
@Margarita моя и так не особо ест мясо, а после таких разговоров вообще перестала…
Послушаю ?
У меня средняя дочь в 4 года спросила почему птичка на картинке и еда в тарелке называются курочкой. Пока я думала что ей ответить, старшая дочь ей объяснила всё в подробностях. С тех пор она у нас вегетарианка. Сейчас ей 13. Упёртая до невозможности, как сказала тогда, что не будет есть животных, так и не ест уже 9 лет. Ела сосиски лет до 6-ти , потом и про них узнала ?
рыбу тоже не ест?
Margarita Colacorta нет. Даже яйца не ест. И так, чтобы вынуть мясо из еды и дать ей без него — тоже не получается, не ест из той же посуды, где мясо готовилось. А остальные всё едят. Приходится готовить ей отдельно.
Самое интересное, что у меня и брат с 18-ти лет вегетарианец, с 90-x, когда это пока не в моде было. Я бы думала, что это он ей мозги промыл, но мы с её 3-х лет живем в разных странах, и они за эти 10 лет виделись раз 5. Видимо это сострадание к животным где-то на генетическом уровне заложено…
Животных есть нельзя, а мозг родным есть можно ;))) а как вы решили вопрос необходимости белка подрастабщему организму?
Morozova Nataliya но посмотрите, как дали в росте и продолжительности жизни азиаты, которые в 20 веке стали есть мясо. Например, корейцы: в начале 20 века жили в среднем по 25 лет. Увеличилось благосостояние страны, стали есть больше мяса — живут теперь в среднем более 80 лет (по женщинам-долгожительницам скоро рекорды поставят) + в среднем по росту стали выше на 10 см.
Сыр, молоко, бобовые, орехи…
@Zarina то есть изменения в диете нормально восприняла? Не привереда?
@Daria согласна, она у нас в семье самая маленькая. Ей просто повезло, что все под метр восемьдесят, потому и она не будет ниже среднего. Но родилась она 56см, по идее должна была быть высокой..
@Daria она сама на них настаивала.
Привереда, к сожалению, но она стала привередой позже, там долгая история. В любом случае за 9 лет я уже сдалась, сил больше нет бороться
Я говорю, нам Бог дал возможность питаться тем, что Он для нас создал.но это для тех, кто верит. Для неверующих -не прокатит, я так понимаю
Мы тоже так говорим, что Бог создал некоторых животных специально для пищи
Как-то так 🙂 Он же и разводиться, например, из таких соображений разрешил 🙂
Помню, да 🙂
Ну мы мумкльмане, и в исламе Бог создал животных и птиц для еды. Но каждый руководствуется своими знаниями, я не настаиваю))
Мы тоже мусульмане) у нас чётко сказано, какие животные созданы для еды.
Больно делать нельзя конечно . Живым. А мертвым уже не важно что их используют на мясо. Так и объясняла дочке — что курочка или корова уже умерли .
Вот и я мучаюсь теме же мыслями… Доча (2.5) ну очень любит мясо и курицу на обед, и в то же время всех зверей и птиц на улице, всех плюшевых мы тоже любим и жалеем. Пока паралель не провела, но рано или поздно же это произойдёт.
Пока ребёнок сам не задаёт вопросов, я никак на этом не акцентирую внимание:)) сын как-то сам различает животных из сказок и мультиков от настоящих животных с ферм или из передач о животных:) и у него не возникает пока вопросов, почему в сказках лев может дружить с кабаном, а вот в передаче о животных тот же лев охотится и кушает кабана:)) про источник приготовленного мяса он, по-моему, ещё не догадывается:))
Тоже задаюсь этим вопросом, дочка пока не интересуется, любит мясо есть. Стараюсь не конкретизировать, мясо едим и все, не говорю, какое, курица или коровка. Помню, сама осознала, откуда мясо, только лет в 6, когда у бабушки должны были резать кур, которых я ходила кормить, расстраивалась сильно, но потом ела суп нормально
Мой сын кушает блюда приготовленные из курицы. Я предлагаю ему и другие блюда, но ест через раз. Когда кушает, просто говорю котлетка, мяско. Стараюсь не уточнять из чего и так далее. Мне кажется ,любой взрослый,станет вегетарианцем , если будет представлять что это за мясо, как его ростили, а потом как его убивали и ещё ролики с ютуба посмотреть. Мир и так жестокий, и в 3 года уточнять кто кого убивает, мне кажется не правильно. Не знаю как, но как то обходить
Мой ребёнок ещё маленький для таких вопросов, но тема хорошая и скорее всего я бы объяснила, что в природе так заложено: есть хищники и травоядные. Хищники едят травоядных. Сильный ест слабого что бы выжить. Люди едят и мясо и траву. И тк нас много есть специальные фермы где это мясо выращивают и потом продают. Те мы не нарушаем баланс в природе. Мы делаем то что нам природой положено. Но кушать специально выращенных для этого животных это нормально, но убивать животных ради потехи это плохо. И я считаю что то что у вас лев упал на овец и съел их в игре, это нормально, зачем вы сказали что он плохой от этого. Это его природа. Если не хотите впадать в информационный диссонанс. Не врите ребёнку и себе. Обыгрывайте эти вопросы согласно природе. Упал, был сильно голодный, съел овцу и побежал дальше.
Morozova Nataliya в учебниках биологии нас называют всеядными. А в целом ниже ссылка на симпатичные рассуждения об этом вопросе http://stay-aware.livejournal.com/1506.html
Вот, ближе всего к моему обьяснению.
Я еще обьяснила, что хищники убивают ровно столько, сколько им нужно, чтобы жить. Они не убивают ради забавы. А по поводу мяса, которое едим мы обьяснила, что животных содержат в хороших условиях и забивают максимально быстро и безболезненно для самого животного. Что этому люди специально учатся, как делать это максимально гуманно.
Я не говорила, что плохой, просто в игре фермер вызвал полицию, чтобы защитить своих овец. У ребенка так сюжет пошёл)) Но обычно полиция у нас ловит плохих, вот я и задумалась, какие выводы он делает.
А мы просто мясо не едим 🙂
Бедные дети, не должен ли это быть их выбор: есть мясо или нет, а не ваш?
Вырастут и выберут. Ваши же бедные дети тоже, наверное, не все сами выбирают?
@Jenia нет, он сам выбирает. Бывает неделями ест мясные блюда, потом отказывается, готовлю пару недель без мяса, потом опять мяса хочет. Я даю ему права выбора
Так и я не про мясо 🙂
Дети которым не дают права выбора — бедные.
Тоже бедные )) я за право выбора. У моей тёти младшая дочь отказалась от мяса лет в 5 и вообще не ест. Это в Казахстане в семье абсолютных мясоедов. Готовят ей теперь отдельно. Имеет право. Но она знает что такое мясо, и что она его не хочет. Ребёнок должен сам решать нужно ли его организму мясо или нет.
Хотя в семьях где принуждают к еде наступит баланс в переходный возраст. Во время бунта будет и мясо и не только у детей. Всему своё время
Вы знаете, я искренне восхищена вашим умением из предложения в 19 знаков без пробелов сделать настолько далекоидущие выводы о моей семье, нашем укладе, бэкграунде, мировоззрении и подходе к воспитанию. Сами придумали, сами ужаснулись. Аплодирую стоя.
Мы тоже не едим. И дети не едят. Старшему пять, и он в гостях всегда уточняет, прежде чем есть, нет ли там чего в составе. Мы ему честно объяснили, как индустрия утроена, и он выбрал. До этого, конечно, он мяса не ел никогда, но вот и не начал, разобравшись, откуда и что. С моей точки зрения, как раз приучая совсем маленьких детей к мясу, родители лишают их выбора, делая винтиком в системе.
Morozova Nataliya нет, это не вам 🙂
Sasha Gerhardt А можно поучиться в вашего опыта?… Я тоже не ем мясо и считаю правильным обьяснить детям всю правду. Но не знаю как это сделать… Все вокруг говорят что не стоит их запугивать… буду очень рада если поделитесь — как вы рассказывли и с какого возраста? (Моей дочке 4 почти)
@Natali Я знаю, что не ко мне вопрос, но напишу про наш опыт. Старшему 4.5, мяса и не пробовал никогда, потому что у нас в семье его никто не ест, то есть не покупает и не готовит. Нам пока что хватило объяснений на уровне «нам нравится живые коровы, свинки и птицы, нам не хочется их убивать и есть. Некоторые люди едят мясо, некоторые нет. Мы не едим.» Так он еще теперь думает, стоит ли есть рыбу «она же раньше живая была, мама…»
Natali Gertsman, с удовольствием поделюсь. Мы не едим ни мясо, ни рыбу (на самом деле, мы вообще веганы по этическим причинам). Мы также, как Jenia Rand, объясняли, что живые животные нам нравятся больше, что животные мало чем от нас отличаются, всё чувствуют, и т.д. Начинали в духе «животные наши друзья, а мы не едим своих друзей» и т.п.. Чем старше становился сын, тем больше мы ему объясняли про условия, в которых животные содержатся, как происходит весь этот процесс, но, конечно, без ужасных подробностей и без просмотров документальных фильмов типа Earthlings. Это уже лет с 12 минимум.
У нас есть много детских книг на эту тему, они все продаются на Amazon:
https://www.amazon.com/Linus-Vegetarian-rex-Robert-Neubecker-ebook/dp/B009NG27LC
https://www.amazon.com/gp/aw/d/1583946497/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1508142768&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=v+is+for+vegan&dpPl=1&dpID=61RioUfra%2BL
https://www.amazon.com/gp/aw/d/1556437854/ref=mp_s_a_1_2?ie=UTF8&qid=1508142768&sr=8-2&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=v+is+for+vegan&dpPl=1&dpID=51kCI4z8gZL
https://www.amazon.com/gp/aw/d/1583943544/ref=pd_aw_fbt_14_img_3?ie=UTF8&psc=1&refRID=HG5BE7STXG5K6ADKZTR3
https://www.amazon.com/gp/aw/d/1908473126/ref=mp_s_a_1_2?ie=UTF8&qid=1508143133&sr=8-2&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=patrick+george&dpPl=1&dpID=51XLzMYC-cL
https://www.amazon.com/gp/aw/d/1940184010/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1508143222&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=carlos+patin%C3%B5&dpPl=1&dpID=41XSxBNrIKL
Мы живём в Берлине, здесь это очень распространено. Мы ходим почти исключительно в рестораны с такой политикой. Старший ребёнок ходит в вегетарианский сад, коих здесь тоже чуть не половина от общего числа.
У нас есть друзья веганы и вегетарианцы. Очень здорово найти сообщество семей (например, на фейсбуке), или просто сообщество веганов или вегетарианцев и там поискать семьи с детьми, с кем можно дружить. Тогда дети начинают чувствовать, что это вполне нормальный выбор, что они не одни такие. На все социальные мероприятия мы приносим, например, сосиски из тофу (если это гриль), но обычно везде или всё нам подходит, или очень многое (город такой, и очень толерантные семьи у нас с мужем).
Насколько я знаю, в Тель Авиве (я подсмотрела ваш город в профиле ) большая веганская сцена, соревнующаяся по масштабам с Берлинской. Часто встречаю выходцев оттуда здесь, многие из них работают в гастрономической сфере как повара, например. Ну и просто приятные семьи с подобными взглядами, мы дружим с такими 🙂
Ребёнку ничего в гостях пробовать не запрещаем, но он сам не стремится, даже отказывается, когда предлагают.
Враждебность к людям, которые едят мясо (в целом, без перехода на личности) была какое-то время, он говорил об этом. Мы каждый раз объясняли, что это от неосознанности, от малой информированности, что люди не плохие, и каждый делает свой выбор и т.п. Постепенно его отпустило.
Мы также не поддерживаем зоопарки, вместо этого ездим просто в лес погулять, или в приют для спасённых животных. В Германии есть большие приюты, где содержатся разные спасённые с ферм и брошенные животные, их много и о них заботятся без эксплуатации.
@Sasha Я не знаю как в Европе, но в Штатах зоопаркизанимаются сохранением животных и восстановлением диких популяций. Весьма успешно, нужно сказать.
Julie Finken, конечно, здесь тоже. Однако стеснённые условия, в которых содержатся животные, и особенно стресс, который они испытывают от круговорота посещающих зоопарк людей, кажется, не являются обязательными условиями для сохранения и восстановления популяций. Полагаю, реформация системы может произойти только с повышением осознанности посетителей, в том числе массовый отказ от посещения может обратить на эту проблематику внимание. Пока всё едет по накатанной с позапрошлого века (большинство европейских зоопарков основано +- сто лет назад) мало что может измениться, к сожалению.
@Sasha Те зоопарки куда лично я хожу обычно очень просторные и у животных есть очень много места внутри далеко от посетителей, именно, чтобы у них всегда был выбор. Да, это значит, что часто видно мало кого, но я предпочитаю так. Плюс, конкретно у нашего зоопарка, например, есть часть, которая именно исследовательский институт и туда не пускают никого. Если видно, что животномув обычной зоопарке не оптимально, их переводят туда.
@Julie, понимаю. У всех разная точка зрения. Для меня лично зоопарк, даже с просторными вольерами, сродне тюрьме. У многих животных, которые в зоопарках содержатся, есть потребность в гораздо больших пространствах , и просто в разнообразии. Иногда достаточно мысленно поставить себя на их место. И да, нужно сохранять и восстанавливать, в том числе и потому, что люди в первую очередь виновны в исчезновении массива фауны (и флоры), но причём здесь зоопарки. В идеале делать это в местах обитания, максимально деликатно. Это, конечно, пока утопия, и в большой части из-за потребительского отношения или безразличия большинства. Кстати, о восстановлении популяций — хотя бы даже тот момент, что в условиях зоопарков животные гораздо реже размножаются уже, кажется, о многом говорит.
@Sasha Про размножаются реже это спорно, а остальное — да. Человек это самая большая беда земного шара, увы. Для меня меньшее бедствие зоопарк, если при этом зверям не угрожают браконьеры и вообще.
Вчера видела в детской книжке на испанском правда, вопрос — Какое животное ты любишь есть? ?
Я тоже объясняла, что животное умерло, а уже потом его едят
Попробуйте играть в другие ролевые игры. Вы конечно большой упор делаете на животных. Собственно рыб никто не лечит в природе.
У нас дома периодически появляются разные животные — сейчас живут черепаха, попугайчик . Старший приносил со двора гусениц, жуков. Кто-то умирал дома, кого выпускали обратно. В общем цикл жизни мы обсуждаем в разных ипостасях. И пока фермерские животные у нас стоят особняком от диких. дети не особо понимают что курочки на ферме — это не курочки на тарелке.
Ну в природе и коровы с лисами человеческим языком не говорят… А играем мы во все подряд, сегодня ферма, завтра машинки, послезавтра пираты/пупс/магазин. Но остальные игры у меня не вызывают вопросов пока.
Рекомендую посмотреть «Король Лев». В самом начале Муфаса рассказывает Симбе про круговорот всего в жизни. Может это поможет? Хотя многие родители боятся поднимать вопросы о смерти…
Я считаю что нельзя ребенка учить тому, что мир черно-белый. Нет плохого волка только потому, что он ест овец. До определенного возраста вообще незачем об этом говорить а потом говорить как есть.
Не бывает только плохо и хорошо. Есть еще нужно и созданы.
Я думаю не надо свой взрослый страх переносить на ребенка.
А на вопрос зачем свинке ножки отрезали я ответила- чтоб нам было что поесть.
Очень жаль. Но честно.
А если мы не будем их есть то будем слабыми и больными. Но обижать ради игры свинку нельзя.
Ну вот ваш ребенок это спокойно перенес, а моя до сих мясо не ест. Дети разные бывают (
Спокойно потому что изначально был в курсе всего. И если ребенок отказался от мяса то не думаю что это трагедия. Главное нам не зацикливаться на этом. А с учетом качества мяса в наше время….его и есть противно.
А говорю в принципе о большем чем просто мясо. Делить мир на черное и белое в воспитании детей по моему очень нельзя.
@Natalia изначально это когда, не с пелёнок же?
Я думаю это все же скорее от натуры человека зависит.
Согласна, что зацикливаться не стоит, но у меня трое, и остальные две спокойно воспринимают. У брата в семье он сам и жена — вегетарианцы, а племяшка лет до 9-10-ти слушала истории про несчастных животных и не ела мясо, а потом заявила родителям, что быть вегетарианцами — их выбор, а ее выбор — не быть вегетарианкой, и с тех пор ест, как все.
А насчет того, что надо объяснять, что не жизнь не только черно-белая, это точно..
Боже упаси)) лет с трех наверное. А началось все с динозавров у нас.
Nathalie Chiriak ну вот и моя лет с трех знала про динозавров и тд, а отказалась с 4-х. До нее до этого не доходило, что есть связь между мясом на тарелке и животными. Как до льва Алекса в Мадагаскаре ?
Очень хороший вопрос. Тоже всё думаю как объяснить.
Но пока не акцентирую внимание, говорю, что это мясо и всё. Но сын пока маленький.
А идея с законом джунглей, хороша!
Мне недавно ребёнок сказал:» корова нам даёт молоко, а свинка нам даёт мясо «?
Разделить понятия — насилие над животными с целью самоудовлетворения и употребление в пищу с целью получения нужных для жизни микроэлементов согласно иерархии биологической, что человек главный на земле и употребление животных в пищу заложено природой.
А я не говорю что лев, который ест животных злой и плохой. Что так и есть. Я всегда объясняла детям , что есть травоядные и хищные животные. Что хищники не выживут без мяса и что они едят других животных, но злыми они от этого не становятся-это жизнь, им надо есть. Они не убивают из злости, а добывают себе и своей семье еду. Обижать плохо, из корыстных целей убивать плохо, а есть, что бы жить-не плохо. Мои не задают вопрос про мясо у нас на столе и пока что не делают никаких ассоциаций.
Я просто говорю что это жизнь. Волки едят зайчиков, лицы курочек. И мы тоже едим тк так природа устроила.
В магазине сын спрашивает а это кого убили? Курочку, свинку..
Мы читаем энциклопедии и там описание пищевых цепей разных животных. То, что мы едим кур, коров, овец это тоже часть нашей пищевой цепи. Сын очень рано понял, что курочка и курица в супу одно и то же.
Я не акцентировала внимание, дочка не спрашивает. Мы как-то тему смерти ещё обходим. Не знаю правильно или нет. Дочке 4,5.
Я тоже считаю, что просто не надо акцентировать. Они же маленькие детки
Философский вопрос. Простого ответа быть не может. Его и нет, наверное. Это — жизнь, в нее и играем с детьми. Вдруг задумаешься, а почему так? Вопрос отложится, потом неожиданно всплывет ответ. Если у меня вопрос возникает, бывает, я озвучиваю его дочке (2.5 года), а потом сама же себе и отвечаю «не знаю даже, вот интересно…» или задам дочке вопрос — интересно, что ответит…
Я, вообще, часто отвечаю ей, что не знаю, а ты что думаешь? Я не боюсь показать, что я чего-то не знаю
У детей иногда толковей ответы чем у взрослых! У них нету шаблонов по которым живут взрослые
Я не учу что звери не правы. Я вообще не понимаю концепции животные лучше растений — это тоже живые существа, просто менее похожие на нас. Люди не умеют есть мертвое, мы питаемся живым. И за то чтобы не врать детям. Если бы ребенок спросил меня я бы рассказала о экосистеме что все животные во взаимосвязи с другими и с растениями. Еще можно рассказать какими последствиями грозит вмешательство в экосистему, примеров, к сожалению, предостаточно.
Т.е., по вашим словам, мы ради пропитания охотимся в лесу на зверей и таким образом поддерживаем пищевую цепочку? ))) А если вам вдруг попадется умный ребенок, который спросит Вас, при чем тут экосистема, если куры и коровы растут на фермах, и что их жизнь никак не влияет на экологию, разве что отрицательно из-за отходов производства?
Я не вегетарианец, и ем все подряд, просто хочу сказать, что в случае людей в таком объяснении нет логики, мне оно с моим ребёнком не помогло (
Вопрос был про отношение к зверям, которые поедают других зверей. Люди же несомненно рушат экосистемы и истребляют дикую природу. Мы не умеем встраиваться без разрушения. И я считаю об этом тоже честно сказать детям. Про не влияет на экологию очень спорно, поля с культурными растениями, которыми кормят животных и людей как раз вытесняют дикие растения и животных.
В общем я за то чтобы рассказать все как видите Вы сами, а не строить розово-иллюзорную картинку мира. Как готовориться розовые очки бьются стеклами внутрь.
Но подавать не в русле так хорошо, а так плохо. А в русле есть такая проблема и нужно искать пути разрешения и рассказать какие сейчас люди видят пути разрешения этого — например национальные парки и пермакультурный дизайн.
Давать ребенку понимание что ошибки это не повод для порицания, а указание на поиск другого вектора.
Мы не говорим,что волки плохие,т.к.едят овец.Я рассказываю о том,что волк умрёт и волчата его умрут,если он будет ловить оленей или овец и есть.Что волки,львы,гиенны питаются мясом,коровы,косули питаются травой,люди,свиньи,медведи-это всеядные животные.Да,людей я отношу к животным,к млекопитающим.Разумеется,в 2,5 года у нас нет такой темы.Она появляется позже.Но с раннего возраста у нас волки не плохие только потому,что едят мясо.Постепенно даётся всё больше информации.Ещё у меня муж рыбак,так что дети с рождения на рыбалке и очень рано осознают,что живую рыбу надо убить,а потом съесть.И мультик рыбка Немо смотрят с удовольствием и не переносят в жизнь трагедию.Наверное,для меня и мужа естесвенно есть животных и при этом естественно умиляться каким-то животным,так и детям.Я в деревне дество проводила и знала,что свиней зарезают,курам головы рубят и мне это психику не портило ни как.Это было естественным всё настолько,что ни какого диссонанса не было.
Мы многое делаем: и улиток из сада выкидываем, и муравьев травим, и пауков из дома выносим в сад. Но мы не бегаем по лесу и не топчем муравейники, которые нам не мешают жить. И яйца стараемся покупать тех куриц, которые живут в хороших условиях. И животных сейчас у нас в стране убивают на столько гуманно и безболезненно, на сколько позволяют современные технологии. Потому что не надо доставлять животным больше мучений, чем необходимо для пропитания. Но да, мы как кошки и тигры, кушаем рыбу и мясо.
Когда мне было около 10 лет увидила как везут барана связанного в тачке. Он выл и я видила слёзы, я отказывалась есть мясо, но мама и родные смогли убедить меня, что есть мясо это как дышать и иначе не бывает. Во время учобы долетали какие то отголоски о вегетарианстве, но воспринимала как об инопланетянах и не верила. Когда я лично познакомилась с вегетарианцами, целыми семьями и иногда уже третье поколение подростало, я решила попробовать. Вот почти 10 лет прошло, трое здоровых детей у нас с мужем. Старшему 5 лет, ходит в сад и сам отказывается от котлет и подобного. Это уже его выбор. Первое знакомство с реалиями произошло случайно, мы смотрели Бемби ( на тот момент я не очень фильтровала, включала то что вспоминала, но иногда это был последний раз для некоторых мультиков) а он через некоторое время начал спрашивать почему его мама не пришла, кто такой охотник и зачем он это делает. Старалась очень аккуратно отвечать, что бы не было «все плохие». Другая волна вопросов началась с началом сада в 4 года, я аргументировала, что каждый человек может сам выбирать что есть, и должен знать зачем он это делает, т.к. еда бывает полезной, а бывает просто вкусной. К сказкам мы пришли сравнительно недавно, т.к. старший очень любит машинки и литература у нас в основном об этом. Я не считаю обязательными к прочтению малышами сказок типа » Красной шапочки». Есть много иных которые сопоставимы с нынешними реалиями. Считаю сказки и мультики своего рода наглядным примерами и источником определённых знаний, по этому стараюсь фильтровать, по мере возможности. Дети не любили до определённого возраста, когда я читала, но очень нравилось, когда рассказывала перед сном в полной темноте. Так же уже смотрим фильмы о дикой природе, есть книги и о фермах, рыбалке и т.д. сын нормально это все воспринимает, без трагедии.
Вы знаете, Olha Kulinich. Я уже взрослая, но когда я вижу животных в грузовиках, мне и в голову не приходило, что их везут на бойню. Почему этого барана нельзя было просто купить и везти к себе дамой. А связан потому что по-другому не перевезти в тачке. В некоторых странах на велосипеде всё перевозят. В одном ролике, мужчина холодильник перевозил, это же не значит, что он будет есть его.
@Natalija а для чего баранов домой везут? Чтобы газон ощипывал? )
Zarina Alizade, хотя бы газон ощипывал.!! Мало ли для чего нужен баран дома, может у меня в хлеву есть корова, свини, куры, утки …… можно много перечислять, а вот барана мне не хватает для полного счастья. Но зачем маленькому ребёнку говорить: смотри его резать везут, будем шашлык жарить. (Это образно) а ещё можно рассказать как это будут делать ( это сарказм). Есть вещи ,которые не всегда надо говорить и не всем, а особенно маленьким деткам. Если детям все подробно и по взрослому объяснять, так можно вырастить не сострадающего ребёнка, а маньяка. Это все таки дети
@Natalija я думаю в 10 лет ребёнок вполне способен сам додуматься куда везут барана в тачке. Даже если в хлев к свиньям и коровам, ясно чем для тех же свиней это все закончится. Автор увидела воющего барана в тачке, ей было 10 лет, она все прекрасно поняла.
Я помню лет в 6 услышала, как мама кому-то говорила, что обед получился вкусным, потому что из мяса ягненка (имелся в виду молодой баран), я тогда тоже есть отказывалась и плакала. А сейчас ем. Но автора понимаю.
Zarina Alizade, я тоже автора понимаю, но если бы родители тогда ей сказали другую версию, может она по-другому восприняла не так болезненно. Можно было сказать, что в зоопарк везут, есть мальчик и девочку купили, есть много вариантов как можно было сказать. Но ей сказали , а точнее подтвердили её догадку, что везут его резать. Раз баран , значит резать. А как коней перевозят, им тоже ноги перевязываю только в большой тачке и закрытой, где только мордашка видна
10 лет. О каком зоопарке может быть речь. В 10 лет дети умнее нас с вами. ))) Просто все дети разные , кто-то близко к сердцу воспринимает, а кто-то легче переносит
Я написала, не в упрёк. А как раз на этом примере, можно показать, что детям иногда не надо объяснять что и зачем. Если бы в тот момент родители сказали другие слова и ребёнок по другому воспринял бы это. Со временем она бы пришла сама к вегетарианству, просто не так болезненно.
Сколько бы лет не было, это дети. И в этом возрасте можно много что внушить
Не знаю как дальше, но хочу постараться в будущем уйти от этих объяснений. Как кто то написал здесь, сказать незнаю может быть
Баран был убит во дворе моей тети, я слышала разговор родителей и тети с дядей и до и после. Позже в селе(несколько лет у нас там была дача) и я бывала на ферме и видила как закалывают и разделывают свинью там и дома… (невероятно зловонное мероприятие), родители покупали . Для детей из села вообще не проблема в таком возрасте самим опатрать птицу и помогать мыть внутренности. Было такое впечатление, что это жизненно необходимо и это приняла, потом просто перестала об этом думать. Сейчас считаю, что мама была не права. Т.к. не дала мне права выбора, когда я уже в 22 сказала, что не буду есть мяса мой выбор не был принят. Уже несколько лет спустя, когда первенцу было 5 месяцев, а он был как с картинки пухлик, здоровый и красивый мама перестала при каждой встрече меня пилить… но первые годы дались очень не легко.
10 лет это уже не маленький ребенок.
А про то, что не говорить куда везут и не говорить как делается шашлык… Дети ростущие в селе все это видят и нормально воспринимают. Не раз было, как обожгут тушку свиньи и тут же уши и хвост детям(от 5 лет точно) погрызть дают, прикопченное. И не секрет был, что перед тем как заколоть надо пробку подготовить, что бы кровь внутри осталась, для колбасы.
@Olha это где так погрызть дают уши и хвост? Чисто из любопытства спрашиваю.
А У нас наоборот, вся кровь должна полностью вытечь насколько можно
@Zarina кровь, это смотря какое животное, в селе было, 20 лет назад, чуть больше) Днепровская обл.
Опыт лето в селе, для городской девочки был потрясающий буквально, т.к. я все лето почто там была и иногда каникулы. Коров соседских пасла, доила, видела как гусей малышня выпасает. Как все лето дети по хозяйству помогают, по прополка (и размеры там не детские, мы тоже садили овощи и я тоже полола, но не так много, посев/посадка, полив, скотину и птицу накормить, родители кто на ферме, кто в столовке, кто в поле, кто в конторе работали, магазинчик был и многие в ближайший город работать ездили или урожай продавать.
Olha Kulinich в нашем случае любое съедобное. Кроме свинины, которую и так не едим из религиозным соображений.
Olha Alizade, значит вам просто не повезло. Я тоже лето проводила у бабушки на деревне ( в отличие от моих детей, мне повезло) мы также посли коров, пололи огороды, ездили сено собирать, а потом на большой копне сена сидели и ждали очереди кто поедет следующий на лошади. Обожала в лес ездить по 5 часов собирая грибы и ягоды( у детей нормы не было , в отличие от взрослых). Спали на сене, кур гоняли, а бабуля ругалась что куры не будут нестись, и до сих пор помню вкус молока только что подоенной коровы. Бабушка всегда давала пенку съесть. Но никогда не слышала и не видела, когда колют свиней. Даже не знаю почему, может потому-что мои родители жалеют животных, и все это происходило без нас. Не знаю даже. А вообще я доверчивая. И моей дочери 18 лет и 16 лет верила в деда мороза. И когда мой сынишка плачет сопереживая какому нибудь сюжету из фильма, я его успокаиваю и говорю что будет все хорошо и он просто заснул. По такому принципу я вырастила дочь, и со временем не в 2 не в 5 и не в 10 лет она сама все узнала, что надо знать.
@Natalija я, к сожалению, в городе выросла, и в деревне в жизни пару раз была (
@Natalija я не считаю, что мне не повезло, у каждого свой путь. А родители скорее жалели вас, а не животных))) И да вкус парного молока и земляники из леса это незабываемо.
Olha Kulinich в том то и дело, что они сами любят очень животных. Что папа что мама, не могли смотреть как это делают. И ни когда не участвовали в этом. Поэтому наверно и мы, дети никогда не видели этого. Даже мышь ? которую спаймали в доме, пошли выкинули через забор ( зная что вернётся в дом) но рука не подымается убить. И я рада, что такие мои родители, и что я обажаю животных и мои дети ахают каждый раз при виде собаки или кошки, и до сих пор все сбегаемся к окошку посмотреть на зайца или косулю и радуемся этому. Мой муж равнодушен был к домашним животным ( особенно маленьких). Но после долгой совместной жизни с нами, он так же при виде животных ахает как маленький ребёнок. Исходя из этого, я всё-таки уверена, что это зависит от того, как преподнесут родители в маленьком возрасте. Я сама никогда не буду смотреть как убивают и мучают любых животных, так и детям своим никогда не разрешу этого делать. Вырастут, станут самостоятельными вот тогда пусть делают что хотят. ?☺️
А пока, мир — это прекрасное место, без войны, где добро побеждает зло.??
@Natalija авторитет родителей очень важен, не понимаю к чему вы пишите мне про любовь к животным)))) у меня с этим все в порядке ))) для некоторых даже слишком))) А мир без войны это действительно здорово, надеюсь наши дети узнают о ней только из учебников, жаль не всем так везет…
Olha, я пишу про любовь к животным не лично вам, а про себя. Раз вы не едите мясо, я думаю что это не из-за того что модно так, а из-за сострадания к ним. Я писала про поколение. Что, если родители своим детям будут по другому объяснять и не конкретизировать какие-то моменты в определенном возрасте, может будет и другое восприятие. ☺️
Согласна, что для автора топика это вариант отличный. Не акцентировать и велика вероятность, что и ребенок ничего странного не заметит. Мои мотивы чуть шире, но это уже оф топ.
Да, вот вы правильно написали и коротко. То что я подразумевала и хотела написать для автора. ☺️
И я не говорю, что кто-то плохой или хороший, оттого, что ест или не ест других животных. Но вот сказки, которые мы читаем детям, самим сюжетом подталкивают к разделению на плохих и хороших. Ну чем плох паук в Мухе-Цокотухе, за что он там обозван «злодеем»? За то, что хочет съесть свою добычу. Во многих сказках нет такого явного клейма, но все равно следует наказание, типа съел козлят — лопнуло брюхо. А поскольку наказывают за плохое, дети делают свои выводы. У людей потом уходят годы на то, чтобы перестать судить всех вокруг и делить мир на черное и белое, может в этом отчасти и сказки виноваты…
что бы не делил на черное и белое, пока маленький введите «плохо сделал» , а не «плохой» , так легче объяснять. Ну и если сказка кажется вам странной и непонятной, то может быть она не нужна вам и вовсе?
Лев, кстати, виноват не в том, что животное съел, а в том, что чужую овечку сожрал. Украл значит. Был бы это дикий кабан, никто бы его не ругал.
И вообще, лев сбежал. Ушел без спроса.:)
Никак не связываем, потому что мне кажется, что любовь к зайчикам и суп из кролика вещи, мягко говоря. притиворечивые:) Мы вегетарианци. и дети тоже. Младший (2 года) еше не может обьяснить, у него просто нет привьычки есть животных, и это уже хорошо. Старший (сейчас 5 лет) лет с четырех может осмысленно обьяснить, что он и его семья считают неправильным и недопустимым для себя есть животных (или убивать их для изготовления одежды, косметики итп). В то же время, мы разговариваем и о том, что люди на разых этапах развития и в разных цивилизациях жмвотных ели, потому что выжить иначе было бы сложно или невозможно. Что некоторые наши знакомые тоже животных едят и не следует их упрекать (ситуации бывают разные…), хотя хорошо, когда можеш объяснить свою позицию и убедить, если кто-то готов выслушать. Дети знают, что хищники едят других животных, и это естественный процесс (не будут лисицы жрать зайчиков — зайчики всю растительность погубят:). Такие вещи человек около трех лет уже как-то понимает, и чем больше об этом говорить и думать — тем лучше понимает… Как-то так.
Мои родители расставляли приоритеты-и очень грамотно.Кто,что и для кого.Мясо детям есть обязательно-для роста и развития мозга.Отсутствие мяса сильно бьет по развитию и по гормональной системе -и дети низкорослые -не растут так ,как могли бы вырасти.Домашний скот имеет свое предназначение.Фрукты с овощами тоже стоит жалеть-они тоже живые..И все прочее ?..Кстати,репродуктивная способность у веганок рано теряется-и климакс наступает гораздо чаще,также с либидо проблемы.Все мои знакомые веганы похожи на бледных прозрачных поганок (извините за сравнение).Все хорошо в меру ….Это -как анорексия..
Все знакомые веганы — цветущие здоровые люди. Но я живу в Америке и тут хорошо поставлен бизнес пищевых добавок и витаминов, да и выбор для веганов больше, чем в большинстве других стран
Я была вегетарианкой с 13ти лет. Сейчас мне 32, последние пять лет я веган, дети тоже. Я всю жизнь занималась спортом, рост у меня нормальный (170), с головой, кажется, тоже всё неплохо 🙂 Дети мои абсолютно здоровые. Немецкие врачи ни разу нам ничего негативного по этому поводу не сказали. Следим за сбалансированным питанием, делаем раз в год анализ крови, чтобы проверить уровень железа и б12. Б12 принимаем в таблетках, для детей это вкусные витамины для рассасывания, которые они обожают. До 24х лет я жила в Петербурге, где всё это было чуть сложнее, но тоже возможно. На поганку я не похожа, наоборот, после отказа от молочного чувствую себя ещё здоровее, кожа стала очень хорошая, и энергии ещё прибавилось. Про репродуктивную способность первый раз слышу, пока ничего не могу сказать.)
У людей есть причины для такого выбора, он сложный, особенно в культурах, где мясо очень принято (социальное давление). Нужно немного смелости, как и стремления к самообразованию. Постоянно читать, отслеживать новые исследования и т. д.. Оперировать взятыми с потолка фактами в современном, полном информации, мире уже не очень убедительно ?
Детям нужньі животньіе белки, и лактовегетарианская диета (а тем ьолее лактоововегетарианска) полностью восполняет потребности в таких белках. «Мясо нудно для роста» — миф, очень рвспространенньій, нл с реальностью он не имеет ничего общего:).
Скажите это моей 4 летке, которая читает, разбирается в динозаврах и вулканах, а также носит одежду на размер 5-6 лет. Мясо есть раз в месяц.
То, что авторитет ваших родителей до сих пор так велик для Вас и есть неудачный(с Вашей точки зрения) опыт подруг, это не означает, что надо говорить, что все кто не ест мясо бледные поганки и больные, это как минимум отсутствие культуры общения и насколько я помню нарушение правил группы…
Пышущих здоровьем и энергией,»кровь с молоком»-увы,не видела таких веганов.Мама-биолог,почти все друзья-врачи, знаю из их практики тоже.Извините,никого обидеть не хотела,- но я не понимаю- во имя чего себе столько сложностей создавать.Я это в другом комменте здесь же написала-только в другой ветке.
@Elena у всех разные убеждения и шкала ценностей.
Согласна.Каждый сам несет ответственность за себя и свою семью.
Я тоже, как авторы нескольких предыдущих постов, объяснила ребенку пищевую цепочку в природе, когда он стал задавать вопросы. Показала мультик «Король лев», в нем папа лев львенку как раз обьясняет пищевую цепочку. Еще на примере динозавров: есть травоядные, есть хищники, есть всеядные (omnivore); люди — всеядные. В нашем случае объяснение даже немного помогло: ребенок — малоежка, но стал доедать всегда мясо или рыбу, чтобы не пропадало (я ему объясняла, что люди стараются убивать только столько, сколько им нужно на пропитание).
У меня такое чувство, что большинство мам боятся что их дети могут отказаться от мяса! Ну подумаешь, я считаю это прекрасно, когда ребенок сам делает выбор. Со мной не говорили в детстве о мясе, просто давали есть, что есть и все. Выбирать не приходилось. Все хотят растить сознательных детей, но почему-то на моментах еды обманывают. Свинье можно и не отрезать ножки, можно съесть гречки и грибы, а еще бобы и кучу всего, что не ползает и не хрюкает.
А можно и съесть) я честно говорю и дети сами выбирают. Ну конечно не годовалые, у них выбора нет. Но в 4 года они вполне уже могут сами решить.
Но мы обожаем мясо. Дети тоже.
Я тоже так считаю, хотя сама ем все (ну, или почти всё).
Если ребенок делает сознательный выбор, если он ясно объясняет что и почему, если у него свои ценности и приоритеты, то это достойно только уважения.
Ну может чей-то ребенок и может сделать в 4 года осознанный выбор, но мои так плохо едят, что точно не могут подобрать себе сбалансированную диету. Если дать им выбор, они бы ели сладкое и картошку фри постоянно. 🙂
Дело не в вегетарианстве. Они и так мяса почти не едят, а рыбу только в виде рыбных палочек. Просто я считаю, что выбор диеты по моральным соображениям надо делать когда, ты можешь сам о себе позаботиться. Хотя бы приготовить ужин. И следить за своим здоровьем.
А моя кузина лет с 12 вегетарианка. И мы всей семьей уважаем ее выбор и готовим ей вегетарианские блюда.
На мой взгляд этот момент неплохо подан в Автаре. Животное убивать можно ради еды и надо быть ему благодарным, но лупасить животных ради развлечения — жестоко. Голод и жестокие развлечения — разные вещи!
Не есть совсем мясо и животные белки…Чем это обосновывается?Здоровьем?Сколько вы проживете-Это,прежде всего ваша генетика.Моя бабушка умерла в 97-очень даже мясоедка была,ее брату сейчас 104 года-ест мясо до сих пор (ограничено для своего возраста-но ест)-живчик еще тот,-хотя много ранений на фронте получил и до Берлина дошел. Отец маминой подруги умер в 105-тоже мясоед и умер от старости-тихо и безболезненно, ни болея ничем.Его дочке сейчас 87-выглядит на 70.Свой возраст могу желающим в личку написать-мясо ем ограниченно (в основном рыба и морепродукты).Стремление к просветлению?Для этого молитвы важнее-а не диета.Просто диета вас не просветлит)))Что еще? Любовь к животным?Нужно трезво на жизнь смотреть-в таком случае растения и овощи тоже все живые-доказано учеными уже давно.Еще что-выделиться в обществе своей исключительностью?Это уже гордыня и не хочу даже комментировать.Жить всю жизнь в заморочке обеспечивания себя полноценным питанием,без мяса и пищи любого животного происхождения..Времени не жалко?Я уже не говорю о том,что не можете пойти куда то с друзьями-невеганами и разделить совместную трапезу.Молчу о том, что разнообразие в питании дает более разнообразную и мощную микрофлору в кишечнике и соответственно,-иммунитет.Конечно,мясо вредно есть ежедневно,и в больших количествах-тем более красное.Но золотая середина хороша для всего,что существует.
Среди вегетарианцев тоже есть долгожители. С друзьями разделить трапезу не проблема. Нынче не обязательно из одного блюда отведывать. Благодарным можно быть и растению, да они тоже живые. Молится и не есть мяса тоже можно. Гордыня — не поняла к чему это вообще? Выделится став вегетарианцем уже сложно их слишком много. Готовить, многие блюда куда быстрее, чем из мяса и рыбы. Про микрофлору и иммунитет от мяса насмешили.
Я про веганов,вообще то.А не про вегетарианцев.Это несколько разные вещи.Мусульмане,кстати,с молитвой режут и едят-халяльное мясо.
Елена Кэджадо ваши слова: «Мясо детям есть обязательно-для роста и развития мозга.Отсутствие мяса сильно бьет по развитию и по гормональной системе -и дети низкорослые -не растут так ,как могли бы вырасти.»
Вегетарианцы не едят мясо, некоторые рыбу и яйца, некоторые молочку. Сложно всех грести под одну гребенку
Вегетарианцы как раз таки-многие едят и яйца и сливочное масло.Есть -кто и молочку ест ограниченно и рыбу.Веганы ни одного продукта животного происхождения не едят…
В сказках и играх животные персонифицируют нас, людей. То есть козлятам/деткам надо осторожно себя вести с волком/незнакомым. И так далее. За каждым волком стоит опасность, и сказки учат осторожности, а не отказу есть мясо. В классических сказках все именно про персонификацию, и на мой взгляд, правильно обучающую осторожности. Если играем в самодельную сказку, то можно же самим вложить смысл в сюжет. Не обязательно, чтобы кто-то ел кого-то. Сколько есть мультик советских, где все звери дружат
А у меня сама сообразила, что деда убил кококо в 20 мес. Что мясо разное бывает, спрашивает мясо какого животного? Я указываю обязательно. Ведь дети в деревне всё видят с рождения и считаю, что убивать нормально… А вот шок, когда ребёнок не знал, что такое мясо, а потом в один день узнаёт…