Знакомо ли вам явление «кинезиология»? Работает или очередное шарлатанство? Один приём стоит 4 тыс., а нужно 10.
Друзья, знакомо ли вас явление «кинезиология»? Это, насколько я понимаю, из альтернативной медицины. Врачи, что скажете? Работает или очередное шарлатанство? (знакомой посоветовал знакомый, «которому помогло», но чуйка подсказывает, что чушь собачья). Один приём стоит 4к, «кинезиолог» порекомендовал 10 🙂
Нет это не шарлатанство..кинезиолог помог моей дочери. 5 лет назад ценник был 3000 рублей, к.м.н.,заведующая отделением приезжала домой
Не врач. Если это тейпы — это спортивная мода. Обклеивают пластырями и якобы это снижает мышечную нагрузку на каких-то участках. Из знакомых несколько человек делали, но примерно 50 на 50, кто-то говорит, что помогает, кто-то, что нет.
@Alexandra мне физиотерапевт клеил после травмы, тоже сказал, что кому-то поможет, кому-то нет. Мне очень легче было.
Только не путайте с кинезитерапией 🙂
Всё зависит от того что собираетесь лечить, и состояние пациента, его желание в излечится , ну и толковый доктор))
Защемление седалищного нерва, желание есть, конечно!
@Ekaterina на основании чего поставлен диагноз?
@Ekaterina на основании чего поставлен диагноз?
я не скажу навскидку, на основании многочисленных рентгенов, мрт, что там делают. почти год человек мучается, два раза лежала в больницах
@Ekaterina хорошо бы посмотреть на снимок, ну а так по своему опыту можно сказать, что за такое количество сеансов могут не управиться! Подход рассчитан на работу организма самого пациента, а если он в слабом состоянии то это сделать трудно!
@Ekaterina боль убрать часто не составляет большой проблемы, но вот сделать так что бы человек о ней забыл на несколько лет, это уже мастерство!
@Рустам ослабленный (
хорошо бы посмотреть на снимок — я была бы благодарна! попрошу у нее
@Ekaterina присылайте в лс, постораюсь грамотно ответить!
Сколько видел кафедральных Васильевой, эффективная работа у них получалась только старыми хиропрактическими техниками
Работает но вместе с другими техниками,массажем и кинезиотерапией.
Шарлатанство
А чем кинезиотерапия от кинезиологии отличается? Тем же чем терапия-лечение от логии-знания, речь же об одном?
Да нет же. Это вообще разные вещи
@Ольга а. Гонорарами
@Alena кинезиотерапия это лечение движением, кинезиология основана на феномене реакции мышц усилением/ослаблением сократительной функции на внешнее воздействие. Т.к. теоретического обоснования этого феномена, на данный момент, нет, то данная методика получила название прикладная кинезиология
Послушаю)
Шарлатанство. Это та же остеопатия.
не та же)) Еще хуже. Они лямблии в печени ищут. Мой товарищ сходил в академию кинезиологии) До сих пор скрины наши храню)
@Николай а вы не верите в остеопатию?
@Marina мне кажется, Николаю слово «вера» не всегда нравится)
@Marina , медицина это наука, а не соревнование верований
@Николай ок. Вы считаете остеопатию не доказанной?
@Marina , доказано неэффективной. Кроме того, она изначально основана на совершенно бредовых положениях
И не я считаю, это факт
@Николай а если мне помогала неоднократно, когда никакие врачи не брались?
@Николай и таких думаю немало
О! Ну «мне помогает» — это железный аргумент)
@Marina , не помогала. Там нечему помогать. На уровне идеи даже. Есть ещё и объективные критерии оценки эффективности, не зависимые от мнения, личного переживания и тд
@Marina , я для Вас специально статью даже написал про доказательную медицину: https://www.facebook.com/narcolog/posts/2527889873919318
@Светлана , особенно, когда «врачи не брались». Один в один фильм «Афера Доктора Нока»
-Самуил Маркович, Вы сильный, Вы справитесь!
— Яша, я умный! Я даже не возьмусь!
@Николайпрочитаю обязательно ! Было интересно мнение врача и совсем неинтересно мнение всех остальных, кто просто хотел высказаться. Я живу не в России и здесь остеопатов нет вообще и никто про них не знает(((
@Marina , надеюсь, и у нас скоро забудут ?
@Marina космоэнергеты тоже помогают многим
Поверьте любой из представленных методов работает там где он необходим и достаточен в данный момент! Не корректно судить по рассказам, для этого нужно знать анамнез всей исследуемой группы только после сравнения тяжести заболеваний и тактики их лечения можно сделать грамотный вывод!
мне тейпирование делали на участок у лопатки левой руки, но не помогло. Рука у меня около года болела, потом само постепенно прошло.
Но тейп лента держалась дня два, может мало. А перед этим был сеанс остеопатии.
Я так понимаю, это тоже самое, что и физиотерапевт? Или я ошибаюсь?
@Inna ошибаетесь)!
@Рустам спасибо.
@Inna но оба врачи и хотят помочь))! Так что правы)!
@Рустам на самом деле, я запуталась, так как когда-то восстанавливалась после травмы колена в Италии и там врач назывался физиотерапевт, целое отделение при больнице было. Переехав во Францию, мне сказали, что этим занимается кинетерапевт.вообще они тут на каждом углу. Но пока не знаю, надо ли мне))) со спиной все к остеопату отправляют, но я пока не прониклась ?
@Inna травмы разные, доктора разные, каждый решает свою задачу! И эффективность у всех направлений разная! Конечно не забывайте и уровень самого доктора!)
Люди, ну вы что. Кинезиология, кинезитерапия, кинезиотейпирование это абсолютно разные вещи
Объясните в чём разница, если вы врач.
Я , как пациент, не могу разбираться во всей медицинской терминологии.
Неврач…Езжу к такому врачу..уже несколько лет..Подруга тоже ездит..и родственница ездит..Чтобы понять, надо к нему или нет, надо побывать на приеме…Ничего советовать не могу, т.к. не знаю даже, что советовать..но езжу..
Почему несколько лет? Сложнейшее хроническое заболевание на постоянной терапии?
Посмотрите ролики Васильевой на ютубе. Очень хорошо работает.
У меня есть скрины из ее клиники) Позорище)) но очень веселое позорище))
@Светлана а мне можно скрины?)
@Elena суть в том, что при болях в спине во всем виноваты лямблии в печени, которых официальная медицина не увидит. Поэтому надо купить несколько тонн бадов у них.
@Светлана странно. С мышцами она прекрасно работает.
Если мышцами работать, они и сами прекрасно справляются.
@Светлана не всегда, далеко не всегда. Кинезиолог отрабатывает, сразу боль уходит. Посмотрите ее ролики по работе с мышцами.
@Elena, знаете, если бы она эти ролики в РАН показывала, а то, почему-то, она решила поддержать РАЕН. Или они ее
@Светлана она в мед институте их показывает. Я в роликах видела.Сколько зарекалась не вступать в споры, но хочется помочь людям, они, почему-то, сами себя ограничивают в возможностях излечения. Мне помогает, всем знакомым помогает. С Вами приятно дискутировать.
@Elena у нас в мединститутах и кафедра гомеопатии есть. И что? Эпштейн знаете, чем занимается? У нас врачи против прививок выступают. Когда уже аргумент «а мне помогает» перестанет быть железобетонным?
@Светлана не хочу спорить. Бессмысленно. Отрицать что-то можно если Вы знаеть суть вопроса не по скринам, если Вы изучали вопрос, ну или лично Вам не помогло)))) Хорошего дня, досвидания)
«Несите ваши денюжки»
Так кинезиотерапия — это по-нашему по простому — лечебная физкультура ☺️
Причём тут шарлатанство?..??♀️
Мне очень помогло снять острую боль..но вы должны принимать и другие меры
У меня был опыт восстановления с кинезиотерапевтом. Впечатление — это лечебная физкультура без лямблий, тейпов и костоправства. Набор упражнений для восстановления утраченных двигательных функций.
Врач. Екатерина,это прежде всего вопрос доверия врачу. Вы или доверяете или ищете подвох. Кроме того, не надо забывать,что у каждого человека есть своя энергетика. Иной раз пропальпируешь больного, а он говорит: Ой,а боль прошла. У меня после УЗИ некоторые бабули забывали свои костыли. Пришли хромая, ушли без палочки. Так бывает. Это не фантастика. Если я резонирую с пациентом и он мне верит,значит просто консультация уже станет лечебной. Если нет, то человеку и лечение не поможет. И он будет слоняться от врача к врачу всех обвиняя в шарлатанстве. Поймите, шарлатанство — это вопрос вашего недоверия. Недоверяете, значит, и не нужно спрашивать у остальных их мнение. Это ваше мнение не изменит. Кинезиология имеет право на жизнь. Также как и психосоматика. И многое многое другое. Дело лишь в вашем субъективном восприятии реальности)
@Анна «шарлатанство это вопрос вашего недоверия»?? А я думала, что шарлатан это просто обманщик, ловко заговаривающий зубы и имеющий на этом доход.
Даже удивительно, что врач из 31 больницы такое говорит?
@Анна , энергетика у каждого своя? И одним вольтметром её не измерить? ?
Как мне нравится эта логика: вы должны доверять врачу, а не искать подвох… Это риторика служителей религиозного культа. Но медицина не религия, клиника не церковь, а врач не священник чтобы так говорить. Если допустим я в церковь могу не ходить потому что не верю, то мед услугами я не могу не пользоваться, потому что организм требует ТО и ремонта. И от того насколько внимательно я буду выбирать врача или метод лечения зависит моя жизнь, а это слишком высокая цена, что бы не думать о том к кому я обращаюсь за помощью, и на какие методы трачу время и деньги. Так что все агитации за безусловное доверие врачу это вредная и опасная чушь.
@Ira , как и разговоры о сверхъестественном воздействии
@Ira а главное и ответ заготовлен: не помогло? Ха! Так вы просто не верили))
Ребята,караван идёт. Просто мы с вами на разных ступенях духовного развития. В следующей жизни или через две поверите и в энергетику, и в кинезиологию, и даже в то, ЧТО ЗЕМЛЯ ВСЕ ЖЕ ВЕРТИТСЯ. Ахаха)
@Ekaterina , само прошло — это всё я!! Как святой, который предсказал, и силой мысли предотвратил ужасный шторм.
@Анна , я попросил близких, если я начну говорить о богах, энергетике, цепи Сансары, применять галоперидол. Это очень грустно для врача, скатиться в мракобесие, сочуствую
@Анна сначала поставила смайлик хаха, но потом поняла, что нет — ?
Не совсем чушь. Доверие = сотрудничество. Если нет доверия, нет нормального плодотворного контакта, нет контакта — нет максимума, есть только техническое выполнение. Если мы говорить о доверии пациента врачу, то это доверие человека человеку. Ни-кто не говорит верить во врача как в Бога, ни-кто не запрещает перепроверять информацию… На что вы опираетесь когда выбираете врача? Как вы поймёте ху из ху? Большинство отзывов — липа, сертификаты — куча… Вы попадёте на приём, поговорите и в общении примите решение. А уж метод выберет врач, а идеально если выберет врач с учётом пожеланий пациента. Вот вам и доверие!
@Елена , профилактически галоперидол, увы, не помогает. А так, сколько бы бед удалось избежать, скольких жертв ясновидения и энергетической медицины, делая профилактику мракобесия ещё в институте
Елена Перминова полегче. И извинитесь.
@Alexandr , для того, чтобы не надо было угадывать есть доказательная медицина, протоколы, гайдлайны, профессиональные сообщества.
@Николай ???!!! Человеку обычному как понять?
@Alexandr , сверяться с протоколами и профессиональным сообществом. Только так.
Знание протокола не делает вас хорошим доктором! 100% информация
@Николай человеку сначала нужно понять, что с ним, получить инфу и потом сверять…
@Alexandr , совершенно согласен. Но я не про оценку доктора, а ответил на вопрос, как больному оценить адекватность и безопасность терапии. И если доктор назначает что-то off label, он должен быть способен объяснить назначение со ссылкой на авторитетные чужие или собственные работы
@Николай должен быть способен ;))) Согласен!
Кинезиологии — наукой о движении. Устранением патологического постурального и двигательного стереотипов занимается прикладная кинезиология. Все практики в этой области абсолютно научных и основаны на знаниях анатомии. К остеопат и не имеет никакого отношения.
@Андрей хорошие у нас есть врачи в этой области,жаль не сильно это пока развито. Не так как во Франции на пример.
@Андрей , самоопределение мошенников:
Согласно определению Международного колледжа прикладной кинезиологии, это лечение «основано на принципах хиропрактики, использующей в качестве основных компонентов лечения мануальное воздействие на позвоночник, верхние и нижние конечности и кости черепа».
Это те же остеопаты на 100%. Без малейшей доказательной базы (да-да, я в курсе цикла третьесортных работ, якобы показывающих эффективность при болях в пояснично-крестцовом отделе)
Но врачу относится всерьёз к фантазиям неграмотного санитара 19-го века, утверждавшего, что он может лечить менингит наложением рук, а микробов не существует — нелепо
О, @Pavel, Клиника Семейная ?
@Николай Обратитесь к материалам Академии прикладной кинезиологии по руководством Васильевой тогда Вы и найдете отличия от остеопатии…
@Андрей , Вам недостаточно приведённой цитаты?
@Николай Коллега, вы потерялись в понятиях и определениях мануальная терапия и остеопатия….
@Андрей , я не вижу необходимости разбираться в тонкостях шарлатанских практик.
Для Вас мануальная терапия — это шарлатанская практика???
@Андрей , в своей здравой ипостаси это называется лечебная гимнастика и массаж, что же касается теоретической базы про смещения, спайки и невидимые на КТ травмы — совершенное дикое мракобесие.
Смещения, уважаемый коллега, не являются теоретической базой как Вы выразились… Торсия, спондилолистезы, латерофлексии- вполне рентгенологически подтверждаются!
@Андрей, я не про те, что подтверждаются, о чём написал прямо и однозначно. Я немного шокирован, правда, и предлагаю по истории вопроса нам вместе что-нибудь почитать помимо рупора самих шарлатанов.
Прости «Рупор шарлатанов» это что?
@Андрей, использовать сайт Васильевой для аргументации действенности метода Васильевой нелепо. Можно тогда сослаться на Неумывайкина, как доказательство эффективности лечения содой, или Коттока, как доказательство истинности антипри.
Давайте ссылки на серьезный метаанализ в реферируемом журнале.
И, да, я не готов, чтобы мне тыкали люди, неспособные разобраться в элементарных вещах, составляющих основу профессии
Привожу краткую историю становления Прикладной кинезиологии в России. Чтобы коллеги , да модераторы могли разобраться в этом вопросе…
@Андрей, история не интересна, как и история внедрения уринотерапии или борьбы с рептилоидами. Интересна доказательная база. И, например, такой вопрос, есть ли в классификаторе медицинских специальностей врач прикладной кинезиолог и за каким номером. Если нет, то дискуссия окончена, это шарлатанство.
Пож. посмотрите в научном разделе сайта публикации и .ссылки
@Андрей , номер, пожалуйста, специальности. Прежде, чем я потрачу своё время
«Кинезиология» — красиво звучащее название лечебной физкультуры (ЛФК).
так и есть)
И за много денег
ЛФК всегда даёт отличный результат!!!! )))
Не всегда ;))
@Alexandr , на моем опыте — только прекрасные результаты! Если, конечно,человек не ленится, занимается.
Какой у вас опыт реабилитации?
Alexandr Shvets , я не врач. Я сама проходила ЛФК. И очень много общалась с людьми и врачом. Если честно, была поражена результатами. А казалось бы — обычные упражнения! Но так помогают!!!! Но нужно терпение и время.
@Irina ;))) ок. Доброго здоровья!
@Alexandr , благодарю!!! Вам удачи!
Я ходила в центр Васильевой. Ходила долго и безрезультатно. Так что, думаю, все индивидуально.
С таким ощущением Вам лучше не начинать. А так — отличная вещь ) но нужен хороший специалист
ЛФК прекрасно работает;)))
Прикладная кинезиология и кинезотерапия несколько разные направления
Кинезиотерапия хороший метод в комплексном подходе к решению проблемы. Цена вопроса это второй вопрос ;))) А качество исполнения третий ;))))
Для меня работает и очень классно. У меня очень крутой кинезеолог- остеопат. Я только после его приема поняла что значит «стоять на двух ногах»))).
Кинезиолог и остеопат в российском понимании разные направления, писать неуместно в связке эти два понятия.
@Андрей ну это я так пишу. На самом деле он владеет методами остеопатии, так правильнее? Короче он гениальный врач, с медицинским образованием и я ему ДОВЕРЯЮ. И как он в российском и Вашем понимании пишется мне абсолютно все равно.
@Светлана , просто у остеопатии в России уже нет эффекта новизны и создаётся заслуженный авторитет шарлатанской практики, поэтому, наследники пытаются отмежеваться.
@Николай я знаю. У меня сестра врач. Наслышана много. Поэтому хожу только к знакомым специалистам и с обязательным классическим медицинским образованием, к тем, которые знают где что находится в теле)))
(врач) Существует терминологическая путаница. Прикладная кинезиология и микрокинезитерапия — два лженаучных направления. Кинезитерапия — другое обозначение лечебной физкультуры в рамках реабилитологии. Кинезиология — наука о движении человеческого тела.
Хороший способ срубить бабло!
В 2000 г. в Российском медицинском университете организован курс традиционной медицины (зав. курсом проф. Васильева Л.Ф.) при кафедре неврологии ФУВ (зав. кафедрой проф. Федин А.И.). В 2003 г. курс преобразован в самостоятельную кафедру мануальной терапии, занимающуюся разработкой и внедрением обучения ПК в рамках мануальной терапии (зав. кафедрой мануальной терапии проф. Васильева Л.Ф.).
В 2005 г. Минздравом РФ утверждена программа обучения по прикладной кинезиологии «Мануальная терапия в восстановительном лечении» (более подробная информация предоставляется на сайте: kinesioprofi.ru)
В 2001 г. при Федеральном Научном Клинико-Экспериментальном Центре Традиционных Методов Диагностики и Лечения (ФНКЭЦТМДиЛ), директором которого являлся доц. Карпеев А.А., была организована лаборатория мануальной терапии, которую возглавляет проф. Васильева Л.Ф. основной целью этой лаборатории являлась развитие прикладной кинезиологии научное обоснование кинезиологических тестов, издание методических рекомендаций и пособий, выступления на российских международных конференциях. Лаборатория объединяла 7 врачей-кинезиологов и сыграла большую роль в развитии прикладной кинезиологии в нашей стране.
.
@Андрей прекрасная история. В 1992 году в Ижевской медакадемии существовала кафедра традиционной медицине, где, в частности, обучали иридодиагностике, магнитолечению и Су-Джок. Но это не делает данные методы медициной, а лишь бросает тень на учебные заведения.
На понятном языке: http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F