Врач назначил Гептрал внутривенно, целесообразно ли это?
#нсдгепатолог #нсдгастроэнтеролог Врач назначил Гептрал внутривенно, целесообразно ли это?
#нсдгепатолог #нсдгастроэнтеролог Врач назначил Гептрал внутривенно, целесообразно ли это?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
@Gary подскажите, пожалуйста
Гептрал — абсолютно неэффективный препарат. Поэтому даже не зная для чего он был назначен, могу ответить однозначно. В любом другом случае, мне нужно было бы знать подробности заболевания. В принципе, на подобные вопросы ни один врач ответить не сможет
Невозможно ответить на вопрос «целесообразно ли лечение»? Лечение от чего??
@Gary спасибо Вам большое за развёрнутый ответ! Просто тут попадалась тема про печень, в комментариях обсуждение гептрала. Я сейчас не вспомню точно, вроде писали, что капельница не отличается от уколов. Поэтому можно просто уколы делать.
@Яна препарат сам по себе неэффективный, в любом виде
@Gary Благодарю!
Gary Gorodokin а подскажите пож та эффективный препарат для восстановления печени после принчтия курса антибиотиков к примеру или после перенесенной желтухи,чем посоветуете восстановить клетки печени?
Гари, ну разве что успокоит немного?? его же для этого и пытались разрабатывать. Но не получилось..и слили нам, обозвав модным словом — гепатопротектор..
А есть ли хоть какой-то препарат, восстанавливающий (оздоравливающий) клетки печени ?
Печень до определенного уровня поражения очень неплохо восстанавливается сама. Главное ей не мешать и устранить причины, которые приводили к ее разрушению. Например пролечить гепатит С, перестать безмерно употреблять алкоголь и переедать. И т.д.
@Ekaterina по ходу нет
@Yaya , антибиотики печень не разрушают, не имею понятия кто Вам такую ерунду сказал. Есть конечно такое понятие как медикаментозное поражение печени не только от антибиотиков, а от любых лекарственных и натуральных препаратов. Но Вы не привели никаких данных такого поражения в Вашем конкретном случае. К сожалению, в России очень модно говорить «бьет по печени». Это совершенно бессмысленное выражение и подавляющее большинство медикаментов не оказывает вредного влияния на печень. Исходя из вышесказанного, «восстанавливать печень» Вам не нужно. После перенесённой желтухи тоже ответ неоднозначный. Желтуха — это симптом, а не болезнь. Если Вы имеете ввиду гепатит А, то опять же никакого восстановления не нужно. Он проходит бесследно у 100% пациентов. Желтуха также бывает от других видов гепатита, алкоголя, камней в желчных протоках, злокачественных опухолях и т д. Чтобы компетентно ответить на Ваш вопрос, нужно знать причину желтухи
@Gary спасибо я поняла.Да,я имела ввиду геп.А
Всегда жду, в дискуссиях, ответов @Gary… Спасибо, что уделяете время.)))
@Силифонкина рад, что Вам интересно )
@Gary спасибо! Это реально откровение… я была уверена, что антибиотики портят печень..?
@Mnemosina как это мило:)
@Ekaterina а как же все же быть с этим «Есть конечно такое понятие как медикаментозное поражение печени не только от антибиотиков, а от любых лекарственных и натуральных препаратов». ?
@Katerina ну видимо не лечится, если уже есть поражения)
@Mnemosina вот именно..((
@Katerina спрашивается тогда, чем могут помочь врачи? Ну получил ты плохие анализы. И дальше тупик.
@Mnemosina могут. но не во всех случаях. хотя если нет эффетивных гепапротектоов, чем тогда помочь??
@Katerina в большинстве случаев медикаментозное поражение печени проходит само по себе без лечения. И это бывает очень редко
@Gary просто отец пьет огромное количество лекарств и то что у него начались проблемы с печенью, в анализе крови и по узи гепатоз связали с этим ( хотя там еще и алкоголь не в больших дозах, но регулярно),пока гору таблеток не пил, не было проблем. Кстати, у меня вот серьезная ситуация с печенью и врач сказа таблеток избегать, только в очень крайних случаях пить, а некоторые и не пить вообще. тоже самое про травы и бады……
@Gary клетки печени восстанавливаются сами по себе?
Katerina Katusha спасибо, что поделились. У вас где то был ко мне вопрос?
@Ekaterina да, печень обладает незаурядной способностью к самовосстановлению (регенерации). Помните миф о Проиетее, которого боги приковали к скале и каждую ночь прилетал орёл и клевал ему печень, а за следующий день она вырастала вновь?
@Gary я так понимаю что чтобы прошло надо перестать пить эти лекарства постоянно? если же человек без них не может обойтись, как же быть, если нет даже эффективных гепапротекторов? или все же они есть, но это не гептор и не гептрал?
@Katerina хффективных гепатопротекторов нет, насчёт нужно ли перестать пить? Алкоголь да, а лекарства — все зависит от лекарства и от «проблемы с печенью». Я написал это в кавычках, потому что мне это ничего не говорит. Гепатоз тоже. Какой гепатоз? Жировой? Никакого отношения к лекарствам он не имеет. Статины например только улучшают его. А некоторые врачи запрещают их пить, потому что в описании написано, что они могут вызвать медикаментозное поражение печени. В общем, здесь все не объяснишь. Ответ на Ваш вопрос непрост.
@Gary спасибо. Конечно, всё не объяснишь.к сожалению, какой именно гепатоз не знаем….просто изменения ( на узи и в анализах) начались именно когда стал принимать лекарства, с годами их все больше и больше. хотя, наверное алкоголь тоже не последнюю роль сыграл. А что Вы скажите про КОФЕ? писали тут что якобы он очень хорошо влияет на печень?
@Katerina да, кофе уменьшает степень поражения печени. Но опять же это не значит, что его нужно начинать пить в больших количествах, потому что есть другие заболевания, которым кофе вредит
@Gary спасибо,конечно, все хорошо в меру
@Katerina и даже «в меру» необязательно что все хорошо. Цианистый калий например. Это шутка, но нужно взвешивать все «за» и «против» перед тем как давать рекомендации. И это включает кофе, не только лекарства
@Gary а к чему имеет отношение жировой гепатоз и как от него избавиться?
@Gary спасибо
@Yaya это очень объёмный вопрос, здесь никак не получится на него ответить
@Katerina мой случай. пью оч тяжелые препараты в большом колве, давно и надолго. Они все «поражатели печени» в пекспективе. А у меня там еще и кисты растут.. в общем както ссыкотно.
Mnemosina Merz , кисты — это вообще не в тему о лекарствах. Никакого отношения не имеют а приори. И «в перспективе» тоже ни о чем. Вы их пьёте? Печень в порядке? Пейте и не переживайте
@Gary но лечения от кист тоже ведь нет) Я к этому.. я на нейролептиках, давно и надолго, за печень страшновато.
@Mnemosina кисты не лечатся, но они и не требуют лечения! Пейте лекарства и не переживайте. Если у Вас печень не поражена уже, то Вам они не вредят.
Gary Gorodokin летом анализы были в порядке, никаких поражений функции печени по анализам. А до того момента я уже почти год на колоссальном кол-ве препаратов сидела. Сейчас их поменьше стало. спасибо большое!
@Gary Здравствуйте! А по поводу таблеток «Лив 52» что скажете?
@Evgeny это ужасный препарат, очень токсичный для печени
@Gary Спасибо. А посоветуйте что-нибудь после пвт геп.с
@Evgeny ничего не нужно принимать. Если у Вас до излечения (я надеюсь что эрадикация была успешной) была высокая степень фиброза (F3-F4 по шкале Метавир), то даже после успешной эрадикации есть риск рака печени. Поэтому раз в 6 мес нужно делать УЗИ и проверять уровень АФП (Альфа фетопротеин) в крови. Если фиброз был F0-F2, то ничего вообще не нужно
@Gary Большое вам спасибо!
@Данила скажите пожалуйста, что вы думаете о лечении гепатита с дженериками?
для многих это спасение, не у всех есть возможность лечиться оригиналами. А лечить гепатит С нужно
@Данила и мне надо…а я боюсь. Спасибо
Данила Коннов Раньше был препарат Пегинтрон, сейчас посмотрел, его практически нет, нашёл только в одном магазине 7400 в дозировке 120. Если в хорошем варианте, то терапия на 24 недели, что при ценах на данный момент составляет 206.150р за весь курс с Ребетолом. Так что да, дженерики наверное выйдут дешевле.
@Evgeny не говоря уже о том, что они более эффективны и меньше побочных эффектов. Не задумывались почему пегинтрона больше нет? И тут нет «хороших вариантов». Если у Вас генотип 1, то Вам нужно лечиться пегинтроном с рибавирином 48 недель и шанс излечения 40%, если у Вас генотип 2 или 3, то 24 недели и шанс излечения 80%. Сравните это с современным лучением 12 недель и 97% шанс излечения!
@Gary Ну я в общем и не задумываясь понял почему:)) У меня был 2-й, Пегинтрон-Ребетол 24 недели, на всю жизнь запомню 2014 год. Про дженерики услышал только пол года назад, по поводу их побочек не знаю ничего, не изучал данную тему.
@Gary какие препараты сейчас самые эффективные от 1го типа?
@Evgeny так это не дорого. Дорого 1млн за викейру. Софосбувир 250 тр даклатасвир даже не знаю есть ли в России
@Ekaterina у меня тоже 1 тип ….. интересно.
@Ekaterina и Ирина Варичева. Сейчас в России есть препарат Эпклюза. Он эффективен от всех генотипов
@Gary спасибо!
@Gary можно ли так предположить,что вы более склонны к зарубежным методам лечения?
@Gary посмотрела сейчас цену….это неподъёмно
@Ирина мне аж поплохело
Yaya Vener нет, такое предположение неверное. Я не разделяю методы на отечественные и зарубежные. Я следую международным стандартам, которые основаны на научных исследованиях. К большому сожалению, единицы врачей в России владеют английским, читают международные исследования и посещают международные симпозиумы. Если бы таких врачей было большинство, то не существовало бы отечественных и зарубежных методов. В Италии, в Англии, в США не существует такого подразделения. Все лечат одинаково. В России к сожалению медицинское образование находится на очень плачевном уровне и, если врач не будет сам совершенствоваться, то он будет прописывать то лечение, которое ему покажется правильным на основании его жалких знаний, а не то, которое подтверждено научными исследованиями и принято международными врачебными организациями
@Ekaterina я думал, что если лекарство зарегистрировано в России, его можно получить по страховке. В любом случае можно достать дженерики в Египте за 1000 долларов за весть курс лечения
@Gary на сколько процентов (если это вообще можно оценить) они менее эффективны? И может вы сможете посоветовать хорошего гепатолога в Москве?
@Ekaterina, я принимаю в Москве, это не самореклама, но я больше никого не знаю. Тут я видел рекомендовали гепатологов, наверное они хорошие, но я лично ничего о них не знаю и рекомендовать их не могу. Насчёт эффективности, эти египетские дженерики очень эффективны
@Gary спасибо большое!
@Gary написала в лс
@Ekaterina не может быть….
@Ирина что не может быть?
@Ekaterina цена меня шокировала
Gary Gorodokin Гари, я не стал бы выставлять российских врачей уж такими неучами. И, поверьте, многие владеют английским настолько, что бы почитать американские и европейские гайдлайны. Причем подходы в лечении в сша и в европе нередко отличаются, что можно видеть в их рекомендациях. Не всегда принципиально, но все же. Для того, что бы совершенствоваться не всегда нужно посещать все симпозиумы, нужно желание развиваться. Все данные, представленные на симпозиумах очень быстро становятся доступны в сети. Поэтому все мои знакомые инфекционисты достаточно развиты, что бы назначить пациенту препараты прямого действия и проконтролировать ответ пользуясь западными рекомендациями. Проблема в нашей стране в том, что у нас не доступны самые современные схемы, не лицензированы дженерики и нет госпрограммы по лечению всех зарегистрированными оригиналами.
@Evgeny я даже не рассматривал вопрос с пегилированными интерферонами+рибавирин. Эти схемы себя изжили. Я имел ввиду современные препараты прямого действия.
@Ирина не бойтесь, сейчас эта проблема вполне эффективно и безопасно лечится. И с очень большой вероятностью пациент выздоравливает. Так что не тяните:)
@Данила спасибо за поддержку. Я дженериков боюсь. Сейчас у меня грудное вскармливание, закончится сразу пролечусь. Болею 10 лет…. надеюсь успею
Данила Коннов , к сожалению я говорю из опыта. Я сталкиваюсь с безграмотностью врачей в России к великому сожалению. Чего только стоит почитать некоторые посты в этой группе. А ведь пациенты берут это не с потолка. Я не хочу сказать что российские врачи бестолковые. У нас бестолковых не меньше, если не больше чем в России. Но я вижу чему учат в мединститутах в России и чему учат на западе. Приезжают врачи из России и говорят что их не учили ничему, что нужно для того, чтобы стать грамотным врачом. Я читаю выписки, приносимые пациентами и мне становится страшно. Пишут вещи, которые были дискредитированы 30 или больше лет назад. Я уверен что в Вашей клинике грамотные врачи, но поспорю что ничтожное меньшинство владеет английским и читает зарубежные материалы. На симпозиумах или в электронном виде уже неактуально. Достаточно лишь посмотреть на лечение Хеликобактер, либо рекомендуют оставить ее в покое (что является грубым нарушением международных стандартов) либо прописывают лекарства не в тех комбинациях не в тех дозах и не в той длительности лечения, которые соответствуют международным стандартам, немудрено что эта инфекция считается или трудно или вообще неизлечимой в России
Я беседую со студентами и прошу их рассказать мне о кислотно-щелочном балансе в организме и про формулу Хендерсона Хессельбаха. Они моргают глазами и говорят что уже не помнят. Мол, давно их учили этому. Ну и когда вас учили этому? На втором курсе. А сейчас ты на каком? На 4-м. И уже забыл? Да. Меня учили этому на втором курсе в 1986 году в Нью Йорке и я сегодня тебе это расскажу. Без повторения. И это даже не моя специальность, иначе было бы понятно, что я знаю этот материал. Нет. Это по нефрологии, к которой я не имею отношения с 1986 года.
я во многом с вами согласен. Я тоже читаю такие выписки и вижу пациентов, которых довели ласковыми успокоительными беседами, гепатопротекторами и промедлением в лечении до цирроза. Проблем действительно много, но уж очень пренебрежительно прозвучало от вас описание российских врачей. Поверьте, читающих врачей не настолько мало. Но такими должны быть все. Однако и за рубежом во многих странах бывают врачи-балбесы. Такие выписки я тоже читал. И не раз.
@Данила что я и сказал. Но я описываю не индивидуальных врачей а систему образования и требований компетентности от врачей. А также кто пишет российские стандарты вызывает уйму возмущения у меня. Я никого лично обидеть не хотел. И не писал из пренебрежения. А основываясь на том, что я вижу и читаю. Ещё раз повторяю, в России много толковых и грамотных врачей, но они в меньшинстве. И если есть системная проблема, то не нужно делать вид, что ее нет, боясь кого-то обидеть или задеть. Одна из пациенток в этой группе написала мне, спрашивая правильно ее лечат от Хеликобактер. Я увидел предельно грамотную схему и выразил удивление, что ей такое прописали в России. Оказалось что она лечится в Майами ))
У меня не должен был этот факт вызывать никакого удивления, если бы я это видел в России сплошь и рядом. Да, и у нас есть безграмотные врачи, но это редкость. Как Вы правильно отметили «бывают балбесы». Согласен. Если бы в России они тоже «бывали», я бы такое не писал
Сохраняю все публикации и комментарии с @Gary… Вдруг пригодится… (Но лучше пусть «НЕ пригодится») Но знать надо. Время такое) Спасибо, Доктор.
@Данила Вполне возможно, я говорил, что было 5 лет назад.
Если человек получает химиотерапию (оксалиплатина+ гемцитабин) и на этом фоне АЛТ 133, АСТ 216 и щелочная фосфотаза 348, что бы Вы Gary Gorodokin могли порекомендовать в этом случае ? Пациенту назначили гептрал 400х3 раза в день и перенесли следующий курс химиотерапии
Veronika Zhuravleva к сожалению ничего порекомендовать не могу, не имея возможности полностью изучить всю картину, вид онкологического заболевания, а также не обсудив это с онкологом. Гептрал принимать бесполезно, как и Карсил и другие так называемые «гепатопротекторы». В первую очередь нужно убедиться, что повышение печеночных ферментов действительно связано с химиотерапией (это ещё не факт из Вашего описания), затем нужно обсудить с онкологом последствия прекращения или отсрочки химиотерапии и взвесить эти последствия против эффекта этих препаратов на печень. Как видите, ответ не простой, без необходимой информации ответ дать не могу.
@Данила согласна с доктором!
@Gary Гари, я врач- кардиолог, и сталкиваюсь с безграмотностью и врачей из США Европы, Азии и др стран, впрочем как и российских врачей .причем в равных пропорциях . Я никогда не скажу что меня плохо учили, ибо это не так , и я сама стремилась учиться . Поэтому я предлагаю не пенять на плохих врачей из Российской фелерации( где кстати одни из лучших Медицинских вузов) , а предлагаю учить тех врачей кто не доучился, и помогать пациентам кто не получил адекватной помощи. С уважением.
@Оксана я не хотел обидеть ни Вас ни кого либо другого. Я констатирую факты. Российские врачи не котируются на международной арене, когда они приезжают в зарубежные страны, они понимают насколько примитивным был их уровень образования. Я не хочу говорить об отдельных случаях некомпетентности. Как я уже повторял выше несколько раз, есть некомпетентные врачи и в России и в других странах. Насчёт пропорций я с Вами не согласен, но это не является актуальным для данной дискуссии. Вам почему то кажется что я «наезжаю» на российских врачей. Ничего подобного. Я могу обосновать все свои заявления. Мой близкий друг, профессор Военно медицинской академии, доктор наук, онколог, являлся действительным членом Ассоцмации Клинических Онкологов США, прекрасно владел английским, приезжал в Нью Йорк, я присутствовал при его беседе с американским онкологом. Он рассказывал американцу вещи, которые тот не знал. Он спрашивает «а откуда ты это знаешь?», а мой друг говорит «я только что приехал из Сан Диего, там все рассказывали». Он привозил с собой учебники, переводил их на русский язык, давал своим студентам, а те их читать не хотели. Он ходил на Учёный Совет в Академию Наук и рассказывал мне, что эти мэтры-академики говорили такую чушь, что на западе их бы под улюлюкание выкинули бы с любой конференции. А я, говорит он, должен сидеть и слушать их, потому что если я встану и закрою им рот (а сделать он это мог элементарно), то я больше ни в Москве ни в России больше нигде работать не буду. Поэтому Вы зря думаете, что я поливаю грязью российских врачей. К сожалению, это реальность.
А насчёт «лучших медицинских вузов», один из моих подопечных закончил медицинский факультет МГУ, приехал в США, сдал экзамены (блестяще), а потом он мне сказал, что при подготовке к сдаче экзаменов, он понял, что его ничему не учили. У меня в Нью Йорке работала врач из Москвы, она не могла даже на медсестру сдать, потому что требования к медсёстрам в США превышали те знания, которые ей дали в мединституте
@Gary значит так учились на тот момент
Gary Gorodokin прошу прощения, Вы, очевидно, закончили медвуз в Америке? И еще вопрос, куда бежать учиться, чтобы соответствовать высоким стандартам американской медицины?
@Gary есть только один момент, я давно в этой группе и здесь ЧАСТО вижу вопросы из серии: «живу в Лондоне, Берлине, Бельгии… помогите советом, тут врачи ничего не хотят ни слушать ни лечить!»
@Аня да, я вырос и учился в Америке. Я вообще не понимаю такого понятия, как американская медицина. Медицина существует одна. В Америке, в Англии, в Италии, в Франции, в Израиле никто никогда не говорит об отечественной медицине. Только в России существуют российские стандарты лечения, которые не соответствуют международным. Во всем мире следуют международным стандартам, а не американским или английским, или французским, итальянским или израильским. Для того, чтобы получить понятие о высоком уровне медицинского образования, возьмите учебники для подготовки на сдачу экзамена USMLE (United States Medical Licensing Examination). Там есть 3 этапа, начиная от базовых наук и заканчивая клиническими науками. Тогда Вы поймёте разницу в образовании. Я не пропагандирую американское образование. Я уверен, что в других странах существуют подобные экзамены и материалы. Я просто знаком с американскими, но не претендую на то, что это единственный источник информации.
@Ekaterina какой совет Вас интересует?
@Gary я вас сейчас удивлю, но в любой стране свои стандарты. И не надо нам навязывать чужие стандарты. Если в стандартах ареала вашего обитания чего то нет, а у других есть не этично говорить пациентам из других стран, что в Америке так не лечат. Вы можете обеспечить человеку, не имеющему возможности лечиться за границами страны его обитания, поездку, проживание и лечение в Америке? Если да то пожалуйста пишите конкретнее, если нет лечите своих сограждан вашими высокими стандартами. Со своими мы как нибудь справимся сами.
@Аня да ради бога! Я никому ничего не навязываю. Меня спрашивают, я отвечаю. Этично, не этично, это мне неинтересно.
@Veronika
*не врач*
Вот тут вкратце писали о влиянии упомянутых Вами препаратов на печень: https://www.facebook.com/iOncolog/posts/234051280525790
https://www.facebook.com/iOncolog/posts/234053363858915
Можно ещё почитать оригинал (по-английски).
Как видно из описания, оксалиплатин и гемцитабин требуют «держать руку на пульсе» — но делать это стоит с лечащим врачом-онкологом.
@Yasha огромное спасибо!!!
А какое заболевание? Если внутривенно,то это в диспансере?
Категоричносиь доктора в отношении гептрала не разделяю. Нужно знать показания. Пишите в личку, отвечу в подробностях. Во всяком случае, подвергать сомнению компетентность лечащего доктора, не зная клинической картины, не стала бы #терапевт
Ни одного гепатопротектора с реально доказанной эффективностью нет. #врач и как выше уже писали — главное убрать причину проблемы
Да. А потом капсулы
начинает казаться, что все «протекторы» в России придумали для того, чтобы не назначать лабораторные и др. исследования по ОМС, сэкономить на диагностике и сразу назначить «лечение» — что может быть проще. Русский человек любит уколы и капельницы, ведь так показывают в русских сериалах процесс «лечения».
*я не врач, простите, накипело.
сейчас по ОМС даже при наличии жалоб и по показанию врача невозможно пройти лаб. диагностику, в бланке биохимии напишут один-два показателя, алт аст, даже билирубин не помечают. При этом устно рекомендуют пойти досдать где-нибудь и им потом принести.
Успокоительным действием он точно обладает
Очень
@Виктор ????
со второй недели действует как антидепресант ,но обладает дисциплинирующим действием,пока идет курс люди обычно не принимают алкоголь и соблюдают диету.на западе отнесен к биодобавкам ни каких серьезных не зависимых доказательных работ западными институтами не проводилось ,есть заинтирисованные исследования фармкомпаний
У гептрала есть доказательная база при синдроме цитолиза — повышении АЛТ и АСТ. При токсических гепатитах.
Нецелесообразно его применять при вирусных гепатитах и просто с целью «поддержать печень».
Соглашусь, у меня 2 раза восстанавливался уровень печеночных ферментов после капельниц с гептралом, но только капельниц, капсулы эффекта не дали
У меня ничего не восстановилось, 2 месяца пила