Возможно ли удаление желчного без общего наркоза? Человеку он противопоказан (upd: интубация). Какие варианти существуют?
#нсдхирург #нсданастезиолог Доброго времени суток. Возможно ли удаление желчного (из-за наличия камней) без общего наркоза? Человеку противопоказан общий наркоз (upd: интубация). Какие варианты существуют? Спасибо!
А почему наркоз противопоказан?
Что значит «противопоказан общий наркоз»? Я впервые встречаюсь с таким понятием.
Врачи же подбирают наркоз.Бабушке 74 ожирение стльное,инсульт и инфаркт .было ущемлении грыжи .и ей подбирали врачи наркоз .Вообще всем его подбирают .Анестезиолог приходит и опрашивает пациента и решает что ему сделать .Не волнуйтесь
Противопоказана интубация из-за риска рецедива стеноза трахеи (так сказал лечащий врач)
@Helen а хирург с анестезиологом что говорят ?
@Ольга там где сейчас я нахожусь — тоже не дают гарантию, что все будет ок
@Ольга один врач (не хирург) сказал, что вроде как не нужен общий, если делать эндоскопическую операцию. А я сильно в этом сомневаюсь.
@Helen нужен вам реаниматолог анестезиолог ,чтобы все ответил
@Ольга спасибо! Точно — поставлю еще такой тэг
Добрый день, а стеноз трахеи на каком уровне? и по какой причине стеноз?
Мне внутривенный делали.
Для этого нужен опытный анестезиолог.
#нсдхирург Теоретически можно под внутривенной анестезией, но, на мой взгляд, получасовая интубация вряд ли приведёт к рестенозу. Есть ещё вариант ларингеальной маски.. Вопрос, конечно, к анестезиологам скорее
Спасибо!
У меня папе с ХОБЛ в тяжелой форме и сердцем удалили под общим. Но гений анастезиолог.
Не врач конечно, но вы как себе представляете полосную операцию без наркоза? Есть же ещё сердце, оно то выдержит?
Ольга, конечно — никак) я и спрашиваю про типы наркоза неинтубационного
@Ольга это лапароскопия а не полосная
Ольга Заболотная мне делали недавно удаление желчного, лапороскопией,, как вы говорите. Но это 4 дырки в животе. И отрезают орган. Не важно, как это называется — это больно, это шок для организма, его нужно минимилизировать.
Большинство лапар и в. Ом числе с удалением камней ,делают под эпидурально-спинальной анэстезией.Пациэнт в сознании ,но ничего не чувствует.
Это где большинство так делают?
В Липецке ,в частности делали двум знакомым дамам.
Теоретически можно и под местной анестезией. Но это однозначно не лапароскопически.
Возможно внутривенно (тоже не лапароскопически), но необходимость интубации трахеи может возникнуть в ходе операции.
Для создания достаточного пространства при лапароскопической операции необходима релаксация мышц. А без управляемого дыхания (ивл) это не возможно.
Вам необходимо заранее оговорить все нюансы с анестезиологом и хирургом и придти к совместному наиболее щадящему решению.
Спасибо!
Добрый день,Самое лучшее для холецистэктомии ( и традиционной через большой разрез и для лапароскопической )- это общий наркоз с интубацией трахеи, во первых необходимо полноценное обезболивание,то есть анестетик+наркотический анальгетик ( а не просто гипнотик пропофол, как при внутривенной седации в амбулаторной хирургии), необходима релаксация мышц для свободной работы хирурга (для этого вводятся релаксанты, выключающие дыхание пациента), кроме того, при лапароскопии в брюшную полость нагнетается углекислый газ, повышается внутрибрюшное давление , подпирается диафрагма,нарушается дыхание, может потребоваться вентиляция легких и плюс при незащищенных дыхательных путях ( а защищены они именно трубой в трахее) может произойти тяжелое осложнение-аспирационный синдром. Что касается регионарной анестезии (спинномозговой и эпидуральной) , слов нет, это прекрасная анестезия,особенно для живота, но надо понимать, что это операция на верхнем этаже брюшной полости (выше пупка), соответственно блок надо делать, как минимум не ниже седьмого грудного позвонка, а это значит , опять затрагивается дыхание и без интубации опять же не обойтись.
Что касается трубок, вводимых в трахею, эндотрахеальные трубки проводятся за голосовую щель и этого достаточно, дальше их не продвигают, поэтому раздражение от трубки, соответственно только на уровне голосовой щели и подсвязочного пространства, поэтому я и спросила у вас, на каком уровне стеноз трахеи? Относительно ларингеальной маски, они не вводяться в трахею, но тут надо учитывать, удастся ли добиться вашему анестезиологу должного расположения этой маски (это один из главных нюансов работы с ними) и , кроме того , операция не 10-минутная, что тоже говорит не в пользу использования маски, но все равно это как вариант.
@Lola огромное спасибо за развернутый ответ и исчерпывающую информацию. Стеноз был по причине несоблюдения санитарных норм на ивл в реанимации (попала инфекия). Было это 30 лет назад. Стоял стенд (эндопротоез) в течении 2х лет. От голосовых связок и до щитовидки. При выписке врач запретил наркоз с интубацией даже через 100 лет (только в случае реальной угрозы жизни, если риск от наркоза ниже риска без необходимого вмешательства)
Helen Vinokurova Хотелось вам помочь, проблемы у вас небанальные, к сожалению. Тогда остается только вариант с extraglottis device, это различные виды масок, трубок, без захода в трахею. И не помешает консультация с анестезиологом, имеющим большой опыт в лор и челюстно-лицевой хирургии.
, а удалять то Вам зачем надо? Боли сильные, что терпеть не можете? Если просто из за того, что есть камни, то они могут никогда не дать о себе знать. Без желчного пузыря появятся другие причины. Раньше считалось, что удалять необходимо. Теперь только по показаниям. Мне лет двадцать периодически это предлагают со словами, а вдруг заболит
До сих пор вот все нормально, когда кажется что что то там чувствую, выпиваю таблетку дюспаталина. Все.
Не причины, а проблемы. Диеты и много других ограничений. Взвесьте все за и против. Сходите к нескольким врачам. Может отводит Вас от операции эта проблема с наркозом