В молочной железе образование, небольшое 1,13*0,68 см. Маммолог настаивает на игловой биопсии. Есть аналоги данной процедуры?
Уважаемые врачи! Очень нужен совет. На УЗИ в правой молочной железе обнаружено образование, небольшое 1,13*0,68 см. Маммолог настаивает на игловой биопсии под контролем УЗИ. Это необходимая мера? Существуют ли аналоги данной процедуры? Какие? Очень плохо переношу боль, боюсь без наркоза буду инстинктивно дергаться и врачи просто не смогут попасть в нужное место! ?
Не всегда размер образования имеет значение,бывает и такое,что маленький да удаленький. Возможно на ЦДК есть изменения и сама визуализация образования не внушает доверия.
При выявлении любого объёмного образования м/ж требуется пункционная биопсия. Никакими другими не инвазивными методиками диагноз не установить. Альтернатива — трепанобиопсия. Но она травматичнее. При токоигольной аспирационой биопсии единственный болезненный момент — прокол. Далее всё совершенно безболезненно. Подробнее http://www.doctor-maximov.ru/fibroadenoma/.
Это можно сделать под местной анестезией. Только не обычным шприцем, а специальной иглой с пистолетом
Эта процедура называется трепанобиопсия. Она гораздо более травматична и риск развития гематомы очень высок.
@Alexei, гематома не так страшна, как неправильный диагноз. У таб оч низкая информативность
Позволю себе не согласиться с тем, что у таб низкая информативность. Всё зависит от того, кто и как проводит манипуляцию. Ведь таб — не просто «тыкать» иголкой. Пусть я буду выглядеть не скромно — но за 22 года работы НИ ОДНОГО расхождения в диагнозе. Вот как-то так.
Врач говорит, что при моей чувствительности к боли нет смысла делать маммографию, все равно после нее надо будет делать биопсию, и чтобы дважды не мучить- настаивает на биопсии
Это не так больно как кажется, не переживайте
несколько раз делали такую биопсию-ничего страшного и не больно-обычный прокол как укол.
От места еще зависит и мастерства врача.Мне делали,я очень боялась,плакала от страха,но врач аккуратно сделал,не было очень больно,у меня правда не близко к соску было.А вот маммография,особенно если грудь болит или чувствительная слишком это пытки,надо делать а не могу решиться никак,такая адская боль
@Katerina обычная маммография вполне терпима, а вот прицельная-это капец, хоть и секунд 20-30, но надо оооочень потерпеть.
Маммография терпима….есть пара не приятных моментов но все терпимо. Не бойтесь
@Natalia не терпимо. вернее зависит опять таки от чувствительности. пункция была просто легкое прикосновение условно..по сравнению с ОБЫЧНОЙ мамо это ерунда просто по боли. у меня еще и грудь чувствительна и болезненна и вообще боль плохо переношу. люди вон какую то гастроскопию хотят под наркозом…а тут грудь до состояния листа просто много раз сжимают. не знаю, но для меня это реальные пытки…вот тут бы наркоз общие не помешал мне:))
@Katerina ну конечно все индивидуально. Но просто обычная маммография по-любому менее болезненна, чем прицельная-там насадки разные, у прицельной намного меньше, давит в разы сильнее и резче при этом, уж на что у меня болевой порог высокий, обычную я не моргнув глазом переношу, тут я изо всех сил сжимала зубы, просто искры из глаз были от нажатия.
@Katerina все это неприятно во всех смыслах, что говорить… мне вот в мрт лезть скоро, так у меня уже паника от одной мысли, а кто-то спокойно.
@Natalia сильнее мне бы просто грудь уже раздавили. у меня она весь день болела. думала вообще гематомы будут. но хоть в этом обошлось. так что сильнее себе даже не могу представить. правда второй раз с врача попросила сделать меньше компрессию. мне так и сделали. потому что я сказала что не могу терпеть и буду кричать. за деньги что угодно сделают. тем более чтобы не пугала пациентов. но это тоже не правильно. правильно видимо делать так как мне делали первый раз. я такой боли еще никогда не терпела в жизни, хотя многое что было ( правда родов не было:) в мрт я сто раз готова залезть только бы не делать мамо
@Katerina ну да, плющат же:( конечно, больно. Ну вот на прицельной у меня было ощущение, что уже насквозь, еще если с краю-это правда ужас. Я сжимала кулаки, зубы и считала про себя, особенно когда уже знаешь, что сам снимок делается недолго. Ну а что делать?- надо.
@Natalia да…я кричала как резанная и ногтями себе всю кожу на бедре повредила. да. к сожалению ничего не заменит этот ад. но вот не могу себя заставить такое перенесли еще раз. а надо позарез. думаю может где аппаратура более чувствительна что нет необходимости прям в лист сплющивать
Katerina Katusha не, аппаратура не спасет:) принцип ж:) поверьте мне, не дай бог что и надо смотреть внимательнее, то прицельная-аааа, ооооо. У меня вообде ощущения были, что в обычной типа плитой давит, а тут такой кружок с острыми краями? надеюсь, вам ее никогда не надо будет делать! А обычную нам всем хочешь- не хочешь, а надо периодически.
@Katerina особенно весело, если снимок сделали в прицельной, а не попали:)) ‘ой, не попали! Давайте еще!’-я просто уже готова была нафиг из кабинета бежать:)
http://mosmammolog.ru/biopsy
@Katerina биопсию вот вообще не боюсь- это просто укол.
@Natalia а вы ее где делали?
@Natalia ну я боялась и биопсию сильно. грудь же. такое место чувствительное. но было все терпимо вполне
@Katerina мамо? В чайке в сити. Обычную я несколько раз делала в разных местах.
@Natalia а прицельно зачем? сразу биопсию нельзя если есть подозрения?
@Katerina я обычно перед кабинетом боюсь всего, потом заходишь-концентрируешься и ок, чего уж бояться. Но мрт могу и струсить:)
@Natalia и везде одинакого вам по ощущениям было?
@Natalia МРТ??
@Natalia как врач с первого раза попадает в нужную точку? Надо несколько минут лежать не дыша? Не дергаться? На спине?
@Katerina мне сначала надо прицельно, вопросы есть. Потом мрт. Биопсии нечего пока, проблема немного другая.
@Natalia а что МРТ груди больно? я кучу МРТ делала, но не грудь
@Katerina обычнвя мамо везде ок была, всегда очень терпимо, ну давят, но нормально. Прицельная оказалась просто в десятки раз болезненнее для меня. Ну меня и врач предупреждала.
@Katerina мрт с контрастом, да.
@Natalia Боже..а что именно там больно? тоже давят? а на мамо везде вам одинаково компрессию делали, или где то чуть меньше где то больше ( на обычной?)
@Agrafena я биопсию не делала, не знаб как:))) а в мамо они же смотрят снимок, примерно понимают, куда целиться-стоишь, замерев.
@Katerina не больно-я божсь в аппарат лезть:) клаустрофобия:)))
@Natalia а…..вот оно что
@Katerina в мрт ничего не больно-я замкнутого пространства боюсь:) сильно:)
@Agrafena мне сидя кажется делали. врач сказал замереть и не двигаться. кажется у него и ассистентка была, я глаза закрыла и даже голову в другую сторону повернула
Мне сказал маммолог лучше сначала мрт с контрастом, а потом уже плясать. Да, ещё взял жидкость из сосков на цитологию, там все ок оказалось.
@Katerina, кт лучше делать на спиральном томографе, точность выше, вреда меньше, так говорят, я не вникала (я думаю, чоо вы знаете, но все же) А такие томографы с кольцами на зону, нет капсулы, те уже не замкнутое пространство, кольца высокие. Не бойтесь, у меня тоже клаустрофобия.
@Natalia чтобы сделать мамографию, ни в какой аппарат лезть не надо. Не пишите бред
@Tatyana я про аппарат мрт говорила. Поучитесь не хамит незнакомым людям с налета.
@Natalia ничего хамского я не написала. Так же скажу, что МРТ есть и открытое. Прочитайте всю переписку, девушка боится всего даже УЗИ. Это нервы
@Katerina делаю мамографию каждый год и что там больного ? Не пойму
@Tatyana я говорила про то, что мне назначено мрт , а я боюсь в него лезть. Логично, что лично я в курсе, какой аппарат мрт меня ждет и прочие нюансы. Это вы всю нашу с девушкой переписку прочитайте, я-то в курсе, что мы обсуждали и каким опытом делились. Но вам,конечно, виднее. Если вы не считаете свою первую реплику хамской, то тут только руками развести. За сим откланиваюсь.
@Natalia если я написала про бред, то ничего хамского в этом не вижу. Извините, если этим вас обидела. Просто читала я эти переписки , если вам нравится это мусолить, то вообще право. Это не боль, о которой тут пишут. Все терпимо.
@Tatyana мы просто общались и все. Ок!
Мне делали пункцию при мастите. Было просто ощущение вкола
Эластометрия молочных желез помогает определить доброкачественное или злокачественное образование. Но если злокачественное, биопсию придется все равно сдавать.
а где можно сделать эластометрию?
https://www.ldck.ru/diagnostics/elastografiya#
Я здесь делала.
Спасибо!
Не врач. Писали выше правильно, что биопсия нужна обязательно. И зная некоторые случаи из практики лучше делать трепан-биопсию (cor- биопсия) под местным наркозом. Потому что знаю несколько случаев, когда тонко-игольная показала добро, а было зло.
А под местным не больно?
@Katerina не больно!
У меня тоже в груди были «новообразования».
Делали биопсию, иглой.
Не больно, но не приятно.
Диагноз -фиброма.
Лечения Не было. Само рассосалось.
Не бойтесь. И скорейшего выздоровления Вам.
Если биопсия неизбежна, то я уточню свой вопрос. Уколы, капельницы, операции и т.д случались не в моей жизни в достаточном объеме и боль я перетереть могу. Но у меня какая-то ненормальная психосоматическая реакция на манипуляции с грудью. Я не смогла кормить ребенка, т.к. этот процесс вызывал у меня жуткую тошноту, вплоть до рвоты. Пока делали УЗИ молочных желез — красилась голова и дошло до нашатыря. Вопрос: как себя «обездвижить» или «убрать чувствительность» на время биопсии (таблетки, наркоз, анастетики). Под общим наркозом такие вещи не делают? Если делают, то где? Может в спинной мозг что-то вкалывают, чтобы отключить минут на 5-10?
Анестетики наружные, попросите у косметологов знакомых. Вроде Лайт Дэп, Эмла.
@Tatyana @Alla Вам в помощь! Будьте здоровы!
Ваш врач совершенно прав. Я бы вообще рекомендовала трепанбиопсию…
А что это? И в чем разница?
@Agrafena у меня обычную биоспию брал когда то врач (мужчина) в городском диспансере на Таганке( на Гончарной, сейчас так какое-то другое название). может конечно он там уже и не работает, но тогда меня именно к нему послали ( там еще кто-то другой тоже делал это), правда не было очень больно. но все-таки думаю если ближе к соску то более болезненная наверное процедура. Или Вы будете бесплатно в своей поликлинике делать?
@Katerina я хочу сделать там, где есть эффективная процедура, благодаря рукам профессионала, который прислушается к предостережениям пациента и обездвижит его )
Душа моя, ну что значит обездвижить? Вам по голове дать или связать? Ну эта процедура не требует глубокой анестезии… ну сделаем укольчик новокаина и хватит. Вы себя сейчас предвкушением до нервной трясучки доведёте. Успокойтесь это не так страшно.
@Галина спасибо) вслух рассмеялась) по голове не надо, можно маску на лицо, чтобы врачей не покусала )))
Ну приходите, если надо челюсти свяжу??? надо же на ком-то учиться фиксировать больного.
А что,я на колоноскопии без наркоза ногами врача побила,в итоге так и не сделали:))
Воообще не больно.
У меня брали биопсию и щитовидной железы и молочной- даже не почувствовала! Не бойтесь! Это не то, чего надо бояться!
Все терпимо. Сравните боль от пункции и послеоперационную боль после тотальной мастэктомии в запущенном случае. И решите для себя-не мешая врачу, сжав кулачок, потерпеть пункцию или много месяцев мучаться от последствий операции. Ощущения не сравнимы.
Да нет никакой боли от пункции. Я себе делала, ребёнку 13 лет делали, была киста. Вообще не больно.
@Tatyana ну может кому и от комара больно?
@Irina согласна, я вообще не понимаю, как можно мусолить эту тему. Что там может быть больного? Это как укол.
@Tatyana я выше писала: я не боли боюсь, я ребенка не смогла кормить грудью из-за того, что меня тошнило и рвало от сосательных движений ребенка. Это может показаться «наигранным», но даже после УЗИ молочных желез врач советует фенозепам пить перед УЗИ, потому что почти потерять сознание при УЗИ м/ж еще надо постараться
@Agrafena фенозепам для чего , чтобы успокоится. От тошноты он не помогает. Вообще не бойтесь, идите смело. Это НЕ БОЛЬНО. Главное, чтобы врач хороший был.
Не больно. Ощущения как от обычного укола.
Спросите у врачей можно ли смазать место введения иглы кремом «ЭМЛА»? Знакомой делали биописю груди и она очень волновалась, так как высокий порог болевой чувствительности. Все прошло хорошо
Ну зачем вы пугаете, какой болевой порок. Я делала не один раз, ребёнку делали. Нет никакой боли. Если конечно, болевой порок от укола, то тогда конечно.
Приходите на приём и при необходимости сделаем вам абсолютно безболезненно, даже не заметите. Принимаем решение о необходимости того или иного метода исследования только очно, УЗИ буду пересматривать. Может быть вообще откажемся от биопсии в пользу наблбления.
Биопсии делаем ежедневно, за комфорт пациента ручаюсь
А к вам — это куда конкретно?
@Agrafena пишите в личку
Это не больно
Приходите к нам в клинику Семейная. Осмотрим, обезболим и выполним биопсию под контролем УЗИ.
иду через неделю на пункцию, у меня две фиброаденомы, которые наш диспансер на Таганке прозевал.
Если не секрет, а до этого еще были фиброаденомы? Биопсию назначают при каждой?
+ если метод часто недостоверный, зачем всем назначают без разбора? Для выполнения программы по выявлению рака м/ж на ранних стадиях? Но не сплошным методом же?
Блин..А я Туда хожу
я была 2 года на гормонотерапии после операции, диспансер на таганке вел себя так: первый год они формально сделали узи, ничего не нашли кроме кист, назначили шаг обследования — через год. Через год я снова пришла к ним — требуют новое направление, т.к. то направление было того (!) года. На прием не записывают. При попытке взять у них копию приказа, по которому мне отказали в записи на прием — началось хулиганство сотрудников регистратуры, одна из них выворачивала мне руки в попытках вырвать этот их «приказ». Но я все равно кое-как успела его сфотографировать.
Потом я выгрузила его в интернет и они его быстренько убрали, теперь у них другая схема отказов.
Дело в том что по всей Москве позакрывали диспансеры и женщин со всего города шлют на Таганку. Они не справляются с нагрузкой и решили всех у кого доброкачественные образования — спихнуть в платные услуги у себя же, либо обратно в «место жительства».
Но куда деться тем, у кого и есть Таганка — место жительства?
В районной женской констультации сменился почти весь врачебный состав, старые доктора ушли, кто наблюдал и вел пациентов как положено по показаниям. Все что сейчас у нас творится — это имитация мед.помощи.
Женская консультация стала работать только на учет по беременности. Всех остальных они сбагривают куда-то ещё, куда-нибудь только уйдите и беременнейте где-нибудь где хотите и как хотите а к нам уже приходите беременной.
Так и сказали «зачем вы пришли вы же не беременны».
@Olga так а как они у вас пропустили заболевание все-тки? мне просто важно там плохие врачи или просто система сложная. мне тоже дали направление туда. но запись шла чуть ли не на два месяца вперед!! я решила не ждать и пошла платно к врачу и на узи…направление у меня есть, бесплатное. но не знаю смогу ли по нему записаться теперь уже заранее туда.
и когда я пришла к ним на прием, по ОМс, в третий раз, они записали меня не к моему врачу, а к кому-то другому, тк. у моего врача «нет мест», а приходила я аш за 4 месяца с запасом, чтобы попасть именно к своему врачу. В итоге сами сказали приходите ровно за месяц, прихожу — «ой, а у нас уже мест нет к этому врачу» ?
Записали у другому. Другая врач — абсолютно формально отнеслась, на мой вопрос, как часто наблюдаться на гормонотерапии (у которой побочным эффектом как раз идет риск гормонозависимых опухолей)- «как обычно» и написала «противопоказаний для гормонотерапии нет», я попросила протокол узи (который они через год сами же и потребуют иметь на руках) — не дают. Сделали со скрипом копию — в копии ЧИСТО! То есть вот прям совсем ни слова, пустые кружки, ни размеров кист, ни жидкостного содержания, как обычно пишут, ничего. Пустой протокол. Внизу надпись «фкм» и все.
Мне это все не понравилось, я решила на след.утро пойти в платную поликлинику у нас возле дома, переделать узи. И там — фиброаденома 5 мм, все мои кисты на месте, там же где и были, размеры врач указал, снимки мне отдали на руки и направили к онкологу. Онколог написала «отмена гормонотерапии» и явка через 3 мес. Через 3 мес. я снова пришла делать узи, все ещё находясь на гормонах, и там было уже две фиброаденомы, в обеих м.железах. И тогда онколог написала снова отмену гормонов, потом и гематолог написала то же самое, т.к начался с-м гиперкоагуляции, в итоге гормоны пришлось отменять, но фиброаденомы никуда не делись.
Пару дней назад я была в Белой Розе в Красногорске, там увидели фиброаденомы и решили взять пункцию.
@Olga та же фигня у нас в консультации. врачи постоянно меняются. есть пару кто работает давно и более менее по отзывам неплохие. так я попросила врача чтобы к ней ходить, сказала чт пациент имеет право выбрать врача сам. она сказала ну пишите заявление, я вам его не подпишу, у меня куча беременных по своему участку. а другие врачи сидят не загруженные…(угадайте почему?) и вообще не прием 12 минут. а когда у тебя куча болезней то все платно сил уже просто нет делать…вся зп на здоровье идет, реально уже все туда…
@Katerina у меня 4 хрон.заболевания, одно из них — аутоимунное, хпн. Я хочу родить. Но они даже вопрос так не ставят. Никому нет дела до меня. Такой подход — о, жива, ну и радуйся. Ни анализов, ни обследований. А когда поназначают 10 препаратов — нефролог за голову схватилась: нельзя столько! В итоге накопительная аллергич.реакция случилась, по ней вдарили преднизолоном тройной дозой, от таких доз бахнули грибы, назначают формально по стандату — флуконазол, а он не действует! 5 дней пью, температура, боли, плюнула пошла платно, аллерголог в ахуе — срочно менять противогрибковое! сменили, наступило улучшение.
И вот что бы я делала продолжая «лечиться» по омс???
я бы потеряла опять работу, и уехала в стационар с тяжелой грибковой инфекцией.
А так обошлось месяцем терапии у двух платных врачей, стоило это 10000рублей.
@Olga ясно…а мне на узи там написали конечно кисты. но я до узи врачу сказала что у меня кисты есть. вообще когда то сто лет назад была там на учете все было гораздо лучше. и к врачу почти в любом день и узи по дням цикла. и биопсию врач неплохой брал…..потом стало хуже и сложнее и перестала ходить туда. а то пару лет назад они мне вообще сказали что по дням цикла не пишут, это нереально, я в шоке была. в этом году потому сделала платно уже. хотя и было направление туда…но ждать два месяца и не факт что смогу попасть в нужные дни….
@Olga а что за гормоны? после операции на щитовидке?
@Olga у меня вообще их три аутоимунных. а у вас какое не поняла…да. очень все сложно и безумно дорого
@Katerina сочувствую Вам очень, у меня аналогичная ситуация, все очень дорого стало, а по ОМС вообще ничего не положено.
Там в диспансере только пара врачей ничего — Шурыгин (я в очередях слышала его все хвалят) и ещё кто-то, тоже мужчина, не помню.
Все остальные, видимо, получили наказ руководства не вести нас с фкм.(фиброзно-кистозными мастопатиями),т.к. это доброкачественное а они онкологический диспансер и только. Раньше там было нормально, отношение было нормальное, теперь — ни ногой туда, ни по омс ни платно.
Я там была платно, мне надо было срочно перед операцией их заключение. Даже в таких случаях они не идут навстречу и по циклу не записывают.
А зачем тогда они нужны?
@Katerina гормоны после удаления полипов эндометрия. Если не пить гормоны, они каждый год отрастают снова и беременность невозможна с ними.
Но и на гормонах она невозможна, в том-то и беда.
@Katerina ничего себе… ТРИ аутоиммунных??? Неужели так бывает..
в общем все что я поняла про наш диспансер — если онкология уже есть — то надо брать мешок денег и к ним — все будет по показаниям.
Если мешка денег нету и онкологии тоже нету или под вопросом — даже на порог лучше не ступать.
«там плохие врачи или просто система сложная?» там есть хорошие врачи, но надо точно знать, кто. Я вот не знаю, я ходила как простой пациент, т.к. отношусь к этому диспансеру по месту жительства. Врач у меня была Федянина Н.Р., ничего плохого сказать не могу. Они работают по стандарту.
Но дело в том что стандарт для тех кто на гормонах — не год, а 6 мес. И как выяснилось, фироаденомы они прозевали как раз из-за вот этого длинного шага в год.
Поэтому в таких условиях трудно оценивать работу врачей. Они прозевали не потому что плохие врачи, а потому, что система им там устроила.
понимаете, у них в платном прейскуранте висит «услуга»: наблюдение ФКМ — два раза в год, Узи мол.железа 2 раза в год» =каждые 6 мес. (!), и это даже не для тех кто на гормонах, а просто, так положено.
Но при этом по ОМС «положено» наблюдать ФКМ — раз в 12 мес.
Загадка?
стоит эта «услуга» налюдения ФКМ 8900р в год за два приема и два узи.
Поэтому всех кто приходит с таким диагнозом по оМС — велено слать в платные услуги и не записывать на прием по оМС под любым предлогом.
@Olga ну я прям на следующий день записалась платно на Таганке. а куда идти..думала там хорошие врачи, с опытом и все же цены не ломовые там. в большинстве мест дороже. а обследований мне нужно массу. так что и приходится выбирать уже. маммографию туда боюсь идти делать. аппарат мне кажется там старый…и отношение как в районке. я эту процедуру итак не переношу. сейчас установка такая: ничего не проверять ежегодно пока уже совсем не загибаешься. у меня Аутомунное заболевание щитовидки так еле даже узи выпросила. зачем? как зачем…а если там узлы например или еще что то? не положено. даже записаться к эндокринологу не дают, зачем? у вас были полгода назад нормальные анализы. а ничего что полгода прошло? сдала. уже не норма, не сильные отклонения но тем не менее. вот печеночные сдаю, врач в Сеченовке написала мне каждые три месяца, в районке никто такого не будет делать. типа если последние норма, не делают больше. пока не приползешь уже еле живой. а вот только как раз 3 мес назад все было почти в норме, а сейчас уже нет.. но кого это волнует. ежегодно только флюрография ( о которой говорят что это вообще бесполезное исследование) раз в год ОАК и биохимия и кардиограмма и маммография на старом аппарате, куда еще надо умудрится записаться. с боем правда я иногда серьезные исследования выбивала которые назначали в других клиниках.
а онкологию (уже готовую и продиагностированную) они берут, вот только люди тоже недовольны: огромные очереди. Тк. приоритет платным пациентам. Которые те же бесплатные омсные, только времени нет ждать из-за серьезности ситуации. Они же и вынуждены идти через платные услуги.
Такого безумия даже ожидать никто не мог.
@Olga а их удалять нужно? если беременность не планируешь?
«.и отношение как в районке» — вот это Вы очень точно угадали! именно такое там отношение. Особенно к хроникам.
@Olga спасибо за уточнение!! а я уж подумала что не увидели на узи их
@Katerina если не планируешь, то не нужно. Но они могут озлокачествляться с возрастом. Поэтому все же удалять их показано, но это врачи лучше знают, именно для Вашей ситуации как лучше..
@Katerina фиброаденомы? не увидели. И кисты не увидели. Точнее сделали вид, что не увидели.
@Olga обалдеть….я делаю два раза в год. но опять таки платно….что то не поняла. не увидели просто потому что не сделали вовремя ? я просто так поняла что врач смотрел и не увидел то что было на узи?? это вообще же жесть.
@Katerina да да, именно так: смотрел и не увидел.
А на следующее утро другой врач посмотрел нормально — и увидел и все старые кисты, с размерами, и новую находку нашел- фиброаденому 5 мм. Не могла же она «отрасти» за одну ночь?
Её в диспансере просто не заметили. И кисты не записали в протокол.
Халатность это или недогляд врача?
@Olga у меня в женской консультации вот было узи, врач написал через 3 мес повторить…интересно получится ли у меня записаться…..за все время я только один раз умудрилась записаться. тем более нужно по дням цикла , плюс работаешь. чуть ли не к 8 утра надо идти чтобы был шанс….кошмар просто
@Olga а вы ПРЕТЕНЗИЮ им не написали??? это что такое вообще за врач который ничего не увидел??
@Olga я вам более скажу: много лет назад врач на Таганке ооочень подробно меня осматривала, на кушетку клала, со всех сторон, а сейчас врач три движения сделает и одевайтесь. яя просто туда ходила очень давно и вижу разницу. сейчас конвейер.хотя и тогда я к врачу по 2 часа в очереди сидела!! но без записи. запись была только на узи. к врачу живая очередь и очень долго, то есть народу было тоже не мало. но небо и земля
@Katerina первый раз я там побывала лет 15 назад, подруга обследовалась. И я заметила тщательность подхода. Действительно занимались людьми, хотели помочь, хотели предотвратить.
А сама я попала к ним первый раз только в 2015г, перед операцией. И да, осмотр 4 минуты, очередь — сидела весь день. На узи удалось «проскочить» платно,т.к. через неделю была операция уже, все анализы собраны, и из-за узи «на февраль» (был октябрь) все пропало бы.
..а последний раз я была настолько раздавлена, водят датчиком, и даже физически ощущается, что ей все равно, найдет она там что-то или не найдет. Будешь ты жить, или не будешь. Халат вроде бы есть, но врача (врача!) внутри халата как бы и нет. Из-за потока у них атрофировалось все врачебное, что было раньше.
на вопросы огрызаются, просишь протокол, округляют глаза «а зачем он вам», я вышла с осознанием, что я — «количество», одной мной меньше одной больше — никто не заметит, кроме мамы, сестры, близких. В масштабах страны я просто ноль, пустое место. Что платишь налоги — помощи ноль, что не платишь — тоже ноль. Разницы никакой.
@Katerina «сейчас установка такая: ничего не проверять ежегодно пока уже совсем не загибаешься. у меня Аутомунное заболевание щитовидки так еле даже узи выпросила»
— Вы не в нашей случайно ЖК№3 наблюдаетесь? Я была свидетелем одного момента, как девушка с животиком, беременная, тоже с заболеванием щитовидки, буквально выпрашивала (!) УЗИ у врача, а я в этот момент сидела в кабинете и ждала, пока врач заполняет чужую карту по беременности. В итоге моего приема вообще не случилось, а та девушка была послана «по месту жительства» к районному терапевту или кому-то там, я посмотрела на нашу новую гинеколога — Алиеву, и поняла: её интересуют даже не просто «уже беременные», а ЗДОРОВЫЕ беременные! И я охренела. В тот момент пришло осознание, что по ОМС я не рожу никогда. Я даже не забеременею по ОМС никогда. А если я вымолю у Бога такое чудо, то не благодаря, а вопреки.
Понятие «врач» умерло в России, есть ещё много настоящих врачей но их экстренно заменяют на удобных и послушных, а тех кому не плевать на пациентов — от них избавляются.
@Olga точно!
@Olga браво!!!!!
А не кажется вам, что вы немного избалованы? Я проходила и родила по ОМС БЕЗ ПРОБЛЕМ, хотя беременность была не из легких. Никто мне ни разу не отказал в УЗИ. Хотя у меня только поселковый врач и амбулатория где есть терапевт и гинеколог. Так что нужно быть просто адекватными беременными. Не исключаю, что среди врачей есть и такие как вы описываете.
@Maria при чем тут ваша не из легких беременность? Попробуйте забеременеть с ХПН, или на диализе, тогда и будет разговор.
До меня и таких как я есть дело только нефрологу, у нас отличные врачи.
Гинеколог была тоже очень хорошая, еще мою маму наблюдала, благодаря чему моей маме удалось забеременеть и родить.
Я же говорю, что хороших врачей повсеместно стараются заменить на «послушных», ведь ОМС урезали, а врачи на то и врачи, чтобы действовать по медицинским показаниям.
И врачей вынуждают (!) не оказывать помощь. Они её оказывают вопреки (!) распоряжениям руководства. Разве это нормально?
Вы попробуйте получить, скажем, клексан по оМС. Это не каждому по плечу, потому что его надо идти и «выбивать». А если беременность тяжелая, чем ты пойдешь его выбивать если лежать надо? а по омс не положено ничего.
я про системное явление говорю, а не про отдельно взятых врачей. В том-то и дело, что раньше это были отдельные редко встречающиеся люди, а теперь даже из хороших врачей пытаются сделать «это». Сделать так, чтобы они помощь перестали оказывать.
Это уже диверсия со стороны государства. И страдают от неё как пациенты, так и сами врачи. Многие уходят, унизительно продолжать работать в таких условиях.
Конечно не нормально. Вы меня извините. Я вас немного непоняла изначально.
@Maria чиновники эту реформу затеяли задолго до 2014г, а сейчас любые недовольства пациентов спихивают на врачей, якобы виноват каждый раз конкретный отдельно взятый врач. Это очень обидно.
Виноваты чиновники, а сваливают все на врачей и на самих пациентов, как Вы правильно заметили, которые становятся «неадекватны», это ведь правда, именно так и выглядят со стороны пациенты, права которых нарушены и они пытаются что-то с врача стребовать, не понимая, что врач не виноват.
в итоге цепочка такая складывается — Департамент закрывает больницы, оставшиеся после бомбежки больницы перенимают увеличившуюся втрое-вчетверо нагрузку, больных некуда класть, люди не получают помощи, пишут жалобы в….Департамент на….врачей. Врачи как бы крайние с них и спрос, они в какой-то момент говорят «стоп. Хватит» и уходят в платные клиники, а кто-то и вовсе из медицины вникуда.
Выглядит это так, будто в стране военное положение и часть больниц разгромлена, разграблена, а редкие остатки на правах благотоврительности работают.
А пациенты до сих пор не врубились, что произошло. На врачей жалобы катают, дураки!
@Olga да все понятно, но на кого жалобу то писать, если тебе отказывает врач. вот и пишут на врача. только слезами и умоляя, или наоборот жесткими требованиями и угрозами можно что то выбить. никогда ранее не было такого. доходит до того что не возможно попасть к дерматологу тогда когда тебе необходимо и есть что ему показать, а не со слов или по фотографии показывать. а пока ты, работающий человек имеющий не одно заболевание, запишешься к дерматологу через терапевта, то иногда и симптомы эти проходят. показать уже нечего..соответственно и идти уже не надо. через какое то время повторяется ситуация, тебе снова надо показать свою проблему врачу, но пока ты к нему попадешь, проходит неделя, а то и две и снова все тоже самое..бред полный
@Katerina так и есть..
у меня в марте случился отек квинке, скорая очень быстро приехала и вколола преднизолон. А дальше — вакуум.
На следующий день из поликлиники никто не пришел. И они даже не знали, что была скорая, хотя в компьютере это у них было забито. Я пришла к терапевту, талонов нет. Пришла в обед, в 14:00, до начала (моей) работы. Мне предложили прийти в 20:00 к дежурному, талон был только на это время.
А уколы?? Скорая сказала «доделать курс уколов преднизолона 3-5 дней». И что? я должна пропускать укол потому что талон в поликлинике только на 20:00 а уколы делают до 18:00?
В итоге я решила просто никуда не уходить из поликлиники, меня записали в живую очередь к терапевту, я села ждать. Сидела пока все «талонные» не прошли. Часа два, может больше. Температура была уже 38 к тому моменту, я еле сидела, лежала фактически там на диване.
Работу свою решила не отменять (иначе я теряю деньги! за которые могла бы обратиться платно), оставался час до начала моей работы, в итоге к терапевту я все же попала, врач назначила уколы, я сбегала в аптеку, успела вернуться и сделать укол. В ночь мне стало хуже.
Я пила противогрибковое и поняла, что оно не действует. Появились язвы во рту, на слизистых, заболел живот, я уже была никакая. Провела кое-как урок, на следующий день побежала снова в поликлинику — снова в живую очередь попала, врач отменила уколы но ничего другого не назначила, «продолжать пить флуконазол». Но! Врач мне дала направление к аллергологу в нашу 52 больницу, где я наблюдаюсь у нефролога. Позвонила туда — запись на 8 мая. Это было знаете какого числа? 10 февраля! И даже платно не попасть — на через 2 недели только!
И что бы я делала все эти 2 недели?? Гнила бы от грибковой инвазии с температурой 38? да я сидеть не могла и жевать! пищу невозможно было проглотить без лидокаина.
А они — май.
Какой нафиг май?
чую, пахнет жареным, если так пойдет, я буду вынуждена отменять уроки, терять учеников и терять заработок, поэтому я продолжила с язвами во рту работать! намазывалась лидокаином и вперед.
В ночь обратилась платно к аллергологу на следующее утро меня уже записали на прием, на тот же день, я бегом туда. ну как бегом, с температурой «бегом» по сугробам пешком, добралась, врач в ужасе: срочная отмена флуконазола и замена на другую группу. И к гинекологу платному попала в тот же день, отсидев живую очередь 3 часа. ну как отсидев — сидеть я уже не могла, отлежала на дерьмантиновом диване.
Врач меня приняла, обработала чем-то ядреным от грибов, было больно, но к вечеру уже наступило облегчение. Они с аллергологом вдвоем подобрали группу противогрибковых, которую можно применять, я начала курс. Плюс обработка рта 7-10 раз в день. И я продолжала работать!
Иначе бы я не проплатила все эти приемы и лекарства — около 7000р обошлось все это.
Я не понимаю почему с Квинке не забирают теперь по скорой. Мама рассказала, что когда у неё был Квинке в 1976 году, она неделю лежала в больнице!
@Olga какой ужас…..разве не забирают?? очень Вам сочувствую….а ночью куда интересно можно записаться и где? да. в очень многие гос. учреждения даже платно на месяца два запись идет…не всегда столько ждать возможно. есть, конечно, места где хоть через два дня запишись, а то и на завтра, но не всегда это хорошие клиники ( или ты ничего о них не знаешь) и зачастую там прилично дороже. вот хотела на маммографию в институте рентгенологии ( именно там)…так только на июнь уже…это при том что в начале апреля на апрель мест не было. 16 открылась запись на май, а 17 было место только на 30 мая уже…что мне не подходит.а на июнь запись не открыта…вот в итоге придется идти в другое место..насколько хорошо там делают не известно. да и дороже. а года два назад бесплатно на маммо у нас в поликлинике я вообще не могла по циклу записаться. разве что в 7 утра надо было это делать. еле еле со скандалом записали. но самое ужасное это УКОЛЫ!!! их у нас делают с 11 до 19.00!!!ТО есть когда большинство на работе. до 11 кровь берут, уколы не делают. а до 19 не все успевают с работы доехать. кое как надо договариваться с трудом чтобы до 19.40 хотя бы подождали. сестра все-равно там до 20.00 обычно. а некоторым с работы час ехать. а когда у тебя 10 уколов, надо полторы недели раньше уходить с работы….
Katerina Katusha треш и ад. Сочувствую Вам тоже.. Мне все это очень знакомо.
И про 7 утра — я так в Боткинскую в декабре 2017г приезжала записываться в гематологический центр. Надо было ровно в 7 утра быть там у дверей.Там автомат внутри и надо успеть до него добежать и взять один из первых 20 талонов. 21 талон уже отправляется «на три буквы», т.е. ты в пролете. Приходите завтра! как Фрося Бурлакова, приехала я туда Завтра.
А оказалось, что надо не к 8 даже, когда они официально начинают работать (а они в глаза не глядя сказали «подъезжайте к 8!», даже не стыдно вот так вот врать) — а к 06:45 надо, так мне в очереди сказали, кто успел взять талон.
Платно запись у них — всего два талона в день и они уже заняты, разумеется. Бесплатно — запись была на 18 февраля (то было 2 декабря), а вопрос стоял остро — отмена препарата, причем не абы какого.
И на сайте у них вранье написано, что якобы 45 человек в день они принимают первичных. Это ложь. Принимают они ровно 20 и ни одним больше.
@Katerina с уколами — это вообще больная мозоль.
мне в 52й посоветовали самой их себе научиться делать. Это будет гарантией моего выживания в случае чего. А случаев таких «чаво» будет все больше и больше при таком разрушении медицины и превращении её в бизнес и коммерцию.
Это не больно, сначала обезболят. Не бойтесь
Боялась и тянула, сделала недавно, вообще не больно, совсем!! Без всякого обезболивания
Надо делать.
Вы меня извините, но как я поняла автор поста боится всего и УЗИ, и маммографии т. п. Уже все пишут, что это не больно. Делая мвмонрафию никуда лезть не нужно, а уж УЗИ боятся? Грушенька вам надо к невропатологу обратиться сначала и нервы свои полечить. Если для вас укол и УЗИ боль!, то не дай Бог вам почувствовать настоящую боль.
Зря вы накинулись. У меня от одной мысли о пункции из груди начинается паника. Сколько раз делали, столько раз становилось плохо, вплоть до обморока, перехватывает дыхание серьёзно. При том, что в первые разы я совсем не думала, что так будет и не настраивалась на такое. Я б, честно, лучше б 3 раза родила, чем ещё один раз биопсию ((
Насколько я поняла, диагноз был поставлен после УЗИ Молочных желёз. Значит, каким-то образом, пациентка выдержала исследования. Для получения диагноза необходимо получить цитологический, а лучше Гистологический материал. Опасность исследования не должно превышать его информативности. Поэтому под наркозом пункцию выполнить можно, но если есть убедительные данные за наличие узла образования – лучше сразу сделать секторальную резекцию. Для снижения чувствительности кожи можно использовать аппликационную анастезия, её широко применяют в косметологии. Можно также обезболить место вкола анестетиком. Подробности в л/с
Доктор, скажите какие сейчас мнения по поводу фиброаденомы?
Вот у меня обнаружена 5 лет назад размер 0,5 не меняется. Гистологию делали, нормальная.
Мнения разошлись. Один врач говорит, лучше сразу удалить. Другой лучше наблюдать. Третий, что такие маленькие фиброаденомы не трогают. ?♀️
@Валентина буквально сегодня мы повторно оперировали пациентку с маленькой непальпируемой опухолью 7 мм, пункция малоинформативна, удалили, при плановом исследовании — дольковый рак. Немного расширились, удалили аксиллярные узлы, Пациентка пойдёт на лучевую терапию, грудь сохранена. Таких Примеров в моей практике масса. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос
@Alla извините пожалуйста, Валентина Белоус вас спросила именно про фиброаденому. Вы привели пример операции непальпируемого образования (это была фиброаденома и она переродилась?). Я из Вашего ответа этого не поняла. Действительно, 10 лет назад при диагнозе фиброаденома всем! рекомендовали планово удалять. Сейчас, если нет роста именно фиброаденомы, удалять не рекомендуют. Аргументы: фиброаденомы в постклимактерический периоде могут «уходить» самостоятельно и редко, по словам маммологов, перерождаются в рак. Это заявление врачей с Каширки в т.ч. Поэтому, вопрос что делать именно с нерастущими фиброаденомами? Резать не дожидаясь перитонита?
@Elena узловые образования из молочной железы никогда не исчезают, в отличие от миом матки, если они не были кистой или не представляли собой ошибку диагностики, я за 27 лет не видела такого ни разу. Фиброаденома может обизвествиться, это да. Доказать, что непальпируемый узел является доброкачественным можно только гистологически, взяв трепан биопсию или выполнив эксцизионную биопсию. Отдельно стоят филлоидные опухоли, который перерождаются в саркомы. Я бы даже поверила своим коллегам , если бы две мои пациентки, поверив авторитетным врачам, не погибли в последующем от сарком.. каждый случай нужно рассматривать конкретно, взвешивая риски, безусловно. Но , я стою на активной позиции , наблюдаю опухоли крайне редко. Рост нередко свидетельствует о перерождении, увы
@Alla Спасибо, поняла.
Я делала, боятся не стоит. Вполне терпимо.
Не бойтесь. Всё терпимо. Боль, как от укуса комара. Удачи вам!
дорогие мои — ну а исследование с контрастом разве не говорит о том,какой узел? почему сразу биопсию то?мрт маммография? или
http://www.emcmos.ru/services/mrt-skrining-molochnyh-zhelez?utm_source=fb&utm_medium=cpc&utm_campaign=mrt_skrining&utm_term=fb