В Европе в колясках тростях и с сосками взрослые дети. Чуть ли не в школу идти, а они с сосками и катаются. Это нормально?
Вернулись из Европ. И вот что бросилось в Европах в глаза — в колясках-тростях и с сосками довольно взрослые по нашим меркам дети. Уже чуть ли не в школу идти, а они с сосками и катаются. Лет в 5-6. Это нормально, как по-вашему? Вы во сколько своих от пустышек отучали? И надо ли…?
Моя подружка с мужем-голандцем (живут в Бельгии) отучали дочь от соски чуть ли не в 5 лет. Там какой-то праздник есть с ритуалом соответствующим — когда с соской расстаются. И на коляске на дальние расстояния также — почти до 5 лет. Удивительно.
Мои обе дочери вообще без сосок обошлись.
Во-во. Куча пятилетних с сосами… удивительно прям
еще они все в памперсах) Меня это убивает больше всего)
Живут расслаблено люди, никому не мешают.) общий уровень счастья, кмк, в Европе повыше, чем в мск, но осудить, конечно, стоит.
Толерантные они просто… у нас бы давно засмеяли
может у них просто дети крупные )))
у нас тут мода детей чуть ли не с рождения на горшок сажать , а я сильно не парилась , он то и горшок и то только у бабушки видел по выходным. а как пришло время ближе к трем так сразу как взрослый на унитаз стал нужду с правлять
правда от коляски отказался в 6 месяцев и пересел на велосипед, и от пустышки я не отучала пока клыки не вылезли , хотя он крупненький , казалось здоровенный пацан а все с соской и в памперсе=)))
А мне, при устройстве в гос. дет. сад, было сказано: «будут от соски отучать» Ребенку 3 года, с соской засыпает.
нормально — то, что удобно родителям и ребенку
Я заберу соску когда вылезут все зубы. Без нее расстраивается очень по ночам, когда неважно себя чувствует. Пробовали забрать один раз и ребенок отказался без проблем, целый месяц провели без соски. А потом пошли последние коренные зубы и пришлось соску вернуть.
Коляска-трость иногда реально нужна в путешествиях, даже в 3,5 года. Вот в 4,5 мой уже точно обойдется. Соска мне кажется до 2х лет. Подгузы с года можно убирать постепенно, только на ночь постепенно оставлять.
ну это же вообще все очень личные вопросы воспитания. скорее всего для зубов, соска не хороша, но в европе люди вообще более расслабленные и больше думают в том числе и о собственном комфорте, и о комфорте ребенка. так что каждый решает для себя.
Французские дети до школы сосут какие-то тряпки! Я думала сначала что дети «не в себе»
В 9 и 11 мес. соответственно старшая и младшая, но они обе самостоятельно решили, что соски им не нужны. Если бы не их волевое решение, наверное насильно бы не экспроприировала. В путешествия коляску трость брали до 3,5 лет (включительно) старшей (тоже, наверное, комично смотрелись, т.к. дочь у нас высокая и в 3,5 ростом была как средняя 5 летка)))) Но зато было комфортно ребенку, и, соответственно, ее родителям)))
Пустышку наш ребенок не сосет. Я не считаю вообще сосание пустышки проблемой. Для европейцев так же дико видеть у нас дитять 2-3-4 лет в слингах у мам, когда ноги до пола свисают, и такого же возраста детей, которые настырно задирают мамах кофты, чтобы добраться до тити ?? по поводу трости считаю, что разумно возить ребенка в ней до тех пор, пока ребенка утомлябт длительные долгие прогулки или его шаг значительно медленнее и короче шага взрослых- чтобы не было дискомфортно. До 3-4 лет вполне себе можно. Опять-такт, в России многие в это время еще вовсю детей грудью кормят, почему бы на коляске не подвозить его?
В Европе народ не так сильно заморочен этими вопросами, наверное поэтому родители и дети спокойны в основном и счастливы. Но у нас тут не пососешь соску до 5 лет-страна советов, заклюют) у нас мамы лучше всех знают, когда и как надо, даже если для достижения цели придется бесконечно стирать описанные несознательным ребенком трусы, надрывать спину, таская по 15 кг и успокаивать сисей вместо соски в 2 года) а европейцам просто комфортно так, имеют право!)
@Olga +100500, мои мысли читаете) особенно про трусы) когда меня спрашивали, держу ли я своего сына дома без трусов в 6-7 мес, я отвечала, что не располагаю такой роскошью, как доп время на 3-4 лишних стирки каждый день его описанных трусов и бегания с тряпкой по всему дому подтирать лужи)) и мамы/бабушки других детей так неодобрительного головой качали и ужастики про памперсы начинали рассказывать)))
@Alyona каждому свое) в стране, где без альтернативно правит гв, а мамы малышей на ив подвергаются если не репрессиям, то осуждениям отовсюду, ожидать, что кто то примет твою точку зрения на воспитание (или уход за ребенком скорее) хотя бы как просто существующую, не приходится.
Моей скоро 3, с тех пор как ходит — нету у нас коляски и не было. В Израиле тоже иногда видим детей у которых ноги по земле волочатся в коляске — ужос, я считаю.
Дети там не только с сосками, но и с голыми ногами и головами в 0 градусов)) смотреть на это для меня пытка каждый раз…. При этом с кашлем/соплями … и сидят родители с ними в пивных и на ветру гуляют… и все довольны)) а от соски, считаю, отучать как можно раньше надо..
хорошо! мой сын к соске вобще интереса не проявил, памперсы только зимой, если гулять или в поликлинику, поэтому и на горшок скоро научился, чуть ли не раньше всех моих знакомых, да и коляска быстро закончилась. как-то не заморачивалась, не до этого было… учёба, работа…
А где безальтернативно правит гв?? Просто интересно. Также интересно, где европейцы успевают с осуждением насмотреться на наших мам с трехлетками в слингах (я увлекаюсь их коллекционированием и хорошо знаю тусовку — даже в ней трехлеток носит мало кто) и долгим ГВ на публике. Количество долгокормящих так невелико (правда читаю тред и понимаю, что все, видимо, уехали махать сиськами перед расслабленными европейцами)
Никто не смотрит с осуждением, осуждение- это модная фишка мам и бабушек что в СССР, что сейчас в России. Уж как бы кто не хорохорился своими продвинутыми и свободными взглядами, мало кто совету любит и критику, а сами все горазды клюнуть мам, у кого дети не на гв, кто соску сосет, кто сс не практикует и в коляске, а не в слинге перемещает. Такая ментальная болезнь. Насчет размахивания перед европейцами грудью не знаю, но сама лично вижу в нашем дет бассейне и в бебиклубе мам, которые прилюдно достают оную и кормят детей 2-3 лет, которые бегают, прыгают, сами рисуют, считают, неплохо говорят и в перерыве яблоки едят, запивая грудным молоком ?
Все дети разные и взрослые разные, каждый выбирает для себя сам-соски, памперсы, слинги, гв..а тем более европейцы, вообще другой народ с другой культурой, поэтому изначально пост о том, что у них там принято, какой то некорректный)) обсуждать/осуждать кого-то я считаю не стоит)
Аж пошла Ваше место жительства смотреть. Видимо, у Вас какой-то особый микроклимат: мне в 10 месяцев моего ребенка торжественно сказали в поликлинике, что я самый долгокормящий товарищ на участке. Клюют, по-моему, в заповедниках навроде сообщества лялечка, а в остальном это совсем не мейнстрим, хотя слингов и правда побольше. Пять лет назад каждый второй пальцем на улице показывал, а сейчас каждый десятый, так сказать 🙂
Мария Добросельская, ну вот я голых ног не видела в 0 гр, европейцы вообще довольно мерзлявые, чуть дунет сразу в куртки..а вот вчера в 30 гр на площадке видела несколько малышей год-1.5 в шапках и свитерах с джинсами…а у меня месячный малыш в одном бодике спарился..
Вот, да. Дочке девять месяцев, и я с ее трех слышу – и от врачей, и просто от мимопроходящих неравнодушных граждан о том, что у нас ОЧЕНЬ долгое ГВ. Уже пора бы и сворачивать. Так что миром правят смеси и их последователи, за право кормить своего ребенка так, как считаешь правильным, приходится бороться )
Я всех троих детей кормила до 1.5-2 лет грудью, и еще одну такую русскую знала- она живет в Германии. Никто в моем окружении не кормил старше полугода- восьми месяцев. И соски у них не отбирала- старшая сосала до 5 лет- на нее бабушки на улице набрасывались и вырывали изо рта. Я не шучу! В итоге она отказылась, потому что ее это задолбало. Сыновья сами отказались один в 3, другой в 4 года. И с подгузниками все расставались по своему- дочка долго привыкала к горшку, средний за неделю научился в туалет по-взрослому ходить, а младшего полтора года упрашивали, а он боялся, потом за 2 дня перешел на туалет и не разу нигде не описался. У всех, даже в одной семье по разному бывает. И больше всего меня в России убивает вот эта тема общих стандартов. На горшок- с двух месяцев, ходить с восьми, кушать цветную капусту с кабачками- с шести, шапку зимой носить, сопли лечить арбидолом. Фу! Это так задалбывает!!!!!
За границей в слингах вижу только соотечественниц)) к слову о небывалой «популярности» этого продвинутого вида перемещения ребенка во всем мире) а по поводу «вы считаете, это нормально»- в принципе, формулировка очень спорная. Мало ли, у кого какая норма. Опять-таки, по поводу холода и мерзлявости- нам до европейцев огого сколько в этом вопросе. В России ребенка в 3 куртки кутают до мая месяца включительно и в +27 у нас дети в колготках, шапочках и куртках, европейцы шапки до 10 градусов не надевают и накидки на ноги стеганые и меховые в +15 не накидывают, как у нас. И далее по списку. Мне жалко детей, родители которых кутают и кутают, утепляют и зажаривают((
Алена, а почему тема вызывает такую насмешку и раздражение? К слову, в Германии видела много вполне мам со слингами, меньше, впрочем, чем с рюкзачками и колясками, как и у нас. Также никогда не сталкивалась с точкой зрения про их дикую популярность где либо.
См. выше. Я не сторонник «норм». У автора поста свое отношение к коляскам и соскам, мол, как долго и как это странно. Мало ли, кому и что кажется странным и несвоевременным
@Настя, похоже, сегодня вообще день откровений и Вы многие вещи от меня впервые слышите) столько удивлений))
А, понятно (я со вторым ребенком не сторонник осуждения ничего, а с первым бывало, да)
Да,я тоже давно уже заметила,что с детьми там сохраняют манеру поведения как с грудничками лет до 6ти-7ми,у них там даже 1 класс это еще типа детского сада,а не как у нас тут в школах) продлевают детишкам детство) может это и неплохо с одной стороны,но дети я замечала в большинстве очень капризные,избалованные, и ведут себя как наши 2х-3х летки
Да, Алена, это правда, на минутку попала в альтернативную реальность, но время, видимо, обратно :))
@Катя, насчет детства интересно, конечно. По моим наблюдениям, как раз у нас очень тепличное отношение к детям преобладает. Но система образования- это вообще отдельная тема, это не про соски и коляски. Зато у нас дети сами себе продлевают детство, после 30 на самокатах, эгоизм, думают только о себе, играют в приставки, «ну мам, я еще не нагуляяяялся»))
Слингов вот тоже не видела заграницей, но в эргорюкзачках каждый второй. При чем часто у папы. А насчет «размахивания грудью» — в Испании, где мы были, однажды видели картину — раскапризничавшуюся вполне самостоятельно ходящую девочку лет полутора маме пришлось успокаивать, достав посреди приморского променада сисю)) и мама была отнюдь не русской, а мулатка какая-то местная
А зачем отучать??дети сами рано или поздно не будут сосать соску,ходить на горшок,а не в памперс и ходить пешком.у каждого свой возраст и как удобно маме.
@Alyona, мужчины после 30ти,их самокаты и игры на компе и тп- это вообще отдельная песня)) тут наши мамы-опекуньи очень часто не могут наиграться и в итоге будущие жёны, вместо зрелого мужчины-опоры, получают «ребёнка» с кучей капризов))
Но эта тема уже не к этому посту)
Отучили окончательно от сосок в 2года и 1месяц.Только на ночь ,вернее на засыпание,они остались с 1 года и 9 месяцев(примерно).В коляске,если далеко и надо быстро,то до сих пор( 2 года и 2 месяца)
А мне казалось (когда ре был грудного возраста) у нас в городе была какая то истерика вокруг ГВ . Пропаганда кормления чуть ли не до трех , на мам которые кормят смесью бросались сочувственно-осуждающе взгляды и постоянная реклама курсов про ГВ. Сейчас я этого уже не замечаю )))) и да слинги слинги слинги и еще какие -то много разовые памперсы были в моде
про соски не могу сказать, не обращаю никогда внимания, а про коляски вот что: дети, которых вы там видите, очень часто такие же туристы, как и мы, только из других европейских стран. и то, что они в 5 лет в коляске, ни о чем не говорит вообще. когда нашей дочке было 4 с половиной года мы приехали в Рим и купили там трость, чтобы с ней ходить с утра до вечера везде. И уселась она в нее с огромным удовольствием, как будто так и надо, а выглядела при этом довольно взросло
У нас очень естественно все прошло ) соски не было изначально, дочь ее не признавала с младенчества, никакие хитрости не проходили. Грудью кормила до 1,5 лет и она спала с нами, отлучила от груди — она сама перешла в свою кроватку спать и все наотрез , с нами больше ни за что не ложится. Коляска до 4,5 лет, временами по желанию, окончательно в 4,5 уже отказались. С коляской было удобно и мне и ей на дальние расстояния гулять, в поездке особенно. С горшком тоже все спокойно прошло, в 1,5 примерно приучили к горшку без надрыва и особых уговоров, с года где-то она бегала по дому без памперса, в колготках или трусиках, а потом уже и на горшок стало проще. сейчас 5,5 и она уже ходит в туалет без детской седушки и это было ее собственное решение. а что касается похаять и рассказать как надо и как правильно, тут не поспоришь, наши мамы впереди планеты всей.
Сейчас я чаще сталкиваюсь с вопросом к ребенку от посторонних взрослых ходит ли он в сад , а когда он говорит что не ходит сразу следует вопрос а почему )))))
В два отучили старшую, сама отказалась легко, мелкой вот сейчас два-приехали в Москву из Европ;)) погостить, так ко мне на каждой площадке сердобольные мамаши с вопросами:»почему она с соской??? сколько ей?? два??? и до сих пор????» Так и хочется спросить, почему только нашим соотечественникам есть дело до чужих детей и до «нормальности» или «ненормальности» их родителей))))))
Тааааак вот про самокаты после 30 не надо!! Покусились на святое! У меня есть и ребенок и самокат -и что? Чем самокат мешает??
Вообще этот пост и комментарии к нему -самое красноречивое доказательство того, что у нас все обсуждают все и осуждают все, что не так, как у них дома. И только у них дома правильно. По-моему, тема блистательно раскрыта.
@Marina, у нас самих самокаты) опять-таки- кому какое дело) кто соску сосет, кто тряпку жует, кто на коляске, кто в памперсе!
Да, и я про это. Никому не должно быть дела до чужих детей, тем не менее, тема на 50 комментов )) мистери! И даже самокат походя осудили! И это здесь, не в лялечке и не в малышах! Иэххх.
Так сама формулировка (о чем тут уже говорили не раз)- «а давайте обсудим, европейцы такие странные, вот вы считаете- это нормально?»- в таком духе. А дальше комменты, мол, да вообще европейцы как младенцы до школы..) Я тоже считаю, тема раскрыта прекрасно) каждый поделился)
@Alyona, не надо приписывать мне чужие формулировки. Я мамочка молодая (не в смысле возраста, а в смысле ребёнок первый, 7 месяцев). Меня удивило то, что все с сосками. Поэтому решила поинтересоваться мнением общественности — может это в порядке вещей? Про «странности» это вы уже додумали…
«Это нормально, как по-вашему»- в самом вопросе содержится негативная оценка. Если уж по-честному.
А меня удивляет больше всего, что мне каждая бабка на скамейке пытается советовать, как мне моего ребенка одевать/кормить/ куда его возить/ не возить и пр.
Даш, а еще, на сколько я знаю, в европах и памперсами пользуются очень долго, и не считают, что это плохо. А мне в нашем будущем детском саду сказали, чтобы ребенка к осени от памперса отучили, и к ним в памперсах ни-ни(( А он во сне не умеет в туалет проситься. Не представляю, как быть.
…а главное, уйдешь от бабок в фейсбук, выдохнешь, так сказать, в прогрессивном сообществе А ТУТ ОПЯТЬ
можно распечатку комментов сделать и бабкам у подъезда выдать))) вот им на год темы обсуждения будет) «Михална, а в энтой-то Европе вона че твориться-то»
@Alyona, это не негативный оттенок, а тон удивления. Не будем спорить) хотя, конечно, каждый видит в чужих словах то, что он хочет увидеть. Я в комментах увидела то, что хотела — главное, чтобы маме и малышу было удобно. И никакого осуждения)) ну разве что ирония))
Вот и я о том же, главное- удобство для ребенка и мамы, а косые взгляды, осуждения, критику и навязчивые советы пусть оставят при себе те, кто их источают)
Не вижу ничего страшного в пустышках, памперсах, колясках и чем угодно еще. Главное, что людям удобно
Я повелась на косые взгляды и после года стараюсь соску не давать на улице. Зато в качестве альтернативы сильно не желающей сидеть в коляске или рюкзаке дочери предложила печенье. Теперь я в печали. Без него никуда, иначе ооох. Уж лучше бы соска (( Все дети разные. Лучше никого не осуждать )) У всех свои заморочки и особенности, но наши дети все равно вырастут и будут вместе путешествовать, работать и т.д. Какая разница до ск лет они писали в памперс?
Da, zdes tak, i nikto ne stesnyaetsya))) ne soglasna s tem , chto rebenok v 3-5 let mozhet ispolzovat pampers i pustyshku, potomu, chto » ludyam udobno» . Eto bred .
долго пустышка во рту, кривые зубы в будущем
Бгг. А палец, например, — это прямые зубы. Я сосала пустышку лет до 3 правдами и неправдами, и у меня прямые зубы:)
ооо, мой любимый комментарий про кривые зубы)) вот моя дочь никогда не сосала пустышку, а зубы кривые. это как интересно объясняется?
наследственностью вероятно
ну вот именно. а я сосала до 2 лет и зубы прямые. а у моих друзей сын сосал до 4 и тоже прямые.
у меня и у малого прямые зубы не смотря на пустышку , думаю пустышка никак не влияет на кривизну зубов
ну тогда сосите наздоровье 🙂
по-моему дети с сосками выглядят очень мило, некоторые очень виртуозно ими владеют к тому же.
Пустышка — один из факторов, влияющих на формирование прикуса, но далеко не единственный. Влияют и подушка, и носовое дыхание, и поступление в организм кальция, фосфора, витамина Д, и вид вскармливания — т.е. сосет и пустышку и мамину сиську или только с сосками имеет дело. В дальнейшем — уход за зубами, количество грубой пищи (т.е. нагрузка на челюсти). А если в самое начало — так и болезни-стрессы во время беременности тоже влияют… Пустышки из силикона, да еще и специальной формы, имитирующей сосок (точнее не сам сосок, а то, как меняется его форма в процессе сосания), — в меньшей степени влияют на прикус. Если на одной чаше весов теоретически возможное формирование неправильного прикуса, а на другой — практически бессонные ночи для всех членов семьи, я за пустышку категорически. Ну и пусть себе сосет. (комаровский)
@Dasha , видимо, потому, что ваш ребенок еще мал, вам трехлетние кажутся шестилетними. Поверьте, даже в европе большинство детей к 3-4м годам расстаются с памперсами и пустышками. Есть, конечно, отдельные дети, кто и палец долго сосет, но все-таки 6летние у них уже в школу ходят, иногда и во второй класс.
К стати да, я когда беременная ходила смотрела на годовалых с соской и в коляске и думала ничего себе трехлетки в колясках с соской уж мой точно так не будет )))
Ничего вообще-то, что соска- это ребенка ЕГО первая своя вещь- ну, у тех, кто ее берет понятное дело. Целых полгода- это единственная вещь, которую он может удержать. А потом его отучают- сами дали, да?- т.е. Банально отбирают эту вещь. Я ни в коем случае не имею ввиду никого конкретно. На мой взгляд- эта вещь достойна и ритуала торжественного прощания и праздника, когда ребенок сам решил из нее вырасти.
Ыыы сижу значит в центре Стокгольма в кафе. Дитё своё вот только при всём народе покормила, Теперь он пустышку сосёт специальную, специалистами разработанную чтоб зубы не искревились. Дитё в памперсе и в коляске ( ну ему 3 недели всего-то, можно да?). И так будет ещё долго так как мне это очень удобно. И страсть как интересно читать чего там туристы проходящие о Европах думают.
@Rosanna, и еще этим бабок в распечатках стращать ))?????
@Ekaterina, моей племяннице 3 года и я в состоянии отличить трёхлетку от пятилетки
Я вот пытаюсь в 6 месяцев подержать голышом))) жарко… И эти рассказы-страшилки про памперсы… Итог: описаный диван. Пелёнки. Пол. И мама))) а вообще, я тоже видела много мамаш с великовозрастными детьми в колясках и с сосками, но, по-моему, и у нас таких полно..)) как со своим поступать буду? Незнаю. Советчики уже заклёвывают. И сидеть, дескать должен. И к горшку приучать пора. А я посмотрела советы педиатров — все, как один, говорят : к горшку приучать с 18 месяцев, тогда они понимают, чего от них хотят. И приучаются только к 2,5гг. И без разницы, когда начала приучать — итог один, и в один возраст.. Мама моя начала приучать его своим способом, пока я на работу выходила. Ну и что?! Замотанная после работы я мою пол после писюк, потому что надо именно вымыть, чтобы не прилипало! А не протереть.. От соски постараюсь к году отучать))
@Tanya +1. Кому делать нечего, могут тратить время на это занятие. Потом и появляются разговоры «позавтракала в 7 вечера», «весь день хожу неумытая». Зато ребенок писает за горизонт в процессе раннего «приучения» к горшку. И вообще, как говорит доктор Комаровский- ребенок никому ничего не должен ?
Мой точно так считает)))))) мы ему с дедом иногда : пс пс как как..! А он лежит и смеётся))) я так понимаю, он воспринимает наши звуковые позывы, как призыв поиграть)))
Мне тоже сейчас знакомая написала, что их педиатр говорит, что уже пора отучать от памперсов. Девочке 6 месяцев! !! Где таких педиатров берут? (((
А мне не нравился вид мальчиков с сосками и когда родила сына, не дала, он не знал что это такое. И к горшку приучала с года, благо была такая жара как сейчас. К двум использовали памперс только на ночь. И мое мнение-у младенцев есть ест потребность в чистоте с рождения. В этом нет никакого большого труда, просто нужно больше внимания и времени.
Кто как приучает к горшку просто. Я никогда силой не высаживала на горшок, но бегал часто без подгуза, дома в штанишках. Гулял в полгузе, спал тоже, в гости в магазин в нем же. Но я стараюсь почаща «проветривать» только потому что всегда ставлю себя на место детей))) я бы не хотела все время с прокладкой ходить и писать в нее))) ну это реально не дышит ничего! только из этих соображений. Соска не нужна долго потому что ее функция (замена соска, для успокоения) в принципе теряется… все же к двум ребенок может и без нее заснуть, успокоиться. Коляска- реально удобно в поездках. Мы летали в Италию, сыну 3 и 9 мес. Было и он очень уставал после моря, ввматывался. .. а коляску уже не брали, «оседлал» папину шею)))
Норма-это понятие очень субъективное! Мы живет во Франции как раз среди детей с сосками и мамами, выходящими на работу в 3 месяца, и, соответственно, переводящих детей на ИВ к этому времени. И никого это не смущает, просто так принято. С другой стороны, мне очень странно слушать от русских знакомых, что они в 1,5-2 года все еще спят с малышами и кормят ночью детей грудью, чтобы они уснули. При этом мамы отказываются от сосок! А то, что мамина грудь используется ребенком как соска, никого не смущает!
Одна из вещей, кот меня удивила во Франции — это уже взрослые детки 3-4 года, которые сосут палец. Сидят в коляске и сосут палец. Таких детей не очень много, но когда их вижу, не могу понять, как от этого родителей не передергивает. А для родителей это вообще не проблема!!!
@Natalia , это пустышки используют вместо груди, так как это искусственный ее заменитель, а не наоборот :).
@Ekaterina ахаха, ну да;) то есть каждый раз когда мой малыш с соской, он должен быть в это время с грудью?;)) воистину вечная тема)
@Natalia А мы жили долго в Италии. Мне не бросались в глаза дети в памперсах, сосущие палец или соску… хотя нет… вру… соску иногда да. Мне кажется дело в том, что они поздно рожают, рано выходят на работу, детей по сути мало видят, там единицы сидят дома с детьми. При том, что из предыдущего поколения единицы работали. Женщины очень застрессованы в Италии вообще, на мой взгляд. Так вот, возвращаясь к теме детей. Наверное, отчасти потому что работают много и за «немного» они к детям относятся… ну, возможно, немного продлевают им детство. Потом там очень принято гулять в смысле выезжать в город и таскаться по нему часами. Выехали на весь день и ходите по улочками, обедаете в ресторане, кафе … В Москве мы, как правило, с детьми гуляем на детских площадках, в парке и тд. Так, чтобы гулять/ бродить по городу часа четыре взад и вперед.. я такого пока не видела… Да и не уверена, что здесь это нужно . А тут, представьте, полдня по брусчатке наяривать. Думаю, ребенок бы очень быстро устал. Они то сидят в коляске, то вылезают из нее. Насчет пальца. Вот, меня просто передергивало всю жизнь от сосущих палец детей. И мне тоже как вам казалось, что это упущение родителей. Но когда у меня родился мой русско-итальянский ребенок и буквально сразу же засунул два пальца в рот… Вот тогда я поняла, что порой родители бессильны. Выдрать у него палец изо рта было невозможно просто. Вот, если можете представить себе сильный магнит, то это как раз тот случай. Я вынимаю, он мгновенно опять засовывает, и так постоянно. С перерывами на дикий ор. НИКАКИЕ соски он не принимал, соски предлагала упорно до полутора лет. Сколько на них денег потратила. Выплевывалась сока, засовывался палец, я высовывала палец, начинался дикий ор, на меня все вокруг смотрели как на мучительницу маленьких детей. Так что не судите строго. А детей итальянцы кутают также как русские, чуть что сразу шапку (а это, блин, Италия!!!), в Сорренто и в Неаполе в сентябре в 27 градусов все взрослые уже в джинсах и сапогах ходят.
Кстати, в колясками я заметила такую вещь. Может, кто-то опровергнет это, не знаю… Мне кажется, года в 1,5-2 ребенка усадить в коляску почти невозможно, ему надо побегать, всё вокруг изучить, а годам к пяти, когда дети уже уверенно ходят, бегают, прыгают, тратят много энергии, уже более или менее соображают, когда первый этап познания мира у них уже позади, они и сами не прочь посидеть в коляске, после того, как много походили. От этого мне кажется все выигрывают, маме не надо тащить ребенка на руках, ребенок может поспать полчасика, родителям же необязательно прерывать приятное времяпровождение, можно погулять еще подольше… а коляску потом раз и засунул багажник машины.. и всё. какие проблемы? В выходные в Италии дома почти никого нет, все куда-то уезжают, один выходной, как правило, погулять, второй — к родственникам. Если бы жизнь у нас здесь была такая же как в Европе, я бы тоже брала с собой коляску до того, как сын пошел бы в школу.
@Olga , нет, из моих слов такой вывод не следует, я написала Наталье на конкретное ее замечание. Разница между грудью и пустышкой очевидна, разве нет? Или надо объяснить про то, как удовлетворяется потребность в сосании естественным образом и что такое привычка к пустышке?
@Olga, очевидно, что грудь исторически появилась гораздо раньше соски 😉
тем временем полотно комментариев для распечатки бабулькам у подъезда все растет))))))))
@Ekaterina, выше я говорила про детей 1,5-2 года, которые используют грудь как средство для засыпания. Они уже едят взрослую пищу, но чтобы уснуть ночью им нужна грудь. Имхо это уже привычка к груди, точно такая же как привычка к соске.
Я не говорю про грудничков, у которых это физиологическая надобность.
не ну а чё? приятно так посидеть «пип6ськами померится» у кого когда дитё на горшок сел, сам без коляски по городу бегает и вообще без пустышки обходится в отличии от этих европах всяких таких странных
@Elizaveta, я абсолютно согласна с вами, коляски — это удобнейшая вещь для детей любого возраста и их родителей, особенно при вылазках на целый день. А про сосание пальца, мой сын еще в роддоме стал брать палец. Меня это очень сильно напрягало и я его вытаскивав изо рта. Я смогла его отучить. Но прекрасно понимаю, что все дети разные и у всех свои потребности. Поэтому и написала, что для родителей, у кого дети сосут пальцы, а не соски, это не проблема. Дети спокойны и родители тоже.
Екатерина @Ekaterina да мне вообще ничего не надо объяснять) если вы читали с самого начала, я написала, что лишь бы маме и малышу было удобно и счастливо. А мне лично вообще все равно, кто и каким образом достигает комфорта) эти темы -вечный повод как тут уже написали помериться у кого больше и кто осведомленнее)
Наталья, для меня это проблема, я очень переживаю из-за возможных проблем с зубами. И косые взгляды меня тоже напрягают… Но не получилось отучить…
@Elizaveta, ya tozhe zhivu v italii, no mne ochen brosautsya v glaza deti 3-4 let, s soskami i podguznikami, i italianskie mamy, polnostiu poglozhennye tolko zhizniu rebenka, chto ne est’ ochen’ horosho, zelymi dnyami v parke na odeyale v obnimku s malyshom. )) prichem sohranyauzhie etot stil’ obzheniya, kak s malyshom, s rebenkom, let do 10-11
@Olga Оль, а вы работаете?
А почему вы считаете, что это «не есть очень хорошо»? Вообще, я таких мам как-то там не встречала. В Москве таких очень много. Там, где жили мы с детьми обращались так, что мне смотреть было исключительно приятно. Потом там почти все дети ходят в садик и ясли. Никто с ними не сюсюкается особенно. Скорее наоборот, матери в Италии вообще по умолчанию строже отцов.
@Natalia , потребность в сосании сохраняется у детей до 2-4х лет (у разных по-разному). Это не привычка, это именно естественная потребность, заложенная природой для выживания. Поэтому большинству детей в этом возрасте все еще нужна грудь или пустышка на засыпание (это успокоение, а в молоке еще и «гормоны сна»).
А что плохого в том что бы у мамы с ребенком были теплые отношения ?
@Elizaveta, moemu synu uzhe desyatyi god;-)
Italianskya mama, eto chto to. Dlya nih i 30 letnii syn ezhe malysh. A kogda zhenzhina konzentriruetsya tolko na rebenke, v roli materi, zabyvaet o muzhchinah, o kar’ere, ne realizuetsya kak zhenschina i sozialno, prevrazhaetsya v glupuu kurizu, prozhe govorya, vot eto i nepravilno. Zabota o potomstve- eto zalozhennyi instinkt, v tom chisle u zhivotnyh, eto priyatnye zaboty, no posvyazhat etomu svou edinstvennuu zhisn — glupo
@Александра, ya ne protiv teplyh otnoshenii, ochen dazhe ZA, ya protiv giperopeki.
Оля, ну, я в теме. более чем ))) но не соглашусь с вами. точнее не полностью. Итальянская мама 30-летнего или 40-летнего мужика — это да, 100 %, но мамы сегодняшние, современные, мне кажется, там уже совсем другие… по-моему как раз они там все «реализовываются»… меня вот муж гнал просто работать, когда ребенку 3 месяца стукнуло. всей семьей мне кричали: «Иди работать как все итальянские женщины!».
@Elizaveta, nu…..chto tut skazhesh, u nas sVami ochen rasnaya kartina ot Italii slozhilas)) udivitelno, no tak. A mne vot «poveslo» vidimo, vokrug tolko zhenzhiny, delauzhie kumirov is svoih detei. Mogu lish dobavit, chto kogda ya sprosila u odnoi znakomoi s 3- letnim malchikov, ne planiryet li ona «snyat» s negò podguznik, ibo uzhe zharko, pochti +30C, prosto zhalko smotret Kak paren’ paritsya v pamperse… Ona otvetila :» net, on zhe ezhe takoi malenkii !» %(
жесть какая гнать на работу , а если у женщины другие планы и она на пример хочет быть домохозяйкой то что тогда???
@Александра, togda ei nado pereehat’ v bolee uzhnyi region! Tam tradizionno zhenshiny — domohozyaiki ))
А что, в молоке правда «гормоны сна»? Где можно про это почитать?
а на севере за то что домохозяйка камнями что ли закидают ??о_О
@Marina , погуглите морфиноподобные вещества в грудном молоке.
Sever- bolee «evropisirovan», ug- bolee tradizionen. Kamnyami zdes v takih masshtabah, kak v Rossii ne zakidyvaut, narod namnogo tolerantnei
@Olga юг Италии- это отдельная песня)) мы там отдыхали! Я никогда не думала, что итальянцы могут быть такими толстыми (и дети и взрослые, а особенно женщины)! Женщины не ухоженные! И не удивительно, что я там встречала часто женщин из России, Украины и Белоруссии, которых взяли в жены мужчины итальянцы))) Я просто не могла поверить, что я в Италии))) север и юг как два разных государства вообще, разница колоссальная)
Eto tak!! Italia oochen’ rasnaya!