В аптеках исчез фенотропил. Ищу эффективное средство, чтобы действие было не накопительным и не нужно было пить постоянно.
В аптеках исчез фенотропил. Порекомендуйте, пожалуйста, столь же эффективное и проверенное средство. Важно, чтобы действие его было не накопительным и препарат не нужно было пить постоянно. Он для меня должен быть палочкой-выручалочкой.
#нсдпсихиатр
@Boris подскажите, пожалуйста, можно посоветовать что-то, кроме как обратиться к врачу?
@Svetlana 1. Дождаться нового запуска Фенотропила (планируется) 2. Использовать другие ноотропы, от которых доказанной пользы, мягко говоря, немного. Как и от Фенотропила, кстати. 3. Дальше идут рекомендации, которые пациентам неинтересно выполнять (хотят волшебную таблетку) — про сон и гигиену сна, и прочее))
Ура, порадовали…. а насчет доказанной пользы, так ведь и доказанного ее отсутствия нет, а потому будем основываться на своих ощущениях. Мне фенотропил помогает, но только если пить его не чаще двух дней подряд, а потом перерыв в недельку
@Boris , мне кажется, он по действию классический психостимулятор.
@Николай но он же не перестаёт быть ноотропом. Жаль, что у нас модафинил запрещён)
@Boris модафинил, армодафинил, ардафинил… Не зарегистрированы в РФ, но каким-то образом продаются ))
А где продаются? Я бы купил. Только это близко к нарушению УК.
спасибо, что откликнулись, к врачу не пойду, я пью фенотропил только, когда мне нужно сосредоточиться и работать не вставая, потому что не всегда получается увлечься работой усилием воли ?
Оксана, в группе не приветствуются самоназначения лекарств и самолечение. Думаю, здесь врачи не смогут вам помочь.
упс… но может люди сами принимали, с ноотропами одна проблема — эффективность, на себе изучать их как то не очень
@Yanshina поэтому лучше обратиться к врачу, чтобы не экспериментировать на себе. Выше доктор вам ответил.
Врач. Имея жалобы на нарушения концентрации лучше-таки обратиться к врачу. Фенотропил, каки и его братья аналогичные — бездоказательный и неэффективный препарат. Лучше не тратить время и деньги на ерунду, а обратиться к специалисту.
А что их неэффективность кем то доказана?
@Yanshina в доказательной медицине презумпция доказанности: доказали — работает (и то есть масса спорных моментов). Группе «рацетамов» уже за 50 лет, а воз и ныне там. Доказательства неэффективности есть: https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD001011/full например.
В тоже время можно найти уйму «местечковых» исследований, где авторы указывают на какой-то эффект. Но как бы не старались (преимущественно в странах СНГ) навязать всем полезность ноотропов, ни в одной стране с развитой медициной (Европа, США, Канада и т.п.) эти препараты не зарегистрированы.
@Andrey я это понимаю, поскольку все занимаюсь сама наукой. Поэтому и спрашиваю. Доказать эффективность — это одно. Доказать неэффективность — это другое. Но в отношении большинства российских препаратов не сделано ни то, ни другое. Это означает, что мера их эффективности не установлена, и совсем не означает, что такая эффективность отсутствует
@Yanshina «рацетамы» не российские препараты. Их «флагман» Пирацетам был придуман в Бельгии.
@Andrey ну может быть, сути дела это не меняет, ведь фенотропил наш родной
@Yanshina и такой же бесполезный, как бельгиец ?
@Andrey а вы его сами употребляли? Глицин вот тоже абсолютно бесполезные, но я его действие также ощущаю, но в строго определенных условиях — после 10 часов вечера, когда нужно еще час два обязательно поработать, а ты уставший. Также и фенотропил, его тоже надо пить в строго определенных условиях, чтоб почувствовать действие. И кофе утром помогает жить, а вечером угнетает.
@Yanshina «личный опыт» не показатель эффективности препарата. В исследованиях и в группах плацебо отмечается улучшение состояния. К сожалению, в отличие от плацебо, «рацетамы» и прочие имеют риски побочных эффектов, что делает эти препараты менее предпочтительными, чем обычные желатиновые капсулки без содержимого.
@Andrey не показатель, но если эффективность препарата не установлена, на что еще опираться?
@Yanshina на консультацию лечащего врача (желательно, хорошего) ?
@Andrey ха ха
Извините, но фенотроил мне выписал врач-невролог высшей категории . ( которого знаем много лет и нет оснований не доверять).
Я не сама себе его назначила.
Через время другой врач невролог выписал его же дочери.
То есть вы предлагаете прямо на приеме подвергать сомнению все назначения ваших коллег?
@Yanshina вопросы кто что кому назначил не ко мне ? я больше по доказательной медицине, а не экспертизе качества мед.помощи.
Много лет назад один психиатр так объяснил действие ноотропов, что на всю жизнь запомнила))) эритроциты в силу размера и формы двояковогнутой линзы с трудом проходят по небольшим кровеносным сосудам. Из-за чего кислород не доставляется. Под действием ноотропов эритроциты принимают форму сперматозоидов и легко проникают)))) насчёт доказательной базы не знаю. Но у нас сейчас тотальная мода на антидепрессанты, а звёзды французской психиатрии приезжая в Москву говорят, что АД зло. ))
@Anna ??♂️ вы ведь понимаете, что это всё бред?
@Andrey что именно?
@Anna да в принципе всё, кроме того, что АД — зло (в массовой культуре, по крайней мере). Рискну предположить, что психиатр просто сложно пошутил. Насчёт «звёзд французской психиатрии», кто имеется конкретно ввиду?
@Andrey Беккио
И по АД в англоязычной литературе было очень много негатива. Правда я года 2-3 как выпала из темы и ничего не читала после. Недавно только мельком инфу по препарату просматривала, там было указано, что контрольная группа 105 человек. Сильно удивилась, потому как вроде бы пополам делиться должно же? Половина на плацебо должна быть, нет?
@Anna антидепрессанты, видимо, серьёзно вредят продажам его книжек… Да и речь-то про ноотропы, а не антидепрессанты. Последние имеют обширную доказательную базу и прекрасно работают при определенных заболеваниях.
@Anna лучше не читайте ? назначил доктор что-то- принимайте, не назначал — не принимайте.
@Andrey как скажите.
Мне доктор ничего не назначал. Уж извините. Я в прошлой жизни к суицидологии имела отношение. Нечаянно встряла в тему. Ужаснулись прочитанному в медицинской англоязычной литературе. Закрыла. Но если кто из докторов попробует назначить мне АД, то он должен будет показать размер выборки, на которой проверялся препарат (ну вот точно не 105 человек!). Иначе по ГК РФ я имею право считать врачебную консультацию неоказанной и попросить деньги взад.
Совсем недавно в это группе обсуждался прием антидепрессантов при болях в спине. Местные врачи так говорили, у них протоколы лечения такие
@Yanshina вопрос конкретного клинического случая ?
МНН фонтурацетам. Оригинального Фенотропила больше не ждите, заменить его можно либо другим фонтурацетамом (если найдется в аптеке) или Слим Стори Проф. Попросите вашу аптеку заказать что-то из этого.
Спасибо большое
@Мария оригинальный Фенотропил планируется снова к выпуску. К сожалению.
@Boris почему к сожалению
@Boris вряд ли это случится скоро
@Мария контрактная площадка уже подобрана, проходят регистрационные процедуры. Выпускать будет другая компания, не «Валента».
@Мария наверняка будут снижать себестоимость ухудшением качества чтобы увеличить прибыль, печаль одна
@Yanshina там и так стоимость молекулы невелика.
@Boris что будет выпускать не Валента я хорошо знаю)
@Yanshina там другая история. Вряд ли будет снижение цены
@Мария я скорее об увеличении маржи за счет удешевления рецептуры, а цена то у нас никогда не уменьшается, это понятно
Врач. У меня на приеме несколько лет назад был человек, стоявший у истоков создания препарата. В частной беседе предупредил, что препарат небезопасный. Оказывается, разработчики дружно начинали его принимать и потом обнаружили больше побочных эффектов, чем указано в релизах к препарату, у некоторых развилась зависимость. Короче, настоятельно не рекомендовал ни назначать, ни самой пользоваться. Конечно, доказательств у меня нет. Но я и без этой беседы его не назначила бы. Ибо клинические испытания проведены не должным образом.
Я поэтому его и пью осторожненько, в случаях крайней необходимости
Прочитал комментарии. Вообще, для описанных целей лучше всего подходит кокаин. Но вы же не будете им пользоваться. Вот и про остальные препараты повод задуматься
@Michael почему не будут?
Человек всегда пользовался психостимуляторами, никто не в силах это остановить, как и проституцию, воровство, насилие и т.п. В случае со стимуляторами у нас есть возможность придать этой потребности человеческий облик. Это очень актуально, тк стрессы будут только увеличиваться
@Igor ну не депутаты ж Госдумы
Ассоциативно . Вспомнила, как Максим Кучеренко Вертинского пел недавно)
@Ольга здесь не ищут решения проблемы)), здесь нерешаемую проблему подменяют той,которую можно решить путем доставки.)). Эффект от глицина, эффект от фенотропила , рог единорога …