У ребёнка уже год глисты (аскариды, лямблии, токсокары), лечение не помогает. Лечили вермокс, немазол и дикарис. Что делать?
Добрый день, подскажите пожалуйста, у ребёнка уже как год глисты( аскориды, лямблии, токсокары) лечение не помогает, год лечимся и все хуже и хуже. Врачи ничем помочь не могут. Лечили вермокс, немазол и дикарис. Что делать???? Помогите пожалуйста
#нсдпедиатр
@Ирина к кому можно обратиться с такой проблемой?
Врач.А чем подтвержден диагноз?
Анализом крови
Девочка 3,5 и мальчик 5 лет
@Виктория анализ крови НЕИНФОРМАТИВЕН для диагностики гельминтов.
@Artem а что лучше сдать?
Виктория Бурлакова тоже самое нам наш врач сказал, не стали сдавать кровь. Сдавали кал с консервантом
@Евгения такое тоже сдавали и тоже показали положительный результат
@Виктория кал 3 кратно с интервалом в неделю. Можно методом обогащения (тут пусть паразитологи меня, если что, поправят)
@Artem спасибо
@Виктория пожалуйста.
Не врач. Есть Институт Гельминтологии на б.Черемушкинской 28( за углом ветеринарные анализы) может там точнее результат будет?
@Светлана спасибо, но мы в Ярославле
@Виктория сейчас узнаю у подруги в Ярославле, она с медициной связана!
@Виктория ой….
В Ярославле есть мед, значит на кафедре инфекционных болезней есть специалист, ведущий паразитологию, он явно не одну собаку съел вместе с её червячками
@Евгения как раз кровь информативна. А в кале часто не находят ничего.
Чушь.кровь покажет проблемы а какие только спец анализ.лаборант
Наш педиатр другого мнения, у меня нет оснований ему не доверять, так что с ним соглашусь
@Artem артем а что значит методом обогащения ??для себя?
@Наталья кровь показывает антитела к конкретному виду некоторых гельминтов. Знаете, существуют не только «общие» анализы.
Если анализ крови неинформативен, почему тогда многие клиники его берут?
Да, мы тоже хотели в инвитро сделать, но, слава богу, не выкинули зря деньги. И сдали кал с консервантом.) не первый раз слышу, что по крови не определить. Раньше не было платных клиник, сдавали кал и выявляли.
@Люля концентрации возможных яиц гельминтов, чтобы точно их «поймать», а не пропустить в кале.
@Lola ????деньги не пахнут. Выгодно. Особенно при всеобщей гельминтоистерии.
@Artem как жаль, что раньше этого не знала?. Мы отдали довольно приличную сумму за анализы. Они все были отрицательные. Кал на яйцаглист тоже. А педиатр уверен, что глисты есть(
Были жалобы, врач рекомендовал сдать кровь и кал на гельминты. Благодаря анализу крови выявили, кто был причиной. А анализ кала со спец.средой подтвердил их наличие. Также доктор, пояснил, что кровь может показывать наличие гельминтов еще долго, хотя их нет. А анализ кала может не показать наличие гельминтов, если особь мужского пола. Поэтому доктору решать как читать анализы. А говорить, что не информативно тоже неправильно. Личный опыт.
@Наталья особь мужского пола это про кого?
@Ira про гельминт наверное. Но не уверена
@Lola вы знаете, это такое массовое помешательство. У всех гельминты, кандида, синдром дырявого кишечника и прочий, уж простите, бред. С одной стороны интересанты этого — лаборатории, с другой — не очень подкованные врачи, а с третьей — пациенты, которые ищут «причину» (отдельно — это мамочки, которые лечат ребенку «какашки» и «неврологию»).
@Наталья вот теперь смотрите. Если бы вы сдали просто кал — нашли бы глистов. Так? А вы еще и сдали кровь. Кому выгодно? Лаборатории (ну и чуток — врачу).
Доктора бывают разные.
Говорить, что неинформативно — правильно. И честно.
Про особей мужского пола. Разнополые только аскариды. И живут они год, потом дохнут.
@Artem Просто кал не показал, а как три дня в спец среду показал. Но, если бы не сдали кровь, то не узнали бы, что этот гельминт есть. Да, Вы правильно про аскариду написали. Но ждать когда она сдохнет не было возможности, т.к. сыпь и боли в животе были острые. Поэтому в нашем случае анализ крови помог дальше провести диагностику.
Артем Белый а если состояние хорошее, ребенок бодр, в кале не находят, в крови находят плюс эозинофилы в крови зашкаливают (медленно опускаются, но с 40) и гемоглобин на нижнем пределе нормы?
@Наталья «А говорить, что не информативно тоже неправильно. Личный опыт.» Я тоже говорю из личного. Согласна со многими врачами, что только кал может выявить наличие глистов. Это проверено и доказано годами. Здесь соглашусь полностью. Но, можно еще и кровь сдать, почему нет. Лично в моем случае, выбирая между кровью (платно) и калом(тоже платно, но информативно и дешевле, по мнению врачей, выбрала второе)
Lola Gafurova а чем педиатр обосновал свою уверенность?
@Евгения низким весом ребенка при неплохом аппетите
@Lola у нас тоже самое! ни один врач не сказал, что, у нас непременно глисты!
@Евгения Вы тоже маловесы?
@Евгения я тут вижу 3 возможные причины: 1. Глисты (хотя анализы отрицательные. Но возможно у нас просто не умеют это глисты распознавать), 2. Генетика, так как я в её возрасте тоже была жутко худая, 3. Шилопопость
@Lola у нас второе
@Lola да, тоже. 167/38
@Artem ну а что ж еще делать бедным мамочкам? Врач говорит, что есть неврология допустим. Мама ж неврач, верит и идет лечить
@Lola искать врачей, которые не занимаются ерундой. Читать образовательные ресурсы, того же Комаровского смотреть, он хорошо рассказывает очень.
И самое главное, не паниковать.
Вчера только общался со своей пациенткой. Разговор зашел о детях. Какают, видите ли, они «не так»))) Девушка сдала анализов больше чем на 5000, а у ребенка — норма. Абсолютная.
@Artem мамы боятся чего то упустить, поэтому и страдают всякой ерундой))
А ставить диагнозы по интернету или Комаровскому, который моего ребенка ни разу в жизни не видел, я бы не рискнула. Как и опровергать диагноз врача на том же основании
@Lola а не надо ставить диагноз по интернету. И, упаси Бог, по Комаровскому.
Вполне достаточно интернета, чтобы отвергнуть явный антинаучный бред.
Анализы крови «на глистов» — это ОПАСНЫЙ антинаучный бред.
На секундочку, все противоглистные препараты крайне токсичны.
Вы будете подвергать своего ребенка смертельной опасности только потому, что сомнительный анализ что-то показал? Не думаю.
@Artem вот педиатр выписал лекарство от паразитов (Пирантел). А я боюсь давать. Так как паразитов у ребенка в кале (и в крови тоже) не нашли. Возможно, что какашки плохо смотрели.
Значит все таки антигельминтные препараты нельзя принимать для профилактики?
@Lola нельзя однозначно.
Присоединяюсь что анализ крови не самый достоверный. Попробуйте натуральными гомеопатическими методами, но тут главное постоянство! Не могу посоветовать врача гомеопата к сожалению, так как живу в Италии. ещё почитайте про Хильду Кларк. У вас есть животные?
Гомеопатия — мошенничество. Не распространяйте ложь и лженауку.
@Artem это только ваша точка зрения. У меня свой опыт и я им делюсь:) В странах Европы и в Канаде гомеопатия не мошенничество, но если у вас например серьезный диагноз, перелом или авария, понятно что травами это не вылечить…я лично считаю, что гомеопатия это такая же отрасль медицины, как и остальные… А особенно если вопрос о гельминитах у детей:)
Где админы? За такие советы в этой группе банят между прочим.
@Tetyana я работаю в ЕС.Хватит пороть чушь!Никакой гомеопатии тут нет!Это шарлатанство и развод!
@Tetyana личное мнение в науке никого не интересует. Гомеопатия — лженаука, ни разу не прошедшая тройное слепое тестирование. В лучшем случае — плацебо. В худшем — губящая жизни людей при дефиците времени.
@Станислав я 15 лет живу в Италии и 5 лет жила в Канаде. Откуда у вас такие данные? Гомеопаты учаться 5 лет в университетах и получают лицензию для практики.
@Elena да откуда такие данные то? Есть лицензии и все наличии образования университетского… Я же не говорю о бабках на рынках…
@Tetyana ещё раз. Нет ни одного научного исследования с доказательствами, что гомеопатия работает. Ваше мнение никого не интересует.
@Tetyana почитайте правила группы для начала. Вы врач? Советы по лечению могут давать только врачи, и только относительно традиционной медицины.
@Angela не знала этого. Я попала не по адресу со своими советами:))) хотела как лучше:))
@Elena там где я живу гомеопатия признана ?
@Elena я вам даже больше скажу:) педиатры прописывают гомеопатические средства и их продают в аптеках:)))
@Tetyana может быть только в частных клиниках. Там вы можете хоть уринотерапией заниматься. И опять-таки, это не является доказательством, что гомеопатия что-то лечит.
@Tetyana это не педиатры. Это недоучки-врачи, которые рискуют здоровьем и жизнью детей.
В аптеках все что угодно продаётся, особенно в негосударственных.
Вы же понимаете, надеюсь, что такое наука и чем она отличается от лженауки. Если нет, то вести диалог бессмысленно.
Не путайте понятия признана и разрешена. Гомеопатия есть и в Германии, но она проходит по категории народного целительства, а не врачебной практики, там принцип простой, сам себе хоть проси на голову накакать, лишь бы другим не мешал
@Tetyana вы так рассказываете, словно все присутствующие тут Канаду и ЕС видели только на иллюстрациях в журнале «Огонёк» или невыездные. В Германии никакой гомепатии в лечебной практике нет. Хотелось бы медсестер с кожаным плётками, но…тоже нет.
Сейчас специально запросил знакомую реаниматолога в Италии, как у них там. Интересно стало даже.?
@Tetyana если Вы живёте в Италии,подскажите к какому ордену принадлежат гомеопаты?Дайте ссылку на врача имеющего лицензию.Не занимайтесь ерундой.Я практикую в Римини и знаю о чем говорю.В итальянской официальной медицине нет регистра гомеопатов.И ни в одном вузе этой чертовщине не обучают.
@Michael, тут опять гомеопатия. Неиссякаемо…
Врачи все правильно отвечают, а Татьяне предупреждение, за нарушение правил группы, которые она не читала
В ответ на вопрос «Официально ли признана гомеопатия как вид лечебной практики в Италии», ввиду высокой занятости, пришел ответ одной картинкой
Бгогого, ещё доула и нутрициолог:)))
моя ошибка что я ответила не будучи врачем:) ничего никому доказывать не собираюсь:) лично нам помогли гомеопатические препараты там, где Вермокс не помог. А детям вообще такие сильные препараты тут не назначают от глистов, так как вред от Вермокса может быть больше, чем вред от глистов:) Тем более что в топике написано, ЧТО НЕ ПОМОГЛО!
@Elena нормальный обычный педиатр, кроме того к сожалению столкнулись в семье с раком. Врачи (команда из терапевтов, хирургов и анестезиолога) буквально на днях назначили гомеопатический препарат для уменьшения боли:) Честно говоря мне смешно читать ваши гневные комменты про лженауку и тд…Поэтому удаляюсь, каждый при своём мнении…
@Светлана , мы тут не знаем, как гомеопатов к ответу призвать, не хватало ещё нам доул))))). Совсем беда будет)))))))).
Nyuka Vashklevich, а нутрициологи? !)) Буквально…в профиле образование- буфетчица танкового училища, а даёт…даёт консультации… по «нутрициологии», боже, это даже писать страшно…))
?♂️?♂️?♂️?♂️а эффект горчичников в их отвлекающем факторе за счет раздражения, да, известный факт. Позавчера обсуждали перед сном. Работает? Бывает и работает, но горчичниками НЕ ЛЕЧАТ.
Тетьяна, эта группа не про успешные чудеса и известные плацебо, совпадающие с танцами с бубном. Ошибка не в том, чтобы писать «прикольные» неправильные вещи касательно сравнительного вреда мебендазола (в основном контролируемые незначительные тошнота, головокружение и боли в области живота) и аскаридов (смерть от удушья, абсцессы гнойные печени и селезенки, пневмония и т.п.).
А в том, чтобы писать про то, механика действия чего за гранью личного понимания.
@Светлана , честно скажу: доул я опасаюсь больше: там идеология . ?
@Nyuka, а я и не знала о них, а потом прочитала книгу Ани Старобинец «Посмотри на него» и там одна из героинь, отказавшись прервать беременность по медпоказаниям, едва ли не анэнцефалия у плода, рожает на дому
..с доулой…боже… это как, а? Как такое может быть вообще?…
@Светлана , я читала отрывки. Какое-то упоение трэшем, по моему мнению.
Люди,,, напишите по существу
Angela Angelova а что такого страшного человек посоветовал , между прочим ????!!!! Какой-то конкретный препарат или может номер телефона экстрасенса , который излечивает от гельминтов?!!! Не устраивает — листайте дальше !
Светлана Та а Вы давно читали? я только что прочитала, эта героиня не то чтобы отказывалась, там риски прерывания были настолько большие, что безопаснее было в её ситуации как раз родить, но на роды её ни одна клиника брать отказалась, вроде так всё было, но я уже книжку в библиотеку сдала, может я тоже ошибаюсь
Полный треш, конечно, что кроме этой доулы не оказалось ни одного места — больницы, врача, кто её бы взял, это была вынужденная мера а не её «личный выбор»
Ольга, дорогая.Я, может, ретроград. Но никогда.Никакую.Медицинскую манипуляцию я не буду проводить с помощью человека, который медиком не является. Остальное частности.
@Tetyana , Гомеопатия и фитотерапия разные вещи . Разберитесь с терминами .
@Светлана , роды — это не медицинская манипуляция. Медицинская манипуляция — это аборт.
@Галина, неужели? И акушеры, неонатологи -не врачи? И роддома- не медицинские учреждения, оказывающие не медицинскую помощь, а бытовые услуги, типа как сапожные мастерские?)) Я не знала, сорри.
@Tetyana ну если вы считаете гомеопатию такой же отраслью науки, то вы очень недалекий человек
@Tetyana признана у вас в мечтах)
@Светлана , женщина может родить и без врачей, и без мед.манипуляций. Совершенно нормально. Иначе все бы вымерли давно.
Беременность и роды — это не болезнь. И домашних родов было бы меньше, если бы к роженице не относились, как к объекту мед.манипуляций.
Ваши свежие мысли надо непременно в Департамент здравоохранения переслать. Пусть все в поле рожают, в самом- то деле! Ведь сколько средств фонда ОМС на это тратится! Непременно напишите!
В Японии семейные врачи при согласии клиента часто прописывают фитопрепараты.Японцы вообще повернуты на диетах: много квашенного,много пророщенного,много дикоросов,много закисленного и т.д.Поэтому и медицина не брезгует лечить людей травами.И да,тут- в Японии и привычными для докторов лекарствами лечат.
Про Китай и писать смысла нет.
Была бы я админом,я бы истерика- С.Д.тщеславного из группы выкинула.
Скрытая дискриминация.Поклонение авторитаризму.
Я глистов фитотерапией лечу курсами.
Не врач я.
@Светлана насчёт вынужденных родов дома. А как насчёт того, что известный врач УЗИ ставит ошибочно диагноз страшный, все запугивают последствиями, а роддома открытым текстом говорят что не возьмут, так как им риски не нужны и статистику портить не хотят? Как Вам многочисленные случаи ошибок, когда видят ребенка с синдромом Дауна, а ребенок нормотипичный, и наоборот?
Диагноз перепроверяли? Надо побывать у трёх врачей и сопоставить их показания, ах, простите, д и а г н о з ы. Помяните бабушку Ольгу Морозову. Вот её рецепт.
Побывать у трех разных врачей? Эх, если каждого специалиста «умножить» на три, то разоришься
.
Медикаменты пили правильно? По схеме? Там целый комплекс гигиенических процедур, которые нужно соблюдать, все не просто так.
Нии паразитологии и тропической медицины имени Марциновского на малой Пироговской улице!Обратитесь туда, помогут!
.
А кроме анализов, что беспокоит ребёнка?
Препараты пить нужно не только детям, но и взрослым. И личную гигиену довести до уровня стерильности.
@Venera всем, даже животным в доме и во дворе (если есть такие что живут на улице). У меня у ребёнка были глисты в 3 года, пили всей семьёй с кошкой, собакой и даже кур, гусей и кролей пропаивали. Помогло.
Да, к сожалению только так. Всю одежду, белье постоянно гладить горячим утюгом, следить буквально за всем… Сложно, но возможно.
@Venera именно так и делала.
А в чем выражается все хуже и хуже?
Источник не найден,если вы говорите,что ничего не помогает
Животные дома есть?
Подпишитесь на этого доктора , она очень много об этой проблеме рассказывает
https://www.instagram.com/p/BnG6gT3B2vh/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=gq9xz76pmddi
#педиатр
#гастроэнтеролог
Пришлите результаты анализов в лс. Разберёмся.
Нимазол по схеме два дня подряд потом через неделю и через неделю . Плюс сами вы по такой же схеме. И возможно мыть руки не тащить их в рот и не ковыряться в земле!
вы же не врач? предупреждение за нарушение правил!
А чем можно пропоить собак?
@Viktoria запомните даже у самых чистых собак и кошек протравочных от глистов их будет. Море если вскрыть кишку )))
Дочка гладит собак, они живут в нашем дворе.хозяин уехал в другой город, а собак оставил(
@Viktoria не паникуйте, у человека и собак практически нет общих глистов
@Michael ах да ) вы наверное доктор )
@Michael а токсокары?
@Ekaterina Я не рекомендовал препараты и я администратор группы. Еще вопросы?
@Michael я уже поняла что вы администратор , но про токсокары вы не в курсе .
@Viktoria Несколько видов есть. Эхинококки еще например. Но они не очень частые. Если соблюдать правила гигиены, то риск заразиться минимален. Любые антигельминтные средства не универсальны, а подходят для конкретных видов и пить их в профилактических целях неправильно и вредно
У дочки в кале методом ПЦР обнаружили токсокар. Пили 10 дней немозол, фламин и фильтрум сти. Опять надо кал сдавать. Но она их каждый день гладит, может опять цапнула(
@Michael упаси боже от эхинококка
@Viktoria ясен пень ) собак то вылечили ?
@Ekaterina а я вот и интересуюсь что им можно дать? Чем их лечить?
@Viktoria проконсультируйтесь у локального ветеринара. я знаю названия препаратов, но не скажу, чтобы не нарушать собственные правила.
@Michael напишите мне пожалуйста в лс
@Viktoria это к ветеринару.
@Ekaterina что за бред, что у самых чистых собак будут глисты?
@Michael общих мало, но яйца тех же остриц шикарно живут на собаках и ими переносятся. Теплая влажная кожа под густой шерстью — идеальная среда. Другой вопрос, каков иммунитет у ребенка, если он так легко и обильно заражается
Нам врач говорил дело не в иммунитете, паразиты не выносят желчь, лично у моего ребёнка застой желчи, с этим и связано.. если жёлчи вырабатывается достаточно, то хоть целуйся с собаками, все будет ок.
Возможно есть постоянный источник инфекции. По этому не «лечение не помогает», а происходит повторное заражение. Ищите источник.
Каниквантел уличным собакам, от блох Бравекто или Нексгард. Собакам глистов гнать каждые 3 месяца, блох, если дадите Бравекто или Нексгард, раз в полгода.
А кошкам? Прикармливаем на даче всю зиму.
Аналогично
От простейших курсом трихопол. Схему даст ветеринар. Но надо сдать анализы.
Спасибо!
надо убирать источник. заражение может происходить постоянно. ищите источник. Может,вы кормите ребенка вермоксом , а потом поите только что надоенным молоком или кормите домашней ветчиной или просто ваша собака спит с ним на постели/ диване
да и любые противоглистные обязательно принимаются двукратно с перерывом 14 дней, а лямблии так вообще вывести крайне сложно, нужен длительный курс препарата и обработать многократно кипятком все поверхности,где писает и какает ребенок (горшок, толчок). А вообще чаще всего все это приносится из садика с антисанитарией
Кошки и собаки в меньшей степени носители глистов для человека, чем собственные грязные руки.
Кошки могут заразить токсоплазмозом. Но это редкие случаи.
У собак и человека только аскариды и дирофилярии, и то последними от собак никак не заразиться.
И сказки про полный кишечник глистов у собак не надо рассказывать, если не знаете. Такие тяжелые глистные инвазии только у необработанных или у уличных с низким иммунитетом или сопутствующими заболеваниями.
Неврач.
Врач педиатр Кистинева Л.Б. в институте Габричевского