У меня одно лёгкое, есть ли риск для меня если я спрыгну с парашютом?
#пульмонолог
Скажите пожалуйста,у меня одно лёгкое,есть ли риск для меня если я спрыгну с парашютом?
Спасибо.
#пульмонолог
Скажите пожалуйста,у меня одно лёгкое,есть ли риск для меня если я спрыгну с парашютом?
Спасибо.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Господи!Да,сидите дама-чай пейте!
Спасибо за заботу,но знаете золотые слова? «Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти»?
Риск всегда есть даже с двумя лёгкими.
@Владимир это понятно,но вопрос не в этом.
Неврач. А перелеты на самолете Вам не запрещены? В салоне самолета давление сильно ниже, чем на земле.
@Julia нет,летала,без проблем
@Aleksandra ЛС Вам написала.
Извините, но у меня в таких случаях всегда один вопрос — ЗАЧЕМ?!? ?
@Nina мечта
@Nina а про мечту слышали когда-нибудь
@Nathalie Как-то надо выбрать между мечтой пожить подольше и мечтой с парашютом.
Извините, если что не так, у самой мечта тоже есть)
@Вера ну волков боятся в лес не ходить,вы же не сидите дома боясь что на улице кирпич на голову упадёт?правда?не злитесь,но может рано оборваться и без парашюта.
@Aleksandra Да чего злиться — разные люди есть. Если семьи нет — то почему бы и не прыгнуть.
@Вера я не злюсь,не примите за злость и какую либо вражду,ни в коем случае.
@Вера у меня друг был,семья-жена,сын.Поехал на зароботки за границу.Убили.
Не в парашюте дело.
@Aleksandra то есть вы считаете, что от вас вообще ничего не зависит?
@Вера мне перед вами ещё за что то надо отчитаться?ну серьёзно,реально уже надоели.Я не написала «ой люди,ой разрешите!» Я спросила мнение врачей и отчитываться не перед кем не собираюсь.Я же вас не уговариваю со мной прыгать.Вы не хотите вы и не прыгайте.Сидите дома.
@Nina хочется
Мда, тут прям знатоки собрались чаепитий..
Автор, удачи вам в достижении мечты и найти адекватного пульмонолога для совета.
@Yulia спасибо?
@Aleksandra я вас тоже всячески поддерживаю. Уверена, вы найдете хороший аэроклуб и адекватного инструктора. Удачи вам!
@Елена спасибо?
А что модет одно легкое не справится когда прыгаешь?
@Inna вот я и интересуюсь может или нет.
#нсдпульмонолог
Нужен специалист знающий и понимающий!
Автор, удачи, как бы не сложилось ?
@Noa спасибо?
Тролль что ли?
Я?Нет.Я живой человек,перенёсший операцию 3 года назад.
Есть
@ВасилийШтабницкий, можете что нибудь сказать по этому вопросу? Риски одинаковые, что и с двумя легкими? Думаю, исследований не проводилось.
@Olya ну два лёгких вдыхают больше объёма воздуха чем один.Вот я и хочу знать может ли это стать проблемой при дыхании на высоте 3000 метров.
@Olya проводились
@Ирина расскажите?
@Aleksandra о чем? Учебник пульмонологии между войнами
@Ирина ясно.спасибо.
@Olya не знаю как ответить… зависит наверно от состояния здорового легкого
@Василий спасибо.
@Василий ))
В горах проблемы были на такой высоте. А здесь еще резкий перепад.
Люди!!!Я спросила мнение врачей!!!Я не спрашивала у кого то разрешения!!!Спасибо тем кто пожелал удачи.За осуждение и нравоучения благодарить не буду.Это моё личное дело.
@Ivan что скажете, доктор?
Давайте рассуждать логически.
Вот вы на самолетике, высота до 4000м. Пилот нечаянно вышел или уснул (дней на шесть с синромом Гийома-Барре). У всех шестерых пассажиров есть парашюты. Посадить никто не сможет. Ситуация экстренная — выбор умереть от шлепка о землю или прыгнуть и не умереть (парашют откроется автоматически). Наверное стоит прыгнуть.
Другая ситуация — человек парашютист-спортсмен, или прыжки его работа (военный, медик, пожарный), тогда ему необходимо пользоваться этим оборудованием. Тоже, наверное, стоит прыгнуть, чтобы выполнить работу, за которую тебе платят.
Прыжок с парашютом относится к спортивной физической активности.
Парашютисты должны пройти медкомиссию и, перед каждым прыжком, медосмотр.
Требования можно прочесть здесь, в частности про нагрузочные пробы.
http://docs.pravo.ru/document/view/14155325/
Свыше 2000м желателен статус «абсолютно здоров», т.к. уже нужно брать в расчет давление воздуха, его сатурацию кислородом
3300м — называется «порог гипоксии.»
Десатурация альвеол и крови растет отсюда в геометрической прогрессии с этой высоты. Соответственно, ваш дефицит поверхностной способности дышать также будет прогрессировать.
Почитайте материалы, например тут: http://www.para.co.za/Files/Basics%20of%20breathing.pdf
Удаление легкого снижает дыхательную способность ~30% примерно, соотв. если физические нагрузки особо не планируются (например, вы в тандеме выходите с <= 2000 метров), то теоретически можно. Если очень свербит прыгнуть, то попробуйте подойти к этому через прогулку в горы на высоты 2000-2800 с напарником. Посмотрите как себя чувствуете. Потом попробуйте высший пилотаж с инструктором в режиме наращивания нагрузок, потестируйте высотность и как ее переносите.. Тряпочка с веревочками никуда не денется.
@Sergey спасибо.
@Sergey браво
@Sergey один вопрос.Вы врач?
@Alena в смысле??
@Sergey ну офигительный толковый ответ)
Согласна.Ответ развёрнутый,хороший.
Не надо пробовать прогулки в горы. Прогулка требует физической активности, 3 километра в гору поднимись-ка, а прыжок 2-3 минуты висишь) это совершенно разные вещи. Совсем
Согласна с Сергеем Ильиным. В своё время, учась в меде, меня направили на практику в десантную дивизию. Командир части сказал, что у них у всех, даже у медсостава, норматив прыжков в год. Сказала категоричное нет, тк знаю, что имеют подлость не раскрываться даже «крылья». Направили в другую дивизию и уехала на месяц на полигон, где тогда испытывали БМП 3, но хоть на земле))
Не дергайте судьбу за хваст
@Sergey Сергей,уже спрашивала Вас.А Вы врач какой специальности?или ы не врач..ну правда интересно.всегда очень интересные ответы у Вас.но Вы почему-то не признаетесь,врач Вы или нет
Странно, что ещё не задали вопрос женат ли))
@Olga не поверите,задавали!))не Вы ли?)))))
@Наталья, нет, я давно — 27 лет — безнадёжно замужем и статус менять не планирую))
@Olga значит ошиблась)))кто-то задавал..а тем временем,Сергей стебется сидит..смеется)но ответа не дает..сдается мне,он совсем не врач)просто очень умный человек)
@Наталья, главное, что профессионально и никому не навредил, а ещё и настроение, частенько, улучшил. У кого хорошо с чувством юмора
@Olga вот с этим не поспоришь..чувство юмора у Сергея на высоте.!Но все же правилда группы гласят-указывать врач Вы или нет
@Наталья, я вижу множество комментирующих врачей, которые этого не указывают. Я вижу высококлассных сотрудников ФОМС, которые комментируют, разбираются и помогают по возможности, а порой и сверх её. У меня диплом и это упрощает распознавание. Для тех, кто не, можно зайти на страницу, можно в поисковике поинтересоваться, можно обратить внимание, когда админы и модераторы активируют и это врачи)) В группе очень много врачей, сотрудников научных кафедр, сотрудников ФОМС
@Olga я заходила к Сергею))))не нашла инфу))
@Olga эти врачи указывают.хештеги ставят,ну или ранее указывали.уже на слуху их имена,известные люди)
Мне тоже очень интересно врач ли Сергей.Мне интересно мнение именно врачей.А так рассуждать не вижу смысла.И по логикесогласна с Мирой,возхождение в гору опасней чем прыжок.Так как при возхождении идёт физ нагрузка,что бы мышцы работали хорошо лёгким приходится работать усилиней.Плюсь чем выше в гору воздух меняется и это ещё одна нагрузка на лёгкие.
@Aleksandra речь не только о нагрузке, повышающей требование на насыщение крови/клеток кислородом. Речь о транспорте кислорода в кровь. Поэтому нужно разделять восхождение и прогулку в горы. Можно хоть на машине проехать и погулять. Понимая как работают ваши легкие и мозг в дефиците кислорода, можно будет принять решение, избежав участи возможного «овоща» в виде последствий неподготовленных действий. Поднявшись на сравнимые высоты не в герметичном пассажирском самолете вы будете иметь те же сложности, что и в горах, а при спуске эффект обратной рекомпрессии. Я вам не «от балды» это все выше написал и материалы дал. Хотите прям точно-точто — проходите медкомиссию ВЛЭК. Там вам 5 врачей всё скажут и выдадут книжку. В интернетах будут только рассуждения.
Спасибо всем кто реально высказался по делу.Шанс на то что мечта сбудится есть.Пройду мед осмотр,посоветуюсь ещё с врачами.
Кто завидует-завидуйте молча.Кто поддерживает-спасибо,пусть в ваших жизнях будет больше солнца и улыбок.Кто осуждает-можете от злобы искусать свои логти,пятки и ещё может чего.?
зря вы так. вопрос то и проблема у вас.
да и там нечего завидовать. упал со шкафа на гуглокарты-приземлился на настоящую травку. повезло — ничего не сломал и не порвал.
но мечта — это важно. просто подойдите к этому внимательно. ни пуха и ни пера вам.
@Sergey ну что зря?вы же читали пост и в курсе что это за группа,вот ни где в посте нет вопроса для не врачей.Конечно я отнесусь к этому серьёзно.Спасибо.
Только хотела сказать,что решит медкомиссия
не врач. когда я прыгала с парашютом, после отделения от самолета, уже оказавшись в свободном падении, я, по-моему, тупо забыла, что нужно дышать. мне стало конкретно не хватать воздуха. это было стрёмно. опомнилась, когда инструктор стучал по плечам, давая знак, что раскрывает парашют (там что-то нужно было сделать в этот момент). если решитесь прыгать, не забудьте дышать))) потом еще конкретно так укачало, когда на снижении инструктор крутил всякие виражи. короче, физически это было фу))) и никакого страха и ощущения преодоления себя. то ли дело банджи в таиланде, вот где ужас был))) теперь мечтаю об адской банджи в сочи, ахаха))) и да, я не суперздоровяк, у меня удалена щитовидка. но при прыжке с парашютом что она есть, что ее нет… вот про легкое не знаю. но вам в любом случае удачи! мечты должны сбываться, но если вы не имеете для этого противопоказаний!) получите несколько мнений, посоветуйтесь с грамотными докторами.
@Victoria о о о,спасибо за опыт.?удачи в сочи?
@Aleksandra спасибо!) но теперь мне сложнее будет на это решиться, т.к. появился младенчик. может, когда дочь подрастет, слабоумие и отвага вернутся ко мне??
@Victoria у меня дочь такая же как я,так что потом будите вместе с ума сходить?
Второй раз прыгать имхо страшнее )) первый раз то еще не знаешь насколько это страшно))
Да в свободном падении то и фиг подышишь, там такая скорость потока воздуха в лицо)
@Victoria ровно те же ощущения от прыжка. Только меня укачало ещё на этапе взлёта))
Я не врач, но я тот кто прыгнул)) и это фантастика, мне жалко тех кто этого не испытал и да «сидит на кухне» 🙂 и это здорово перегружает мозг) я вам завидую, что вы впервые это испытаете, если получится) в любом случае удачи 🙂
@Мира спасибо?
И там наверху, когда в свободном полете, скорость падения такая, что дышать вообще проблематично, слишком большая скорость падения и соответственно скорость воздуха, который бьет в лицо) главное рот не открывать 😀 а то и щеки по ушам бьют 😀
Свободное падение длится несколько секунд в общем то, хотя там время течет по другому. А когда парашют раскрылся, то имхо накакой разницы, просто висишь и просто спокойно дышишь))
@Мира «щёки по ушам»???я прям представила???
А, заказывайте фото и видеосъемку прыжка, тогда не только представите, но и увидите 😀
Видели ролики где собаки на ходу из окна машину башку высовывают и щеки на ветру колышатся… так вот 😀
@Мира о,а это идея,спасибо?
@Мира не несколько секунд) там же вроде около минуты? ну, секунд 40 точно!
Ну не 2-3, конечно)) но недолго)
@Мира да эти 40-60 секунд кажутся вечностью, особенно когда не дышишь)) я думала, я там сознание потеряю, если честно)
Я прыгала с парашютом в тандеме с инструктором с 4000 метров.И совсем не испытала ощущений дискомфорта по здоровью,ну кроме страха)А вот когда в Абхазии лазила в горы,то я просто задыхалась,мне было очень тяжело дышать и вообще идти и проявлять физическую активнось. Спортивной подготовки у меня нет.
@Мария спасибо за опыт.Тоже хочу в тандеме с инструктором,но у нас с 3000 м
Я прыгала в Аэрограде Коломна.
@Мария ?я в Латвии живу?
?Ну Вы и крутая!!!? Молодчага!
@Irina да не,я трусиха,просто поняла что мечты надо исполнять,а то времени может не хватить.Это я вам по опыту говорю?
@Aleksandra я с Вами полностью согласна. Все будет отлично!!!
Я прыгала в тандеме. Это серьезное испытание для лёгких и сердца. Всё зависит от вашей скомпенсированности. У вас же есть врач, у которого вы наблюдаетесь?
@Evgenia да,конечно.Я ещё и в живую буду говорить с врачами?
@Aleksandra это правильно. Я просто вспомнила всё и применила на свою астму:) но вам желаю удачи и сбычи мечт! Потому что жить надо на полную катушку:) пусть всё получится
@Evgenia ?спасибо?
Риска нет. Всё нормально.
Есть тонкость — рот широко не надо открывать. Спокойно, легко и позитивно подходим к прыжку. Не орём, но наслаждаемся и удивляемся.
Да, и о глубоких вдохах перед выходом забываем. Просто выходим и смотрим на потрясающий вид. И спокойно дышим.
@Evgeny спасибо?надежда есть?
Александра Филипова без фанатизма, пожалуйста. На самом деле, ничего страшного нет. Но, просто нужен контроль. Очень часто бывает такое: прыжок, резкий глубокий вдох — МАМАДОРОГАЯУЭЭЭЭ!!!! Это и при двух здоровых лёгких нагрузка. Поэтому надо просто расслабиться, понять, что на самом деле это безопасно (правда!) И дышать спокойно.
Дык разум то отключается , когда ноги в пустоту уходят и назад уже не зайти ))
Уж я так мечтала прыгнуть, так мечтала и ехала не боялась и в самолете не боялась, а у выхода разоралась, что не пойдуууууу, отпустите меняяя (волки позорные)))), нееееет, я передумалааааа 😀
Но там уже не спрашивают , просто выкидывают ))
Там адреналин такой, что от штанов отстирывать можно…
@Мира так и есть, да. 😀
Я прыгала в тандеме с инструктором с 4000м. Столько адреналина во мне отродясь не было! Удачного прыжка автору!
@Инзилия спасибо?
А врача все так и нет в комментах)
@Наталья ну ни чего страшного?это я удочку закинула,думала несколько мнений услышать,но я ещё много узнавать буду?
@Aleksandra мне вот именно мнение врачей было б интересно услышать).Я совсем не собираюсь прыгать с парашютом,но ситуация у Вас интересная)
@Наталья ну ещё может кто появится?
Привет! У меня тоже одно лёгкое. Советовалась с врачами в Киеве, где вырезали. Сказали лучше не надо. Последствия не определить( нырять с аквалангом разрешили но не глубже 3-4 метров. В горах была на 2320 метров, было норм.
@Julia приветствую коллега?в горах мне кажется тяжелее,но это круто.Я тоже буду говорить с врачами.Будем посмотреть?
@Aleksandra расскажешь потом. Я пока начала нырять с аквалангом. Тоже, как выход в космос.
@Aleksandra, у меня больше 1000 прыжков, прыгали ребята с одним легким 🙂 Но! Летом. И начинайте с небольшой высоты. Удачи! Держу за Вас кулачки 🙂
@Алла спасибо?
Зимой я бы и с 2мя легкими прыгать не советовала )) во первых — холодно 😀
Всех перворазников обычно зимой сбрасывают- меньше переломов)
Ну не знаю, с такой высоты никакой снег не спасет.. там главное ноги поднять вовремя, я не смогла ( я совершенно неспортивный человек с лишним весом))) и приземлилась на коленки, инструктор испугался очень, я это прям почувствовала, но все обошлось, мягко сели
а вот ледяной воздух в лицо, мне кажется, очень неприятно
Девочки?прыгать я буду летом,я отлетевшая но не на столько???
И только в тандеме с инструктором?
Зачем?
@виктор патамушта
Ну вот вам офигенно умный практикующий док ответил. И выше человека четыре. А вы ему «патамушта». Нормально считаете? У вас точно есть вопрос, на который нужен компетентный ответ?
А что офигенно умный врач ответил? «Зачем?» Офигенно умный ответ. И главное компетентный
@Sergey так,компетентный док,давайте определимся,вопрос есть у меня и мне нужно мнение-ответ,но мой ответ «патамушта» был ответом на вопрос «зачем?» Теперь скажите что в моём посте говорит о том что я спрашиваю разрешения,осуждение,мнение диванных экспертов или вопрос зачем мне это надо?Какая людям разница?Или даже точнее не ваше/их это дело зачем мне это надо.В начале поста стоит # к определённым врачам,если кто то из высказывающихся относится к пулмонологам,то их мнение я приму во внимание,если нет то это трёп,личное мнение или что то ещё,но ни то о чём я спрашивала.Люди которые прыгали и пишут тут свой опыт это мне тоже интересно,но это опыт каждого человека отдельно,а не рекомендация или наставление.
Хорошо бы спортивного врача расспросить, наверное.
о,это тоже идея,спасибо,поищу такого
Если такие мысли есть, надо прыгать и никого не слушать.
абсолютно безответственное заявление
Ирина Соу, какова доля Вашей ответственности за такой совет?
Я трус. Даже в страшном сне не представляю себе прыжок с парашютом. Но девушка похоже крутая. Хочу чтобы у нее все получилось!
@Irina а если НЕ получится — Вы её будете содержать?
Не буду. У каждого своя голова, и каждый в ответе за свой зад.
Я делала много неправильных объективно поступков. Но внутри было огромное желание. Иногда приходилось за это расплачиваться, но я ни о чем не жалею. И слушаю только себя
@Irina все правильно.но только в порыве эмоций можно натворить глупостей.а у человека есть ребенок.кто его растить будет,если что-то пойдет не так?это мы к тому,что нельзя давать таких советов незнакомому человеку.да и знакомому тоже. наоборот из добрых побуждений нужно дать совет-все внимательно взвесить,спросить мнения нескольких врачей и тп и тд.а уж тогда принять правильное решение
@Наталья так Она и спрашивает совет у докторов. Я только написала свое мнение. Если она чувствует в себе силы и желания, надо действовать. И Все. Зачем вечно прикрываться детьми. Доктора иногда тоже ошибаются. Как и что ей взвешивать?
@Irina как это прикрываться детьми??у Вас есть дети?) легко сказать.но благоразумие и рассудительность никто не отменял..надо тыщу раз взвесить,прежде чем принимать такие решения. вот именно,она ждет мнения врачей.но из врачей написал только один или два.а мнения общества порой сильнее действует,чем мнение врачей.Ну а тогда зачем она вообще спрашивала?приняла решение,пусть действует.зачем искать совет??если все равно сделает по-своему
@Наталья я хотела ее поддержать. Дети есть, но я и до не хотела прыгать с парашютом. Вообще любой спорт не люблю.
Девочки,не спорьте?Ирина спасибо за поддержку.Наталья,не нагнетайте прошу,девушка высказала своё мнение.Поверьте не подвержена влиянию общественности иначе вообще бы не писала сюда,и слова «надо действовать» не повергнут меня в состояние бежать и делать.
Я сама парашютистка и врач) нет противопоказаний прыгать только в тандеме с 4000 и лучше весна, лето, осень.
Лето,в тандеме с инструктором,высота 3000 метров.
@Aleksandra пойдёт!)
У человека не только 2 лёгких, но и 2 плевральные полости. Если случается пневмоторакс в одном лёгком (а он может случиться в любой момент с совершенно здоровым человеком, так как могут иметься «немые» подплевральные буллы. У такого пациента шансы на выздоровление велики. При одной плевральной полости (одно лёгкое у человека или единая плевральная полость у собак) — шансы на выживание резко снижаются. Резко. При прыгании с парашютом есть две опасности. Первая. Резкое изменение атмосферного давления по высоте поднятия самолёта и падения вниз. Второе- удар о землю ногами при приземлении. Не знаю — как там лямки парашюта давят на грудную клетку. И ещё. Вы — нездоровый человек. Даже если процесс, по которому Вы потеряли одно лёгкое купирован — это выздоровление с дефектом. А, судя по всему, постоянного лечащего врача у Вас нет. Это плохо. И, — не надо стараться быть совсем здоровым. Живите по сложившейся ситуации, находите адекватные удовольствия, стиль жизни, работы, отдыха. Прививайтесь, следите за влажностью помещений, в которых живёте и работаете. Удачи и долголетия.
Удара нет при правильным приземлении. Если приземляться на ноги, то можно без них остаться. Ноги поднимаются и приземляешься практически лежа. Я бы даже сказала лежа на инструкторе 😀 .
Лямки сильно не давят, потому что крепление и под ногами тоже, нагрузка распределяется
Виктор спасибо за мнение.Указания как мне жить это уже лишнее.Поверьте за много лет я уже научилась жить с этим.
@Мира слова «лёжа на инструкторе» меня прям порадовали ???
Всегда за то, чтобы те, кто советуют: делай! — брали бы на себя ответственность. Юридическую со всеми вытекающими.
Больше, чем уверена, что если был бы постоянно наблюдающий врач в реале, то вряд ли он на такое подписался.
А ведь ещё будет инструктор и клуб, которые тоже будут нести ответственность, ежели чего.
Не знаю, как в Прибалтике действуют законы страхования, но в старой Европе вряд ли сработает медстраховка, ежели чего
Они за технику безопасности только ответственность несут и подписываешь документ, что прыгаешь на свой страх и риск, за нетравмы они не отвечают
@Мира прекрасно знаю всю кухню. Чревато всё это
Что есть — то есть. Про лежание на инструкторе я не подумал.?
А он такой — ну чего, вставать будем или еще полежим 😀
А тебя после прыжка так развезло, какой вставать, когда все ватное 😀 лежишь, кайфуешь )) потом смеяться хочется и целовать всех … адреналин страшная штука 😀
@виктор лежат под ним))) сразу видно, что вы новичок)
Не не)) на инструкторе)) ты ж спереди пристегнут к нему, он сзади, на земле, а ты на нем))
Так вы его на спину завалили:)))) ну-ну))))
Неоправданный риск даже для человека с двумя легкими.. а тут тем более.
@Даша :))))
Мира Тимофеева, а если всё оставить — но без прыжка…..
А что останется без прыжка? Я очень рада и счастлива что прыгнула, что увидела эту красоту, ощущение свободного полета я даже передать не могу, это такое… счастье… а какая перезагрузка происходит, кажется, что горы свернуть можешь и все тебе по плечу….
Я бы людям с депрессией или унынием прям прописывала бы как лекарство прыгнуть тандемом и прочистить голову, энергия через край потом бьет…
Товарищи:))) прыжки безопасней, чем вождение автомобиля. Главное, соблюдать правила! Все как везде) а вот чистый воздух и позитив ещё никому не был противопоказанием для прыжков, тем более в тандеме))) развлекуха….
Готовы на себя взять полную ответственность за состояние топикстартера?
Я ее и так несу, если рекомендую.
Вот именно — если
См выше.
Хорошо нести ответственность не будучи врачом топикстартера и живя в другом государстве))
Если) она приедет на аэродром, то там есть врач. И если ее Здоровье не будет соответствовать, то ее никто не пустит.
@Варвара я согласна, но меня это напрягает -прыгать вниз. Вот полетать-другое делр
@Olga почему вы не доверяете топикастеру. Она сама все знает. Раз задает такие вопросы
@Irina тогда это не парашютный спорт) ищите дельтаплан или параплан, там можно летать… а для того, чтобы летать в парашютном спорте в вингсьюте придётся пройти обучение AFF, потом долго прыгать и учиться падать) в движении) и потом только дорасти до полёта…все в ваших силах.
@Irina раз она задаёт вопрос, значит доверять не стоит. Иначе, она знала бы ответ на данный вопрос)
@Olga нет, спасибо большое. Я еще поползаю?