Тревожное расстройство. Проявляется во время управления авто. Порекомендуйте специалиста.
#невропатолог #тревога
Порекомендуйте специалиста.
Проблема: тревожное расстройство. Проявляется при определённых обстоятельствах — во время управления автомобилем. Началось полтора года назад. Проявляется на дорогах, где нет возможности съехать, остановиться, притормозить (ТТК, МКАД, скоростные магистрали, мосты). Появляется беспричинное беспокойство, тревога, страх потерять контроль, самообладание и попасть в аварию. Случались панические атаки на фоне тревоги.
Пробовала сеансы когнитивно-поведенческой психотерапии, но эффекта значительного не было, не хватило терпения. Бросила, обратилась к неврологу. По его рекомендации с декабря по апрель прошлого года пропила курс АД. Привыкала к препарату тяжело. Тревога прошла, но спустя 2-3 месяца после окончания курса АД снова начала появляться и прогрессировать. Опять проблема, опять я ограничена в свободе передвижения(((.
Очень чувствительная нервная система. Не пью никакие тонизирующие напитки (кофе, крепкий чай, энергетики и прочие гуараны), сильно бодрит и вызывает тревогу после всплеска энергии. Совсем не пью алкоголь.
Отказаться от вождения нет возможности, многие сферы жизни завязаны на этом. Езжу по своему ежедневному маршруту в так называемой зоне комфорта, тревоги в этом случае нет. Если планируется поездка куда-то дальше своего района, то начинается тревога ещё на этапе планирования маршрута.
??
КПТ — это огромный труд над собой…и за пару-тройку сеансов чуда не произойдет…У меня 10 месяцев ушло на полное излечение
Ох, Елена, я все это понимаю. Знаю, что долгоиграющий процесс, если хочется успеха. Но мне в тот момент нужно было поскорее снять дискомфорт и получить результат. Не хватило терпения. Не мой путь.
У меня 6 лет ушло на выздоровление ( без лекарств). ТТТ.
Знакомая картина. Помогла Акулинина Инна Артуровна. И потом закрепляла гипнозом.
А я летать ужасно боюсь, но тоже приходится. Появился этот страх после того, как погибли хоккеисты. Хотя до этого очень любила перелеты, особенно взлет, волшебные выбросы адреналина в крови.
Во время перелета бледная, пульс учащен, костяшки на пальцах белые, потому что я вцепилась в подлокотник намертво, пот льет, несмотря на то, что в салоне салона прохладно. А потом подруга врач предложила попробовать афобазол, две таблетки за пару часов до вылета и я впервые за долгое время летела спокойная как танк. Теперь летаю с прежним удовольствием.
есть курс «Летаем без страха» без всяких таблеток
У меня появляется тревога на улице на открытых пространствах а еще дома одна не могу оставаться паника тревога. Пью ад но тревога не ушла
Азобазол мне не подошёл. После двух недель только хуже стало, пошла срочно к неврологу
Я врач-психотерапевт. Пишите в ЛС.
Спасибо, напишу
Тоже послушаю! Только жаль, что доктора все реже отвечают((((
и я не доктор. но стакой же примерно особенностью. а сколько у вас стаж вождения?
Почти 10 лет.
Врач. Напишите мне в лс.
Хорошо, спасибо
Если разговорный жанр не подходит (а по вашему краткому описанию, он показан, на мой взгляд), то сходите к врачу, который вам АД и пр. прописывал. Он с вами и вашим недугом знаком — сэкономите время на подбор препарата (это, как правило, не быстро). Новый человек, врач, начнет сначала. Чуда не ждите.
Под разговорным жанром Вы имеете в виду КПТ?
Мой опыт с КПТ потерпел фиаско, но у меня есть версия, что мы со специалистом не сошлись по духу, или как там принято говорить в таких случаях? В общем, не захотела я больше к нему на приём возвращаться.
Кроме КПТ ведь есть ещё другие разговорные жанры и духовные практики?) или же комплексно
Вполне вероятный случай. Найти своего психолога еще труднее (сказал бы, гораздо труднее), чем подобрать препарат 😉
Ой, не пейте ад..мне кажется от них ещё больше заболеваешь. Нужно самой справляться, это возможно . С помощью родных и близких.
С помощью родных и близких вряд ли. Поверьте, я оттягиваю курс АД насколько могу. Совершенно не хочется связываться с препаратами. Может есть другие варианты и пути решения
яспациент с такой же проблемой. мне психотерапевт после курса ад давала задания: доехать до нее, съездить куда-нибудь. Очень тяжело, пару раз в стрессовых ситуациях я садилась за руль и ездила просто так, а в последнее воемя помогло «на слабо» поехать и общаться с товарищами по страху. Соседка тоже боялась поехать, ее мощно демотивировали близкие, и мне хотелось доказать ей, что это можно преодолеть. И получилось. Ездила сразу далеко, чтоб не было соблазна поехать на метро. Короче, психотерапия — хорошо, но ощущение добровольного преодоления страха у меня произошло от общения с товарищем по проблеме.
Ох и нравятся мне эти советы “мне кажется АД не надо”. У меня история один в один но только после продажи машины в метро все случилось…и на метро я теперь вообще не езжу. Помогли только АД. И я жалею что по советам вот таких вот “не надо” не начала прием раньше, мучилась, сходила с ума и вырабатывала все более ограничительное поведение. Не переживайте, просто не допили АД, скорее всего курс продлить и все наладится. Ну и очень рекомендую йогу. Больше ничего мне не помогало, перепробовала все что можно.
@Анна спасибо.
Обратитесь к психиатр в Центр психического здоровья на Каширском ш. 34.
Психотерапевт не поможет. Нужны серьезные препараты.
Почитайте статью про панические атаки здесь http://psyhosomatika.net/ Давно работаю с тревожными расстройствами . Если вы проверяли щитовидку и с ней все в порядке , то есть способы кроме когнитивно-поведенческой терапии .
Добрый день!
https://www.b17.ru/article/95325/
По поводу антидепрессантов…
https://www.b17.ru/article/depressia_trevoga/
Посмотрите видео «Неврозы мегаполиса» Алексей Красиков, он и приём ведёт.
Вам бы выявить причину и ее лечить, таблетки это путь к привыканию. Психотерапия это очень долго…есть разные способы.
Психотерапия в основном. Ну и железная воля, чтобы покорять свои страхи, а не избегать их. Удачи!
Не врач. Было похожее когда начала управлять автомобилем. Некоторое время ездила уверенно, потом напугал перебегающий дорогу человек на мкаде ночью. Начала ездить будто крадусь, садиламь кому-то на хвост и тихонько ехала, при этом холодный пот по позвонку, в голове шумы, ощущение будто стою на прозрачном полу на небоскребе, хотелось как бы присесть и вжаться в пол). Перестала ездить, потом поняла, что возможно у меня психологическая травма и пошла на курсы экстремального вождения, чтобы выпустить пар. Как рукой сняло)
Невролог. Пишите в личку. Обсудим детали.
Менделевич Софья Владимировна — Клиника семейная отд. С.Радонежского. Она Вам точно поможет!
Глупо писать «я специалист — обращайтесь!», но всё-таки не так глупо, как «пишите в лс», или просто «лс», к тому же я действительно специалист по тревожным состояниям, а паническое расстройство — мой конёк)
Загляните на мой сайт, там всё в подробностях расписано. Про ПР там информации много и есть специальный раздел форума.
Адрес моего сайта: http://www.sspp.ru/
НЦПЗ очень не рекомендую — берут дорого и тупо сажают на препараты, никакой необходимости в которых у Вас на самом деле нет.
На фоне приёма лекарств состояние рано или поздно ухудшается и остаётся один путь, тупиковый — ложиться к ним в клинику, что они начинают рекомендовать каждому уже при первом визите.
Рекомендующих НЦПЗ самих бы там запереть на годик-другой, чтобы знали, что советовать.
Сергей, спасибо. А что можете сказать по поводу когнитивно-поведенческой терапии?
И вашего опыта можете сказать насколько длителен процесс излечения проблем, подобных моей?
По поводу КПТ? Понимаете, @Yulia, отношение психотерапевта к какой-то школе психотерапии — это всегда личное)
Если бы я считал, что КПТ хороша, то скорее всего и был бы когнитивно-поведенческим терапевтом. У меня есть два самых нелюбимых вида психотерапии — это когнитивная и поведенческая (бихеовиоральная) терапии. Когнитивную я не люблю потому, что она базируется на представлении, что человек — это что-то вроде разумного компьютера и все проблемы происходят от того, что он чего-то не знает, или знает неправильно. Значит, рассуждают когнитивщики, надо ему всё правильно объяснить и все проблемы как рукой снимет.
Этим они и занимаются. Т.к. человек -не компьютер и даже не разум, проблемы не снимаются, а эффект получается кратковременным, в силу убеждения пациента умным доктором, что всё у него теперь будет хорошо.
Поведенческий подход уподобляет человека животному, практически отрицая роль разума и сводя всю сложность человека к рефлексам. Проблемы человека, считает бихеовиорист, происходят от неправильного обучения этим рефлексам, поэтому для избавления от них, требуется обучить животное правильным рефлексам. Обучение животных правильным рефлексам называется дрессировкой.
Но как писали братья Стругацкие в «Волны гасит ветер»: «Медведя можно выучить ездить на велосипеде, но будет ли от этого медведю польза и удовольствие?».
КПТ является комбинацией этих двух подходов и видит человека чем-то вроде безмозглого компьютера. Методы исправления проблем — соответствующие. Как я могу относиться к КПТ? Перефразируя слова Ржевского из анекдота — я к ней не отношусь)
В терапии я стою на позициях Ф. Перлза, В. Франкла и И. Ялома, относя себя к экзистенциальному подходу. Я считаю человека человеком и поэтому уверен, что без работы с самими основами человеческой жизни, с его смыслом, страданиями и страхами, никакая работа не может считаться полноценной психотерапией.
Даже самые незначительные на первый взгляд проблемки имеют свои корни, уходящие в фундамент жизни.
У меня как-то был пациент, который жаловался на страх, что в его руке задрожит рюмка, когда он будет произносить тост. Смешно, не правда ли?
А корни этого страха, как выяснилось, лежали в его отношениях с отцом и кроме этого страха в его жизни было ещё много чего неприятного и тяжёлого. Если бы я принялся его дрессировать держать рюмку, попутно объясняя, что тут нет ничего страшного и можно заменить рюмку стаканом и не тянуть её далеко, тогда держать посуду будет удобнее, то максимум чтобы он получил от такой терапии — перестал бы бояться дрожания руки с рюмкой, получив через некоторое время букет другой симптоматики и так и не став счастливым человеком.
Вот статья про выбор психотерапевта, там же есть и про разные школы. Только учтите, что всё это чистое ИМХО. И я не исключаю возможности того, что кто-то хорошо владеющий навыками КПТ может работать достаточно глубоко в личности и достигать стойкого положительного эффекта. С годами разница в школах стираетеся и на первый план выходит мастерство и опыт работы, талант терапевта.
http://www.sspp.ru/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=1&page_id=41
Из моего опыта я могу сказать, что ответить на такой вопрос невозможно) Слишком много неизвестных. Например, контакт может не сложиться и мы не сможем работать. Тогда, если отношения не прервутся вначале, что весьма вероятно, сроки терапии рискуют растянутся на годы, а эффект от неё будет под вопросом. Заранее сказать, сложиться или нет — невозможно, но как минимум Вы должны испытывать положительные эмоции от общения с терапевтом. Если испытываете, то можете сделать следующий шаг и попробовать с ним работать. Это не гарантия, что всё и дальше будет складываться хорошо, но если нет симпатии и желания начинать работу, а только сознание вынужденной необходимости и негатив от общения, то с таким терапевтом не стоит и начинать. Одинаково хороших и эффективных для всех терапевтов не бывает, как не бывает лучшей обуви сразу для всех ног — бывает только для всех плохая) А лучшую необходимо по своей ноге подбирать, как и психотерапевта — по душе.
Или контакт может и сложиться, но пациент не захочет ничего делать, будет только ходить и жаловаться на свою жизнь — такие случаи тоже не редкость. Психотерапия — это не лечение, как в медицине, где пациент является его объектом и его просто лечат. Хотя и там от выполнения назначений врача тоже много зависит. И от отношений с врачом — тоже.
А в психотерапии, где пациент является не объектом, а субъектом лечения, от пациента зависит не меньше половины успеха. Не будет ничего делать — не будет ничего меняться.
А вот если контакт сложится и пациент будет работать, то чтобы избавится от такой проблемы, как Ваша, требуется обычно от трёх до шести месяцев работы, при занятиях один раз в неделю по 2 часа в среднем. Это исходя из моей личной статистики. Психоанализ обычно требует в разы большие сроки, но там есть свои фичи.
Краткосрочные курсы работают быстрее, но там свои баги. У меня — золотая середина)
@Сергей а какие преимущества в психоанализе?
@Анастасия, вообще этот вопрос было бы правильнее задать психоаналитикам, сам я из противоположного лагеря)
Разве, что в общих чертах… Чем длительнее работа, тем надёжнее результат. Неспешная работа аналитиков длится годами и подходит по характеру далеко не всем, но уж если подходят — то и результаты стоят того.
Пути у наших школ разные, можно сказать, противоположные, но цель в итоге одна и результаты сходные. Психоанализ, психодинамическая терапия — это настоящая психотерапия, не какой-нибудь модный поверхностный новодел.
К тому же традиции школы хорошо препятствуют проникновению в её ряды дилетантов — получая психоаналитическую терапию, пациент может рассчитывать, что получает её из рук действительно хорошо образованного специалиста.
Согласна с вами — результат устойчивый. Не только длительное само лечение, но и результат от лечения развивается постепенно. Многих именно это останавливает. Я два года 20 лет тому назад проходила терапию именно психоанализом. И 10 лет ничем не болела. Научилась от жизни получать желаемое.
Сергей Станиславович а как вы относитесь к нлп или эмоционально -образной терапии именно в применении с тревожными расстройствами ( па, окр и тд )
@Mariana, знаете, был такой старый анекдот про Ржевского:
— Поручик, как Вы относитесь к девушкам?
— Я к ним не отношусь)
Недавно видел вопрос, который кто-то задал в группе «Психологи и психотерапевты»: коллеги, расскажите, какими методами Вы лечите ОКР? И много ответов в теме, где коллеги рассказывали, какими методами они лечат ОКР.
И никто не сказал, что ОКР нельзя лечить.
Даже в обычной, соматической медицине известен принцип «Лечить не болезнь, а больного». На практике он почти никем не соблюдается, но, по крайней мере, о нём знают. Врачи.
Как могло так получиться, что психологи и психотерапевты о нём не знают, мне непонятно.
Если в соматической медицине недалёкий доктор легко может сохранять иллюзию, что он лечит грипп, артериальную гипертензию или сахарный диабет, тем более, что происходит чаще всего именно это) то в психотерапии такое просто невозможно. ОКР, ПР, ПТСР и пр. – это просто устойчивые наборы симптомов, формы проявления невроза, его клиника.
Таким образом, вопрос должен звучать так: «Чем Вы лечите форму невроза, проявляющуюся как ОКР?». Однако в таком виде достаточно пытливый ум может заметить, что вопрос звучит странно.
Корректный вопрос будет таким: «Чем можно лечить человека, страдающего неврозом?», но на такой вопрос ответ давно известен – психотерапией.
А как лечат психотерапией? В общем, всегда одинаково. Устанавливают психотерапевтический контакт, в процессе выясняя с пациентом, какие причины формируют невротические искажения его личности. В идеале обнаруживаем и любуемся на них вместе с пациентом, при отклонении от идеала, стараемся ему показать, что увидели, задавая правильные вопросы, пока он не будет видеть свои причины так же ясно, как и психотерапевт.
Осознавание причин приводит к остановке защитных вытесняющих механизмов, частью которых являются невротические синдромы – ПР, ПТСР, ОКР, фобии и весь остальной зверинец малой психиатрии, и пациент радуется своему выздоровлению.
Нет психологических проблем – не нужны защитные вытесняющие механизмы – нет невроза и его симптомов – больной полностью здоров.
А чем там у него невроз проявлялся – ОКР или ПР, никакого значения для выбора метода лечения не имеет, ведь психотерапия работает всегда с одной и той же болезнью у человека — с неврозом.
Разумеется, далеко не все разделяют эти представления, и я знаю, что есть товарищи, которые думают, что они лечат разные болезни, как врачи соматики и должны подбирать лечение под диагноз, но всё это не более чем заблуждение. Некоторые не способны за деревьями видеть лес, отсюда и блуждание в трёх соснах.
Что касается школ психотерапии и выбора конкретного подхода, то тут тоже всё довольно определённо. У любого психолога/психотерапевта эффективнее всего работает тот подход, которым он владеет наиболее хорошо (обычно, это тот подход, который максимально соответствует особенностям личности психотерапевта). Если этот подход будет соответствовать также и личности пациента, то им повезло и, скорее всего работа будет лёгкой, быстрой и успешной. Если подход терапевта пациенту не соответствует, то пациент обычно уходит в начале терапии или даже её не начинает. Между этими полюсами – промежуточные варианты.
Наверное стоит добавить, что я здесь говорил о видах настоящей терапии) Ненастоящей, по моему мнению, невозможно по-настоящему владеть, т.к. ввиду своей ложности, работать она не будет. Т.е. эффекта от подобных практик либо не будет вовсе, либо это будут кривые эффекты, добавляющие к уже имеющимся искажениям личности дополнительные.
К таким ложным видам я отношу, прежде всего, КПТ и убогие курсы краткосрочной терапии. Разумеется, это ИМХО, но поскольку Вы поинтересовались моим мнением, я Вам это ИМХО и рассказываю.
Теперь у меня к Вам вопрос, словами к. Матроскина: «А Вы, собственно, почему интересуетесь?»
@Сергей спасибо огромное за развернутый ответ . я получила все ответы даже на те вопросы , что не осветила ))) в ответ : для чего ? — как молодое поколение хочу знать как правильно бутерброд кушать : колбасой на язык или нет? )))
Хочу знать — это очень правильный подход, наверное, самый лучший. Следуйте ему, и Вы сможете лечить людей с такими штуками, с которыми другие только таблетки могут назначать, портя доверившимся пациентам жизнь.
Вот и кто меня за язык тянул, про своё отношение к КПТ писать?)))
Старею я, который я)))
@Сергей я много где училась и учусь и останавливаться не собираюсь ?? беру и использую те моменты что ближе )) вы же сами сказали подход должен соответствовать личности клиента ,и не важно какой он . мне вот нравятся разные подходы, сейчас очень увлекли работы Ковалева С.В . ( провоцирую дискуссию дальше ?)
Хорошо, что сказали, что провоцируете — сейчас посмотрю, кто это и что у него за работы, и тогда сможем продолжить дискутировать)))
И да, неврологи не лечат «нервы» — они лечат заболевания нервной системы. Периферической и центральной.
Тревожные расстройства к таким заболеваниям не относятся — это компетенция психологов и психотерапевтов.
Предлагать себя в качестве врача пациенту с тревожным расстройством, будучи неврологом — это вводить его в заблуждение.
НЦПЗ- как расшифровывается?
Лечить тревожные расстройства у невррлога не стоит, для этого есть психиатры.
АД следует принимать длительно. Препарат вам подошёл, но нельзя вот так отменять.. Найдите грамотного психиатра
НЦПЗ — научный центр психического здоровья РАМН. Тут на пару сообщений выше советовали. Сейчас этого совета не вижу — советчик либо своё сообщение удалил, либо меня забанил.
@Ирина, согласен наполовину. Психиатры всё же есть не для этого, а для лечения т.н. большой психиатрии — шизофрении, биполярного расстройства и т.п. Малая психиатрия, куда входит и тревожное расстройства, это компетенция психотерапевтов и психологов. Вас в МГМСУ на псифаке разве не учили работать с такими состояниями?
Психиатры прекрасно занимаются и большой и малой психиатрией. Далеко не все клиенты готовы ходить на психотерапию, автор поста указывает, что ей такой вариант не подошел, убеждать ее в обратном не является моей целью. К тому же часто требуется терапия, совмещенная с медикаментозной. Это я еще не рассматриваю случаи, когда симптоматика эндогенного пациента выглядит как невротическая, о чем многие психологи, ориентированные только на свою компетентность, не знают или не догадываются.
В данном посте я прокомментировала выбор невролога в качестве врача, как неудачный, потому что неврология не специализируется на данном виде расстройств.
Если бы психиатры прекрасно занимались, то и вопросов бы не было. Они занимаются большой психиатрией. Не скажу, что прекрасно, оставлю без оценки, просто занимаются. Всё равно, больше этим заниматься на данный момент некому.
Но малой психиатрией психиатры занимаются плохо. В борьбе с неврозами, они в 80% случаев используют психиатрический подход и назначают лекарственные препараты, что не решает проблем пациента, а лишь на время облегчает симптомы невроза, по факту утяжеляя его течение, осложняя доступ к причине состояния.
О психотерапии большинство психиатров в лучшем случае когда-то слышали, а некоторые из них проходили курсы переквалификации, после которых, называя себя психотерапевтами, продолжают назначать лекарства точно также, как делали это и раньше, тем самым вводя пациентов, обратившихся к ним за помощью и психотерапией в заблуждение.
Чуть ли не от каждого второго мне приходится выслушивать истории, которые начинаются так: я обратился к психотерапевту и он назначил мне…
На вопрос «Занимался ли доктор с Вами психотерапией?» такие пациенты, как правило ответить не могут, потому, что даже в общих чертах не представляют, что это такое.
Можно ли такое положение назвать «прекрасно занимаются»?
На Западе ситуация с психиатрами совершенно иная — уровень их образования и квалификации очень высок и вряд ли среди них можно найти специалиста, не владеющего психотерапевтическим подходом. Но это на Западе. Там и дорожная полиция помогает участникам движения, а у нас — ГИБДД.
«К тому же часто требуется терапия, совмещенная с медикаментозной».
Не согласен. Такая терапия требуется крайне редко и всегда в таких случаях лекарства — это вспомогательный временный метод. В России же обычно всё наоборот. Неврозы пытаются лечить лекарствами, используя психотерапию как соус к основному блюду или красочную упаковку, только чтобы повысить продаваемость конечного продукта и его стоимость.
«Это я еще не рассматриваю случаи, когда симптоматика эндогенного пациента выглядит как невротическая, о чем многие психологи, ориентированные только на свою компетентность, не знают или не догадываются».
Это отдельная тема. Недостаток квалификации у психологов также возможен, как и у психиатров, а неврозоподобное течение психиатрических заболеваний или их начала находится далеко за рамками этого обсуждение. Здесь ведь речь идёт о тревожных расстройствах и ПР, а не о том, что на них может быть похожим, правильно?
«В данном посте я прокомментировала выбор невролога в качестве врача, как неудачный, потому что неврология не специализируется на данном виде расстройств»
С этой частью Вашего утверждения я как раз абсолютно согласен. Обоими руками, как говорится, за) Каждый специалист должен заниматься своим делом, в пределах своей компетенции, а не браться лечить всё подряд.
При этом в группе присутствуют неврологи, обычно работающие в частных медицинских центрах, которые пользуясь неграмотностью пациентов и привлекая ресурсы этих центров и SMM технологии просто завлекают всех подряд, предлагая писать пациентам в личку.
Дальнейшее развитие событий понятно. Следует заключение, что для того, чтобы разобраться с Вашим вопросом, Вам необходимо записаться на очный приём клинику, дальше анализы, обследования, привлечение других специалистов и всё прочее в том же духе, что в коммерческих медцентрах называется повышением среднего чека.
В результате и пациент рад, потому, что думает, что к нему внимательно отнеслись, значит врач хороший и внимательный и врачу с клиникой хорошо — малыми средствами получили хорошую прибыль. Плохо лишь одно — психологическая проблема в большинстве случаев так и остаётся нерешённой и вскоре снова себя проявляет разнообразными неприятными симптомами.
А «внимательного» невролога продолжают хвалить уже другие люди и коллеги, во взаимовыгодном сотрудничестве с которыми находится данный специалист. Рука руку моет.
Сергей, спасибо за интересную дискуссию
И Вам спасибо, Ирина. Беседа доставила мне удовольствие)
Работа с телом (мышцы позвоночника). Проработка снимает тревожные состояния. Информация и отзывы на странице.
100% правда.
Анна, спасибо))
Да не за что. Я просто могу подтвердить, что работа с мышцами спины однозначно помогает при тревожном расстройстве. Но так как это дорого дешевле научиться в идеале это делать без врача:-)
По ПА В центе псих здоровья заведующий 1 отделением Иконников Дмитрий
Ага. Значит всё-таки — проценты%)
То ли оптимизация врачей до ручки довела, то ли некоторые изначально такими были — таких оптимизация стороной обходит.
Хоть что хочешь делай, а всё божья роса.
Здравствуйте , меня зовут Марина. Я психолог-консультант . Сама прошла через тревожно-фобическое расстройство и ПА . Что бы узнать обо мне побольше или получить психологическую поддержку
https://m.facebook.com/groups/117653172267610
отличный слоган . Сила внутри вас — за ваши деньги!
@Alena ваше суждение иллюзорно. Каждый видит мир только таким, каким является этот каждый. Наша реальность — отражение нашего внутреннего «Я» ?
«Разгребаю авгиевы конюшни бесплатно. Живу подаянием» — такой слоган для психолога поотличней будет, правда, @Alena?