Сын употребляет бутират, вызывала скорую, но вернулся. Почему должно быть согласие на госпитализацию, если человек погибает?
Что делать, помогите, сын употребляет бутират, вызывала скорую,чтобы его положили на лечение, но он вечером вернулся, почему должно быть согласие на госпитализацию, если человек погибает!!!
По закону, все химические зависимые только добровольно могут проходить лечение. Если только это не передозировка или еще какой- то экстренный случай и жизни пациента что- либо угрожает. В данном случае попробуйте найти сообщество Анонимных наркоманов и сходить к ним на регулярные встречи родственников зависимых. Они Вам лучше подскажут как быть и как помочь сыну.
@Татьяна сообщество не Анонимные Наркоманы. Сообщество для родственников называется Нар-Анон. Есть сайт, в т.ч. в Москве.
Имеет смысл сходить именно к АН, в данном случае. У них дни открытых дверей регулярно проходят, можно пообщаться с выздоравливающими им задать вопросы. Сообщество для родственников малочисленное и они часто давно уже не в теме текущей ситуации с мед учреждениями, реб центрами реально эффективными и тд..
@Татьяна сходить в АН можно. На открытое собрание. Вы там были?
Везде была, и на открытых собраниях и неск раз на Нар- Анон и на многих встречах в Ступино( реб центр, рекомендовала его в другой ветке)..Была и в других центрах( протестантском и частных дорогостоящих). Тема АН считаю самая эффективная, причем именно государственная, бесплатная..
@Татьяна ???
«Тема АН, считаю, самая эффективная, причём, именно государственная, бесплатная»
Из этой фразы я могу судить об уровне Вашего знакомства с программой «12 шагов».
Вы в курсе, что АН — не государственная программа? И не коммерческая. И к Ступино не имеет никакого отношения.
Возможно выразилась не совсем корректно и из- за контекстуальной неполноты была неправильно понята, но я лишь имела ввиду лишь то, что в рамках бесплатной, государственной медицины именно программа 12 шагов наилучшим образом себя оправдала и одобрена Минздравом. К сожалению не в России берет свои корни и очень « древняя»,но по большому счету это не имеет значения- откуда и кто основатель, главное что работает и что желающие выздороветь могут это сделать бесплатно. Потому и советовала автору поста,изначально,обратиться к тем, кто сам прошел( проходит) лечение и имеет в этом значимый опыт.
Сочувствую! Но таков закон
@Николай нарколог
@Svetlana , спасибо
@Андрей
К сожалению, принудительное лечение наркологических проблем не только незаконно, но и совершенно неэффективно. Даже при выходе из тюрьмы 90% срывается в первые же недели. Поэтому, начинать надо с другого. С организации вокруг больного терапевтического окружения, работы с его мотивацией и потом, одновременно с медикаментозными воздействиями, формировать здоровую счастливую жизнь. С этим может справиться лишь команда специалистов, или врач нарколог с хорошей психотерапевтической подготовкой. Обращайтесь, готов помочь
@Николай к наркологу тоже надо идти по желанию
@Nadejda , мама пусть дойдёт сначала. А потом мы научим, как сделать, чтобы сын сначала согласился на диалог с врачом, а потом и согласился на лечение
@Николай что надо сделать маме? дайте совет пожалуйста
@Nadejda , мама пусть напишет мне в личку. Мы организуем встречу, поймём, что происходит, придумаем, как сына сподвигнуть к согласию. Потом мы можем выехать даже на дом, чтобы провести интервенцию в отношении него. На самом деле, практически все алкоголики и наркоманы в глубине души несчастны всвязи с их зависимостью, а мы предложим более интересную альтернативу. И дальше путь к выздоровлению Полгода-год, возможно в ребцентре, а возможно и дома.
@Николай спасибо…
Практически все алкоголики и наркоманы были несчастны ещё до того, как обзавелись зависимостью.
@Arseny , так тоже бывает. Незачем спиваться, когда счастлив
@Николай да и торчать незачем.
Аддиктивные расстройства — болезнь глубоко несчастливых людей, я считаю. Весь мой жизненный опыт об этом говорит.
@Arseny , и мой. И наоборот, избавить от аддикции мы можем, лишь сделав человека счастливым
Близкого мне человека спасли здесь . Героин.
https://reto.ru/rusia/
@Анна вы их статистику читали?
Тут дураку понятно что шарлатаны
Юли Рослякова у меня своя статистика — мой родной человек и он жив, и с ним сейчас все хорошо, слава Богу! И двоих своих друзе сагитировал туда же, и с ними тоже все прекрасно!
Боритесь , ищите доктора и принуждайте… в надежде , что осознание придёт. Руки не опускайте . Сил вам .
@Svetlana Насильным принуждением , можно только хуже сделать. Пока он сам в себе не поймет, что причиняет вред не только себе но близким людям толку не будет.
За близких надо бороться . Это я точно знаю. А остальное отмашка и побег от проблем
@Svetlana несомненно бороться надо. Но боротся должны не только близкие, а прежде всего сам наркозввисимый. Только совместные усилия дают положительные плоды. В данно случае к сожалению наркозависимого устраивает его положение, мама хочет сына излечить да вот сын этого не очень хочет.
@Kateriva Возможно он к этому придёт . Надо и надо пытаться помогать. Я знаю о чем говорю
Уехать от этого окружения
@Vasilisa я уехала,но сердце болит и страх преследует,я на фенозепаме и антидепрессантах
Не вам уехать, а ему
Irina Egorova он вряд ли сам до этого дошел, кто-то его подсадил, и он продолжает общаться с ними
У него бывшая девушка умерла от метадона, он хоронил в Москве, в Петербурге друг умер от передозировки (((
Irina Egorova они в одном районе Мск жили?
@Vasilisa нет, сын в Петербурге
Если даже это на него не подействовало…
судя по всему у него все окружение такое, что не вырваться, другого не видит ((
@Мира я понимаю, но он не хочет, да и нигде не ждут(((
@Vasilisa Накркоман как алкоголик куда бы не уехал везде найдет если захочет
@Kateriva да, они сразу друг друга видят
@Ekaterina даже приблизительно видят кто на чем сидит .
Я ничем помочь не могу, но желаю вам от всего сердца чтобы все наладилось.
Спасибо большое
Еще вспомнила, если Вы в Москве при 2- х наркологич больницах есть реб центр, он базируется в Ступино, работает по программе 12 шагов, одобренной Минздравом. Он бесплатный, наиболее эффективный из существующих. Найдите контакты руководит центра в Ступино( на сайте они есть), все сотрудники и даже руководство бывшие зависимые, они оч в теме. Для родственников тех кто проходит реабилитацию в этом центре каждую неделю проходят встречи с его персоналом, туда можно прийти и поговорить с ними.https://narcologos.ru/12018
@Татьяна Евгений Брюн и Андрей Новаков вам в помощь
Сколько лет сыну?
@Anna 29 лет, но он не осознаёт ,что зависим и сам не пойдёт
Сын,сам хочет помощи,примет ли он ее сейчас?Потому что даже эти все центры насильно держать его не будут!Это противозаконно.Если он понимает,что так жить дальше нельзя,готов принять помощь,то свяжитесь с руководителем одного из центров,выше указанных(ещё есть центр «Новая эра»).Но,его отправят в другой город,в другой филиал центра,к которому обратитесь.Им полностью меняют обстановку.Держитесь?.Это всё так страшно?.
@Nati спасибо
@Irina ,еще почитайте про созависимость(это про Вас),чем раньше вы перестанете быть созависимой,тем лучше для него.Очень трудно говорить -нет,но надо!
@Nati я в группе в скайпе для созависимых, но пока реально это не помогает
@Irina значит ,терпению ещё нет предела.Старайтесь.Вы этим уничтожаете себя,и никакой помощи ему.
Irina Egorova , все будет хорошо, всегда есть надежда, знаю лично людей, у которых эта проблема позади. Все реально, нет ничего невозможного.
У меня сын тоже сидел на этой дряне,на спайсах.Это беда,к сожалению у нас нет принудительного лечения.Единственное смена обстановки,в другой город.
@Jelena и что? Помогло?
@Yulia Мне просто повезло,он познакомился с девушкой и уехал в Питер на четыре месяца,там он и очистелся
@Jelena это здорово!
В Петербурге есть центры, куда забирают насильно на реабилитацию, я разговаривала с операторами, но там нужно платить сумасшедшинка деньги!
@Irina , насильно по закону нельзя! Если кто то пожалуется, сотрудникам реабилитации грозят сроки, есть реальные
Ирина, обратите внимание что написал врач Николай Колосунин. Начните с себя, и при участии врачей наркологов, психологов вам будет понятно как правильно себя вести с сыном, как организовать его пространство и жизнь и своё участие в ней , и т.д. Вам важно быть самой в силах ! Беда у вас и скорби, Господи помилуй! Обнимаю!
@Anna Вы просто не знаете,что это такое,какие наркологи?При приеме обитурата люди становятся не управляемые,они не снами,а в дпугом мире
Jelena Krasilnikova не обитурата , а бутирата . И Вы не правы , все зависит от дозы / частоты / физических и психических свойств отдельного организма / расшатанности его ГАМК и тд. Можно ноотропами получить эффект схожий ( которых и детям выписывают).
@Anna спасибо большое
Расшатанная гамма-аминомасляная кислота, бог ты мой.
Ничего не поможет, пока не поменяется вокруг все — окружение, местожительство и образ жизни.
Увезите на год туда, откуда легко не приедешь и поправится.
Нужно желание, и программа»12 шагов», она единственная, эффективная,о ней писали врачи, наркологи.
@Liubov , нет, не единственная, мало того, её эффективность вообще сомнительна
@Николай получается, мнения расходятся.
По личному опыту нескольких близких считаю 12 шагов самой эффективной.
Во всём мире ! Признная как самая эффективная . Это факт .
Мне адепты сектантских подходов, где за, фактически, издевательства в тюрьме, голодную диету, религиозную промывку мозгов берут, в среднем, 70 тыр в месяц, при этом человек Полгода не работает, его разводят на дополнительные пожертвования и бесплатный труд, зачастую заставляя продать квартиру, будут слать обвинения в платности моих услуг, которые эффективны, не приводят к разрыву со здоровой средой, делают человека свободным и счастливым навсегда, и при этом намного дешевле… О, времена…
Врач. Рекомендую клинику Нарколог- мед. Территориально метро Окружная. Доктор Любимова Аида Владимировна.
+74954215555 информационная линия наркологической помощи г.Москвы — работает по будням. На всякий случай
@Елена сын в Петербурге
@Irina не поняла из поста. В Петербурге наркология развита даже лучше
Сообщество НарАнон для родственников химическизависимых. На группах делятся своим опытом, могут подсказать как себя вести, чтобы сын понял, что ему нужна помощь и обратился за ней сам, добровольно, а не по принуждению
.http://mos.naranon.ru/. Здесь расписание, телефоны и др информация
Irina Egorova Простите, но вот действительно — а с собой забрать не пробовали? Не представляю, что Вы можете предпринять на таком расстоянии. Просто оплачивать счета клиники или реабилитационного центра — пустая трата денег. Должен быть кто — то рядом, кому он доверяет.
@Виктория он не хочет сюда, а центр реабилитационный мне не потянуь по деньгам
@Виктория от перепены мест слагаемых сумма не изменится. Т.е. куда его не перевези он и там найдет свою гадость. Центр помогает при добровольном лечении, насильно его туда во первых не положат, а во вторых держать и лечить не станут. В нем самом должна произойти переоценка ценностей, и пока этого не случиться, кпд будет равен 0.
Печально но…. если человек не желает «выплыть» , его очень тяжело вытащить.
@Irina о каких суммах речь ?
@Алексей диспетчер сказал,что нужно класть(а они забирают насильно ) на пять месяцев , в месяц 50 тысяч
Irina Egorova Сложная у Вас ситуация, и запущенная. Не обижайтесь. Так иногда бывает, когда с тобой или с твоими близкими происходит что — то, чего произойти не должно было. Вам все равно посоветовала бы обратиться к психиатру или семейному психотерапевту, что бы максимально сохранить свое здоровье. А с сыном все — таки пытаться наладить более близкие отношения, возможно, попробовать аккуратно найти неравнодушного человека в его близком окружении. В противном случае Вы будете только наблюдать за происходящим, увы.
Екатерина Владимировна Знаете, иногда пробовать нужно все, особенно то, что наиболее доступно. Но иногда срабатывает и фактор полной смены окружения, установок, отсутствия старых контактов и т.д. Не панацея, но это лучше, чем ничего.
Irina Egorova меньше трёх месяцев смысла нет ,и цена везде почти одинаковая -от 40 тыс в месяц
@Виктория вы не пишите так, запущенная ситуация . Откуда вы знаете ситуацию , это ад ! Человек мечется и не знает как помочь , как быть . Наркозависивый человек это на всю жизнь и ваше запущенная ситуация звучит дико .
И никто не знает кого это может коснуться .
Irina Egorova в Москве есть классный, абсолютно бесплатный ребцентр Остров,туда можно попасть из 17 наркологии, после интоксикации организма, они сами , естественно при желании наркозависимости отвезут его туда. Реабилитация 6—8 месяцев. 5 лет центр уже работает: хорошие психологи, мёд персонал, нормальные условия проживания. НО главное, надо, чтобы ваш сын сам решил изменить свою жизнь!!! Будут вопросы, пишите в личку. Ему может помочь только 12 шаговая программа, после выписки ещё 3 месяца надо посещать психолога и группы каждый день, здесь как раз нужна будет помощь близких, чтобы сын смог адаптироваться к другой , чистой жизни.
@Виктория Смена обстановки срабатывает в малых случаях психотерапии ( сильные потрясения, депрессивные состояние), наркоману смена обстановки не поможет, на пару дней отложит нахождение новых поставщиков наркотика. Химические наркотикоманы (метадон и т.д. ) имеют более сильную зависимость, чем кокаинщики и героинщики. Жизнь наркомана и его близких это ад. Но ещё раз повторю насильно его ни кто лечить не будет, все должно быть по прежде всего его согласию.
Екатерина Владимировна Я, увы, знаю эту проблему «изнутри». Если бы не сталкивалась — не стала бы ничего писать вообще. Насчёт ада — да, но и из него иногда случается найти обратную дорогу.
ТАТЬЯНА СЕРГЕЕВНА Вы можете писать что угодно, можете заклинать, что все будет хорошо и т.д. Чтобы решить проблему, её нужно понимать » от и до», какой бы тяжёлой она ни была. Вы написали, что нельзя называть ситуацию запущенной? А какая она, если уже погибли от передозировки девушка и друг, если сам уже побывал в реанимации и не признает проблемы как таковой, на контакт не идёт и лечиться не хочет? Какая она по вашему? Я не пишу — безнадёжная, я пишу — запущенная, а это 2 большие разницы.
@Виктория вы где прочитали заклинать что все будет хорошо ? Вы можете дать контакты реальных врачей или центров ? Нет ? Тогда с оценками в сад.
@Irina я уже писала про этот центр. Там спасают. Абсолютно бесплатно
https://reto.ru/rusia/
@Анна если он там будет постоянно жить, то возможно, но не каждый захочет там оставаться, есть те, которые сбегают — это первый момент. И второй, там своя религия, не православие, для кого-то это может иметь значение.
@Ирина мне было все равно, мы поставили своему условие: либо там, либо на все четыре стороны и помогать с чисткой крови не будем. Он поехал, и жил там и работал. И приехал другой человек, правда только пол года. Потом отец его в церковь отвёз к настоятелю, и там он жил и помогал бедным, работал. И когда настоятель сказал, что он готов вернуться, вернулся. Даже не курил и матом не ругался. Мне все равно было, какая там религия, человек перерождается там заново. Сейчас уже прошло 11 лет, дочь растёт у него, тттт
@Анна повезло
@Ирина ??❤️Слава Богу!
Сколько ребенку лет?
@Alla 29лет
@Irina только признание его недееспособным может дать вам шанс принимать решения за него.юристы могут вам объяснить в каких ситуациях такое возможно осуществить.
@Alla , нереально признать его недееспособным. Ноль шансов
@Николай возможно если найдут вещества в крови запрещенные…нужно уточнять
@Alla , я ж Вам, как эксперт сейчас говорю. У кого уточнить?
Я слышала от родителей наркомана.
@Alla не признают его недееспособным только на основании приема бутирата. Без вариантов. Не вводите маму в заблуждение.
@Irina если вы такой специалист,то расскажите пож. на основании чего могут признать?
@Alla ГК РФ Статья 29. Признание гражданина недееспособным
1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
@Irina вы много видимо не знаете о современном мире вопросов и решений темы наркомании…пообщайтесь с родителями наркоманов и они вас просветят
@Alla вы много видимо не знаете о юриспруденции. Закончили на этом, вам и нарколог, и юрист сказали, что наркоманов не признают недееспособными.
А зачем вам признавать его недееспособным? Перечеркнуть ему жизнь вообще? Его так запросто могут упечь в психоневрологический интернат, а оттуда ему уже не выбраться!
Оооочень рекомендую слушать совет Колосунина. Проверено на собственном опыте.
@Людмила , у меня такое ощущение, что я на китайском здесь консультирую. Научный подход просто игнорируют, но зато активно обращаются к «сильным бабкам», псевдореабилитациям тюремного типа и за панацеей. У меня обычно проходит не менее полугода, пока родственники пройдут всех шарлатанов и обратятся ко мне.
@Николай и это не исправимо похоже. Учатся слушать десятилетиями и так и не научаться похоже……
@Людмила, самое смешное, зачем спросить, получить ответ эксперта, поставить на него плачущий смайлик и не написать? Можно ж тогда просто найти объявление: «Лечу от всех болезней по фотографии»
@Николай да уж, иногда странно мы люди себя ведем. Не желают видеть правду, думают само рассосется, ищут легкий путь…. по щелчку раз и выздоровел сынок….
@Людмила эмоции сдерживайте .
Здесь нет эмоций. Это диалог. Ваш комментарий не очень уместен.
@Людмила ваше замечание » по щелчку раз и выздоровел сынок » здесь совсем не уместно . Для матери сейчас это только в минус , если вы не понимаете
@Татьяна не понимаете скорее вы. А я очень и очень хорошо все понимаю! Откуда вам ведомо что уместно а что не уместно! Давайте обойдемся без ваших замечаний в мой адрес.
@Людмила научитесь такту !
@Татьяна может быть вы перестанете делать мне замечания и займетесь собой и своим чувством такта. С вами не приятно разговаривать перестаньте пожалуйста ко мне обращаться совсем. Вы очень странная и это пугает. Убедительно прошу вас не обращаться ко мне .т.е совсем! Вы мне не интересны с вашими комментариями.
Ирина, я бы порекомендовала вам проконсультироваться о том, как общаться с сыном на тему его болезни, чтобы не потерять его доверие (которое может быть ох как круто подорвано, если отправить человека на «реабилитацию по принуждению»), и что делать с лечением в Фонд Андрея Рылькова https://rylkov-fond.org/
Ирина, сочувствую! В Питере есть » дом надежды на горе» помогают людям в вашей ситуации. ??❤️
@Алена туда не берут наркоманов
@Olga берут
И ещё фонд «гуманитарное действие» в СПБ
В спб есть неплохие реб центры и по 30-35 тыс
Если будет необходимость дам контакты
Напишите в личку поможем
В 29? Если сам не захочет не бросит . И ничего его не заставит
Реабилитация ббн, могу дать номер нормального центра, реально помогают людям!
Ирина, все же очень срветую прислушатьсяик Николаю Владимировичу! Я прошла все от и до… трудно и страшно, но прислушайтесь к совету проффесионала. Куда бы и в какой бы центр вы сына не отправили от мира не спрятаться, ему придется вернуться и жить дальше. И попробуйте представить себе что он всегда будет чувствовать себя не таким как все окружающие и будет вынужден общаться только с такими как он выздоравливающими….. но мир то этим не ограничен. Прислушайтесь к доктору.
@Людмила , вот специально перечислил основные принципы вчера, чтоб не писать каждый раз ?
https://www.facebook.com/narcolog/posts/3071078809600419
@Николай ??? только вот прочитать ведь мало как научить понять…. я то поняла спустя годы. Не хватает популяризации что ли…. не знаю как назвать. К сожалению везде транслируют только насилие над личностью. Закрыть спрятать, но нигде не пишут о том что Вы говорите. Именно работать с еще употребляющим, заставить понять, достучаться… спасибо Вам Николай Владимирович!!! То что Вы сделали для нас трудно даже выразить словами, низкий поклон!
@Людмила , буду делать дальше. Приятно, что цените, спасибо ?
Погибает по своей воле грубо говоря, а точнее от зависимости… И пока сам не захочет, ничего не сделать…