Стоит ли рожать от мужчины у которого ихтиоз (в легкой степени), но передающийся из поколения в поколение?
Всем здравствуйте! Интересует мнение врачей. Стоит ли рожать от мужчины у которого ихтиоз (в легкой степени), но передающийся из поколения в поколение? Много читала, знаю про генетика. Но интересно ваше мнение. Да или нет.
Стоит или не стоит решать только Вам! Как интересно Вы сформулировали вопрос.? Вы же уже знаете риски, раз передаётся в поколениях.
Мне нужно адекватное мнение со стороны и холодный мозг. Могу по другому поставить вопрос. А вы бы рискнули?
@Svetlana нет, я бы нет
Мужик то хороший?
@Sergey ???
@Sergey Хороший
Svetlana Vlasenko ну так чего б не дать генам свежей крови? Заболевание не угрожающее жизни. Воспитает своего ребенка ж
??
@Sergey А ихтиоз плода это не угрожающее состояние? А прерывание беременности на 4 месяце?
Svetlana Vlasenko мда….если коротко, то сама жизнь — это угрожающее жизни состояние.
Они только в автобусе познакомились, а она уже наследство между будущими внуками делит?♂️
А если машина собьет на 1м месяце насмерть? А если умрут все от вирусной пневмонии на 3м году жизни?
Ну вы чего??? Так нельзя((
И, автор, пока вы думаете, уже 20 предварительных лайкащиц ищут судорожно адрес хорошего мужика в вашем списке друзей, который хочет детей. БЕГИТЕ!!!!??
@Sergey , раз передача в каждом поколении, то наследование доминантное. В этой ситуации «свежая кровь» не сильно спасает! Пренатальной диагностики не избежать
@Sergey наивный)
@Sergey так же думаю. Если человек любим и с ним вы видите будущее- то почему бы и нет. Вон без всяких ихтиозов к женщин выкидышы и замерания плода . Каждая третия женщина через прерывание прошла.
@Lolita конечно да, док. Но я воспринимаю «каждом» как » со слов автора». И как и почему оно там у них мутирует…завеса тайны
Если вы уже задумываетесь, значит качества мужчины не перевешивают даже лёгкую форму ихтиоза
А мужчина что на этот счет думает?
Вы знаете сами все риски. Никто не возьмет на себя ответственность что то советовать. Точнее сказать безответственность. Это ваша жизнь и ваши решения.
@Мира Не осознает серьезность ситуации.
У всех в роду легкая степень?
И извините это муж?
@Мира Муж. Бабка, отец, он. Все болели.
Ох(
Я бы узнала сначала как к донорству относится(
Моя подруга не стала рисковать второй раз. Расстались.(
@Эльвира А что было в первый?
@Svetlana , ребёнок родился с тяжелой формой, прожил не долго. Увы, произошла трагедия. Но, это было в 94 году, наверное сейчас генетики в состоянии точно определить форму. Тогда не смогли.
@Эльвира На 100% я так поняла не могут определить. Если 25% показывает, то это показание на аборт.
@Эльвира А у мужа была легкая форма?
@Svetlana , да, и у кого то ещё в семье. Настолько легкая, что мы и не знали, не видели.
стоит
А он сам хочет? Готов на себя брать риски? Если желание только ваше, то не стоит
Майя Истомина Желание его.А я боюсь.
@Svetlana готов ли брать на себя риски? Поддерживать вас. Вместе решать любые возможные проблемы? Желание это пффф
Майя Истомина риски я так понимаю на себя берет прежде всего ребенок? Это ведь неизличимо?
@Svetlana насколько легкая форма? Он не видит рисков так как прошёл через это.
@Майя Сухость кожи. Немного ногтевые пластины не в порядке. Летом практически нормально. А зимой, никакие кремы не спасают.
@Svetlana может можно климат поменять, если летом практически нормально. Это тоже выход.
а если у мужчины хеликобактерия?
а если насморк?
@Oksana 😉
А если борода??
@Sergey борода это диагноз)
@Майя разводиться нало или чего?? а если уже разведен?
@Sergey а если борода появилась после свадьбы?
@Софья у меня не было мужиков ни до свадьбы, ни после. Ждем мнения экспертов?
Смотря какая борода) Щетина ооок) Борода ?
@Светлана *рука потянулась к кнопке «удалить из друзей*
@Sergey женитесь немедля! Бородатые мужчины- лучшие. Сделайте женщину счастливой)
@Светлана рожать от бородатого я бы не решилась, это ж какой риск мама дорогая?
@Майя вот да! Бородатые — прям огонь!
развеселила 😉 😉
А мужчина хочет только мвоего ребенка, вариант с донорским материалом не вариант?
@Alla Естестественно своего.
@Svetlana естественное в зависимости от ситуаций бывает разное
посмотрите фото детей с этим заболеванием, готовы ли обречь своего ребенка на это… мне представить страшно, это будет на всю жизнь крест ваш как матери и бедного ребенка. Отец почти в 90% сразу «сливается» при наличии ребенка инвалида.
@Olga вот , насчёт отцов в точку! Здоровые дети не всегда нужны,не то что больные((((
Я очень рада, что многих развеселила своим постом. Но мне не весело. Мне или разводиться или рисковать ребенком.
Разводитесь. Я серьезно.
Если нет возмождности определить внутриутробно- унасдедовал ли плод эту болезнь- то лучше не рожать.
Просто я не в курсе, можно ли это сделать.
Если риск большой — то не стоит
@Жанна Разводиться будет он. Я не могу донести до него серьезность ситуации.
@Svetlana зачем такие координальные меры?( неужели потенциальный папа желает рисковать своим ребенком? Не понимаю( мне понятно его стремление иметь ребенка, но в наш век можно минимизировать возможные риски
Если такая постановка вопроса — разводитесь.
@Svetlana в Европе есть страны где не делают не каких тестов генетических не чего. Даже если сделали и врачи что-то заподозрили , то родителям не чего не говорят. В итоге дети рождаются и почему то не являются обузой. И от них не отказываются а любят .
Если не понимает серьезность ситуации, то безответственный. А безответственный потом сольется просто.
Просто любая женщина изначально должна понимать, что может остаться одна с ребенком
@Мира Очень ответственный. Но у его родного брата родился здоровый ребенок. И теперь это железный аргумент(
@Мира мы не когда не знаем что к другого человека а голове . Может он это подумал 100 раз, просто вида не подал
Светлана,совсем не развеселили..сочувствую Вам! Желаю принять верное решение!очень взвешенное.В любом случае рядом с Вами любимый и любящий человек.если все совсем страшно,можно усыновить ребенка.Если не так уж и любите его,то можете расстаться.только Вам решать
@Svetlana разводится!!!
@Svetlana вариант ЭКО не рассматриваете?
@Rimma Нет(
Брак ведь предполагается и в печали и в радости.
@Svetlana а почему, если не секрет?
@Svetlana я вам просто напишу, т.к.немного в теме эко. Эко это не обязательно стимуляция, можно соьирать як в течение нескольких циклов, оплодотворить, затем провести генетическую диагностику эмбрионов. Это если не религиозные аспекты.
@Вера то есть давайте рожать больного ребенка и вместе печалится! Зачем?? Когда можно здорового??
@Anna мужчина желает.
@Anna а где гарантия, что с другим будет здоровый? А если и здоровый, где гарантия, что какая-нибудь болезнь не появится позже? И т.д.
@Вера все может быть. Но на рожон лезть зачем?? Когда и так практически понятно- вон у них в роду все болеют. Шутки что-ли??
@Svetlana Т.е- мужчине все равно- здоровый или больной, хотя он уверен- что будет здоровый, на примере
брата.
А если больной? Кто будет виноват? Ребенок?
@Alla по мне- так слать к хренам, вместе с желанием. Вместо того, чтобы просить жену родить с эко- ну не совсем эко, но его не брать- так оне желают!!
@Kate А есть страны,в Европе,где в определённом возрасте берут околоплодные воды и разрешают делать аборт,если есть какие то патологии у плода (хоть и по закону там аборты запрещены)А по поводу обузы,вы же не знаете так это или нет!У меня у знакомой,ребенок инвалид и только она может сказать,на сколько это тяжело
@Kate да, но там и на сохранении на ранних сроках не лежат, не принято. И поддержка семей с детьми-инвалидами не такая уж наверное, как у нас…
@Irina ну нащёт поддержки это да ??♀️ ребёнок да и его опикун получает всё необходимое. Так и специалистов родителям — что бы помочь перестроится .
И да у меня тоже есть такие друзья. И неразумная не пожалели- просто разные менталитеты.
@Svetlana а может вам родить от донора, похожего на вашего мужа, только здорового? Кощунство, все дела, зато все будут довольны.
@Anna сейчас ДНК без проблем при сомнениях. Не нужен такой риск
Тогда вопрос к женщине. Зачем она вышла за него замуж?
а почему он против эко? Эко можно сделать из вашего биоматериала. Оно даст гарантию здорового ребенка. И это будет его ребенок. Он хочет соебственного здорового ребенка или в лотерею сыграть интересно?
@Вера Я не знала насколько это серьезно.
@Anna Мне все это предлагают. Но не могу морально так поступить.
@Мира ЭКО — это или донорский материал, или мужа. Он хочет своего ребёнка. С чего вы взяли, что при ЭКО не наследуются болезни?
@Вера , а замужество прям обязательно равно дети?
@Елена нет. Брак не ради детей. Но это я понимаю. Но не все так считают
Потому что при эко проверяют эмбрион на генетику, больного не подсаживают.
Возьмут биоматериал мужа и жены, получат несколько эмбрионов и подсадят здоровых. Причем других здоровых, если еще будут можно заморозить на будущее.
Так будет гарантия, что дети здоровые, и они будут от него.
Странно на месте мужа отклонять такой вариант. Ни один нормальный родитель не хочет своему ребенку такую болезнь и имея возможность ее избежать, настаивать на лотереи , где ставка — жизнь твоего ребенка просто неадекватно
@Мира ну не все заболевания можно проверить
@Светлана ну так если правильно все сделать, то и сомнений не будет.
@Anna хороший метод. Буду знать
@Svetlana Света,1000 раз все обдумайте!Мало мужчин которые выдерживают своих больных детей и уходят из семьи.А все ляжет на ваши плечи.Все взвесьте!И не верю я в слова-он не такой,он не уйдёт …?
@Svetlana да, тоже понимаю.
Светлана, это заболевание можно. О чем спорите не пойму никак
@Светлана метод говно, но им пользуются.
Зачем давать советы от похожего родить. Элементарно же отцовство проверить. 21 век
@Svetlana если вопрос в семье ставиться таким ребром… то это и не семья вовсе. Извините, а он перед свадьбой вас предупреждал о своём заболевании ? Знали ли вы и все равно согласились выйти замуж, или узнали все после ?
@Kate ключевое слово,,В Европе есть страны,,Вы же наверняка понимаете,что в нашей стране значит иметь ребёнка-инвалида.Мы только только начинаем пока ещё только принимать,что вообще то они тоже существуют!Конечно не позавидуешь Светлане,такой выбор делать(
@Kate не сравнивайте жизнь инвалидов в Европе и в России. Сами же все понимаете.
Почему вместе не сходить на консультацию к врачу, который компетентно разъяснит мужчине риски? Если он не готов разбираться в данном вопросе и считает, что проблемы нет, ответьте себе сами, как он отреагирует, если родится нездоровый ребенок? Если есть сомнения, сто раз подумайте, стоит ли с этого начинать столь серьезное событие, как рождение ребенка. И последнее. А, может, Вы в любом случае сами готовы его тянуть, растить, тогда, банзай. Приверженцы чистой и светлой любви даже всплакнут вместе с Вами, но растить, правда, Вам.
@Svetlana Светлана, вы поставили вопрос больше нравственный, нежели медицинский. Такие вопросы обычно вызывают шквал ответов, которые больше говорят об общественном мнении, чем о медицинской практике. Надеюсь, вы примете решение на основе той информации, которую дали врачи. Мнение обывателей таково, что даже псориаз — это фу. Но жизнь с тем же псориазом зависит от отношения личности к самой себе, общественное мнение идет лесом. Есть и аутоиммунные заболевания, которые не вычислить заранее. Я вижу, общество склонно решать, что вы должны делать, но они все глубоко ошибаются: это решение вас и вашего мужа, вы в данном случае ничего не обязаны делать для комментаторов. Это не вопрос вакцинации или профилактики вич. Это очень личное дело. Обратите, т.о , внимание на советы врачей (эко, консультация генетика). Вопрос, рожать или нет, только ваше пространство.
Мне кажется, мы достаточно увидели здесь об обществе, я закрываю комментарии, пока не стало хуже.
У вас все хорошо с генетикой?
А то вдруг потом мужик будет мучиться? Подумайте о нем, проверьтесь.
И на всякий случай будет справка, следующим при знакомстве можно будет показать по запросу о состоянии здоровья
Вы о чем вообще? Никто не застрахован от белезней и инвалидности, но заранее обрекать ребенка на это- идиотизм.
@Алексей Скажите это своим детям. Дочери, если таковая имеется.
@Svetlana попробуйте ЭКО с ПГД
Вы думаете о том, не нанесёт ли вред будущему ребенку генетика другого человека, а в себе уверены на 100%
@Алексей почитайте…что генетические заболевания переходят от отца…
Ответ в самом вашем вопросе.
Есть риск чего-то, боитесь последствий, знаете о наследственности — тогда не идите на это.
Будет проблема с ребёнком или нет, а вы её будете ждать все 9 месяцев — сума сойдете от мыслей
@Алексей у нас с мужем все нормально с генетикой было, но старший родился генетический. Почему? Мне не могут объяснить врачи(
Нет.
Светлана, вы-здоровы. Вам зачем больной ребенок, заведомо, с большой долей вероятности? Любовь, муж- это все конечно прекрасно. Но вдруг тяжелая форма? И что?!? Даже если он не растворится в тумане, и будет с вами тянуть- зачем здоровой женщине такой ад?? Пусть это и не розовые сопли, как многие любят- от всего сердца советую- рожайте ребенка от здорового мужчины.
Без смеха, хочется посоветовать семейную терапию
если бы очень любила, решилась бы.И если бы была независимая гарантированная поддержка его семьи (много здоровых и молодых родственников, оформленные до беременности на нас ликвидные активы его семьи)
@Татьяна любовь проходит. Быстро.
@Майя ну у кого как. Но на момент принятия решения важно
Решать только вам, насколько вы готовы нести страдания глядя на то как мучается и страдает ребёнок. Вы то ладно, а вот ребёнок будет наверное вырастит и понимая что вы знали будет благодарить наверное вас…
Ихтиоз вульгарный. Пренатальная диагностика
Странные люди, лечиться негде, дорого, производить надо стараться детей без особых заболеваний, если есть в роду. Можете кидать в меня тапками.
@Юлия , так это и не лечится.
@Юлия вы правы.
Потому нужен генетик и здравый подход.
Простите, а вы знаете, какой формой ихтиоза болел муж и его родственники? Возможно, та форма, которая передается у них в роду, не так уж страшна (все выжили, по крайней мере)?
@Мария Нет ничего не знаю. Знаю, что отец мучался всю жизнь с кремами-мазями. Мы тоже иногда мучаемся, трескаются пальцы и болят. Не знаю я форму. Жить можно. Но генетика такая вещь, что кто его знает, как выстрелит дальше.
@Svetlana Тут такой серьезный вопрос, что по-хорошему надо узнать все досконально. Википедия вот пишет, что есть 28 форм ихтиоза. И, например, при одной есть угроза плоду, а при другой нет. Если точно знать, что у вас за форма и передается ли она по наследству именно в таком виде или «может выстрелить» как-нибудь нестандартно, то это тоже поможет решить вопрос.
То есть, он готов рисковать здоровьем ребенка и Вашим, а так же вашими отношениями. Он так запросто оставит Вас с больным ребенком и пойдет пробовать дальше с другой, получается
@Айа Пока не знаю. Знаю, что на днях будет разговор. И думаю после разговора, он задумается о другой жене. Более сговорчивой.
Svetlana Vlasenko не более сговорчиаой, а более дурной!! Удачи! Счастье женщины- прежде всего здоровый ребенок. Если она не чайлдфри, конечно.
Ой, больной ребенок еще более несговорчив, чем Вы. Если он готов уже сейчас искать другую, то нужен ли он Вам?
@Svetlana я бы думала о здоровье ребенка и его будущем…нельзя пытаться манипулировать женщиной в такой ситуации.
@Айа Не готов. Но я этого боюсь.
А если бы вы не могли иметь детей, по своим причинам. Он бы вас бросил? А если заболете тоже?
@Мира Я не могу этого знать.
Знаете, Светлана, я почитала ваши ответы про мужа. Я бы от него ушла даже без ихтиоза.
Плевать ему и на ребенка и на вас. Свои неведомые тараканы в голове, хочу так и все и никак больше. Есть вариант эко из ваших материалов с гарантией здорового ребенка, причем его собственного, но тоже не хочет. Вы не захотите делать по его, он видите ли новую жену искать будет. Вот прям тапком под жопу и пусть ищет идет. Это ненадежный человек и имхо, неадекватный. Хоть вы сейчас и не понимаете этого.
@Svetlana а если у вас родится с патологией, какие шансы что он не найдет другую, кто попробует здорового родить. И так до здорового. ….
На самом деле, я бы подумала о искуственном оплодотворении. Мужчине повезло и паталогия не выраженная, но ребенку или ребенку ребенка может и не повезти в этой лотерее.
Кажется вы размышляете на эту тему. Вы, видимо, выше этих диагнозов. Полюбили человека с особенностями? Моя культура говорит, что это благородно и не случайно.
Я переверну Ваш вопрос: вы готовы растить ребёнка с ихтиозом?
Обратитесь к генетику . Возможно подсадка проверенного эмбриона
Посмотрите фото ихтиоза, и ответ придёт сам. Нельзя играть в эту рулетку. Это травма- пойти на этот дикий эксперимент, и как он не понимает этого! Если так ставит вопрос — уходите и не оглядывайтесь.
@Светлана а вам кажется она не видела? Задавая такие вопросы?
@Акулина наверное вы правы,она хочет эмоциональной поддержки уже принятого решения. А там возможно абъюзер, возможно и Васисуалий Лоханкин
#нутритерапевт но это не по моему направлению конечно…
Насколько я понимаю ответ на ваш вопрос зависит от результата генетического анализа супруга а также вас, в том числе установление формы ихтиоза — которая и будет определять тип наследственности..
При некоторых формах, если ген только у супруга а у вас его нет — у ребёнка ген будет а наличии но без проявления.
А у внуков через поколение?
А что будет далее?
@Natali, а это спросите опять же врача… Как правило все признаки проявляется через поколение
Sergey Skrijhevski опять таки зависит от конкретной формы — некоторые будут проявлятся только при наличии в супружеской паре ген с двух сторон, при некоторых формах ген передаётся по женской линии но симптомы заболевания проявляются только у мужчин; некоторые формы серез поколение — генетик сможет по результатам анализа ‘нарисовать’ полную картину..
Наиболее частым протоколом лечения являются периодические курсы витамина А
@Sergey ну, мне спрашивать не нужно про ихтиоз. Вопрос о здоровье следующих поколений.
Я соглашусь с теми, кто пишет, что можно пройти пренатальную диагностику и принять решение.
И еще с теми, кто пишет, что все равно этот крест нести матери. Даже если отец не сольется, 90% времени с ребенком первых лет жизни проводит мать. Да и потом, зачастую, тоже. А если сольется, не обязательно именно из-за нездорового ребенка, жизнь непредсказуемая-все может произойти, то тянуть нездорового ребенка именно матери.
Могу сказать за себя, я бы не стала рожать ребенка с генетическими отклонениями. У меня на это нет ни душевных, ни физических сил. Да, понятно, что существуют не только генетические заболевания, да и после рождения ребенок может тяжело заболеть, но заведомо рожать ребенка с отклонениями-не стала бы.
Как все сложно. Ищите проблемы на поверхности. Повторюсь, читая все коменты, просто пойдите на прием в свою поликлинику.
#нсдгенетик
Я думаю не стоит. Зачем обрекать ребёнка на страдания? Это у вас любовь и всё такое, а ребенку страдания. Нет, я бы не решилась. Сама потом мучилась бы до конца жизни.
Не! Нормально это всё? Вы тут что обсуждаете? Вы о ребёнке подумали? Произвести человека на свет для чего? Для жизни с болезнью?
@Larisa да да, или с носительством, что тоже несладко…
Да по любому!!! Это безответственность по отношению к ребёнку, к себе, к жизни, к обществу. Я понимаю ещё случайность, незнание, неожиданность. А тут… Человек родится!!! Человеку как с этим? Зачем? Потом долбать тупостью своей всех и вся?
@Larisa Лариса, нифига себе. А ничего, что в каждой семье (практически) есть свои наследственные болячки — онко, кардио, психика и тд. Мы в спартанском обществе чтоли?! Об инклюзии слышали? О терпимости, милосердии?
Гитлер тоже хотел чистое человечество.
Вы ребёнку готовы дать эту ношу? Вы о его жизни подумали? А про Гитлера это всё демагогия в данном разрезе!
@Larisa с вашим подходом надо всех переубивать. На всякий случай. Мало чего. Вы так во всем уверены и за всех уже всё сказали. Всех уже пригвоздили своими самоуверенными выводами.
@Larisa вы про тупостью чью упомянули? И еще вопрос: вы считаете себя вправе давать такие резкие советы автору?
Для чего бьются учёные — генетики, микробиологи, медики. Что бы бороться с подобными явлениями и побеждать. Жизнь должна быть радостной и счастливой! Здоровье врождённое должно быть! А вы мне тут про терпимость? Про милосердие? Заведомо толкать в болезненную жизнь? Это что ? Это человечно? Это извращение! Это как раз эгоизм и жестокость!
@Larisa извращение — распоряжаться жизнями других людей
И про тупость что за вопросы? Все жалуются на недостаток денег и никто на недостаток ума! Типа — Дура не я! Это остальные 95% населения. А я ж умная. Но тут уж слишком явно! Можете обижаться.
Так вот и думайте вправе ли распорядиться жизнью человека! Толкая его в жизнь с болезнью!
Вера! Не надо перегибать! Читайте внимательно. Я пишу о том что вот так ожидаемо, заведомо зная, что ребёнок родится больным, давать жизнь ему это как раз жестоко и безответственно!
Интересно родила бы меня мама зная заранее, что с года и на всю жизнь у меня будет атопический дерматит, астма, а в 40 еще грянет и аутоимунное заболевание или сделала бы аборт сразу — чтоб не мучалась.
Вы себя слышите? Генетическое заболевание с заведомо известным результатом! Родить, зная, что будет болезнь да ещё и передаваемая по наследству! Припечатать своего же ребёнка приговором!
Если Вы даже не были у врача и не определились с формой ихтиоза и его видом, может это вообще не то, как можно принимать какое то решение?
Я тут переживаю, что у мужа вроде Альцгеймер был, а ихтиоз… Я бы бежала роняя тапки.
@Татьяна а что значит был? Он уже умер?
Да уж… Заведомо идти на такой риск как-то очень странно… Раз Вы уже не кидаетесь головой в омут, то и дальше если решитесь, то будете всю беременность очень мучаться. Беременные и так ооочень мнительные…
Не врач .
Перед планированием беременности общалась с генетиком ( не по вашей теме , но все же ) . Не могу утверждать , что супер врач . Но молодая , уверенная в себе девушка ответила чётко и ясно на поставленные вопросы . Расписала все возможные варианты.
Поэтому можете сходить за мнением в ЦПСИР врач Большакова Анна Сергеевна
Ни в коем случае. Сейчас вопрос не о формах и степенях, а о том, что он вообще ставит вас перед таким решением, возлагает ответственность на вас. По сути, вы должны согласиться на рождение больного ребёнка с вероятностью продолжения болезни в поколениях. Может быть лёгкая форма или ещё более приятный исход, но вас заранее ставят в ситуацию принятия добровольного решения родить возможно больного ребенка. А он что? Он в белом. И если ещё есть вероятность: я не соглашусь, он найдёт другую, озвученные вами, тогда вообще ответ очевиден: нет.
@Irina к сожалению такого же мнения (
Светлана, нет большего счастья для семьи, когда ребенок здоров, если есть вероятность, что ребенок будет болен,…….. вам повезло, что вы думаете сейчас на этапе, когда нет ребенка, а не тогда, когда встает вопрос сохранять или нет ребенка когда он уже живет внутри вас. Подумайте о себе, дети -это непросто, а больные дети- невыносимо тяжело
А если она его любит? Просто вот так взять и сказать — не рожай! Может это мужчина всей ее жизни, а вы своими советами разрушите ее счастье. Ей решать самой, а Господь сам все исправит
а он её — нет. она для него только инкубатор для рождения ребенка. если она не согласится, то он будет разводиться и искать другой инкубатор 🙁
Да? Боже, он прямо так и сказал? Какой кошмар!!!!
Но именно автор так и спросила, да или нет
Ну охуеть теперь. Это мы ей счастье возможное разрушаем, а не он имеющееся испортил.
Я бы ещё подумала, достоин ли мужчина, готовый рискнуть счастьем и психическим здоровьем своей любимой женщиной ради продолжения рода… это эгоизм, и уже не в легкой форме. А если ставит вопрос ультимативно — вообще не сомневайтесь, бегите от такого партнера. Скажите я сама уйду, тебе мой психологический комфорт не важен, зачем мне такое? Ну или второй вариант -он просто не осознаёт рисков в силу интеллекта, что тоже невесело.
@Светлана здесь тоже согласна. Со своей стороны — мужчина эгоист. С другой стороны — женщина не готова нести бремя болезни мужа.
@Вера нести бремя — это любить его, не обращая внимание на дефекты на коже, постоянно подметать по полу постоянные чешуйки, а не делать свою дочь несчастной. Пусть он чем то пожертвует ради неё . Почему всегда женщина?
@Светлана не всегда женщина. Жертвует тот, кто хочет и не считает это за тяжесть. Никто ничего не должен.
Я не согласна. Жертвовать это жертвовать, а если не считаешь это за тяжесть, и тебе самому приятно, это и не жертва.
А с профильными специалистами консультировались? ПДГ ЭКО?
Ихтиоз в легкой степени в роду — это не залог того, что у ребёнка тоже будет лёгкая степень. Степень тяжести не всегда генетически можно определить. Если вопрос стоит таким боком, то надо либо делать ЭКО с ПИД, либо донорская сперма, усыновление и т.д.
Вы для чего ребёнка хотите?
Natasha Solo Муж хочет. Я не против, но и не особо стремлюсь в этом случае.
@Natasha тогда точно не стоит.
Подумайте не о себе, а о проблемах своего ребёнка, как ему жить с тем чем вы его сознательно наградили
@Sergey О себе я не думаю вообще. Думаю о муже и о ребенке. Если это становится темой для раздора в семье.
@Svetlana Светлана, о себе вы как потенциальная мама должны думать в первую очередь! Будите любить себя (не путать с эгоизмом), будут и другие любить вас.
Svetlana Vlasenko учитесь думать о себе в первую очередь, и о своих будущих детях, красивых и здоровых. Если бы любили себя, даже не попали бы на такой выбор. Скажите что вам нельзя иметь детей по здоровью и посмотрите реакцию, готов ли ОН нести бремя вашего нездоровья, как тут советуют нести его бремя. Узнаете много нового. Никогда не жертвуете собой с тем более здоровьем вашей будущей дочки. Или донор, а откажется- это не любовь. Виктимности конечно у наших женщин не занимать, а потом вешаются.
Купите котёнка на рынке или смените отца. Это гуманно и правильно. Надо думать о продолжении рода, здорового. Извини за банальность но в природе самка выбирает самца для продолжения рода…
@Svetlana кстати, да, в любом вопросе думайте о себе в первую очередь, слушайте себя. Жертвенность до добра не доводит. Только осознанные решения — я сама так хочу и поэтому делаю (или — не делаю)
@Svetlana думать надо о будущем. Жалость здесь не месту
Ну вот о себе вы как раз зря не думаете. Начните…
глядишь и муж перестанет угрожать разводом и начнет прислушиваться к вам
@Мира Пока не угрожал. Но он не хочет даже слышать об этом. Ребенок будет нормальным! И мои аргументы- не аргументы. А что дальше, я не знаю…
Так он не считается с вами. Вы готовы не думать о себе и своем ребенке ради человека, который с вами даже не считается?
У вас сейчас психология жертвы и ужасно, что вы ею можете и стать.
Светлана, может вам с психологом поработать, поднять самооценку, а там и решение придет?
Таких и выбирает этот клан, чтобы упорно плодиться. Ладно 25 дет назад, ещё интернета не было посмотреть в глаза этим деткам на фото.. я думаю, сейчас более образованные девушки и не дурочки… Как они ещё невестку другую обработали то? Или совсем без образования девчушка, и без рефлексии? Или ту же сказку рассказали? Никто не имеет права просить такое, а шантаж — дело последнее в отношениях. Бедная жена брата, что она пережила, поняв, что такое материнство, когда теперь страх — проявится с возрастом ли у ее ребёнка или уже у внука….. Так ведь скоро второго просить будет брат мужа.. внуков той женщине не увидеть, мир меняется и дарить почку мужу и то круто, а судьбу своей детки — нифига себе подарочек делать? …. да кто он такой, хрен в пальто ! И вы можете ещё познать счастье материнства, но с правильным отцом ! а не тупым упёртым и не любящим вас. «Я тебя люблю, но ты меня не любишь, значит и ты мне не нужен» боюсь, он пустит в ход обаяние, вы сломаетесь, уступите, и всю жизнь будете жить с липким чувством ужаса. Как нам вас убедить не делать этого.
Мне кажется, человек, у которого имеется генетическое заболевание, с высоким риском того, что он передаст его ребенку, должен добровольно отказаться от идеи иметь детей, тем самым не обрекая будущего ребенка на возможные мучения.
Иначе — это просто эгоизм.
Как вариант, можно усыновить ребенка из детдома. Намного благороднее будет.
Именно так!!!
У всех имеются те или иные генетические мутации. Просто медицина не обо всех еще знает. Вы весь свой геном проверили надо полагать? :))) Так что снимите белое пальто, выглядит несколько нелепо.
@Evgeniya вы сейчас о чем? Какое пальто??? Речь о тяжелом заболевании на всю жизнь с самого рождения. Как будет жить малыш далее? Вы будете думать о его физических и моральных страданиях? А если родители уйдут из жизни рано? Кто будет заботиться о ребенке. Об этом тоже нужно думать, мы все под Богом ходим.
@Natali Я не о гипотетическом ребенке вообще-то. Я о наивной простоте, с которой комментатор пишет «человек, у которого имеется генетическое заболевание, с высоким риском того, что он передаст его ребенку, должен добровольно отказаться от идеи иметь детей». Ну вот я узнала на 47 году жизни, что у меня есть генетическая мутация наследственная, узнала совершенно случайно, у меня 2 детей и что теперь? Считаю такие советы раздавать незнакомым людям — крайне бестактно, как и выражать подобное мнение в приличном обществе. Да и еще абсолютно бестактно давать совет усыновить. Это я уже, как усыновитель добавлю.
@Evgeniya ну, мутация мутации рознь, тут лукавить ни к чему. Автор высказал свое мнение не от недостатка воспитания, думаю вы понимаете это. А насчет усыновления…так это один из реальных путей решения вопроса о детях.
@Natali Никакого лукавства. Моя сестра из-за этой мутации еще 20 лет назад стала практически инвалидом и тоже о ней узнала в прошлом году, в свои 50 лет, меня пока почти пронесло, а мой отец умер в 53. Усыновление — да, вполне реальный путь, только надо понимать, что там с генетикой вообще темный лес. Причем под «генетикой» я подразумеваю реальные наследственные заболевания, а не моральные качества и байки «потом вырастет зарЭжет и убьет». А насчет «не от недостатка воспитания», видимо от большого ума люди делают такие заявления.
@Evgeniya очень сочувствую вам! Но ведь 20 лет назад — это не далекое советское прошлое, уже делали такие анализы. Ваш папа умер такой молодой…неужели ранее не было никаких признаков болезни? Прошу извинить меня за такой прямой вопрос.
И еще раз, каждый из нас имеет свое мнение и сейчас пишет не от желания уязвить ТС! Нет! Непростая тема задела всех.
@Natali Ну какие анализы делали? Вы видимо никогда не сталкивались с генетикой. Я рожала сына 9 лет назад, послали на амниоцентез, как старородящую (я в Москве и вполне обеспечена, то есть могу себе позволить квалифицированную мед помощь). Ну сделали анализ на 4 или 5 синдромов. А потом я узнаю, уже после процедуры, что этот анализ не выявляет мозаичные формы этих же 5 синдромов, а на тот момент других анализов не делали ни за какие деньги. Это мы говорим о более грубых хромосомных нарушениях, о Москве и сроке 9 лет назад. А уж сколько всяких синдромов на генетическом, а не хромосомном уровне — сотни. И сотни еще толком не описаны. Как однажды мне сказал один старенький профессор-генетик, я всю жизнь посвятил себя генетике и понимаю, что я ничего не знаю о ней. И да, папа умер от инфаркта, который возник скорее всего от наследственной тромбофилии, тк и я и сестра унаследовали эту мутацию в генах.
Evgeniya Evgeniya Вот именно я с генетикой не сталкивалась. Но в 1989 вторую половину беременности пролежала на Опарина тогда это был ВНИИ акушерства, гинекологии и перинатологии. Так вот уже тогда соседке по палате делали амниоцентез, что-то выявили, лечили. Подробностей не помню, сыну уже в апреле 30 лет будет. А вот на наследственную тромбофилию меня проверяли там же в 2010 перед операцией. Почему? Не знаю. Но все норм, Слава Богу.
@Evgeniya в любом случае здоровья вам!
@Evgeniya меня тоже поразили такие советы отказаться от рождения детей. Советчики то конечно к себе это не относят. Теперь вот говорят, что рак наследственное заболевание. Всем у кого в роду такие больные отказаться от деторождения? Ревматология тоже самое. Это когда даже в молодые годы человек становится полным обездвиженным инвалидом. Какая то нацистская психология: Нет места больным в обществе. Никто не может предсказать. И анализы не наделаешься. А у автора по-моему другая проблема. Она не хочет ребёнка от этого мужчины. Чувствуется по ответам. Я ее не осуждаю. Вполне возможно, что мужчина виноват, отношения не гармоничные. Но наверное или стоит разговаривать и искать взаимопонимание и возможные решения типа ЭКО или думать о самой семье. Да, это нелегко. Но раз встал такой вопрос даже в интернете обсудить, то ситуация будет усугубляться. Мужчина хочет детей и никто не вправе его осудить. Если женщина не готова на это, то его несчастье можно понять. Кто это испытал, тот поймёт.
@Sviatlana а вы можете применить данную ситуацию к себе лично?
Мужчина хочет детей…прежде всего мужчина обязан подумать о будущем своего ребенка и будушем его рода, ведь здесь речь идет о конкретном диагнозе. И почему этот мужчина не думает о страхах и сомнениях своей супруги, а выдвигает ульматум?
@Sviatlana Ну видимо люди наивно полагают, что у них идеальные гены:) А остальным, с не идеальными с легкостью готовы запретить рождаться, а там, глядишь и до печи недалеко. Уже сама постановка вопроса «рожай или уйду» в виде ультиматума должны были по идее навести автора на разумные мысли.
@Evgeniya а зачем вы передергиваете? Запретить рожать…печи… тяжелая неизл.болезнь есть, перспективы тоже понятны… Желание мужа еще не означает нести ответственность за своего малыша. Далее что?
@Sviatlana прочитайте последний комментарий
Автор, если совсем серьезно, то есть факты следующие.
-У вас есть мужчина. Когда у женщины есть мужчина, то это не засовывать периодически в нее свою анатомию, а тот человек, с которым не сложно, не больно, не страшно и всегда есть решение. И это тот самый момент, когда главное решение нужно трезво принять.
Это факт №1.
-Факт №2. В мужчинах этого рода что-то есть, ведь бабушка родила отца вашего отца, а его супруга — ему сына. Наверное, это хорошие мужчины.
-Факт №3. Это «клан мутантов». Есть риск, что родится такой же «мутант». Ну, то есть, если бы вам нравился панда, то 70//30, что родится панда, а 30, что человек, а еще 10%, что человек с головой панды и умрет, т.к. бамбук переварить не сможет. Это риск. Принять этот риск на себя или нет — это ВАШ с ВАШИМ МУЖЧИНОЙ диалог. Если он не понимает, значит плохо объяснили ему. Не можете вы — пусть объяснит врач. К сожалению, малые народы имеют «типичные» аутоиммунные отклонения ввиду именно их внутреннего кровосмешения.
-Факт №4. Современные методики экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) позволяют убирать множество генетических сбоев.
И здесь опять — ДИАЛОГ. Объясните мужчине, что это также его сперма, и ваше же яйцеклетка и вам никто не запрещает заниматься сексом и даже будете беременная ходить, Так что для общественности в части мнения ничего не меняется. В лаборатории поправят сбойные гены от мутаций, вернут яйцеклетку на место, и ВЫ вместе родите ВАШЕГО С НИМ ребенка.
Если же мужчина настаивает на рисках для вас, для ребенка, в сторону исключительно биологического зачатия, если вы уже в сомнениях, то это значит, что диалога нет. В чем-то другом хороший, но в критической ситуации опереться сложно. И это будет наслаиваться дальше как снежный ком.
Обсудите вариант ЭКО, объясните риски вне его.
Каждый раз читая ваши комментарии восхищаюсь вами — мудростью, тактом, глубиной аргументов. Не могла не сказать, простите )))
Светлана, да просто учтите для себя вот все эти сложности со взрослым равным партнером и помните, что он взрослый равный партнер, а не ребенок. Вы не обязаны так вот распинаться и не можете быть ответственны за то, что другой человек не может или не хочет понимать/делать
@Elenaдада.. мне кажется Сергей-внештатный психолог этой группы)
Не знаю психолог или нет, но мужик классный ?
@Sergey крутой вариант,даже не думала,что такое возможно.Спасибо Вам за грамотный и подробный ответ??
@Elena да) прекрасный мужчина.пойду ему в личку напишу)
@Майя удачи! 😉
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/experience/220757-ichthyosis
Это всего лишь один (!) пример. И транспонировать его далее мягко говоря не разумно.
Мне в детстве ставили диагноз ихтиоз, в легкой форме, чещуйчатость и сухость, передалось от бабушки. После лет 25 всё постепенно выровнялось, я забыла об этом давно. Не смертельно!
…
У мамы ихтиоз. Нас детей трое. Она всегда боялась, что передаст кому-нибудь. С детства не было ни у кого. Но! Мой младший брат стал врачом. Вода-растворы всякие и у него это появилось по полной программе.
Так что лёгкая форма, она очень относительна.
Я понятия не имела, что это такое. Пошла в Гугл и посмотрела фотографии. Мне этого хватило…
@Irina аналогично
Я в шоке от постановки вопроса «если не рожу от него больного, он уйдёт к другой, более сговорчивой». А если родите больного ребёнка ? Он ещё быстрее, даже не уйдёт, а убежит, сверкая тапками. А вы останетесь одна с больным ребёнком. Мужчина, который готов на шантаж — это ужасно
Я вот на минуту задумалась, если бы его мама в свое время так же задалась вопросом как вы, возможно и вашего мужа на свете бы не было. И его брата. Да может, и всей семьи, если б задумывались предки.
Лена, не обижайтесь. Это чисто женские рефлексии. Если бы да кабы.
@Elena а если бы его мама задалась этим вопросом, возможно у неё родились бы два сына от другого мужчины без такой вот генетики и наследственной болезни.
Все эти «бы да кабы»…
Мне не за что обижаться, это не мне выбирать. Просто обратила внимание, что столько поколений этой семьи жили с этой болезнью, создавали семьи, рожали детей. И это не мешало им жить.
А здесь в комментариях все уже обрекли этого потенциального ребенка. Большинство заведомо уверены что все будет плохо.
@Lara да, только мои «бы да кабы» об уже свершившемся факте, а вот ваши о том чего не было и уже вряд ли будет. А вообще, жизнь не любит условных наклонений.
@Elena, да, раньше, к сожалению, не думали о последствиях, не обращались к генетикам, плыли по жизни.
И? А сейчас думают, обращаются и все равно рожают детей-инвалидов или не инвалидов но с хроническими заболеваниями. Так что изменилось?
@Elena. То, что раньше у людей не было выбора. А сейчас он есть.
Ну, или людям хочется верить что он есть )))
Есть. Героиня может рожать от него или уйти.
Из собственного опыта: если мужчина диктует свои условия и готов принести в жертву вас с вашим здоровьем, в том числе психическим, то в случае рождения больного ребенка от свалит. Сразу же. И больного малыша будете растить сами. Поверьте мне, это очень сложно во всех смыслах.
Рожать стоит только от здоровых (ну, как минимум не от людей с генетическими/передающимися заболеваниями, о которых вам известно).
А любить при этом можно любых, конечно.
А уж если этот фрукт ещё и с претензией (найду другую, посговорчивее), так вообще бежать высоко поднимая колени от такого ‘подарка’! Ну его с его жуткой генетикой нафиг!
Нет, риск огромный! Если мужчина разумный,сам должен понимать !!!
Ужас. Бегите! Найдите здорового мужчину и рожайте здоровых детей
Человек, который знает о своем наследственном заболевании и о том, что высока вероятность родить неизлечимо больного ребенка, но при этом все равно хочет это сделать… Это эгоист, я бы даже сказала психопат.
А если он ещё и ставит вопрос в духе родишь или уйду, то это совсем за пределами добра и зла.
Искренне желаю вам найти нормального, эмпатичного, ответственного человека и жить счастливо.
@Olga +100500!!!! Под каждым словом подпишусь .
@Olga согласна !
@Olga Он искренне верит, что ребенок будет здоров. Он не осознает. И я не могу донести. У него есть пример родного брата, где родился здоровый ребенок. И есть мама, которая говорит ему, что это всё глупости. Стена.
@Svetlana ??♀️??♀️??♀️
@Svetlana ну видимо единственный момент — это сводить его к специалисту-генетику например, который расскажет ему правду. Подкинуть материалов по теме. Если они его не убедят, значит он просто очень глупый. А зачем вам глупый да еще и эмоционально тупой мужчина?
Если осознанное, то нет
когда вполне себе здоровый мужчина настаивает на рождении ребенка или не дай бог еще и ставит ультиматумы — это уже, простите, нездоровая канитель и от такого мужчины надо держаться подальше. А уж если на ребенке настаивает мужчина с генетическим заболеванием, то тут надо вообще крепко задуматься о том, нужен ли такой спутник жизни, которому наплевать на собственное потомство и состояние своей жены. Я еще кое как могу понять ситуацию наоборот — умный мужчина каткгорически против ибо понимает возможные последствия, а глупая но упертая жена в своей слепой любви ( люблю не могу размножаться хочу) хочет любым способом родить….В целом все вот это говорит о страшной безответственности людей перед собственным ребенком, который в случае передачи больных генов, рано или поздно скажет — лучше б вы меня не рожали.
Ихтиоз, к сожалению, от поколения к поколению приобретает более тяжелые формы. Ваш ребенок будет болеть сильнее, чем муж. Но решать, конечно, вам.
Генетика такая штука… а если «выстрелит» через поколение, на внуках? Или если ваши дети побоятся рожать (или от них побоятся рожать !) по тем же самым причинам, о которых задумываетесь сейчас вы ?
@Lara лучше рожать генетически нездоровых? ??поэтому у нас детдома и переполнены
@Думлер вы совершенно не поняли, о чем я.
Рожать от человека с генетическими проблемами — это обрекать ВЕСЬ РОД на страх каждый раз в любом поколении — «вдруг родится больной ребёнок с тяжёлой формой»
@Думлер кстати, в детдомах полно и здоровых детей тоже.
@Lara..видимо да)?
(Извините, не врач)
Мое мнение — нет. Очень жестокий эксперимент по отношению к себе и к ребёнку.
@Olesinda И по отношению к последующим поколениям!
Посмотрите фото в интернете. И представьте, что это ваш ребёнок. Вам нужна эта боль — ваша и ребёнка? Чего ради? Если Вы сильно любите друг друга и хотите детей — подумайте над усыновлением.
нет, не стоит. не рискуйте ребенком!
Хотите рожать, рожайте от здорового! Вам мужика жалко отпускать и при этом не жалко своего будущего малыша, что обречете на вечные мучения? Стоит рисковать своим ребёнком? Вы же это осознанно хотите! Никто вам не даст гарантии в 100%.
Подумайте не о себе, а о ребенке — ему, если что, с этим жить…(((
Сейчас наука не стоит на месте, многие болезни, которые еще вчера не было возможности лечить, сейчас поддаются лечению. Генетика настолько шагнула вперед, что теперь есть возможность редактирования неправильного гена, благодаря технологии CRISPR. Я не сильно разбираюсь применимо ли это к вашему случаю, но это шанс на то, что все еще возможно впереди.
Решать надо вам вместе с мужем. Если у вас действительно настоящий брак, вы услышите и сможете понять друг друга!
Если зная , родили бы меня инвалида, не простила бы родителям…
У меня с 10 лет псориаз и видя мои страдания я думаю моя мама испытывала постоянную душевную боль глядя на меня. Я, не побоюсь этого слова красивая девочка, но с комплексом своей кожи и отсюда проблемы с мальчиками, замкнутость, низкая самооценка.
Только гораздо позже я научилась принимать себя такой, какая есть, и мне в этом помог муж. Но это пришло после 28 и когда этого псора стало совсем не много, загнала в ремиссию.
К чему все это? Да к тому что если бы мои родители могли предположить, что есть такое заболевание в роду (ни кто из них до этого и не слышал об этой болезни), пройдя и видя мои мучения и частый плач в подушку от того, что ты бессилен, и если бы тогда были возможности сделать ЭКО с ПИД, они бы сделали эко или же не пошли б на это. И я так же всю свою жизнь сильно боялась рожать, боялась что обреку своего ребенка на эту боль и безысходность и себя на ежедневный плач в подушку глядя на своего ребенка.
Так что подумайте, готовы ли вы к этому и надо ли вам оно вообще?
А сейчас есть у вас дети?
У моего ребенка глубокая генетика. Вылезла непонятно откуда вообще. Если есть риск, никогда !!!! И не слушайте отзывы из серии «наука скакнула вперёд» никуда наука не скакнула. Куча заболеваний неизлечимых, особенно генетических. Отбросьте все мимишные иллюзии.