Стало мучать ощущение удушья (будто спазм в горле, сложно сделать вдох). К какому врачу обращаться?
Подскажите пожалуйста к какому врачу обратиться и какие анализы сдать? Страшно( Дано: 32 года. Стало мучать ощущение удушья (не недостаток кислорода в лёгких, а как будто спазм в горле, сложно сделать вдох). Хрипов при этом нет. Впервые случилось за несколько недель до родов 2 года назад. Потом вроде бы не беспокоило и вот недавно повторилось. Сначала только перед сном, в момент засыпания. А в последнее время всё чаще и чаще. Утром, днём, вечером. Те почти все время, пока на что-нибудь не отвлекусь. Очень неприятное и даже пугающее ощущение. Антигистамины не снимают это состояние. Да и аллергии ни на что вроде бы нет. Стрессовых ситуаций тоже. В какую сторону копать?
…
Аллерголог. Начните с визита к невропатологу. Далее доктор сам направит к специалистам.
Спасибо, запишусь на приём.
Щитовидку проверьте
Спасибо
Не врач, но у племянника 11 лет , с месяц назад при похожих симптомах удалили щитовидку ( по анализам было все хорошо, показало узи)
@Elena ого((( ужас какой(
У меня щетовидка так мучела.
Узлов и кист нет, а анализы в 50-100 раз повышены.
Т3 от т 4 ну ни как не зависит.
Только в институт эндокринологии.
Мне с каждом визитом + 25 ед. Гормона.
Ой…(((
@Albina с этим можно жить
Albina Koroleva Альбина, почитайте про гипервентиляционный синдром, думаю, у Вас именно это состояние. Невропатологи, как правило, этим не занимаются, это область грамотного психотерапевта. Пусть Вас это не смущает, по статистике до 15% населения в той или иной мере испытывают подобные ощущения, но чаще это все проходит самостоятельно.
К терапевту, он направит. Скорее всего к эндокринологу, кардиологу и психиатру. У знакомых сына ту же историю психиатр излечил.
У меня это была неврологическая проблема, «ком в горле», но направляли к лору и гастрлэнтерологу ещё
Я почему сразу пишу о психотерапевте — очень часто пациенты действительно проходят все круги — терапевт, кардиолог, ЛОР, невропатолог, гастроэнтеролог — и везде норма. Обследование не повредит, конечно, но если все оплачивать — стресс только усилится
плюсую, у ребенка это было. Помог грамотный психотерапевт. Прошли все круги — и лора, и прочих
@Elena и как долго пришлось с психотерапевтом работать?
@Albina в личку могу написть
@Elena напишите пожалуйста
Напишите мне тоде
@Anna Когда есть проблемы с ЩЖ, как правило, много других симптомов, плюс жалобы носят не эпизодический характер, а постоянный
Ко мне приходите) пульмонолог с кандидатской по психосоматике)
Нужен териокомб или заменитель.
Поможите?
А с детьми работаете? У ребёнка стенозы приблизительно раз в пол года с 2х лет примерно. А парню уже 5,5. Или это не ваша область?
А как к вам попасть?
Эндокринолог
Как найти заменитель териокомба?
У нас нет, где?
@Алла я не эндокринолог. Я посоветовала автору поста обратиться к эндокринологу
@Алла может, кто-нибудь из знакомых купит в Москве и отправит к вам? В москве есть
@IrinaМазурова
Нет в России
Нет в Скандинавии нет в Прибалтике.
@Алла сочувствую. А по действующим веществам? Только он помогает?
@Алла в чем проблема купить L-тироксин в дозировке 100 и принимать ежедневно 1+1/4 таблетки?
Алла Маршуева вы написали, что вам нужно 125 мг L-тироксина, нет?
И, да: держите себя в руках, пожалуйста. Вам никто ничего не должен.
К гастроэнтерологу и на гастроскопию. Очень похоже на ГЭРБ
Плюсую
Могу дать отличного терапевта контакты,но дорогой он.
А с позвоночником проблем нет? Если нет, то плюсую за психотерапевта. У самой проблемы регулярной нехватки воздуха. В анамнезе остеохондроз грудного отдела и депрессия, отягощенная паническими атаками. На текущий момент невролог и психотерапевт склоняются к совокупности этих факторов
У меня такое было. Никто не мог понять, что это. Оказалось — рефлюкс-эзофагит такие симптомы выдавал.
Причём поняла я это сама. Когда стала принимать лекарства от эзофагита, когда кислота перестала попадать в пищевод, вдруг все прошло.
Причём, не было затруднения глотания. Просто по вечерам и ночам не могла нормально дышать. Пыталась спать сидя, так было легче дышать.
А какое лекарство?
Спасибо за идею. Симптом такой бывает и в сидячем положении легче, но что это рефлюкс может давать не приходило в голову. Грешила на позвоночник
Похоже на приступы панической атаки.. Щитовидку для начала , потом гастроэнтероллог.
@Василий это по части пульмонологии?
Приходите
К неврологу бы хорошо обратиться. Шейный отдел позвоночника проверьте, такую симптоматику может давать грыжа шейного отдела
А можно конкретнее?
У дочери грыжа шейного отдела. Что может быть?
Обычно, в таких случаях, неврологи назначают курс миорелаксантов и носить воротник Шанца, чтобы шейный отдел разгрузить. Но все эти назначения должен дать невролог.
Невролог. Грыжа не может давать такую симптоматику, только если есть воздействие на ствол головного мозга и на дыхательный центр, что является казуистикой в данном случае!!!
Прочтите самую элементарную информацию о гипервентиляционном синдроме — понимание проблемы это ключ к её решению Гипервентиляционный синдром чаще имеет кризовое течение, то есть его симптомы возникают достаточно внезапно, длятся какой-то промежуток времени (несколько минут или часов) и отступают. Через некоторое время приступ повторяется.
Типичная картина гипервентиляционного криза выглядит следующим образом. У больного возникает тревога и страх без видимой причины. Одновременно с этим или чуть позже появляется одышка, чувство нехватки воздуха (глотают воздух, судорожно открывая рот), невозможность глубоко вдохнуть, ком в горле. Дыхание учащается. Страх усиливается, больному кажется, что сейчас его настигнет смерть. Присоединяются сердечно-сосудистые нарушения (боль в груди, учащенное сердцебиение, повышение артериального давления). Больного охватывает паника. Кроме дыхательных и сердечно-сосудистых нарушений могут появляться и другие симптомы.
А если есть все симптомы, но нет страха и паники? Это все равно криз? Сердце проверяла, врачи сказали что все нормально
Читала не раз. Кроме затрудненного дыхания не вижу у себя других симптомов.
Не обязательно должны быть все симптомы. Самые типичные — «ком» в горле, невозможность (ощущение) вдоха, поверхностное дыхание, зевота
Скорее всего это щитовидка
Сдайте гормоны
Сделайте УЗИ и идите к эндокринологу
Тревожное расстройство.
Невролог. Можно посмотреть и пообщаться.
Если врачи установят, что это психосоматическое приходите ко мне. Я постоянно убираю чувство кома в горле и ему подобные, в том числе и у детей. Это очень часто встречается.
А как вы убираете?
Добрый день.Вы писали, что помогаете в лечении кома в горле.Как можно с вами связаться?
Нужна ваша помощь
(врач) Симптоматика, почти точно указывающая на невротическое (тревожное) расстройство. Можно, конечно, предварительно посетить терапевта, но жалобы очень характерные.
А если нет чувства тревоги?
@Albina Не обязательно должна быть выраженная тревожность. Скажем, многим достаточно фиксировать внимание на дыхании, чтобы возникла гипервентиляция с ощущением неполноты вдоха.
И как сложно это лечится? У меня двое детей и времени свободного нет почти никогда.
@Albina Обычно это лечится очень легко. Как только человек убеждается, что с его здоровьем всё в порядке, повода для беспокойства нет, и перестаёт фиксировать внимание на дыхании — неприятные ощущения исчезают. Если этого недостаточно — нужна когнитивная терапия, которую можно проводить с психотерапевтом по скайпу. Но главное исходно — убедиться и убедить себя прежде всего, что ничего серьёзного нет.
@Александр а у меня у дочки 7 лет , сейчас тоже дня три по вечерам мучает нехватка полного вдоха, но она очень эмоциональная и любитель себя накрутить. Что посоветуете?
@Александр спасибо вам за позитивный настрой!)
@Людмила У детей такое состояние бывает очень часто — чаще, чем у взрослых. Главное — успокоить ребёнка и самим не испытывать излишней тревоги по этому поводу. Если гипервентиляция (усиление дыхания) возникает только при фиксации внимания ребёнка на дыхании и исчезает, скажем, при небольшой физической нагрузке — повода для беспокойства нет.
@Albina Рад, что он передаётся Вам!
@Александр может ей глицин подавать?
@Людмила Глицин — плацебо. Смысла в этом нет.
@Александр спасибо
@Людмила у меня в подростковом возрасте было пару раз такое. Говорили ВСД. Но ощущения были не те, что сейчас. Тогда как будто поверхностное дыхание, Неполные легкие. А сейчас именно ком в горле.
@Albina у меня у самой так было, потом само прошло
@Albina желаю скорейшего выздоровления
@Людмила спасибо) и вашей дочке тоже!
@Albina спасибо
??
Эндокринолог такое состояние мне давала щж
Синдром апноэ?
Я уже читала про него, но он же вроде только при засыпании, а у меня в течении всего дня
(врач) Ни с какого боку.
@Александр те и это может быть?
@Albina Нет — вроде я ясно написал.
У Вас какое «рабочее» давление? Это может быть спазм сосудов.
Нужно отслеживать. PS: не врач, но живу с пониженным, такое часто бывает…
120/70
Была такая ситуация… и дышать больно.кислорода не хватало… до страшного….никуда не ходила . аллергии не было. Слава Богу само прошло, но мучило долго…
Как долго? Само прошло? Или делали что-то?
Не понятно… ну для меня так точно!
Проверьте шейный отдел позвоночника
Спасибо. Да. Там мб проблемы
Не врач. Если это не ГЭРБ то невротическое расстройство. Я месяц мучалась от кома в горле. Это был и ком и трудно дышать и трудно повернуть шею и дотронуться до горла неприятно. Придумала себе самые страшные болезни и правильно вам доктор выше написал, прислушиваясь к этим ощущениям и ожидая их, уже и есть психосоматика. Пошла сделала УЗИ щитовидки и Горла, ничего не нашли, зашла к эндокринологу, она так убедительно мне рассказала что это мои нервишки, так по доброму и душевно поговорили что на следующий день меня отпустило! Лекарства она мне назначила все же, но я даже купить не успела)
у меня в детстве было такое. хронический тонзиллит, после поездок на море прошло
эндокринолог проверить щитовидную железу
Не врач. Есть ключевая фраза в вашем посте- почти все время, пока на что-нибудь не отвлекусь. Что говорит о психосоматике и симптомах ВСД. Попробуйте почаще переключаться и не концентрироваться на дыхании. И да, это к психотерапевту, как было выше написано.
Здравствуйте Альбина, по описанию похоже на ПА, если готовы работать с психотерапевтом — пишите в личку
Вы психотерапевт работающий с ГТР и ПА?
Удивлена и интересно, как Вы собираетесь «работать»? Без визуального контакта, без осмотра, без подробного анамнеза, без обследования? И главное, сколько это стоит? Ну и диплом врача для такой работы нужен.
@Agata , да
@Nadezhda , такая работа проводится параллельно с психиатром, если Вы не в курсе
@Marina я не в курсе. Потому что я сама врач-психиатр высшей категории, психотерапевт и знаю, как такую работу проводят!
Уважаемые модераторы! Не допускайте, пожалуйста, психологов к лечению пациентов!!! Лечиться нужно у врачей ОЧНО!
Marina Gorbiy покажите диплом психоТЕРАПЕВТА?! Психолог — не психотерапевт!
Ну вообще так и есть, психиатр таблеточки выписывает и контролирует это, а психотерапевт или психолог параллельно терапию проводит.
Agata Suligovska , это некорректное представление о работе хорошего психиатра. Т.к. в «контролирует» входит работа с пациентом, считай та же терапия, а при необходимости психиатр еще и подключает к своей работе психотерапевта. «Сеанс» у хорошего психиатра длится час, и этот час — не только «контролирует») А в остром периоде не возможна только работа психолога, без «таблеточек». Психологи часто переоценивают свои возможности, т.к., например, если есть обратный захват серотонина, ничего психолог не исправит. Но может усугубить состояние пациента. лично знаю такой пример.
Любой психиатр-психотерапевт — это врач-психиатр со специализацией по психотерапии. Психолог не должен и может быть терапевтом. Задача психологов тестировать! Всю психотерапевтическую работу должны проводить врачи. Ну и защитникам «гештальта», «психодраммы», «расстановкам» и пр. Всё это — не терапия!
@Gosha клинический психиатр не равно психотерапевт, проводящий терапию.
(врач) @Nadezhda Коллега, вы излагаете совершенно неправильное представление о психотерапии. Психотерапией во всём мире занимаются не только врачи, и в основном не врачи, а психологи, прошедшие подготовку по тем или иным направлениям психотерапии. Если речь идёт о той или иной медицинской проблематике (как в данном случае), то работать может клинический психолог, который может оценить необходимость привлечения психиатра или другого врача. Если в этом есть необходимость — исходно в данном случае я её не вижу.
И в дополнение: ситуация, когда психиатр осуществляет и медикаментозную терапию, и психотерапию у одного и того же пациента, возможна, но нежелательна. Возникает определённый «ролевой» конфликт, который отрицательно влияет на эффективность.
@Agata , а я их и не приравниваю. Пишу: при необходимости психиатр привлекает психотерапевта. Ну и клинический психиатр, безусловно, часто может и сам выступать в роли психотерапевта, зависит, имеет ли нужную подготовку. Сейчас многие врачи: психиатр, психотерапевт.
@Александр , я пишу о хороших специалистах, которые умеют это видеть = привлекают коллегу или справляются сами) Лично я имела опыт работы родственников с такими специалистами. Эффект отличный — ПА уже несколько лет не повторяются)
@Gosha Эффект возможен, но это не комильфо. Корректно для психиатра привлекать к работе психотерапевта (не обязательно врача). Или наоборот.
@Александр , я знаю, но не всегда пациент видит «роли» и имеет ролевую зависимость. да, часто врач говорит: «Я слишком с Вами сроднился, чтобы не упустить важные детали» и привлекает коллегу, который «на новенького» видит более объективную картину, без плена знания предыдущих подробностей.
Гоша Крол Вообще говоря, дело в другом, просто обычное врачебное консультирование и психотерапия — это разные вещи с разным подходом к пациенту/клиенту. Ещё раз: в жизни бывает всякое, я говорю об идеальной картине.
А вот встретиться в нашей стране с психиатром, который при панических атаках, лёгкой депрессии, инсомнии и т.д. не назначит свои любимые психотропные препараты, которые в этих случаях не нужны — весьма проблематично. Это нужно иметь в виду тем, кто при малейшей психосоматической проблеме отправляет человека к психиатру.
@Александр , не знаю: у меня опыт именно встреч с такими психиатрами, не любящими сажать сразу на таблетки и называющими их «костылями» + печальный опыт встречи родственника с психологом, который именно довел своими методами человека до психбольницы = недооценил серьезность состояния и переоценил себя. Теперь считаю, что лучше лишняя таблетка, чем 3-месячная психушка. У депрессии, как мне говорила хороший врач, есть четкие критерии = «легкая депрессия» не из доказательных диагнозов, это как «легкая беременность». Другое дело, что степень «попутного» поражения различных ф-ций организма бывает разной, да и сама депрессия может быть не причиной, а следствием, например, тревожного расстройства и т.п. Всё это способен, на мой взгляд, четко диагностировать только психиатр. И тонко подобрать лекарства при одинаковом общем»антидепрессант» (кому — в сторону борьбы с ПА, кому — с собственно депрессией, а кому — с тревогой) способен только очень хороший спец, не психолог, однозначно)) Немногие люди готовы понять: чтобы лекарство работало только во благо, нужна длительная работа по его подбору, а не самостоятельное прерывание курса при первых неудачах с пометкой «не помогает = врач плохой».
@Gosha Далеко не при каждой депрессии нужны антидепрессанты. Различная степень тяжести депрессии — это клинический факт. Что касается личного опыта, то у специалистов он, как правило, больше.
@Александр , а я разве пишу, что при любой депрессии нужен антидепрессант? У депрессии есть четкие признаки, а тяжесть — степень воздействия депрессии на другие ф-ции. Я и пишу, что хороший врач понимает, нужен ли костыль, если просто ушиб. Но предпочитаю, чтобы «ушиб» констатировал хирург-травматолог, а не терапевт, который тоже в принципе способен отличить ушиб от перелома, растяжения и т.п. Вот и вся разница. Я просто предпочитаю перестраховку. И соглашаюсь, что вероятно, мне очень везло, т.к. познать закармливающих таблетками психиатров не приходилось.
@Gosha Я с этим сталкиваюсь чуть не каждый божий день. А Вам дай бог с психиатрами вообще не сталкиваться по личным проблемам.
Любой врач или клинический психолог должен уметь определить в пределах своей компетенции ту или иную патологию и при необходимости направить человека к специалисту. Иначе любая система медицины просто перестанет существовать.
@Александр, «должен» часто оказывается «должен бы» 🙂 Спасибо за пожелания)
@Gosha а вы думаете нет случаев, когда отличный эффект после работы с психологом?
Александр Мельников при эпизодических панических атаках, легкой депрессии и тп человек часто в состоянии справиться только при помощи психотерапии или вообще сам, а вот при генерализованном тревожном расстройстве без лекарств может стать только хуже
@Agata , думаю, есть. Но при работе с психиатром гиподиагностика не возможна, а при работе с психологами — полно. Для меня гипердиагностика и таблеблетки в разы менее страшна, чем недооценка тяжести состояния пациента. Психиатров без диплома пока не встречала, а «психологов» с дипломами сомнительных курсов, центром и т.п. — пруд пруди. Поэтому психиатр хоть как-то но на сертифицированном государством месте учился, а откуда психолог взялся, не известно — у всех на стенах какие-то сертификаты «международных» образцов, а состряпать такой — плевое дело…
@Gosha то что вы описали это однозначно психиатр. Психологи в принципе не подбирают лекарства.
@Agata , а генерализованное тревожное расстройство, по-Вашему, — предмет лечения психологом?! Никогда не соглашусь))
@Gosha нет конечно, это предмет лечения психиатра+психотерапевта или психолога. Знаете, кому-то вообще помогает только гештальт терапевт и кпт.
@Александр есть к вам вопросы. Можно в лс?
@Agata , я считаю, что всё зависит от двух факторов: а)от самого заболевания, б)от типа личности пациента. Кому-то и современный психоанализ подходит. Еще ведь и от сроков, за которые пациент хочет решить проблему, зависит. Кому-то по душе месяцами вспоминать свое прошлое и прийти к выводу, что мама мало ласкала. Вопрос ведь, каково состояние человека в процессе лечения: если ПА каждые 2 часа, и человек уже элементарно плохо справляется с рабочими обязанностями и не может войти в метро, то ему не до завершения гештальта…
@Gosha
@Gosha Недооценка, переоценка — всё относительно, и врач элементарно может ошибиться и недооценить пациента или вообще не заметить заболевание. Многое зависит от квалификации врача — и то же самое с психологом. Что касается сертификата психотерапевта, то врачи (психиатры) обычно получают их на 4-месячных курсах профессиональной переподготовки, что по сути является профанацией и не обеспечивает минимального уровня навыков. Уровень подготовки желательно проверять и у психологов, и у врачей. У психотерапевтов есть свои критерии проверки качества подготовки, включающие соответствующие курсы, супервизии и т.п. по тому или иному направлению. А врачи тоже сертификаты умеют подделывать…
@Agata Да, конечно, пишите в личку.
@Александр , я исключительно дипломы гособразца и место работы в госучреждении предпочитаю. (Или хотя бы в прошлом — госучреждение.) И я про психиатров всё же, не психотерапевтов. Не говорю, что гарантия 100%, но всё ж человек имеет диплом и опыт работы под госконтролем. А в жизни всё бывает, даже просто умный человек, увлекающийся психологией, лучше квалифициронного психотерапевта-дурака бывает.
Дипломы у всех есть, у психологов тоже, а профессиональную подготовку определяют не только дипломы и в первую очередь не дипломы, а различные сертификаты. Что касается госучреждений, то это никакой гарантией не является в принципе. И ни один самый умный и увлекающийся психологией человек без профессиональной подготовки выполнять роль психотерапевта не может.
@Александр написала!
@Александр , умный человек, не имея профподготовки и не будет)) У психологов часто нет дипломов профильного вуза, а лишь — курсов) У знакомых мне психиатров нет никаких сертификатов, есть диплом вуза и научные работы. А многолетняя работа в НИИ психиатрии для меня довольно хорошая гарантия (хоть не всегда 100%), но точно бОльшая, чем прохождение супервизии у какого-то никому не знакомого супервайзера за рубежом. И врач для меня всегда должен быть умным, а потом уже всё остальное, а уж в психологии — просто обязан, но дураков, к сожалению, не отсеивают только потому, что он дурак.
@Gosha Психиатр не может не иметь сертификата психиатра, без этого работать психиатром в клинике он не имеет права по российскому закону. Психолог без диплома, в котором написано, что он закончил высшее учебное заведение по специальности «психология» — не психолог. Подготовка по одному из направлений психотерапии — это особая статья, весьма сложная, многогранная и длительная. В НИИ психиатрии этому не учат.
@Александр я психиатр с 25-летним стажем и уверяю, что ни один добросовестный психиатр никогда не назначает психотропные препараты там, где можно обойтись без них. А недобросовестные люди есть в любой профессии. Не нужно обобщать. Врач-психиатр не всегда психотерапевт, как и врач- психотерапевт — не всегда психиатр! Это может быть врач любого профиля со специализаций по психотерапии. Но есть много врачей-психиатров со специализацией по психотерапии. Но не нужно называть психологов постсоветских стран психотерапевтами! Психологи-психотерапевты США и Европы — это совсем другой уровень образования!
@Nadezhda Да ладно вам, у нас множество прекрасных курсов по психотерапии, на которых преподают те же ведущие специалисты из США и Европы — что по КБТ, что по семейке, что по другим направлениям психотерапии. Кстати, врач-психотерапевт. не окончивший такие курсы, психотерапевтом по сути не является — он может быть только обладателем бумажки с надписью «психотерапевт». Так что насчёт уровня образования — это в абсолютно равной степени относится и к психологам, и к врачам, они учатся психотерапии вместе. (Обратите внимание, я не о курсах профпереподготовки для психиатров, на которых нередко преподают люди, которых нельзя подпускать к психотерапии на пушечный выстрел — примеры могу привести). Ну а назначают или не назначают — у меня весьма обширный опыт того, как назначают психотропные препараты необоснованно, причём вроде как вполне добросовестные люди. Вот вам, как психиатру с 25-летним стажем, вопрос на засыпку: каким образом следует начинать лечить типичного пациента с хронической инсомнией на фоне тревожного расстройства?
Александр Мельников Вы сами врач? Судя по тону и «коллегиальности», наверное тоже психолог. Тогда наш диалог считаю бессмысленным. Я не знаю, что такое «типичный пациент с хронической инсомнией на фоне тревожного расстройства». Я осматриваю каждого пациента не менее часа, при необходимости назначаю дополнительные методы обследования. Если бы наши пациенты не попадали бы к психологам с тревогой, не было бы «типичных пациентов с хронической инсомнией»! Тревога-симптом для обращения к психиатру! А уж психиатр разберется и избавит пациента от хронической инсомнии.
Ведь даже тревожная бессонница алкоголика…, это парафия психиатров, а не сомнологов.
@Александр , я не врач,и то понятно, что для лечения любого «на фоне», надо точно сначала понять, что причина, что следствие. При тревожном расстройстве инсомния — следствие тревоги. Если человек никогда не страдал тревожным р-вом и вообще не тревожная личность, то да, бессонница может быть провокатором пограничного состояния, а не следствием тревожности. Не зря все препараты от тревожного расстройства в первую очередь налаживают сон (как и любые антидепрессанты). Так что в большинстве случаев при купировании тревоги налаживается и сон.
@Александр , а где психологи учатся психотерапии вместе с психиатрами? Психиатры заканчивают медвузы, а психфаки есть и при педагогических… И выходит из педа человек с дипломом по специальности «психолог». Он может быть отличным психологом в школе (для детей без патологий психического развития) или в любой крупной компании. Но работать с тревожным расстройством ему лучше б не надо…
@Nadezhda К сожалению, ваши комментарии свидетельствуют о низкой компетенции в области лечения инсомнии, которую мы затронули. И в области врачебных компетенций тоже. Если я психолог — каким образом я работаю врачом, заведующим отделением сомнологии в крупном федеральном медицинском центре? Хочу вас разочаровать, я ни разу не психолог, исходно — терапевт и кардиолог. И хочу открыть глаза: существуют клинические рекомендации по хронической инсомнии, международные (европейские и американские) и российские, в которых и определён врачебный подход к этому заболеванию. Хроническая инсомния охватывает 10-15% взрослой популяции. Терапия первой линии, согласно всем клиническим рекомендациям — когнитивно-поведенческая терапия, а не фармакотерапия с помощью анксиолитиков, гипнотиков, нейролептиков и антидепрессантов, которые так любят психиатры. Скажите, вы знаете много своих коллег-психиатров, которые начинают лечение инсомнии с психотерапии? Я вижу противоположную картину каждый день. В результате мы получаем множество пациентов с лекарственной зависимостью, которая является большей проблемой, чем инсомния как таковая.
@Gosha Обучение психотерапии проводится соответствующими профессиональными ассоциациями, как везде в мире. Вот, например, по когнитивно-поведенческой терапии: http://www.selfhelp.ru/education/program/2/
То же самое — практически по любому направлению психотерапии.
@Gosha Гоша, я не буду проводить с вами дискуссии о патогенезе хронической инсомнии, у меня сейчас просто нет для этого времени. Прости примите как констатацию факта, что ваши представления об этом заболевании очень далеки от истины. Извините.
@Gosha Гоша, для меня очень важно, чтобы вы меня поняли, тем более что мы общаемся здесь уже давно и в основном в позитивном ключе, поэтому потрачу ещё несколько минут и объясню, почему я не хочу вам что-то разъяснять об инсомнии. Поставьте себя на моё место. Для меня то, что вы излагаете — это детский лепет. Странно взрослому дискутировать с 3-летним ребёнком об устройстве мира. Если бы вы (образно) были МОИМ ребёнком, а иначе — моим пациентом, я бы не пожалел усилий, чтобы наставить вас на путь истинный. Поскольку это не так и вы не обращаетесь ко мне за медицинской помощью, считаю обсуждение любого не относящегося к общей теме вопроса излишним и пустой тратой времени. Желаю всего наилучшего!
@Александр какой ужас)
@Nadezhda Ужас, да. Ещё бы не ужас, если процветает некомпетентность, в том числе в области психиатрии.
Александр абсолютно прав, а у Надежды хочется спросить, каким образом врач проводит психотерапию? Точно таким же, как и не врач. Разница большая может быть при первичном приёме, в диагностике, но никак не в самой психотерапии. Для КПТ, психоанализа, какой-либо другой психотерапии медицинское образование нужно так же, как и художественное
Слушайте, Вы прекращайте свои инсинуации! Суть моего первого комментария предельна ясна: задолбали ушлые психологи, которые везде снуют, суют свои телефоны и предлагают «поработать». Если бы автор поста искала психолога, она бы не задавала свой вопрос в группе с названием «найди своего ДОКТОРА»!
@Александр видимо психиатры очень мешают Вам ….работать сомнологом)), являясь кардиологом.
@Nadezhda Вы думаете, она ВАС искала? ???
@Александр , я нигде и ни разу не пишу ни о характере, ни о патогенезе инсомниии. Особенно хронической. Вы употребили понятие «на фоне». Я описываю логику поиска причины и следствия: «на фоне» означает для меня, что у пациента, страдающего тревожным расстройством появилась инсомния. Я Вам отвечаю, что практически у всех страдающих тревожным расстройством есть инсомния, собственно, это — один из симптомов этого расстройства. Возможно, это и детский лепет, но это — истина. А вот с тем, что отдельено взятая, без других расстройств, инсомния лечится без медикаментов, я абсолютно согласна, ибо вылечила себя сама, просто разобравшись, что в моем поведении — причина инсомнии (оказалось: задача «нужно выспаться!» Стала проще относиться к засыпанию? «да — да, нет — нет» , и трудности с засыпанием и бессонницей прошли). Прекрасно понимаю, что Вы сталкиваетесь с тысячами разных случаев и уважаю Ваш труд, а посему бессонницу выделяю в отдельную область. Но психология никогда не была медицинской специальностью, поэтому, когда есть заболевание я буду предлагать обращаться к врачам, коими являются психиатры, а не психологи. При симптомах сходных с симптомами заболевания тоже пойду к врачу, чтобы он сказал, говорят ли симптомы о болезни или о психологическом состоянии. Для меня всегда ведущим будет врач, а не человек с непонятной принадлежностью, врач или педагог или что-то среднее. Имею опыт чтения групп,которые ведут психологи. В большинстве случаев их утверждения очень примитивны и очень зависимых от личных вкусовых, политических и проч. предпочтений…и от уровня общей эрудиции и умственного развития. Про психологические тренинги вообще молчу…Но побывала на одном гениальном)) Но только одном)
@Gosha Я не знаю, зачем вы всё это написали — я имел в виду то, что неспециалисту не следует вдаваться в разбор патогенеза заболеваний и делать выводы о результатах лечения в ответ на ваше «в большинстве случаев при купировании тревоги налаживается и сон». При хронической инсомнии это не так, но это не тема наших обсуждений, и вообще я упомянул инсомнию в другом контексте . Что касается выбора «врач/психолог», то вы фактически поддержали агрессивную и примитивную позицию @Nadezhda, которой почему-то мешают «ушлые психологи», определениями типа «человек непонятной принадлежности». Клинических психологов готовят в том числе медицинские институты, и их принадлежность и роль в клинике внутренних болезней и психических расстройств совершенно понятна. И понятие «психотерапевт» включает не то, что думается коллеге из Одессы. В остальном наши позиции не противоречат друг другу.
Александр Мельников мне уже интересно… психиатрия и психиатр для Вас, как «красная тряпка», тут что-то очень болезненное для Вас. Нетрудно предположить… Если коллега училась в Одессе), то это не означает, что она «из Одессы»… такого рода паралогикой и наполнены Ваши яростные защиты права психологов лечить. Прекратите ставить мне диагнозы ( агрессивна-примитивна и пр) , а то мой то ведь готов давно.
@Александр , Вы подменяете общее «психолог», о котором пишу я, «клинический психолог», а клиника — уже государственное (в большинстве случаев) учреждение, о котором как о маркере надежности я и говорю. Вы разберитесь, о чем на фоне чего Вы говорите, что было первичным, инсомния или тревожность — от этого и купирование будет плясать. А препараты от тревожности (как и от депрессии) таки налаживают сон = если инсомния — следствие тревожности, то она проходит с исчезновением тревоги) Будете спорить? Если инсомния существует независимо от тревожности или присутствовала из-за других факторов и еще раньше появления тревоги, я об этих случаях не рассуждаю. У меня нет никакой агрессии ко ВСЕМ психологам. Я лишь подчеркиваю жизненный факт, что психологов непонятной «этиологии», т.е. шарлатанов, гораздо больше, чем психиатров-шарлатанов (я таких вообще не встречала!), поэтому и призываю первично обращаться к психиатру, т.к. больше шансов попасть на человека с подлинным медицинским образованием, а уж он по итогам обращения, возможно, и направит к психологу, причем к психологу, оцененному им, врачом, как профессионалу. Вот и вся логика моих рассуждений! Знаю прекрасных психологов-профессионалов, отношусь с огромным уважением (один из таких нам в вузе 2 года психологию преподавал), но, увы, слишком много распространилось их фейковых «коллег»))
Гоша Крол Я не буду с вами спорить по поводу взаимосвязи инсомнии и тревожного расстройства: как я уже говорил, у нас разный уровень компетенции в данном вопросе. Да, вы не правы. Без пояснений. Хотя ошибка довольно типичная, велико искушение развить эту тему… дело в том, что это массовая ошибка, свойственная в том числе врачам, Американская академия медицины сна недавно даже в редакционной статье ведущего сомнологического журнала этой темы касалась. Ловушка, в которую попадает множество людей.
Насчёт «фейковых психологов» — да, есть такая проблема, но это же элементарно (Ватсон): надо знать, где и как искать психологов. Задача не всегда лёгкая. но с врачами то же самое: диплом может быть подлинный, а знания — на нуле. Это и психиатров касается, и кого угодно. Я же привёл пример: психиатры в массе своей не знают, как лечить хроническую инсомнию. С иллюстрацией в виде коллеги по дискуссии.
@Gosha Для расширения кругозора в области инсомнии всё же даю вам обзор этой редакционной статьи с нашего сайта… тем более это может быть интересно, что у вас есть начальное психологическое образование… http://rossleep.ru/insomniya-i-vrachi-pervoy-pomoshhi/
@Александр , спасибо) Я всегда радуюсь расширению кругозора. НО Вы опять подчеркиваете «хроническая» инсомния, а я говорю об инсомнии, вызванной тревожным расстройством. И просто чисто конкретно знаю сотни примеров, когда, например, ремерон или симбалта налаживают сон за пару недель, причем даже еще до окончательного ухода других симптомов тревоги или депрессии. И примеры эти знаю из статей врача, заведующего отделением подбора медикаментов в НИИ психиатрии. Не только американцы научные работы ведут)) Фейковость может касаться кого угодно, но фейковых психологов, коучев и прочих «гуру» в разы больше всех остальных фейковых спецов, а значит, и вероятность нарваться на фейк больше. + Психиатр всяко — врач, а психолог ???? (Который просто «психолог», не клинический)
@Gosha клинический психолог тоже не обязательно врач )
@Alina , это уже не меняет сути) У клинического психолога есть (или была) приписка к клинике = хоть как-то апробирован.
@Gosha Гоша, ну опять вы… отпустите душу на покаяние! Ремерон, симбалта.. совершенно разные препараты, и по-разному влияют на сон. Я вам пишу о хронической инсомнии, а не об острой (адаптационной). Всё, больше не могу сегодня читать лекции, поехал смотреть футбол. Хорошего вечера!
@Александр , на сон указанные препараты влияют одинаково: улучшают его в случае депрессии — ремерон, в случае тревожного расстройства — симбалта. И они не «совершенно разные препараты», хотя и не одинаковые, конечно 🙂 Приятно, что наконец-то(!!!) выяснили, что говорим о совершенно разной инсомнии (что я пыталась уже в 3 комментах донести). Да и при чем здесь инсомния, кроме того, что Вы сомнолог, вообще не понимаю)) Речь в посте явно о ПА)) 🙂 Приятного просмотра!
@Gosha Послушайте, Гоша, вы что, не понимаете, что вы меня просто бесите своими комментами? Вы обязательно хотите услышать от меня что-то неприятное? Вы меня знаете и должны представлять, что я это легко могу сделать. ВЫ будете учить меня фармакотерапии? Всё, до свидания, надеюсь вас больше не встречать в этой ветке.
@Александр , футбол) футбол, дорогой не ошибающийся в фармакотерапии 🙂 Из того, что вы кардиосомнолог, вовсе не следует, что Вы спец по лечению психических расстройств) Сигнатуры к симбалте и ремерону — Вам в помощь)
@Gosha Вы уже просто обнаглели. НЕ ЛЕЗЬТЕ в область, в которой вы НИ ЧЕРТА не понимаете. Иначе вы просто зафиксируете, что у вас сильно не в порядке с головой.
@Александр , Вы в этой области понимаете, судя по классификации «совершенно разные» не намного больше моего) Мне всё равно, что Вы думаете о моей голове. Я думаю, что Вы продвигаете здесь свой центр. И ничего плохого в этом не вижу. Но лучше б Вы ограничились проблемами сна, а не советами по лечению ПА с психологами)
Я готова
а здесь вообще есть психиатры, проводящие терапию?
Альбина, традиционную медицину, конечно , никто не отменяет… но попробуйте остеопата. Хороший остеопат глубже капает. У меня, например, вылезла психотравма трехлетнего возраста. Отсюда и блоки. Мама потом подтвердила то, до чего докапался остеопат. Если нужен контакт пишите
Уже задумываюсь. Спасибо
Алина, можно контакт остеопата пожалуйста
Валерия 8-926-551-22-92
@Алина спасибо
мне после всех обследовпний у пульманолога, терапевта, ортопеда, психиатра был вынесен диагноз « затянувшаяся депрессия» Плавать, лыжи, баня. Позивные книги, много гулять, что я и сделала. Иногда опять начинается, я просто себя успокаиваю и отвлекаю.
Много гуляю, читаю, фильмы иногда смотреть успеваю)) ходим в кафешки всей семьёй, чтобы отдохнуть от готовки. Ибо в декрете с двумя детьми. Но вот с настроением бывают проблемы всё же.
Albina Koroleva , депрессивное настроение у мамы с детьми вполне себе нормальное явление. Но это ещё не депрессия. О депрессии можно подумать, если состояние не проходит больше двух недель: проблемы со сном, аппетитом, пониженное настроение, плаксивость, когнитивные нарушения. В этом случае могут потребоваться антидепрессанты, и консультация психиатра обязательна! В остальных случаях это не про депрессию как таковую, а про разные варианты невротических состояний, и здесь, зачастую, можно вполне обойтись психотерапией и более лёгкими препаратами.
Ну если отправят, то да.
Необходима консультация клинического психолога. Похоже на панические приступы
Меня такое удушье мучало, когда я ложилась спать. Только на подушку, закрываю глаза, и тут же приступ удушья, затем страха, паническая атака. Стала бояться ночи, долгая мучительная история. Посетила психиатра, несколько таблеточек, и все Слава богу.
Вот у меня нет этого самого страха и других признаков панической атаки( доставляет дискомфорт, да! И конечно же хочется понять что же со мной происходит! В процессе замены полиса и бегом по врачам, хоть и не люблю я их/ А «таблеточки» рецептурные вам прописывали или лёгкие успокоительные? Интересуюсь не ради самолечения! Для себя определила первоочередно посещение эндокринолога.
Таблеточки рецептурные. Принимала буквально несколько раз, сама уменьшила дозу, потому что от целой таблетки голова кругом. Но, наверное, к психиатрам не в первую очередь. Надо обследоваться. Здоровья!
@Ираида спасибочки))
Регрессивный гипноз должен помочь
Я бы рассмотрела тему астматического удушья (пульмунолог+аллерголог). И да, симптомы похожи на психосоматику (невролог+психотерапевт).
Ого, тут битва Титанов развернулась))))
Коллеги, вы не умеете дисскутировать. Стыдно.
Главное, ни у кого из вас нет ни одного убедительного аргумента в ответ. Мало того, автору ветки ваши демагогии мало полезны.