Считаете ли вы детей своим достижением? А достижением, перекрывающим все остальное? Есть дети — самореализация состоялась?
Считаете ли вы детей своим достижением?
А достижением, перекрывающим все остальное?
Ну типа есть дети — самореализация состоялась в полном объеме, больше желать нечего
Нет, конечно
Каждому своё
Нет
Конечно нет
Нет, моя дочка- не мое достижение, она сама по себе. В смысле, это не мой проект, который я создаю
Нет)
Интересно будет посмотреть на тех, кто так считает ?
@Elena в комментах есть, так что смотрите
Нет конечно))
Дааааааа, я считаю! Я считаю, что мои дети круче всех моих проф успехов и талантов, что валяться с ними на ковре- это круче, чем идти по Каннской красной дорожке, когда твою фамилию называют сразу после Питта и Джоли…
я точно считаю детей и во имя их мамство супердостижением! И по фиг, что день сурка! Зато он такооооой приятный!
@Elena супер♥️
Сам факт рождения ребенка не считаю своим достижением. Но буду считать, в какой-то мере, своим достижением если у меня получится вырастить хорошего человека или провалом если не получится. Пока чувствую так, со временем возможно что-то изменится )
Нет
а я считаю
нет. но хотела бы считать. чувствую себя недоматерью.
@Sveta то же самое!!!
Считаю. Чтобы растить детнй, многим приходится жертвовать. Ну и рожать и вынашивать- это не на прогулку сходить
Нет
Нет
Странный вопрос.. А в чем достижение?.. И при чем тут САМОреализация?)
Я это Я. Дети это дети. У них своя жизнь впереди..
Одно из достижений, да.
Нет, конечно. Детей рожает большинство женщин, это естественный ход жизни, а не сверх-дело. Для меня дети — это очень важно, но это не может быть вся моя самореализация. Мы с ними все-таки отдельные люди, и моя самореализация проходит в иной плоскости. Надеюсь, лет через 20 нам с детьми все еще будет классно проводить время вместе, мы будем интересными людьми. Я не хочу раствориться в них и считать их воспитание центром моей жизни.
Достижением-да! Но у меня есть ещё другие достижения, например в карьере. Цели ставлю всегда, всегда есть чего желать и добиваться???
И да, и нет. Да, потому что состоялась реализация как женщины-матери (хотя не до конца, конечно, пока), нет, потому что дети это далеко не все, чего я хочу от жизни? ВАШ КЭП?
Да, конечно. Вырастить детей достойными людьми- это очень крутое достижение. У меня не сложилось с карьерой, но получается с детьми, что же теперь, голову пеплом посыпать? ?
Я считаю детей своим продолжением) мне приятно видеть в них свои черты и черты мужа, и так же приятно и увлекательно видеть как эти черты трансформируются во что-то иное, не похожее на нас. Не могу назвать это достижением (мне дети дались очень легко), но безусловно семья — это самое важное в моей жизни. Это то, ради чего я делаю все остальное. Рождение детей и ответственность за них — самый мощный пинок, который я только получала в жизни.
Хм. Ну тут вообще все просто! Реализация себя как матери (опускаем момент качества материнства)-конечно да. Ну в жизни же ещё множество вещей, где нужно реализоваться! Поэтому нет, мне кажется можно прожить всю жизнь и не реализоваться в полном объёме.
Нет, конечно. Да и какой бы я была для них пример, если бы ограничила себя домашними заботами, не состоялась как профессионал. Есть ещё и практический вопрос : кому я буду нужна, когда дети вырастут и разлетятся из гнезда? К кому пойдёт муж за советом и поддержкой, если я буду знать, только лишь азы Детского питания и Расписание детских кружков?
Готовьтесь ловить тапки)))
@Elena, я — мама девочки-подростка и мальчика 8 лет, так что уже ничего не боюсь!!!?
почему тапки). Ловите букетик ?
@Катерина, спасибо! И вам от меня ?
@Natalia моя мама ограничилась домашними заботами и работать тогда когда мне было 20 лет и брату 17 . И есть пример это каждый день свежий завтрак , обед , ужин ,чистота , чистые дети , две бабушки которых она обхаживала и они были всегда в чистоте и сыты . И отец которого всегда ждали дома .
Вот это для меня пример ) а офисный работник для меня совсем не пример ))))
И сидя дома можно знать не только расписание детских кружков , все в наших руках
@Юлия, свежий завтрак и чистота в моем понимании вообще не достижение — это необходимая норма. И, нет, я не офисный работник.
@Natalia если ограничиться только этим да это норма ) а если это идёт в совокупности с ещё 1001 делом то это достижение которое не каждая женщина осилит
Нет. Дети — это не только мое достижение. Дети — это еще и моя школа. Это достижение всех нас, участвующих в их жизни и образовании. Это и их собственное достижение. Да, я дала моему ребенку жизнь, и обеспечиваю уют и условия… но его развитие — это и его рук дело. Я — направляю и помогаю. А вот МОИ достижения — это МОЕ развитие, и результат работы. Моей работы. А ребенок — очень совместный «продукт» :-))).
Нет
Нет не считаю , но ребёнок мне дался не просто , считаю достижением, что смогла забеременеть , но сам ребёнок это ребёнок, не достижение
@Julia , я с вами )) у меня примерно так же, только проблемы с вынашиванием. Я считаю, что опыт моих 3 благополучных беременностей и одной несчастливой — немножечко героизм ))
Но в целом ограничивать себя только этими достижениями убого как-то
Для меня да! Самое крутое что я сделала в жизни и могу делать это растить своих детех❤️
Достижение это вырастить успешного человека. Когда ребеночку исполнится хотя бы 30 годиков тогда и можно судить. А просто родить нет не достижение
Само рождение, наверное, нет.
А вот воспитание хорошего человека или, допустим, хорошего музыканта, в какой-то мере да, потому что я прикладываю к этому массу сил: выбор школы, бесконечные Напоминания, выслушивания гамм, развоз, поддержка, утешение в случае неудач и тд.
Опять же — хорошо говорит на английском. Сам работает, но я с ним рядом, мотивирую, занимаюсь, разговариваю. Чем не достижение?
И есть обратный пример — спорт, я от этого далека, пустили на самотёк, в итоге результатов нет.
Но для меня это все было бы невозможно без личной реализации (в моем случае в работе).
Когда я смотрю на своих деток, мне кажется чудом, что я сама их выносила и родила. Но они пока маленькие и чудесные. А вырастут два мужика здоровых, и кончится умиление))) они меня отодвинут в сторонку и будут жить своей жизнью?
Нет. Это огромное доверие «авансом» и «работа» на всю жизнь.
Тут будут оч разные мнения! Мне , например, досталось материнство оч сложно ! И ооооч долгое ожидание, мольбы, лечение! Конечно, для меня это достижение личное! Потому что приложила много усилий, пошла на жертвы…И, оно свершилось ????!
Но это не означает, что больше не чего желать !!! И самореализация не окончена ! Время брать новые вершины !
Нет
Нет.
Скорее да, чем нет…
Нет, я так не считаю:)
Нет
Мне дети, наоборот, дают бОльший стимул двигаться дальше по всем направлениям.
Достижения это ЗдравО , в Любви вырастить, воспитать. Дети, Семья и Дом это огромный труд, но раскрывающий меня глубже и интереснее, как женщину, жену, мать, дочь. А на это и одной жизни мало.
@Liz ну у всех в арсенале вроде как одна жизнь, в рамках ее и выводы ?
Не считаю. Разве что с рождением ребёнка прекратился внутренний поиск.
@Anastasia на чем он остановился, внутренний поиск?
Считаете ли вы себя чьим-то достижением?) вот не дай бог.
@Marina неа, я точно сама по себе, без достижений чьих то
@Светлана вот и отлично, и дети пусть «сами по себе мальчики, свои собственные» ))) Ну это странно измерять достижения в таком масштабе, не лучше ли завести маленькую линейку для локальной фигни)
Ни достижением, ни достижением, что-либо перекрывающим не считаю. Дети отличные, но я их не ассоциирую с чем-то «своим» кроме ответственности за них до достижения совершеннолетия и любви. Но любовь — дело добровольное, и опять же от моей любви дети не становятся моей «собственностью».
Нет.
Нет конечно, и тем более не считаю что воспитание детей это работа и что рождение детей является «льготным периодом»
Я — да, вырастила хорошего человека!
Нет
Смешно))) нет конечно. А почему такой вопрос? Если пока больше ниче не Охота — в принципе можно и так считать)
В любом случае- вырастить 2-3-4 ребёнка это бОльшая самореализация и достижение, чем разместить миллион билбордов по всея руси… и осчастливить своим присутствием в офисе дядю, на которого работаешь. Имхо.
@Ksenia херовое сравнение.. есть великие люди в мире искусства, ну и в любых сферах. Дети это не достижение, они должны дополнять своим появлением счастье и самореализация. А иначе это сомнительное достижение. Вырастить из них достойных , не биомассу, да, достижение. Но таких единицы.
@Mayya если сравнение «херовое», то значит задело. Если вы не Майя Плисецкая, конечно.
@Ksenia конечно, херовое. Почему вы выращивание детей сравниваете с работой на дядю в офисе. А вот Майя плтсецкая дала этому миру однозначно больше, чем если бы растила детей вместо реализации своего таланта. И да, ваш якобы психологический приём неуместен.
@Mayya вы как-то очень легко отнесли к биомассе всех участников группы)))))) или считаете, что в момшере общаются исключительно ‘единицы’?)))
Так думать, это великий самообман…а те, кто вырастил хороших людей, вам просто повезло, так сложилось, вам был дан такой человек изначально…..в этом нет или почти нет родительской заслуги…проверено на стонях выросших детей))))
@Olga не верю в это. Любую детскую душу, самую нежную и прекрасную можно изуродовать поганым отношением. Вырастить и воспитать терпеливо свободного, достойного, интеллектуально развитого, психологически здорового человека тот ещё труд.
@Mayya полностью с Вами согласна . Почему же тогда дети Маугли , или девочка из мусорной квартиры росли и развивались как зверьки ? Или они изначально были такими и нормальная семья им не помогла бы ?
@Mayya у матерей алкоголичек иногда вврастают прекрасные дети, умнички, отличницы… Сомневаюсь в их труде))
@Vera не были конечно изначально. Таким нельзя рожать…. этим детям Асю жизнь теперь психологически выживать
@Olga я таких не знаю. Исключение может быть. Так это тоже от травмы.
@Mayya вот как раз пример , когда нерадивые родители «покалечили» своих детей .
Да, моя дочь самое высшее достижение в моей жизни! Учитывая, что в 17 лет мне поставили диагноз гипоплазия матки и щитовидной железы, и шансов выносить ребенка у меня было крайне мало. Это была моя внутренняя борьба и вера годами…
Теперь же, 4 год я смотрю на наше творение с мужем, и понимаю что это лучшее что я произвела этому миру.
А вообще, наблюдается тенденция , и она меня очень смешит… Если ты скажешь, что твои дети твое достижение, или не дай бог в инстаграме напишешь «Мама Жени, Васи, Пети..», то сразу же автоматом становишься неудачницей, не способной на что либо большее.
Так вот, каждый сам выбирает что ему важнее: карьера или семья. У меня второе, выбор других женщин уважаю. Но только вот не надо стыдиться этого и стоит все таки признать, что рождение ребенка и его становление как человека- огромный труд,на который не у всех хватает сил, поэтому и спихивают на нянь, бабушек и тд, прикрываясь стремлением к карьерному или еще какому-то там внутреннему росту)))
Ну и чем вы сейчас лучше тех кто осуждает матерей домохозяек, записывая их в неудачницы? Точно так же сидите вся в белом пальто, вроде как идеальной матери, выбравшей ребёнка, а не карьеру, и осуждаете тех для кого важна карьера или даже просто тех кто не может позволить себе не работать (да да есть и те кто выбрал работу, а не сидеть с ребёнком, по необходимости, а не из за желания сделать карьеру) и вынуждено отдают детей няням и бабушкам. Если не хотите чтобы осуждали вас то снимете белое пальто и перестаньте осуждать других и рассуждать кто кого куда спихивает. Фраза про «выбор других женщин уважаю» в контексте кучи навешанных вами ярлыков, звучит лицемерно)))
@Ирина ну вот вы сами и навешали ярлыков, хотя выше говорили что уважаете выбор отличный от вашего. И дочь это лучшее в вашей жизни, а миру наплевать на то, каких и кто детей ему производит… к сожалению
@Anastasia мне жаль, что я Вас огорчила. Я тоже работаю, и также оставляю ребенка с бабушкой? Но считаю, что прикрываться фразами о своей самореализации несколько надменно .. Там выше в комментариях есть люди, которые хотят посмотреть на тех, кто ответил да. Мы тоже умеем смеяться над такими?
@Mayya спасибо за Ваше мнение. Нет у меня ярлыков, я действительно уважаю и даже восхищаюсь теми, кто сумел совместить приятное с полезным))) Но только кичиться этим не стоит…
Да, но потому что мне ребенок достался очень тяжело. Для меня мой здоровый и счастливый ребенок — достижение. Но вот про «больше желать нечего» это вряд ли, скорее «зачем останавливаться на достигнутом»)))
Нет
Нет
Вообще нет. Как раз этого я и боюсь, что ребенок станет моим «достижением» и «смыслом всей моей жизни»
@Victoria а какой смысл жизнь ? ?
@Юлия смысл моей жизни — быть счастливым и свободным. Прекрасные моменты с ребенком в понятие «счастье» тоже входят
@Victoria я вот как-то не очень понимаю: ты жил, был затюкан жизнью, родил и расцвёл? В моем понимании, ты жил, был счастлив, излучал любовь и хотел ее подарить кому-то, родил, и жизнь стала другой, но по-прежнему счастливой ? счастье-то оно в нас должно быть изначально… а ребёнок не должен заполнять пустоту ☺️
@Tatiana да, у меня есть такая знакомая пара . Правда они уже в возрасте . Но они жили и были затюканы жизнью , работой , деньги которые «а для чего?» и наконец-то пришёл ребёнок и заполнил пустоту и подарил смысл жизни и возможность самореализоваться как родители
Юлия Александрова ну… я рада за них, безусловно. Но как можно самореализоваться как родитель, если ты — только родитель? Если не почувствовал настоящий вкус жизни? Будешь ли ты ролевой моделью для ребёнка? Ведь сколько таких мам потом говорят «я всю жизнь тебе отдала».
@Tatiana ага, а дети говорят «зачем? Лучше бы ты, мама, была профессором и я тобой гордился бы…»
Olga Yurbacheva я не знаю, что говорят дети, но уверена, что любой человек счастлив, когда у его близких интересная, насыщенная, жизнь. А не когда мама осталась в пустой комнате без ребёнка и не знает что делать. С другой стороны — соцсети типа Мамшера в помощь.
Olga Yurbacheva я не знаю, что говорят дети, но уверена, что любой человек счастлив, когда у его близких интересная, насыщенная, жизнь. А не когда мама осталась в пустой комнате без ребёнка и не знает что делать. С другой стороны — соцсети типа Мамшера в помощь.
А че, правда есть такие?
У нас у каждой свой путь. Для кого-то нет, для кого-то да. Главное чтоб дети любимыми были и нужными.Женщина, которая легко зачала и родила никогда не поймёт боль матери прошедший через годы замерших беременностей и выкидышей, безрезультатных эко и кучи медикаментов ради ребёнка. И никогда не поймёт, что движет матерью заявившей что ее ребенок- ее достижение и смысл жизни.
Natalia Chiriac дети мне дались очень тяжело, но я бы не сказала, что они смысл моей жизни. Но они очень дополнили, разнообразили мою жизнь, привнесли в неё счастье, научили многому.
@Natalia бедные дети которым приходится быть смыслом и достижением для их матерей
@Mayya бедные дети те у которых мам смысл жизни заработать все деньги мира и стать самой успешной женщиной
@Mayya нет двух одинаковых матерей, поэтому и обобщать нет смысла. Бедные дети те, которым приходиться жить без мамы.
@Mayya ну вот да. Потом мамы зачастую через них самовыражаются, например, пытаясь сделать ребёнка модель, живя его жизнью.
@Tatiana Но они и у вас есть- и они принесли Вам счастье? Это и есть то самое пресловутое — мои дети смысл моей жизни. Тот смысл, который отодвигает на задний план многое… ранее бывшее важным.
@Юлия а мать, зацикленная не детях, «яжемать», которая не развивается толком-это норм, да?)
@Tatiana и это имеет место быть. Хороша золотая середина. Дети так устроены, что они гордятся своими родителями, когда те авторитетны, успешны и так далее. Особенно важно им это осознавать будучи подростками
@Natalia зачем в крайности бросаться
@Mayya это не крайности, это жизнь.
@Lena а что по вашему нормально развитие ?
Не , тоже не норма когда кто-то на чём-то вообще зациклен
@Natalia в моей реальности нет детей без мам. Пусть о них думают те кто из бросил или государство. Жалко да. Но как вы правильно заметили, такова жизнь
@Юлия самореализация в профессии очень важна
Natalia Chiriac я вам так скажу, я и без детей была счастлива. И с ними я счастлива. Конечно, они для меня очень важны, но я не думаю о них 100% моего времени. Есть другие дела и интересы. Ну это я упрощенно сказала ?
@Юлия мать должна заботиться о детях, но так же и о себе. О личном росте и развитии интеллектуальном. Тогда и дети вырастут умными и адекватными.
Майя Чернова для какого ?!
Для вас ок , а для меня самореализация в моей профессии была адом
@Lena так почему дети не могут быть ее достижением , если благодаря им она стала счастлива и стала развиваться ?
Жила себе несчастная одинокая женщина , которая встретила мужчину и родила себе ребёнка и ожила и стала вдруг жить , радоваться и развиваться ради детей и для детей .
@Юлия потому что в этом случае дети-средство или причина, толчок для достижений. Ну не поворачивается у меня язык называть детей достижением. Дети-это дети. Хотя я могу понять мам, которые считают достижением детей, доставшихся им с большим трудом и усилиями. Тут понятно. А вообще ведь родителями могут по сути стать все, это несложно и ума большого не надо. Поэтому слово «достижение» употреблять по отношению к детям просто не уместно??♀️
@Natalia да всё поймёт, если мозги есть, но почему вот вы считаете, что если всё далось сложно, то потом непременно детей достижением считают? Это не так, как раз наоборот важно не создавать культ из истории, персонажи которой (сами дети) здесь не при чём.
@Lena ну блин… на мне дети с большим трудом достались. Один месяц реанимации новорожденных чего стоил. И что? Я забыла уже об этом, пройденный этап! Или я должна свои 9 месяцев уколов в живот каждый раз вспоминать, как их вижу? ?
@Tatiana все зависит от Вас) Слава Богу, что все хорошо и забылось!!)
@Lena у каждого разная жизнь . И у каждого разные достижения .
У меня у старшей дочки дцп и вы не представляете какое для меня достижение и какой труд и какая самореализация вложена в ее самостоятельные шаги в 5 лет .
Юлия Александрова мне кажется, вы путаете самореализацию и усилия. Девочке вашей — крепчайшего здоровья, чтобы обязательно шла на поправку и с каждым днём становилась крепче и здоровее.
@Lena мозг он такой ? как и с родами. Хотя кто-то этот день мусолит на протяжении долгих лет и выкладывает в сети историю родов в 7 частях.
@Tatiana не, усилия перелагали специалисты ?
Спасибо !
@Юлия тут опять же-могу понять достижения. Но это все равно не совсем то, о чем автор спрашивает. Вы пишите о достижениях в улучшении здоровья ребенка. Вы прилагаете усилия и благодаря этому достигаете результатов. Здоровья дочке!!
@Юлия ох, думаю, вы приуменьшаете. Одна только сила воли к постоянным занятиям, да и довезти особенного ребёнка до реабилитационных центров. Финансовые вложения. Это огромный труд.
Я так не считаю. Но… мои четверо детей, пока и есть мое самое большое достижение. Так уж получилось:)
Да, дети — моё ВСЁ
Конечно, нет. Иметь детей это нормально, но это не меняет других аспектов жизни: любовь, творчество, дело для души, хобби. Только вот в России очень многие женщины не могут себя найти и прикрываются материнством как делом жизни. У кого-то это, и правда, дело жизни, но не у всех. И есть очень хорошая, на мой взгляд, статья «не живите ради детей». Как и не живите жизнью детей ??♀️
@Tatiana почему сразу прикрываются? Зачем такой уничижительный тон? Если женщине дано быть хорошей матерью для многих детей — это же прекрасно! Если у неё доброе сердце, крепкие нервы и гармония в душе — почему нет? Если она может вырастить несколько счастливых детей — это же здорово! Зачем всех мерять по своим меркам? Если Вам комфортно а вашей жизни, почему женщинам, выбравшим реализацию себя в семье и детях не может быть комфортно в их жизни? Ведь то не значит, что у них нет никаких больше интересов, увлечений и хобби???
Одна моя знакомая, успешная, кстати, бизнес-вумен, считает свою дочь «своим самым успешным проектом»))) Дочка уже учится в ВУЗе.
@Elena я об этом и пишу. Что есть те, кто по-настоящему счастлив дома. А кто-то нет, но материнский долг обязывает говорить «дети мое все». И да, разговоры — какашки, ГВ и зеленые сопли.
@Elena дети, кстати, если отвлечься от морально-духовной стороны дела действительно долгосрочная инвестиция. Анекдот про стакан воды не просто так придуман.
@Tatiana ну вот, для кого проект, для кого собственность («как отдам своё сокровище какой-то грымзе» — думают некоторые мамы с рождения сыночка), для кого достижение, для кого инвестиция )))
@Elena но у автора-то вопрос не об этом. Но в целом да, дети — инвестиция. И никто не знает, насколько удачной она будет. Поэтому наша задача — просто любить и принимать риск ?
@Tatiana я думаю, что наша задача любить, воспитать так, чтоб в жизни было проще (общаться с людьми, добиваться целей, строить гармоничные отношения и т.д.), ну и научить учиться … но это не точно ?
И да, если дети вырастут достойными людьми и у нас будут и в дальнейшем прекрасные отношения — я буду считать это нашим с мужем достижением! Конечно же не единственным, а одним из!))
@Elena согласна!
@Elena согласна!
Да ❤️❤️❤️
Я не считаю, что дети это достижение. Дети-это дети. Хорошо, если они родились желанными и растут в любви. Но достижения тут ни при чем??♀️ И по-моему это странно, если женщина современная себя видит только матерью. Но в такой ситуации да-дети таки достижение.
Конечно нет. Как я не достижение своих родителей. Чему бы мы ни учили наших детей, они в итоге станут теми, кем САМИ захотят. И конечно мы стараемся дать основу, но от них зависит реализация талантов и выбор и ошибки. Это все их.
Мы конечно сидим рядом когда они учатся есть или даже какать.. но мы не будем держать их ща руку на экзаменах, на собеседованиях, в карьерных амбициях.
Если родители будут жить всем что делают их дети, они не будут жить своей жизнью. И потом у детей свои семьи и не сразу внуки, то получается жизнь была отражением и кончилась. Они часть нашей жизни, но не вся
@Maria вот, все точно!!))
Радует, что адекватных мам тут больше?
Я считаю их достижения отчасти своими достижениями и самой большой радостью в жизни
Я считаю их своим достижением в том смысле, что мне очень повезло, что они есть. Ну и объективно это лучшее, что я сделала пока что))) , но и я к этому очень стремилась. Но держу в голове, что нельзя делать их смыслом жизни, детям это не нужно и даже наоборот, им не нужны жертвы, о которых они не просили и т.д.
Без дочери моя жизнь была бы не полной, я бы считала, что не состоялась. Но наличие дочери — не единственное условие для счастья) необходимое, но не достаточное.
@Yulia дети для здоровой женщины однозначно важнейшая миссия. Но не единственная, конечно
@Mayya ну да, как-то так.
ребёнка родить естественно для каждой женщины ) в чем же тут достижение)) это скорее , данность. я надеялась, что тут никто не ответит да ? но если такие есть, а помимо ребёнка, у вас какие достижения?
@Anna каждая …. может …. жаль но нет
@Юлия ну это грубо говоря, не берём несправедливые исключения.
@Anna скорее всего, особо никаких(
@Anna , ох, не каждая, увы.
У меня есть определенные карьерные и личные достижения. Но то, как мне достались мои дети — это отдельная тема… в первую беременность я лежала 7 месяцев, вставая только в туалет и для посещения врачей, из них 3 месяца в больнице. Лежать могла только на спине. 7 месяцев лежала, плакала и молилась. Не то, чтобы это было достижение, но повезло мне тогда в итоге очень-очень. Хотя со здоровьем у дочки большие проблемы, конечно.
Это я к тому, что дети не просто так достаются и не всем. Иногда это требует очень больших свершений
@Anna соглашусь но не с тем что каждая, что это достижение техническое. То есть воспитать труд, а родить скорее дело техники.
Сам вопрос странный. Если логически, потеряв (тьху, тьху, но бывает) ребенка- все, конец жизни? Если три или 5 и разные и кто-то спился, а кто-то миллионер, то что выбирать? И это конец своей жизни получается?
Слишком много для ребенка считать его центром вселенной и смыслом, в переходном возрасте он вполне себе будет искать себя и не ориентироваться на родителей. Это получается он предал надежды или имеет право? И когда он этот смысл? А внуки?
По мне достаточно опасно слишком много своих смыслов взваливать на других… и для себя и для них
@Maria да, согласна. от нас требуется только родить новых «человеков» миру, постараться сделать их хорошими людьми и отправить в свободное плавание ))) а дальше уже остаёшься один-на-один со своей реальной самореализацией)
Канеш)) #детинашевсе
Да! Учитывая, что до 36 лет я вообще никаких детей не желала, била себя в грудь, карьера, путешествия, независимость и проч хрень — теперь вот смотрю и понимаю, что ум пришёл в 36 лет, 10 августа, когда родился Он… прежнюю жизнь не вспоминаю, мишура и пустота была. Моё самое главное достижение в жизни — мой Сын
Нет, считаю детей счастьем. Никакого отношения к самореализации они не имеют. Самореализация она на то и САМО, что про себя:)
@Irina реализоваться как мать — это тоже про себя, как любое другое занятие.
@Natalia , вы правы. Но у меня в эту сторону мозг не идёт. Мне даже непонятна фраза реализоваться как мать. Я есть мать и буду, это уже я.
@Irina я про процесс, а не про факт. Вот у меня дети приемные, и их матери — они как бы тоже матери, это факт. Крайний пример, конечно, но материнство — это занятие на много лет. Лично для меня, важнейшее, крутейшее , с которым вообще ничего не может сравниться по крутости. Это мой выбор. Это не значит, что я больше ничем не занимаюсь. Занимаюсь. Но по важности ставлю все остальное сильно ниже.
Нет!
Сложно сказать сейчас. Вот если ребёнок вырастит в достойного человека это однозначно будет, моё достижение. Так что пожалуй стоит задать этот вопрос через несколько лет
Дети — это самое крутое, что я сделала. Все, что было до, померкло и потеряло привлекательность. Мне странно читать про какой-то рост и развитие. Это на какой работе? Про что конкретно народ это пишет? Не иначе все гениальные писатели тут собрались. Растить детей, быть главным человеком их детства — это самое важное, самое ответственное, самое невероятное, что может быть в мире (для меня). Это и реализация, и развитие, и рост.
Я считаю, ребенка — долгосрочной перспективной инвестицией.
А если инвестиции не оправдаются… Что тогда?!
@Olga Что посеешь то пожнешь.. вопрос в другом как сеешь и какие зерна)))
Считаю детей и мужа огромным счастьем в своей жизни)
отчасти, считаю, что с одной стороны я в полном объёме состоялась как женщина…
К самореализации семья и дети не имеют отношения…это успешность в карьере, в профессии…состояться как личность в обществе
Я не понимаю, как детей можно считать достижением. Ещё ок, радоваться их достижениям, как своим, может быть .. Но как ребёнок сам по себе достижение?
Нет! У ребенка свои достижения, у родителей — свои!
Считаю родительство ещё одним полем для самореализации, наряду с профессиональной сферой деятельности, отношениями (личными, дружескими), телесной сферой, и духовной сферой деятельности.
Радуюсь, что в сфере родительства мне многое удалось. Считаю себя счастливой в этой сфере.
Считаю, что эта сфера не единственная и не основная в моей жизни, как и любая другая сфера. Мне важен баланс реализованности меня в разных сферах жизни. ☀️
Нет , не считаю. Рада что есть деть, его успехи радуют, но своим достижением не считаю. У них своя жизнь, я только помогаю .
Ну жизнь она разносторонняя штука. И реализация в материнстве никак не влияет на другие ее стороны. Ты реализовалась как мать когда появился твой ребёнок. Это достижение только для тех, кто долго боролся с бесплодием. Но при этом для многих самореализация заключается в том чтобы стать отличным воспитателем своих детей и прекрасной домохозяйкой, и это тоже надо уважать, и да, вот это уже достижение.
@Anastasia ещё какое. Это самое трудное, что мне приходилось делать, поэтому да, огромное достижение эти последние 7 лет.
@Marina я сама себе это не засчитываю как достижение, но это вопрос моих личных приоритетов и больше ничего. Но это разумеется огромный труд, даже просто уследить чтобы все были сытыми чистыми и квартира не заросла плесенью и паутиной — уже подвиг )))
@Anastasia для меня достижение, что я не сошла с ума, что многому научилась за этого время несмотря на большие трудности, что выкормила грудью ребёнка и была с ней очень добра и ласкова, и продолжаю стараться. Это потребовало всех моих душевных и физических сил, помощи у меня не было вообще почти, плюс муж истерик и псих ?
@Marina очень понимаю )) возможно я просто себя недооцениваю )
Материнство- одна из сфер жизни женщины, одна из её ролей. Если заниматься только этим, получается серьезный перевес. Так недалёко и до зависимости.
То есть у такой женщины в тот момент, когда дети вырастут и больше не будут нуждаться в маминой заботе, попросту рухнет мир.
Мне кажется вопрос утрировано задан. Я не считаю ребёнка своим достижением, я считаю его смыслом своей жизни и огромным счастьем, что он у меня появился. Да, для меня он важнее карьеры, но я не собираюсь ее забрасывать, так как теперь я знаю для чего я это делаю. Да-да, чтобы наша жизнь была комфортной, сытной и мы ни в чем не нуждались. И так как ребёнок для меня важнее, я скорректировала свой график под ребёнка, чтобы не терять драгоценное время общения с ним. Как-то так.
@An у нас с вами одинаковый ход мыслей
@An отлично сказано!!
Нет, это не достижение, а подарок) С самореализацией у меня все очень хорошо, а их достижениям я могу только радоваться.
Нет. Если только в какой-то степени), например, что наконец-то решилась.
Это как мужчина, который посвящает всего себя работе. Его нет ни в семье, ни у детей толком.
Нет конечно
Дети это не самореализация, а физиология и эволюция. Любому нормальному существу надо размножаться) а как самореализоваться в детях? Уничтожить их личность, чтобы они реализовали родительские амбиции
Мне больше нечего желать, да. Осталось только работать и зарабатывать
Пфффф? родить — ума не надо??
Нет ничего хуже грустнее чем ограничиваться материнством для меня ?
Господи , девоньки, а что вы считаете своим достижением?? Ваши менеджерские успехи?? Что останется после вас?? Только дети . Да и это пишу я, карьеристка по жизни.. мое достижение в этой жизни это сын и дочь.. а не то что я купила, построила и создала.. это не вечное.. а продолжение рода, да!
Для меня дети -достижение, но не перекрывающие другие сферы жизни.
Ребёнок это достижение для тех ,у кого например долго не было детей ,или кто сильно хотел,но не получалось,а потом случилось чудо ,или кто прошёл несчетное количество ЭКО и всё таки смог …
В остальных случаях ребёнок- это семья .
Нет) и от этого бывает грустно)
Вообще да. Вижу что они супер крутые, хоть и совсем малявки ещё, и да, заслуга моя в этом есть ? конечно, это не отменяет личной жизни, хобби, друзей и тп реализовываться по-разному можно, не только же в детях
Нет. Дети — это часть моей жизни, как и мой муж, мои родители, другие родственники. Родители тогда тоже достижение? Самореализация — это я. У меня еще много хотелок для себя и есть уверенность в своих силах, реализуюсь сама, а не через детей. А дети просто рядом, они развиваются отдельно от меня, каждый в своем направлении и в своем темпе. У детей должна быть своя жизнь.
@Oxy согласна полностью.
@Oxy мне вот не понятно, как это — реализовываться через детей. А если заниматься разведением кактусов — это реализовываться через кактусы, а не самой? Печь торты — реализовываться через торты? Учить студентов — через студентов? Продавать квартиры — через квартиры? Писать книги — через книги? Почему-то только растить детей считается недостаточно достойным занятием, все остальное вполне канает как САМОреализация. А воспитатель в детском саду тоже через детей реализуется или это вообще недостойная обсуждения профессия?
Одно из, почему бы и нет) Равно как и самореализация — это не конечная точка, к которой люди идут. И не одна какая-то вещь, которой достиг и все, ты самореализовался. Дети — это одно из моих достижений в определенной сфере жизни, да.
Да, когда я вижу, как мои дети учатся, познают мир, растут… это достижение! Их и наше с мужем! Мне не нужна зарплата, если не на кого ее потратить, не нужна машина, если некого в ней возить, не нужен дом, если некому там жить! Дети и самореализация идут рука об руку! Я добиваюсь бОльшего не сколько ради себя, сколько ради них.
Карьеру я сделала до рождения ребёнка. Поэтому да — беременность, рождение и воспитание ребёнка это мое достижение. А что Карьера и кому она нужна, если затянуть и потом дети не получаются? Можете кидать в меня камни, но женщина создана для рождения детей, все остальное вторично, жаль я это поздно поняла.
да! (ответ на первый ваш вопрос), потому что вы не знаете моей жизни и моего пути)))
Своим достижением не считаю.
Мое достижение в том что я могу себе позволить пару/тройку лет плюнуть на все и быть ему в помощь. Благодаря тому, что до ребёнка достигла и приобрела. И… планирую продолжить! В 90 лет смогу наверное чётче ответить на такой вопрос.
Стало интересно для чего вы задаёте этот вопрос? ?
Да. Работа у меня — для жизни (а не наоборот). Обожаю быть мамой!
Как можно детей считать собственным достижением? Это просто сосуды, которые даны нам Вселенной для наполнения и развития… только они сами , когда вырастают , смогут дать НАМ оценку, как родителям…
Какими станут наши дети- до их 30- летия нам ещё, как правило, не известно )
А что, неужто всем там хочется чем- нибудь погордиться? Что за блажь…
@Marina ну не самих детей, а что в них вложено, конечно, господи, некоторые не то что достижение, подвиг совершают, особо если осоьенные детки
@Irina я тоже это так понимаю. Я не присваиваю себе успехи дочки, она просто какое-то чудо, подарок судьбы. Но достижение это мое поведение во всем этом, терпение (не всегда, но очень стараюсь), я воспитывала ее так, как хотела, мечтала, несмотря на большое давление окружающих, мужа. Приходилось не только заниматься ребёнком, но и постоянно отстаивать свои границы.
@Marina очень вас понимаю?
Нет. Дети — это дети. А самореализация — это другое. Некоторое удовлетворение от того, что они у меня есть, имеется.))) Беспокойства, правда, много. Но оно компенсируется любовью))))
Хммм, у меня куча вопросов и ответы на них не находятся. Стало интересно какой ход мыслей у тех, кто считает, что дети — это самореализация. Все хотят сытой жизни и себе и детям — это ок, я тоже хочу. Но разве ЭТО и есть достижение? Я понимаю если обстоятельства, крайняя нужда, болезни и тд., но если добровольно забить на себя и оставить себе только обслуживающие функции — это фуу как скучно. Ну и путать покупки с достижениями — это тоже фуу. Ну допустим, обеспечили вы детей жильем, накормили, одели, записали в 100 кружков, ездите «показывать им мир» как в рабочие командировки раз в неделю, купили им все мировые гаджеты или не купили ни одного (ибо вредно), привили любовь ко всему, к чему, по-вашему, нужно было привить (но самой-то матери-то это все нафиг нужно, странно) и что дальше? Уже можно сидеть на попе ровно? А мама интересная и целеустремленная, активная, думающая, образованная, имеющая свою точку зрения вашему образованному ребенку не нужна? А мужу тоже такая интересная женщина ни к чему? А вашим родителям, вы же тоже их достижение, не нужна? А если сын будет лоботрясничать, наделает по жизни 10 детей, не будет стремиться работать, а потом вам скажет, что дети — это и есть самореализация? Или этот подход только для матерей годится у которых от силы 2 ребенка, но они в них «всю себя вложили»? Никого не хочу обидеть, просто мысли вслух.
@Oxy а почему одно исключает другое? И почему с таким пренебрежением к ежедневному труду матери?
Marina Kadochkina никакого пренебрежения, да, это труд, но это никак не самореализация. Необходимость развиваться это не отменяет, так как отсутствие развития — это деградация. Я не могу принять точку зрения, что дети — это достижение, так как у людей бывают и больные дети, которые мало чего добиваются в привычном смысле. У хороших родителей бывают дети-наркоманы, это все не делает их родителей ущербными и виноватыми. Дети — это лотерея, в любой семье могут родиться Ломоносовы и дети с задержкой развития, детям может повезти по жизни, а может и не повезти, дети-наркоманы бывают и у профессоров и это не вина родителей. Труд матери не гарантирует, что все непременно будет отлично. Часто от мамы-наседки по жизни больше вреда, чем пользы. И матерям надо это принять и отстать от детей.
@Oxy насчет мужчин, есть мужчины, которым нужна «домашняя». Пришел с работы, пироги. Дома все сделано. Помогать не надо. Некоторые мужчины сами не приемлют выход на работу. Но есть и мужчины, которые никогда бы не стали встречаться «с домохозяйкой», потому что хотят ровню, хотят преумножать богатство вместе, хотят гордиться женой и ее достижениями. Но тут каждому свое. Как неработающим мамам не понять работающих, так и наоборот ?♀️
@Oxy я не про то, что от детей нужно ожидать отдачи за вложенное. Совсем не про это. Для меня, например, самореализация многогранна и случается каждый день. Это и убрать весь дом за два дня, а потом наслаждаться чистотой, и выбрать ребёнку особое платье, и сделать с ней что-то прекрасное, будь то сходить на пляж, прочитать хорошую книгу, посмотреть хороший фильм, учить японский язык вместе, учить пианино вместе. Ребёнок дал мне такое развитие, я благодаря ей узнала вещи, которые бы, возможно, не узнала просто для себя. Я стала другим человеком, лучше, чем я была до. Для меня также самореализация научиться чему-то новому, например, я вынужденно освоила автомобиль, до этого боялась. Работа это замечательно тоже, я хочу работать и работаю, когда получается, и очень горжусь собой. Я не разделяю быт и жизнь. Это все жизнь для меня и каждый момент — самореализация.
Нет
Не дай Бог!
Нет, конечно, не считаю)
Вся мировая знать и богачи, это в первую очередь огромные семьи. Часто семьи ведущие свою родословную с 16 века и ранее. Для них дети это самое важное. Это те ради кого все эти наворованные, отжатые богатства. А то что они нажиты не честным путём, это даже не обсуждается так как человек живой с живой душой и творческим началом не задуман как раб. В то время как рабство в мире теперь стало 90%. Так вот судьба этих детей проссчитана такими родами на столетие вперёд. Я не шучу, не образно говорю. Это правда. Есть сословное правило- простолюдины не заботятся о будущем детей и не ставят их во главу угла. Люди среднего класса дорожат детьми, но просчитывают лишь на несколько лет вперёд. Максимум на 10. В высших сферах на целую жизнь. И иногда на пару поколений. И автоматически следует делать вывод о том, что дети в таких родах это самый важный элемент. Да, они достижение. Им уделяют самое важное и возлагают на них не менее важные надежды. Уже несколько столетий мир стремиться к глобальному управлению и чтобы сохранять первенство, эти семьи стали разрушать понятия о семье, роде и истинных ценностях у остальных. То есть у нас с вами, дорогие мои женщины. А дальше догадайтесь сами- отчего вы отвечаете не задумываясь повторяя вбитую в ваши головы фразу о том что «дети не главное для женщины, мужчины, человека и так далее…»
Галина Лукшина согласна с теорией, но ведь многие поколения очень богатых родителей видели своих детей только на фото, ну или дежурно поцеловать спящего, убегая на вечеринку. Взять хотя бы Вандербильтов — читаю книгу Андерсона Купера-Вандербильт, ни его мать не знала своей матери, женившейся на богаче, ни он сам не знал своей матери. Ему сейчас под 50, ей под 90, они недавно начали общаться официальными имейлами, и он издал книгу из этих писем. Вся его жизнь омрачена увольнением его настоящей матери — его няни. Конечно, да, в него было вложено много денег и тд, но не сил матери
При этом мать реализовывалась по полной, кем только ни была в жизни, кроме матери
@Галина ? жесть. Вы это серьёзно?
@Marina мм это новая элита… ее на самом деле на самом верху не так чтобы много. Плюс масса мифов, они любят напускать туманов, примером принцесса типа возит типа на велосипеде детей в школу и детский сад. Отпрыски королевских фамилий типа работают официантами. Богатые до неприличия снобы жертвуют миллионы в фонды борьбы с раком. Это всё положенный информационный шум дабы создавать у плебса соответствующий образ притупляющий нюх.
@Галина почему, я лично знаю таких людей. Они и в этой группе тоже, и вы никогда не догадаетесь
Мне кажется, это можно будет сказать наверняка только в конце жизни, когда будет понятно какие дети и внуки выросли и какая карьера сложилась. А сейчас все должно быть в балансе.
Очень много здесь правильных ответов… а меня когда спросили на собеседовании на работу про главное достижение в жизни, я ответила, что я дочку родила… и считаю это главным. Здесь больше вопрос терминологии …
Юлия Вохмякова судя по статистике, не любая
Нет. Не считаю. Для меня самореализация — это и работа, и хобби. Не понимаю, как можно концентрироваться только на детях ?♀️ но каждому свое 🙂 Я зажила и ожила, когда декрет кончился 🙂
Нет.
Нет, конечно
У меня самые лучшие дети! И да, мою семью считаю состоянием и достижением)
Да! Мои четверо детей радость и счастье, но на этом всё не заканчивается?
Не считаю рождение ребёнка достижением. Если получится воспитать хорошего, успешного и счастливого человека, то можно будет считать, что я приложила к этому руку, но тут много факторов играют роль ? но допускаю, что у кого-то смысл в жизни и самореализация в семье и родительстве и за этим они пришли в этот мир, не виду в этом ничего плохого тоже
Я считаю, дочка мое достижение, мое продолжение, смотрю на нее и думаю что я снова маленькая, потом молодая и тд, как будто это моя жизнь началась заново, она конечно отдельная личность и я это понимаю, но когда меня уже не будет, кто то здесь останется с моими глазами, характером, и тд
А моя на меня не похожа ни капли. Не получится думать, как вы)
@Julia моя тоже больше на отца похожа, но все равно в ней что-то есть от меня, даже если неуловимое глазу?
Да, хорошая семья и дети- это достижение!!! Сейчас работу ставят в красный угол, а с детьми и няня побудет…Я не осуждаю, у каждого свой путь и свои цели. Я например с детства мечтала о семье и детях, хотела быть с ними и участвовать в их жизни на прямую, а не через кого-то. Хочу сама видеть, как они растут. И достижения детей в учебе и умениях- это и мои достижения тоже.
Мои дети — это мой подарок судьбы, так же, как и мой муж, мои родители, родные. Что же до достижений… До появления детей у меня в жизни было достаточно достижений и будет столько же в будущем, я надеюсь, если все будет хорошо.
Конечно есть чего желать — больше детей
Циплят по осени считают ? когда вырастет, дай Бог, хорошим и умным человеком, тогда можно и сказать, что вот они, мои труды! ??? а если серьёзно, ребёнок не должен быть показателем и способом самореализации. Его просто нужно любить и давать всё, что в твоих силах, но в то же время заниматься собой. Нельзя забывать о личных интересах, всегда нужно работать над собственными достижениями. Если мать будет концентрироваться лишь на ребенке, хрень получиться, пример будет не тот, ему тоже нужны достижения мамы, что бы ей гордиться. Ребёнок вырастет, улетит из гнездышка, если вся жизнь будет только для него, то будет ужасная пустота внутри, и нежелание отпускать, что может привести к большим конфликтам.
Дети часть жизни. Они живут вместе с нами какое-то время, потом уходят жить отдельно. Если у меня получилось сделать так, чтобы они жили отдельно и с их точки зрения хорошо — таки да, это мое достижение! Но дети слишком быстро вырастают, нужно ещё много чего в жизни, что тоже будет достижениями и предметом гордости, чтобы не упасть в бездну от факта, что дети выросли, уехали и звонят раз в неделю… Они не звонят, потому что у них все хорошо, а мне должно быть чем заняться. И да, завести ещё одного мелкого — тоже вариант. Но вместе с работой, семьёй, друзьями и т.д…
Желать всегда есть что. Если желать нечего — я бы переживала)))
А мои дети — моя гордость, нереально классные??
Дети-это дети. А личные достижения могут быть с ними связаны на разных этапах — дети дают много возможностей для личностного роста родителей.
@Evgeniya я из чистого любопытства спрошу — какие возможности и как родитель личностно растёт с детьми. В чем самореализация? Я просто может быть чего-то не понимаю?
@Evgeniya родитель может расти личностно, тк с детьми необходимы терпение, мудрость, доброта, креативность, определённые ограничения, умение принять ребёнка таким, каким он есть, умение показать свою безусловную любовь, выстроить отношения между несколькими детьми…и это требует работы над собой, если, конечно, родитель хочет вырастить и личность, и близкого человека на всю жизнь..
@Marianna доброту надо развивать? Ребёнка надо УМЕТЬ принимать? Мне кажется, как раз пытаются всячески сделать из плетёнка звезду те, кто сам ей не стал. Развивашки, раннее развитие, английский, моделирует. То что вы написали, конечно, правильно, но отношения с детьми — это зеркало отношений в семье. Счастлив родитель — счастлив ребёнок.
Например: сориентироваться и принять правильное решение в экстренной ситуации, пройти курсы первой помощи и применить на практике, вспомнить физику или выучить с ребёнком иняз, организовать семейный отдых, пойти впервые в поход да и многое-многое другое. Преодолеть свой страх, комплексы, открыть таланты.
Благодаря детям и у родителей появляются новые поводы гордиться собой 😉
@Tatiana Вы знаете, родитель — тоже человек. Он не всегда счастлив.. Он может уставать на работе, он может плохо себя чувствовать, испытывать кризис, проблемы и тп. Он может хотеть воспитывать детей не так, как воспитывали его. И я не сказала о раннем развитии не слова. Развивать ребёнка можно начать самому — беседуя с ним, играя с ним, читая ему.. На это надо желание, силы, умение..
Вы так иронизируете над «уметь принимать».. Дети приходят иногда, не соответствуя ожиданиям родителей — с особенностями развития, со своим характером и предпочтениями, которые могут отличаться от того, чего родитель хотел бы видеть в своём ребёнке.. И не всегда принятие идёт «автоматически», не зависимо от социума и устоев семье.. Это огромная работа над собой..
Например, я прошла и курс первой помощи Красного креста, и курсы гомеопатии закончила, и кучу литературы перечитала, чтобы мои дети избежали комплексов и страхов в будущем. Меня воспитывали в СССР, как большинство родителей, не изучая детскую психологию. У меня нет «претензий» к моим родителям сейчас, но я хотела бы воспитывать детей и строить отношения с ними по-другому.. Чтобы знать как лучше, нужно как минимум изучить тему:)..
И если мои дети ведут себя хорошо со мной и без меня, это не автоматически, не потому что они флегматики, а потому, что им не надо истерить- у них нет этой потребности. А это огромная невидимая работа со стороны родителей..
@Evgeniya ну вот вы знаете, вспомнить физику — это не прогресс, это регресс ? я же ее уже учила ? языки тоже надо для себя учить. Вот я от этом и говорю, что это надо делать не для ребенка, а самой по себе. А ещё вопрос — а как тогда развиваться людям, у которых нет детей?
Марианна Иванова так эта работа не зависти от того, есть ли у вас другие дела и призвания. Я не иронизирую, я не понимаю про уметь принимать. И совершенно не желаю, что мои дети были удобными для меня, поэтому, видимо, покорить олимп принятия мне не дано. Я принимаю из безусловно, со всеми шалостями характера. И виду сильные стороны, которые в этом характере хранятся. Пианисте выстраивания отношений — так со всеми надо, не только с детьми.
@Tatiana конечно, выстраивать отношения надо со всеми. Но с детьми (особенно со своими;)..) это порой тяжелее, тк у них не сформирована до определенного возраста причинно-следственная связь.. Про внутренний рост я имею в виду, что вот жил ты такой свободный, возможно, успешный, наслаждался жизнью, и тут приходит твой ребёнок, которого ты любишь, но надо перестроить весь твой склад жизни, при этом не забывая про себя.. А если ты устал, а ребёнок капризничает или долго не засыпает и тп. Понятно, что это бремя любого родителя, но становится терпимее — это непросто.. Дети меня, во всяком случае, учат терпению и вспоминать открытость к этому миру.. Здесь уже многие написали, что есть разные истории. И для кого-то первый ребёнок в 45 после 9 неудачных эко — это достижение и награда. А есть те, кто считает, что женщина может самореализоваться и без становления матерью.
Я буду очень рада, если мои дети найдут себя в профессии и личной жизни, а родители будут их безусловной константой любви и понимания.. Но, чтобы ребёнок в переходный возраст делился с тобой самым крамольным, это надо выстраивать отношения с рождения..
Для меня это будет моим внутренним достижением.
Поэтому, отвечая на вопрос поста — мы с мужем хотели детей, для нас это естественное продолжение нас с ним, то что останется после нас.. Мы это «сделали» для себя.., это необходимая часть нашей жизни, но не единственная (мы растём в профессии, путешествуем, основываем навыки, учим языки и тп)..
А на Ваш вопрос о внутреннем росте: один ребёнок талантлив получился, другая — с особенностями. И наш внутренний рост — это индивидуальный подход к каждому, что само собой разумеющееся, но не автоматически получающийся процесс
@Marianna спасибо за развёрнутый ответ. У нас тоже непростой путь к детям был, но я уже забыла об этом. Для меня родительство — это что-то естественное, само самой разумеющееся. Это не подвиг (даже если пришлось через многое пройти, я уже и забыла об этом), это логичное дополнение к жизни, не отменяющее всего остального. В том числе любви и гармоничных отношений со своим партнером, работы, если она была в радость. Это не повод заполнять пустоту. Ребёнок — гость в нашем доме. Накорми, отогрей и отпусти. Ну и вообще, бессонные ночи, на которые все так ссылаются — это временно. Ребёнок в 12 лет — уже отдельная личность, идущая социализации вовне. И что тогда делать этим матерям, у которых это был смысл жизни?
Нет, но рада, что они у меня уже есть и больше мне не надо рожать ееееее??????
Каждому ведь своё. Бывают и такие женщины, для которых материнство — это предназначение. Лично я легких путей не ищу — мне и трёх детей, и горы посварачивать.
@Zinaida активной маме троих от работающей мамы троих горячий привет!
Не совсем так. Когда забеременела третьим, то я писала диссертацию, но мне приснился сон, что каждый ребенок это моя диссертация. Кандидатскую я так и не защитила, а сейчас я мама четверых любимых солнышек.
Нет. Нет. Точно нет.
Да, считаю детей достижением. А самореализация в бизнесе — это необходимость. Когда задаю себе вопрос «чего я добилась в жизни» — сначала дети))) потом все остальное)))
@Светлана я вот думаю, что на первом месте семья в целом в том числе и муж. Ибо построить отношения с другим взрослым человеком и чувствовать себя единым целом всем впятером — это да, достижения. Но другие достижения никто не отменял ? и делать много чего хочется ?
@Tatiana это факт))))
Для меня достижение — что уловила чудо, сделала правильный выбор, не испугалась естественных родов, хотя отговаривали. В карьерном плане расстраивалась, что не получилось воплотить намеченные и очень крутые планы, но сейчас гормональный фон устаканился и я смотрю на жизнь спокойней )
В моем случае старшая — точно достижение. Точнее (неправильно выразилась), факт ее появления на свет. Потому что этому предшествовали годы поиска врачей, лечения, болезненных процедур, работы над собой, и т.п. Самореализовываится я предпочитаю в других направлениях.
Нет, конечно. Даже если они станут великими учеными/спортсменами/артистами и тд — это будет их достижение, не мое. Из лимона не выжмешь апельсиновый сок, важно лишь не мешать лимонной косточке стать большим и сильным лимонным деревом, и не пытаться вырастить из нее апельсин:)
Считаю одним из достижений. Но даже если были бы единственным, то уже неплохо.
Нет, конечно. Достижение — это некая цель, которую вы перед собой поставили и добились. Само появление ребёнка может быть таким достижением, безусловно, но вот ребёнок, это же живой человек, со своим набором генов и тд и тп…. нет-нет-нет))
дочь моя гордость.
она умница и красавица, добрая, милая и самая лучшая!
а мое ли это достижение — не уверена.
@Iryna Вот прям аналогично, думаю они отдельные супер личности ?
ес-но, я осознанно потратила 3 года своей жизни на то, чтобы выносить их и дорастить до какого-то разумного возраста, практически не отвлекаясь на другие возможные достижения…
Нет
Достижением-нет, но самым большим, долгосрочным и важным проектом — да (как PM это говорю:))
Дети дались тяжело, но это больше достижение физическое над собой и проблемами которые были. Воспитание детей — это не самореализации меня как личности — так что нет — не достижение если говорить о развитии меня
Первое-да, второе-нет
Какой хороший вопрос. И ответы такие интересные ?
Они всегда на первом месте и все ради них, но НЕ достижение. И достигаю я чего-то ради них. Если мать полностью посвятила себя детям и сама не реализована, считаю что это не есть хорошо. Также считаю, что женщина должна работать , учить иностранный язык, держать себя в форме и дети ужасной фигуре и всему прочему -не оправдание! Мама должна быть счастлива и самореализована, для детей это гораздо важнее, чем проводить с ними 24/7.
Дети моя гордость и источник радости и саморазвития — это да. Но они только часть моей жизни, пусть и самая большая сейчас (т.к.маленькие и ещё ГВ)
Имхо — это опасная установка. Сужу по своей маман, которая всегда так считала. В итоге «дети выросли не такие» (как ей хотелось бы), а больше ничего в жизни и нет:(
Нет
Не считаю и считаю заблуждением, так считать.
Опасная формулировка. Первый шаг в яжматери. Как сказал Грибоедов – «Детей рожать кому ума не доставало».
Опасная формулировка. Первый шаг в яжматери. Как сказал Грибоедов – «Детей рожать кому ума не доставало».
Мне приятны достижения моих детей.
Считаю в праве себя считать соучастницей успехов моих детей.
Как-то так.
Это ужасно когда так, ребёнок точно рад не будет, что он у мамы главное достижение и больше у неё в жизни ничего нет. Ребёнок -это не достижение, как и муж, это продолжение рода, новая личность, новая жизнь, отдельная и целостная. А не часть чего-то или чьё-то достижение. Достижение- это нобелевская премия, успешная карьера, олимпийская медаль, это результат большой работы над собой, над своим самосовершенствованием. А ребёнок -это физиология, делать его может как и пятнадцатилетняя глупая девочка, так и великий учёный, как наркоманка, так и бизнесвумен, в чем здесь достижение?
Достижение — это когда прикладываешь усилия, и эти усилия дают свои плоды.
Поэтому сами по себе дети — не достижение, а вот вырастить их порядочными, образованными, умными, самостоятельными, ответственными, великодушными и тп — это да, достижение. Но об этом можно будет судить, только когда они уже состоятся как взрослые люди, то есть смогут в полной мере проявить все эти качества.
Но и тогда это не будет достижением перекрывающим все остальное. Это будет (ЕСЛИ будет) одно из…
@Ekaterina но тогда мы отвергаем все другие факторы, которые на ребёнка влияют. Например, способности, культурная среда и прочее.
@Tatiana так в этом и есть суть достижения — создать условия и среду. А способности тут не причем — быть порядочным, ответственным, великодушным, развитым и тп можно с любыми способностями
@Ekaterina мне кажется, специально любящую среду нельзя создать. Либо она есть, в том числе с супругом, либо… и только это даёт силы ребёнку оторваться от дома и быть собой. А как можно специально создать условия и среду?
@Tatiana верю, что можно. Отдать в хорошую школу, жить в благополучном районе, показывать мир, заниматься спортом, «с супругом» тоже в наших силах (либо создать, либо избавиться от такого «супруга», с которым невозможно жить нормальной жизнью)
@Ekaterina да я с вами как раз и согласна. Вот это пример того, что ребёнок не единственный способ самореализации. А отношения с мужем, спорт, карьера, чтобы были деньги в том числе и на хорошую школу — прекрасные цели. Да и самой, наверное, приятнее жить при деньгах и в любви.
Екатерина Каспарова мой опыт воспитания 2 взрослых детей и 2 внучек, а так же наблюдение за большим количеством детей друзей говорит вот о чем:
1. ребёнка воспитывать бесполезно- все равно он будет отражать ценности семьи, в которой он вырос.
2. Дети уже рождаются с готовым набором — характера, задатков, склонностей… изменить это мы не в силах. Мы может только немного скорректировать не нравящиеся нам лично черты характера или исклонности или развить имеющиеся творческие или иные задатки .
3. Мы можем пытаться сделать ребёнка более «удобным» для себя в каких- то важных нам навыках на то время, пока ребёнок не вышел в самостоятельную жизнь… как только он начинает жить самостоятельно, все навыки бесследно исчезают … так что все приучение к режиму, порядку, укладу семьи- это исключительно для себя ( не надо иллюзий)
4. Образование — важно, если родители в дошкольном/ младшем школьной внимательно наблюдают за чадом и развивают его реально сильные стороны… все амбиции родителя по многочисленным «модным» занятиям ребёнка скорее мешают осознать своё предназначение и отсрочивают правильных выбор профессии, в которой ребёнок достигнет экспертного уровня ( самое печальное, что масса выросших детей так и не находит себя во взрослом мире из-за того , родители хотят им «гордиться», ставя в приоритет не счастье ребёнка, а его успешность (это разные вещи)
5. Родители , желающие « гордиться» ребёнком в своей среде, как правило, делают своих детей глубоко несчастными, или делают несчастными себя, если ребёнок вырастает « не такой», как «хотелось» и перестаёт общаться с диктатом семьи…
6. Любите своих детей такими, как они есть, то, что в них заложено- внимательно рассматривайте и развивайте , как бы это не отличалось от ваших представлений о его идеальном будущем)
Никогда не сравнивайте ребёнка с другими и не ждите от него достижений! Помогите ему найти ЕГО жизненный путь, то, к чему у него будут склонности и будет лежать его ДУША! Поддерживайте ребёнка в ЕГО мечтах и начинаниях, а не ваших желаниях…
И да поможем Вам разум и сердце на этом пути!❤️
@Marina ваше право иметь свое мнение, мое право иметь мое мнение. И мое мнение, что ребенка можно и нужно воспитывать. Порядочность, ответственность, самостоятельность — это не «удобство» родителей, а жизненно необходимые черты, которые никуда бесследно не исчезнут, если действительно есть.
Никакого противоречия между «воспитывать» и «любить» я не вижу, считаю это скорее синонимами.
@Marina отлично сказано, спасибо!
А какая разница, кто как считает? У всех свой путь, достижения и потери, в конце концов разные дети и по-разному они дались. Даже банальность, но факт, зачать детей и выносить кому-то легко, а кому-то совсем нет, да и дети разные бывают. Поэтому сравнивать глупо.
Женщина становясь матерью не должна забывать что она при этом остаётся женщиной и человеком со своими интересами
@Софья почему «должна» или « не должна»? Это выбор каждого, должна или нет:)
Нет. Не считаю.
мне кажется, все поняли вопрос по-разному. Вопрос ведь звучит «считаете ли вы детей достижением», а не «считаете ли вы достижения детей своими достижениями». На второй вопрос ответ, конечно, нет. А на первый — да. Я считаю, что как мать делаю очень важное дело. Читаю книги по психологии детей, стараюсь расти как мать и человек, учусь не переносить на детей косяки из воспитания прошлых поколений (типа навешивания ярлыков «вечно с тобой все не так» или отрицания негативных эмоций), стараюсь принимать их такими какие они есть, без ненужных им ожиданий ну и тп. Да, до детей я, например, учила языки (аж 6 штук выучила). И что, неужели это большее достижение, чем создание детства двух людей? А мать ведь именно этим и занимается — кто как не мать формирует и определяет наше детство? А уж сколько всего мне пришлось узнать, разобраться в болезнях и способах лечения, логопедах и тп. Сколько нового и интересного! Например, открыла для себя мир детской иллюстрации. Теперь имена Антон Ломаев и Игорь Олейников для меня не пустой звук. А сколько всего еще предстоит! Конечно, дети вырастут, и моя миссия как матери завершится, но в чем проблема-то: как жила до детей, так буду и после. Это не отменяет того, что сейчас я занимаюсь важнейшим и прекраснейшим из всех дел. Какая работа с эти сравнится? Олимпийская медаль? Серьезно? Медаль важнее живого человека?
Да! Конечно!!!
Скорее испытанием на прочность ?
И дальше не так то и страшненько
В смысле «родила и желать больше ничего». Вае, ложись и помирай? )))
Дети -это серьезная часть жизни, но не просто их наличие, а их жизнь и благополучие.
Достижение — это если очень хорошие люди из этих детей вырастают. А так ну дети и дети, большого ума не надо нарожать.
Нет.
Нет. Это заслуги организма и современной медицины
Нет, конечно:)))
ИМХО, дети для женщины — самая лучшая самореализация, но при такой самореализации в современном мире больше вопросов чем ответов. Ну, например, дети выросли и как дальше самореализовываться?
видимо, во внуках
@Светлана когда появятся внуки и появятся ли вообще, не от бабушки зависит. Дети могут выпорхнуть из гнезда в 18 а детей родить лет в 35 или позже. Или вообще стать убежденным чайлд фри. Поэтому я против самореализации лишь в детях. Не осуждаю, боже упаси, но против для себя лично
Лариса Назаренко современный мир такой разнообразный — зачем ограничивать себя лишь одной самореализацией?) мы все играем в жизни разные роли- дочери/ сестры, жены, Мамы, подруги, бизнесвумен, путешественника, покупателя, потребителя знаний и услуг… странно замыкаться в одной роли, почему бы не заняться реализацией во всех сферах?
Роль жены или профессионала не менее важна- если мы забросили какие- то роли на длительное время, нам самим сложно будет к ним возвращаться, мы можем стать неинтересными своим близким (и ребёнку тоже), если наши интересы будут ограничены лишь воспитанием ребёнка… что мы будем делать , когда эта роль завершится и ребёнок вырастет? Захочет ли муж жить с женой, которая забыла о нем и его достижениях, а переключилась на « достижения в мамской самореализации», ограничила себя только этим? И бизнес и наши работодатели или клиенты тоже не простят женщинам- профи такую узконаправленность… и кого будет винить мама, сконцентрировавшаяся на « самом важном- материнстве», оставшись одна и без работы ? Да и вообще, гордыня- грех! ?
Марина Лякишева ИМХО, роли — они в театре, а в жизни человек просто живет и делает то, что считает нужным. И, честно говорят, не понимаю, как можно забыть о муже и уж, тем более, переключиться с чего-то там на что-то там… Память у меня хорошая и нет никаких переключателей ? Думаю, разные интересы в разное время жизни имеют разные приоритеты и могут быть ограничены самыми разными факторами, но человек всегда интересен своим близким как и они ему, а как же иначе? Если людей интересую не я сама, а мои успехи/достижения в чем-то одном при всем желании не могу назвать таких людей близкими. Коллеги по профессии, товарищи по работе, соратники по духу, друзья по жизни, но близкие в моем понимании это люди которые интересуют друг друга просто фактом своего существования или не существования в этом мире. И совсем непонятно, почему бизнес-работодатели-клиенты должны женщине что-то там — что она ребенка захотела родить и вырастить, что ли? — прощать… И почему мама, сконцентрировавшаяся на ребенке, останется одна и без работы? Вот у меня ребенок вырос, а работы — пруд пруди. И уж тем более, зачем этой маме, вырастившей ребенка, кого-то винить — если она сконцентрировалась на ребенке, это был ее выбор. И при чем тут гордыня? Похоже, мы с Вами на разных языках разговариваем, хотя чувствуем похоже — у женщин есть много возможностей для самореализации ?
@Лариса еще Шекспир сказал, что жизнь -театр )))
@Ekaterina ну я ж не Шекспир! ))
@Лариса я к тому, что не спорьте с классиком )))))
@Светлана когда будут внуки и дадут ли дети возможность на них самореализовываться, это большой вопрос ? Думаю, у женщины много возможностей для самореализации, но дети — это особенная разновидность. Может быть потому, что не только от женщины зависящая и поэтому имеющая особую ценность ??
@Ekaterina да я не спорю — просто у нас разные мнения )))))
Зачем впадать в какие либо крайности
Я считаю детей отдельными людьми) не достижением) кем-то, как маму, папу и мужа. У меня скорее контекст «мне выпала радость и честь заботиться о них», такое ощущение. Достижения больше воспринимаю по работе)
Нет, не считаю. Но и не понимаю тех, кто гнобит женщин, нашедших своё призвание в воспитании детей и заботе о доме. Все эти снисходительные выпады в их адрес- об отсутствии самореализации, деградации и т.п.-не от большого ума.
Достижения своих детей считаю достижением, а моим нет конечно
Нет, я просто считаю я хорошая мама.
да, я считаю, что все мои достижения померкли на фото того, что я стала мамой — это мой самый важный «проект» и отдача не сравнится ни с чем в мире вообще!!! пс — я при этом работаю, вернулась в офис в 7 мес ребенка. Но мой сын для меня — самое главное в мире, важнее ничего(никого) нет.
@Anya как любой первый « проект»- он самый важный, потому что это НОВЫЙ ОПЫТ) попробуйте несколько «проектов», и все они будут главные, но разные, появится определенная «технологичность» в подходах, процессах и достижению результатов) говорят, что после третьего «проекта»- их количество уже не имеет значения, «технологии» и опыт могут успешно «масштабировать» процесс воспитания..?
@Marina наверняка так и будет. я не хотела подчеркнуть никакой аналогии с бизнесом, просто не знала, как подобрать нужное слово. В общем, при том, что у меня достаточно насыщенная профессиональная жизнь и до, и после родов — с местом в моей жизни моего ребенка и его важности для меня ничего не сравнится, и с точки зрения моей личной реализации мне ребенка более чем достаточно, чтобы чувствовать себя более чем реализованной 🙂
@Anya ребёнок растёт , и Вам захочется реализовываться иначе … и обязательно захочется, чтобы лично Вашими успевали гордились и Ваш партнёр ( муж), и Ваши подросшие дети … Успехов Вам во всех начинаниях!
??♀️ это вы серьезно? ?
Мои достижения это моя Карьера
Брак это совместная работа
А дети это счастье
для меня решение родить ребенка — это огромное психологическое достижение и прорыв.
я бывшая не то что чайлдфри, а детоненавистница.
беременность была запланированная, но все равно меня от мыслей всю выворачивало наизнанку, я боялась, сомневалась,просчитывала.
а сам ребенок, как оказалось, это огромная радость и счастье.
@Alexandra я тоже была жуткая детоненавистница. Травма детства. Но лет этак в 35 часы затикали так громко, что заглушили все. К 39, когда я родила доченьку, мне это казалось чудом и самым главным счастьем в жизни. Так повезло!
Считаю подарком судьбы и главной радостью и счастьем в жизни, да. Но к профессиональной самореализации это не имеет отношения.
не считаю)
Я да. Для меня это самореолизация, как мамы. И да я долго к этому шла, поэтому для меня это и достижение и чудо
Нет. Просто повезло.
Основным достижением — да. Не хотелось бы лишаться всего остального. Но не в ущерб детям
Нет
Это от вас зависит, как вы чувствуете и думаете. Что для вас в жизни важно. Я не вижу ничего странного в том, что для некоторых так и есть. Просто это не модно??
Нет, меня искренне удивляют дамы, которые в своем био в инсте (как пример) на первом месте пишут, что она мать 2 х детей. Так и хочется спросить — что, реально о себе больше нечего рассказать? Кроме того, что выполнила свое биологическое предназначение? ))))))))))) Если ставить рождение детей как главное жизненное достижение, так женщины с ближнего востока всегда будут впереди вас — у них-то по 5-6 детей ??
@Jean биологическое это родила, дальше лет до 18 не биологическое
Естесственно, как иначе)) такие усилия вкладываются, конечно достижение. А куда еще мы вкладываем столько усилий? В работу, учебу? Ну это не сравнится тут еще морально вкладыааться и такая работа над собой и главное что это то, что мы ценим больше всего.
@Lina в работу, в учебу, в хобби, у кого-то есть дело жизни, в отношения с партнёром. И, конечно, в детей!
Достижением — нет. Люблю детей и не могу без них жить. Но достижение это другое для меня.
Нет конечно
Я, конечно, считаю их достижением. Я в этот проект пол прожитой жизни угрохала и ещё буду вкладывать и вкладывать. Но тем не менее, мне нужно и другая самореализация. Эй я тоже активно занимаюсь
Да, считаю. Если честно, остальные мои достижения по жизни весьма средненькие. Дети — единственное, что у меня получается хорошо.
Нет. Деторождение-это естественный биологический процесс, какой бы сложности он не был. Быть может если стану мамой 3х или 4х детей, то да! Но для меня достижения-это успехи в учёбе, карьере и такого типа. А дети это дети, это другое. Это радость, чудо и работа по их воспитанию
Да
Учитывая сколько труда туда вкладывается, то приходится и их зачислять в достижения ))) иначе список достижений слишком короткий )) вот только доча моя с пьедестала меня часто сбрасывает ?? только решишь , что у тебя чудо ребенок и жизнь удалась, как она сразу выдает что-нибудь такое, что ты четко понимаешь, что почивать на лаврах слишком рано… Вот так и живем..то на пьедестале то где то рядом валяемся..???
@Darmodekhina точно) за потраченное на ребёнка время можно было выучить высшую математику, пару языков и открыть свой бизнес)))
Юлия Королева вчера она уговорила меня играть с ней в карты и .. стала жульничать.. Я так расстроилась. Ей 5 лет.. Это что же в 15 будет?.. А фр коллеги только плечами пожимают : «savoir tricher est un signe d’intelligence..»
@Darmodekhina да будет вам, просто объясните, что это не по правилам) или можно чуть поддаться и посмеяться вместе. Будут ещё у нас поводы погрустить)
На 50%
Считаете ли вы достижением то, что у вас есть рука? Чувствуете ли вы что с рукой вы более значимый? — для меня это в общем о том же вопрос)))
@Ольга нет, в современном мире дети совершенно не мастхэв. Меньше, чем рука ?
Ну, кстати, наличие целой, функционирующий руки — это достижение
@Ekaterina я так не считаю. Мне её дал Господь. Я постаралась и сохранила, заботилась там, но ДОСТИЖЕНИЕ? нет))
@Oksana ну вопрос был про меня. Для меня это абсолютно нормальное явление, к которому я, конечно, имею отношение, но в силу того, что думаю о её здоровье и развитии, и люблю её, конечно. Гммм. При чем тут мои достижения?
А про общество — это не ко мне, я не социолог.
@Ekaterina ээ мы же большинство с ней родились? 🙂
@Oksana не все сохранили ?
??
Достижение в плане родительства будет, если удастся воспитать хорошего человека.
Нет. То есть мне было сложно их вынашивать, рожать и воспитывать их не легко. Но. Это разве достижение?
Мне все всегда давалось легко: школьная учёба, спорт, поступление в несколько московских вызов, учёба, студенческая активность, первая работа, карьера в целом, везде все пучком, в карьере — классный специалист. А вот с детьми не так…. Первый муж (сожитель) в мои 23 говорил, что хочет 5, но откладывал все время и свадьбу и детей и так до моих 28…. В 30 я вышла замуж, детей хотели оба. И только спустя 4.5 года и одну неудачную беременность, случился чудесный сын. Так что да, сын моё достижение. Не перекрывающее все ранее, но самое важное.
Конечно — до последнего отнекивалась рожать )) родила в 34. Но зато осознанно, теперь другая цель — и ребёнок помогает к ней идти!
Нет.Дети-это продолжение, а где ты?
Так чего продолжение-то? ?
Нет не считаю . Более того, с появлением ребёнка появилось больше интересов и увлечений в которых хотелось бы реализоваться . Пока захватила кондитерка)) дальше будет видно )
Полистала комменты, ну я и не сомневалась, круче чем сами женщины никто не обесценивает собственный труд
Достижение для меня — это ответ на вопрос «чего вы достигли за последние 10 лет». Собственно, за 10 лет трех детей и достигла, чем не достижение? ? Я потратила годы на вынашивание, вскармливание и пестование, в ущерб другим занятиям, успехам и достижениям. Это далось мне трудом — телесным, физическим, эмоциональным, почему это надо обесценивать? Это итог моей десятилетки, причём расцвета жизни. Но, разумеется, это не медаль на шею, иду дальше ? Надеюсь в следующие пару-тройку десятков лет обзавестись другими достижениями
Да, это мое достижение. Одно дело родить в 20-25, другое, когда думаешь, что бесплодна, что дети — не даны, а тут бац и в 35 случается ребенок, а в 38 еще один, а в 39 ждешь еще. И на алтарь материнства много положено — здоровье, свобода, карьера. Так что да, для меня это достижение. ?
Да. На данном этапе. 10 лет работала с упоеньем, гореньем и вдохновеньем, потом вышла замуж и с тем же примерно набором чувств нарожала 6 детей. Сейчас в раздумьях, продолжить или сменить поле деятельности?
Вообще нет. Для меня быть хорошей женой и мамой — естественный процесс)
Да! Обе беременности дались мне нелегко, ко 2й беременности я шла почти 4 года — вторичное бесплодие. А если ещё учесть непрерывный многолетний труд, связанный с воспитанием ребёнка… Любой успех на этом пути — моё достижение полностью или частично.