С него начинать и какой алгоритм признания 82-летнего человека недееспособным? По возрасту бывает? Он считает себя в норме.
#деменция
Уважаемые врачи и участники группы, подскажите пожалуйста, с чего начинать и какой алгоритм признания 82-летнего человека недееспособным ? Недееспособность по возрасту бывает? Считает себя абсолютно здоровым, но чудит не по-детски. Опасаемся, как бы не подарил свою квартиру первому встречному.
Получить заключение психиатра в ПНД и подать заявление в суд на признание недееспособности.
С ПНД. Но это муторно и неправильно. Лучше просто запрет на распоряжение собственностью у нотариуса.
@Met , на основании чего это можно сделать?
@Лариса с согласия владельца. Обычно пожилому человеку такое вполне запросто можно объяснить, мотивируя кучей мошенников и тдтп. А вот признать человека невменяемым довольно тяжело, старческие капризы и закидоны к невменяемости никак не относятся.
@Met , спасибо за пояснения.
Переоформляйте квартиру на себя если есть такая возможность, в опекой потом будет это сделать сложней
Врач. Пнд
Спасибо большое!
Почитайте форум, много советов и алгоритмов по разным вопросам, а также личных историй.Возможно они помогут Вамhttp://forum.alzheimers.ru/
@Bozina, спасибо. Обязательно!
Лучше у юриста проконсультироваться-как, в какой момент и на каких основаниях признавать недееспособность и приглашать врача.
Вызвать психиатров на дом из пнд , нужно на начальном этапе таблетками помочь. Признать недееспособным/ограничить можно только через суд, и надо документы медицинские собирать.
Сходите к юристу.
В соцзащите подскажут..заключение врача…недееспособность только через суд?
Прочтите как писать тег
@Alena , спасибо. Поправила.
Недееспособность по возрасту — это Вы круто! Представьте, если бы был такой закон, Вам не страшно было бы жить до старости? И с какого возраста предлагаете?))
@Maria , я ничего не предлагаю, а лишь спрашиваю.
Признать не дееспособным очень сложно! У нас в семье родственник был избит в 1972году. Дальше инвалидность. Затем поставили шизофрению. Бесконечные психиатрические клиники. Сейчас не выписной. Живёт в интернате. Дееспособный. Суд отказал в признании не дееспособности. Больше того скажу,что в психо-неврологическом интернате большенство больных дееспособны! Права человека
Я сталкивалась с похожей ситуацией..деменция..бродяжничество…все деньги и золото раздавалось первым встречным…ни соц ни пнд не подключали…ухаживали до конца…только все доки на каартиру убрали от греха подальше…это страшно и тяжело..но..и это проходит.
@Оксана, а спрятать документы на квартиру — это вариант? Сейчас у многих вообще никаких бумажных документов на квартиры нет.
Olga Holga сейчас. Свидетельство о собственности физически не выдаётся. Только выписка из реестра, по-моему.
@Лариса Сейчас действительно нет понятия, как документы на квартиру. Достаточно паспорта собственника.
Выписку выдает росреестр любому человеку
А если оформить опекунство ? Сама с такой проблемой столкнулась ??♀️ и душа болит и сил не хватает выносить… хотя психиатр в больнице вроде бы ставил диагноз «слабоумие». Осложняется ещё и агрессивным поведением со стороны старого человека (((( и вот как быть -мораль и долг призывают терпеть и прятать документы , деньги и спички….
@Ася, а что опекунство нам даст?
@Лариса -не знаю-вот и спрашиваю -есть ли смысл в оформлении ?
@Ася, я уже к юристам поскреблась с вопросом.
Вот никогда бы не подумала, что медицинский и юридический аспекты будут так тесно связаны.
Лариса В-а вот … это у вас ещё здравый смысл преобладает — а не как в моем случае-одни сопли …. после походов к юристам и психиатрам чувствую себя предательницей
@Лариса юристы вам что советуют ?
@Ася, не надо так о себе думать. Предательство при таком раскладе — не верное определение. Здесь скорее нужен холодный ум.
Если начать жалеть себя и его, то ситуация вообще может выйти за рамки благоразумия.
Юристы пока ещё не одобрили пост. Жду.
@Лариса напишите пожалуйста, что вам посоветуют . Конечно , вы правы -здравый рассудок должен быть в приоритете
@Ася, я Вам в личку ссылку отправлю, если пост опубликуют. Удобно будет?
@Лариса очень! Спасибо большое ?
@Ася, в мессенджере ссылочка.
@Лариса спасибо-открываю ??
Olga Holga не сработало ((( мама попыталась (
Olga Holga хотя, хороший выход и хитрый ход
@Лариса , а опекунство-то оформляется на основании чего-то)) Просто так, по только вашему желанию, его никто не оформит. Недееспособность и дает право на опекунство.
@Ася в такой ситуации очень сложно включить голову, я знаю по собственному опыту, увы.
Но. Кислородную маску сначала себе, потом тому, кто рядом. Если Вы понимаете, что в силах за кого-то отвечать, то надо сделать все, чтобы эти силы сохранить. Иначе следующий за вами рискует получить уже двух «неадекватных». Ну и ещё — а как вы будете поддерживать своего старичка, если сами сломаетесь?
Идём дальше. Что там? Моральный аспект?
У вас есть родственник. Видимо, близкий. Видимо, немало вложивший в вашу жизнь (меня вот бабушка из инвалидного кресла вытащила, если что). И вы ему должны. Что должны? Помощь и поддержку? Если вы врач или профессиональная медсестра, способная обеспечить дома комфортные и безопасные условия, при этом ещё без вреда для себя, то это одно. Но мне кажется, что это не тот вариант. Значит — другое. Лучшее, что вы можете, это обеспечить родному человеку квалифицированный уход.
К тому же не стоит забывать и о том, что этот самый человек посвятил полжизни тому, чтобы ваша жизнь была замечательной, спокойной и счастливой.
Не кажется ли с этой точки зрения, что живя в ситуации вечного страха (надёжно ли спрятала, все ли дома хорошо пока меня нет и т.п.), вы сводите эти усилия к нулю?
Моя бабушка пока у мамы. Но как только мама перестанет справляться, она уедет в хороший интернат. «Бабуль, тут тебе от соцзащиты дали путевку в таааакое место!»…
@Юлия ваша правда
Это только по суду. Начать с психиатра срочно. В этом случае, даже если подарит, уже будут шансы оспаривать
Без пнд никак
Заявление в суд на признание недееспособным. Суд назначает судебно- психиатрическую экспертизу и т д
Наложить запрет на регистрационные действия с недвижимостью,не подарит
Вам надо обратиться с этим вопросом в любую юр. консультацию. Вам там все расскажут не на пальцах, а по закону. Остальные советы могут быть фантазиями…
Написала в личку.
Не проще ли просто забрать у человека документы?
Какие документы? Это раньше было свидетельство о собственности основным документом, сейчас для сделки купли продажи или дарения достаточно взять выписку в МФЦ из ЕГРН за 400 руб. И этот документ можно получать хоть каждый месяц
Olga Holga дают ее собственнику или по доверенности, на кого он выпишет.
Паспорт и прочее. Без паспорта человек ничего не может сделать.
И выписка ничего не дает сама по себе.
@Людмила выписку из ЕГРН дают любому человеку на любой объект.
Olga Holga её дают всем
@Ирина а вот это правильно. Сама по себе выписка ничего не даёт и основанием для сделки с недвижимостью, не является
@Вера да это понятно, основанием для сделки является подписанный, зарегистрированный договор . Речь шла о том, чтобы спрятать документы на квартиру , но прятать то нечего, если только паспорт.
Людмила Вьюнова речь шла о том, чтобы забрать документы. Я имела в виду паспорт, права если есть и тд. все, что может удостоверить личность.
@Людмила ну почему?? Св-во о собственности не стало года два, до этого… вполне себе бумажки)
Идиотизм
Фиксируйте его «чудные» дела, поступки, если и впрямь чудные. Потом можно и к юристу за помощью… Нужны реальные доказательства его «недееспособных» дел. Или усильте бдительность. У моей свекрови есть такой сосед, который в 88 женился на 42 летней… два сына узнали по факту…сосед умер, эта женщина сейчас получает его не маленькую пенсию до сих пор, так как он был военным-испытателем в высшем чине.
Olga Holga там классика жанра, никаких иллюзий по поводу искренних намерений. «Уход» длился 4 месяца и простите, какой там в трезвом уме и твёрдой памяти — брак?!?♀️?
Недееспособность оформляется через суд, куда предоставляются результаты психиатрической экспертизы. Экспертиза бывает амбулаторная и стационарная. И ее проведение назначается судом. То есть, необходимо сначала написать заявление в суд, потом доставить родственника на экспертизу, какую — определяется врачами. Или сначала ( даже так правильнее) обратиться к психиатру, полечить человека, потому что недееспособность признаётся только в том случае, когда лечение нееффективно. В любом случае — это длительное общение с психиатрами. И да, при этом должен быть назначен опекун.
@Светлана, большое спасибо
Я вот как раз сейчас живу в этом процессе.
Недееспособность оформляется через суд. Подать в суд могут родственники (попутно выяснила, что при наличии детей внучка — не родственник).
Далее назначается психиатрическая экспертиза (исключительно в ПНД по месту прописки).
Вот лично я застряла на этом этапе.
Вообще сначала лучше определиться с диагнозом (геронтолог/гериатр в помощь), а там будете решать.
Документы, однозначно, забрать.
Я бабушке цветную копию паспорта делала.
@Юлия, спасибо. Понимаю, что путь тернист. Удачи Вам!
Обратитесь в «Справедливую медицину» на Варшавском шоссе. Нам очень помогли
@Елена , спасибо за подсказку
@Светлана
Судебно психиатрическая экспертиза. Толко так и никак иначе