Пятеро детей, от 1,5 до 12 лет. Кашель больше месяца. Сильный, иногда до посинения или рвоты. Что делать?
Хочется поддержки врачей и не врачей, и, наверное, контакты хорошего педиатра….
Пятеро детей кашляют уже почти два месяца….
10 дней назад обратились в дет.больницу св.Владимира — приехали сдаваться уже, так как кашель все не проходит. Сделали рентген — выяснилось, что у старшей дочери пневмония. У остальных детей нет. Госпитализировать не стали. Выписали антибиотик вильпрофен двум старшим детям и всем продолжать ингаляции. В понедельник 5 марта в поликлинике сдали детям кровь из вены (наконец-то выпросили!) — и выяснилось, что у всех пятерых цитомегаловирус. Притом у самой младшей дочери (1,5) показатель самый бОльший — 217.20. В заключении у всех детей написано — подтвердить методом ПЦР, на что наша педиатр отмахивается — «ерунда, так везде пишут». Почему-то не выяснен результат на коклюш и болезнь эпштейн-бара, хотя в направлении галочки ставили (могут ли скрывать?)
Не понятно также, какой Ig ЦМВ — и важно ли это??
Педиатр только назначила физиотерапию — прогревание.
Итог: после курса антибиотиков кашель не изменился, все абсолютно точно так же у всех пятерых детей. Два месяца!!! Такими темпами скоро скажем привет астме… Все в семье уже вымотаны этой болезнью..
Спасибо тем, кто дочитал…
У знакомой у сына долго не могли вылечить кашель, там правда и температура скакала. Оказалась микоплазма. На следующий год опять кашель- хламидия. Привет из сада..((
Ни че себе садик. Какой то порнопритон
@Юличка прежде чем писать что-то, ну хоть гугл откройте.
@Юличка почему порнопритон-то? Кроме хламидии, передающейся половым путём есть хламидии,которые передаются воздушно-капельными путём. Например Хламидия пневмония, или хламидия пситакки
@Olga чего только не узнаешь!
@Юличка самообразование -наше все
@Olga знаете, как то рада я что с таким не сталкивалась. А читать о хламидиях в свободное время, как то не хочется))
@Юличка коммент про порнопритоны в полной мере дал понятие о сфере ваших интересов
@Olga я рада что у вас ассоциация с хламидиями из крана, а у меня от проституток?
Действительно показательно
Ваш муж когда хламидии принесет, вы фильтр на кран поставьте????
@Юличка учитывая что я по специальности дерматовенеролог, я разберусь и с мужем и с хламидиями, не переживайте.
И судя по вашим ассоциациям (хламидии, проститутки, муж)- ваш супруг вам уже принёс букет???и явно не цветов???
@Юличка, Ольга безусловно не права и не тактична в своих высказываниях. Именно предвидя такое развитие, я советовала Вам, прежде чем писать на незнакомые темы, если уж невмоготу, сначала гуглить. А то ну правда сложно удержаться от нехороших и едких комментариев.
@Olga если б принес, знала бы откуда берутся. А вы как видите я из леса?
А у вас интересная профессия. Нужная!
@Ксения да мне ж не жалко. Зачем сдерживаться, вредно…
@Ксения не могу сдержаться)) особенно когда вот начинается: ваш муж принесёт….
Здравствуйте!
IG-это показатель перенесённой болезни. А метод ПЦР покажет , активен ли сейчас вирус.
Сдайте дополнительно мазок из ротовой полости . Вам педиатр все объяснить должен….
Здоровья деткам!
Спасибо, наш педиатр вот не хочет, чтобы сдавали. …
А что значат цифры Ig? У всех пятерых разные
@Natalia , мне педиатр объяснил, что это показатель когда то перенесённой болезни . По идее они и должны быть разные.
Я сейчас все сдаю методом ПЦР количественный. Показывает наличия вируса на данный момент. Антитела тоже хороший анализ, показывает наличие антител к инфекции.
Я не врач , сама один раз напугалась от высоких титров ВЭБ(
@Natalia , а почему сами не сдадите, в частном порядке. Я понимаю, что дорого, сейчас цены на анализы дикие, или педиатра убедить…
@Tatyana почему не хочу?? Я готова, только я все спрашиваю — как конкретно называется этот анализ, по результатам которого будет виден/не виден коклюш??
@Natalia , Ирина Юрьевна разве вам не ответила? Мне казалось я видела в ленте ее комментарий.
Если не ошибаюсь, сейчас сдавать поздно из носоглотки.
Коклюш , если нет осложнения, лечат тёплым питьем и прогулками( если нет ветра)
Мне от кашля ещё капли Кармолис выписывали. Деткам можно ингаляции делать.
Почитайте в интернете. Мне понравились.
@Tatyana я объясню — сегодня врачу показывала ассортимент анализов на коклюш в одной платной лаборатории — так врач не могла разобрать и объяснить что для чего. А я тем более не понимаю эти латинские названия…
врач тоже склоняется к тому, что у нас все же коклюш
Не врач. В классе у дочки у 3х человек долгий затяжной кашель оказался коклюшем. Анализами подтвердился. Я бы сдала этот анализ в вашей ситуации..
Сдавали, почему-то не пришел результат или я могу предположить, что забыли или потеряли нарочно
@Natalia пересдать? Моя с коклюшем 6 месяцев кашляла, первый месяц тоже искала причину и анализы наши теряли, в итоге подтвердился
@Юлия наверное, да, так и сделаю.
@Natalia , мазок бесполезно сдавать вам уже. Антитела
*врач педиатр
ЦМВ не вызывает кашель.
IgG — клетки памяти. Разные цифры (количество антител) зависят и от иммунитета, и от давности перенесённого заболевания. Но на самом деле наличие антител это не болезнь, клетки памяти будут с ребёнком всю жизнь, и они не говорят о наличии активного вируса в данный момент.
Тогда почему мне сейчас детей предлагают «лечить» свечами Виферон….
Получается, причина кашля в нашем случае так и не выявлена? И детям просто запустили болезнь?
@Natalia не знаю почему предлагают ??♀️??♀️??♀️
Вифероном «лечить» наличие антител?) по меньшей мере странно))), они на Асю жизнь)
Причина кашля не выявлена, да.
Про «запустили болезнь» если Вы про ЦМВ — то нет. Ну встретились дети с вирусом — и хорошо. По большому счету он опасен лишь в случае первичного инфицирования во время беременности.
Если взять популяцию 25-летних людей всего мира , то IgG к ЦМВ будут у 90 и более %
Mari Chakhnashvili не, я имею ввиду — запустили кашель и не можем два месяца его вылечить
@Mari а нужно ли тогда сдавать методом пцр?
@Natalia как ни парадоксально это звучит – на ваше усмотрение. Объясню почему. Даже если методом П Ц Р вы обнаружите, что вирус есть. Что дальше? Как это влияет на тактику? Специфической терапии против ЦМВ все равно нет. Поэтому я бы этот вопрос вообще закрыла.
А вот с кашлем вопрос открыт.
@Mari я вас поняла, спасибо за подробное объяснение.Буду ОЧЕНЬ благодарна, если подскажете в какую сторону копать в поисках лечения кашля….
@Natalia
Не знаю что из этого уже сдано, но я бы диагностический поиск вела так:
Коклюш (если привиты — IgA, если нет — IgG. M сдавать смысла нет, они есть первые 2 недели.
Паракоклюш (парные сыворотки. Нарастание антител через 2 недели)
Лор (drip синдром)
Chlamydia pneumonia, Mycoplasma pneumonia.
Теоретически аллергия — но у 5 детей сразу маловероятно.
@Mari аллергия есть точно у всех, кожа вся в дерматитах у всех пятерых.
Спасибо! сейчас с этой шпаргалкой пойду к заведующей…
а то, что лечатся двое старших антибиотиком — но безрезультатно — будет ли влиять на результаты анализов?
@Natalia нет
Спасибо Вам большое за подробные объяснения!!
#Педиатр А какие антитела к ЦМВ были обнаружены? Если IgM, то это свидетельствует об острой инфекции и требует лечения. ПЦР лучше сдавать в трёх средах (кровь, моча и слюна).
Не написано. Просто Ig
Вот анализ одного из детей
@Natalia у вас в анализе как раз написано Ig G.
@Валентина точно…. простите, я слепа…
Вы переживаете.
На Ig E кровь сдавали? Что ЛОР говорит?
@Natalia В вашем анализе действительно обнаружены IgG. Но нет данных об IgM. Скорее всего вы их не сдавали. Поэтому вопрос о диагнозе остаётся открытым. ЦМВ, как и любой другой герпесвирус, вызывает иммуносупрессию, поэтому любое заболевание может иметь затяжное течение.
Наташ, точно ли не коклюш? Прям кругом истории про то нескончаемый кашель, который диагностируют как угодно, только не коклюшем. А оказывается он.
Я делаю на этом акцент, но врачи как-то уходят от ответа. Сейчас иду на прием к заведующей
@Natalia , мы на коклюше собаку съели, поэтому у меня сомнений не было, что это оно. Но никому! Из наших знакомых официально этот диагноз не поставили. Сдавали антитела.
@Maria в поликлинике или платно? Сдавали всем или одному ребенку? Мне сказали, что можно сдать одному — тогда диагноз поставят всем и даже запишут в карту! Но IgM у старшего (привитого) оказался отрицательный, врачи развели руками )))
@Natalia , ужасно мутная эта история. У нас ни у кого ничего не показало, но это точно оно. А у друзей, которые были с нами в контакте и заболели- показало. Старший, который коклюшем болел 7 лет назад, не заболел. Ну и картину я не забуду никогда.
Я бы сделала платный анализ ещё одному из детей. Но вообще, если два месяца, антител то может и не быть ещё- разгар болезни, если я правильно понимаю.
И ещё есть паракоклюш, такая же гадость, но не даёт иммунитета пожизненного.
Не врач. У нас тоже пронесся коклюш. Все кругом кашляли, по 4-6 месяцев. Даже взрослые заболевали. А дети- привитые и не привитые, особо много. И никто из педиатров не ставил коклюш, даже в предварительных диагнозах. Родители по собственной инициативе шли и сдавали аналищы, начитавшись справочной инфы. Подтверждалось, что коклюш. Об этом все врачи молчали.
Неврач, но только что дети переболели коклюшем и до сих пор подкашливают. То, что вы описываете, выглядит как коклюш (или паракоклюш, или такие симптомы может давать микоплазма, на неё точно можно сдать анализ). Диагноз не ставят, пч без подтверждённого мазком или кровью диагноза и нет; а подтвердить его сложно. да и никто и не рвётся писать «коклюш», про это все родители жалуются, у кого в этом сезоне дети переболели. Тем более, что лечения нет, только время. Общий анализ крови норм? Сдайте на коклюш, паракоклюш и микоплазму анализы у того, кто не привит. Мы ничего не сдавали в итоге, потому что все платно, дорого и просто ждали, много гуляли и тд. С конца октября вот до марта. Самый тяжёлый был второй месяц.
@Светлана сдавали какой именно анализ? Какое название? Я готова и на платные, только бы понять
Кровь сдавали рнга анализ назывался. После двух месяцев кашля сказали, что не эффективен анализ из зева и пцр на коклюш. И этот не хотели брать, мотивировали тем, что нет смысла мучить ребенка, какая разница что именно, если процесс не тяжелый и нет осложнений.
@Alexandra привитые дети тоже болели ?
Родители говорили, что привиты. Т.к. делали все прививки по возрасту, без отводов. У нас прививок не было. Болели не сильно, без осложнений, но кашель сухой кашель сохранялся очень долго.
@Мария да, один привитый, другой нет. Болели одинаково, привитый чуть легче только потому что старше и быстро научилась все-таки продыхивать это все
То, что ты описыааешь- кашель до посинения и рвоты, просто классическая картина. Мы только что все это пережили.
ЦМВ сильно снижает иммунитет, сын мучался 2 года с кашлем из за него, потому что все остальное исключили. Что мы только не пили, прыскали, ингалировали, всю аптеку скупили.. На море надо всех на месяц минимум..Коклюш после антибиотиков вряд ли определят. Такой сильный кашель со рвотой может давать трахеит, вот он собака очень тяжело лечится. Микоплазма и иже с ними у вас отрицательны. А вот на аллергию надо сдать анализы, идите к иммунологу-аллерголог и сдавайте анализы с одним ребёнком, подешевле будет. Выздоравливайте.
У меня у ребёнка остаточные явления после коклюша . Уже 5 месяцев))2 перв месяца был ужас, притом, что ей14. Сдавали сами, направление не дали по ОМС. В карте написано что — то типа бронхотрохеит)) не разрешают писать коклюш
Скажите, пожалуйста, какой конкретно анализ вы сдавали?
@Natalia могу тока дома вечером посмотреть. Что то типа антитела к A и G. Два.
@Мария спасибо!