Прошли врачей в детский сад, просят ещё фтизиатра. Просит манту, рентген или анализ крови за 5,5 тыс T-spot. Что делать?
Мамочки, что делать? Прошли все подписи врачей в детский
Сад, а с нас просят ещё фтизиатора. Она просит манту, рентген или анализ крови за 5,5 тыс T-spot. Как вы выходили из ситуации?
Где это такие требования, T-spot делать?
@Irina требований именно его нет, написано «или»
@Chris а, точно
Делали т-спот, с результатом к фтизиатру
Вам надо доказать, что ребёнок не болен туберкулёзом. А как это будете делать, вам решать
Справка от фтизиатра обязательна если вы манту делали больше года назад.
@Ksenia либо повторное манту.
@Katerina да если положит манту то диаскин или что фтизиатр решит.
Простите за вопрос не по теме. Вы отказались от манту, что от вас требуют заключение фтизиатра?
@Katerina я отказалась от любых физических экспериментов над ребёнком. Остальных врачей прошли на ура.
@Anna так, лучше я отпишусь от комментариев. ?
конечно, кому охото тубер лечить, да ещё и писать об этом
А фтизиатр вам напишет что ребёнок здоров после проверки только. Манту. Диаскин. Или т спот. Любой выбирайте.
@Ksenia или рентген?
@Inna или так да. В любом случае решает фтизиатр.
Не претендую на правильность, но в свое время мне говорили, что рентген не пойдет, так как он доказывает только отсутствие туберкулёза лёгких. А туберкулёз костей не покажет, плюс этот второй обычно проходит бессимптомно до приличной стадии.
Сейчас как раз оформляла дочке карту. Пришла к фтизиатору, показала папину флюшку и все. Написала справку.
https://forum.1796web.com/viewtopic.php?f=26&t=36678 просто пишите отказ и все. Тут все есть
тут образцы https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1KfPRLfof2g5ONbtRey3pS2MvVnvOOhLI
@Ligia вот
@Tama кто это?
рентген бы сделала, если вы против манту. сами делали манту
Простите за оффтоп, а где делают т спот за 5,5 тыс.? Я нашла только за 6,5 тыс….
@Albina тоже интересно
@Дарья я нашла за 6 350 руб. в Семашко на Фрунзенской
@Albina это так врач сказала сегодня.
Отказ от всего написали и все.
Ну так сделайте манту забесплатно и всё. А вобще в сад не обязательно ходить.
Я не знаю как у Вас, но у нас (мы отказники и от матну тоже) мне достаточно было две флюшки папы и мамы, общий анализ крови и наличие ребёнка на приёме для внешнего осмотра. И заключение подписано.
А почему манту вредно многие считают ? Ну или против манту ? Интересно
Говорят что фенол там но это слухи мне кажется. Но вот что факт это то что гиперемия после манту у многих сейчас (.
@Ksenia фенола там меньше чем в копченой колбасе:)
@Larisa ага, только он сразу в кровь. И не только фенол там
@инесса последствия Манту сможете назвать?
@Larisa отек квинке. У моего сына
@Julia https://www.facebook.com/alex.baranets.9/posts/259249874780250
@инесса после не значит в следствие. Мои дети делали и делают манту, одна с атопическим дерматитом. Ни отеков ни усиления дерматита ничего
@Larisa я рада за Ваших детей
@Larisa ?
Julia Mokretsova у моих аллергия на состав (отекает рука, как шарик(. Делали Диаскин, все ок.
Аллергия. У меня тоже в детстве руку разносило от неё. Диаскин вот нормально, но часто младшим детям не хотят его делать в поликлинике.
@Larisa извините, но про отек квинке довольно легко определить, что это именно вследствие, а не после. И да, манту часто вызывает аллергические реакции. Если у ваших детей нет реакции на орешки, это не значит, что у других не может быть на них отек Квинке, аллергия разная бывает.
Ехать в тубдиспансер и сделать там бесплатно.
Не делают т-спот бесплатно
@Irina не знала, мы делали давно просто
Не делала ничего писала отказ.
я сообщаю, об отказе от проведения реакции Манту моему сыну на основании главы 3 ст. 7 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (с изменениями от 04.06.14 г.), где указано, что противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан при отсутствии клинических показаний. Так же напомню, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О реализации Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
вы оспорьте сантитарно-эпидемиологичкие правила, по которым ребенок в сад без манту допускается только с разрешения фтизиатра.
лично я не верю, что какой-либо фтизиатр возьмет все риски на себя и даст вожделенную справку, что ребенок допускается в сад, лишь на основании визуального контакта
@Elena закон выше санпина
@Elena и да, закон и санпины противоречат друг другу. Но всё-таки иерархия правовых норм существует
Анна Кущевская я даже писала в прокуратуру запрос по этому поводу, но блин был ответ, можете не делать, но все через фтизиатра. а фтизиатр не напишит же Здоров
поэтому как бодаться, я не знаю
уж сколько воевали всякие антипривиочные сообщеста, начиная с 2014 года, а воз и ныне там
поэтому пытаться можно отставивать, но скорей всего в нашей стране ты проиграешь эту битву, потеряв кучу времени вдобавок
стоит ли оно этого? решать каждому по отдельности
@Anna
Официальный ответ прокуратуры на мой запрос
Спасибо большое. И всё-таки, направление к фтизиатру выписывает педиатр, а он должен написать в направлении диагноз.
А вообще да, я где-то находила письмо разъяснение Павла Астахова, где он тоже пишет об обязательном посещении фтизиатра
@Anna насколько я поняла он только «полагает», то есть предполагает )
Я сдавала анализ на T-spot не только для сада, но и для себя. Сдаю раз в год
сделала бы диаскин, поступила в сад и закрыла бы этот вопрос на несколько лет )
Раз в год нужно. Так что на год забыть )
Ксения Царева прорваться в сад сложнее, чем потом отмахиваться от диаскина будучи уже в саду)) я отмахиваюсь уже 7 лет подряд (2 детей)
а на T-стоп мне банально жалко денег, ибо есть куда их потратить с пользой.
если б вопрос в деньгах не стоял вообще — делала бы т-стоп, конечно же
А что такое t-spot?
это кровь
Официальный развернутый отказ от противотуберкулезной помощи.
не поможет )
@Elena
Почему? Какие у них аргументы?
@Aki потому что по правилам без туберкулиндиагностики только через фтизиатра, а фтизиатру нужны анализы, такой вот заколдованный круг
@Elena Ну это законодательно не закреплено)
Хотя да, упираются…
@Aki ну как не закреплено http://base.garant.ru/70650614/
пункт 5.7
Пункт 5.7))))))
Все на этом и попадаются..
Он относится к тем, кто упомянут в 5 разделе.
@Elena 🙁
@Aki есть решение верховного суда, поэтому безнадега
и как всегда разночтение никто не отменял
«Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания» — это приговор
)))) А я читала другое решение..
@Elena
Кстати, я и про другой прецедент читала(только не в Москве)
@Aki У нас нет прецедентного права,увы
так что бороться по этому вопросу — себе дороже вообщем
@Elena
Ну я пока отдала отказ в сад. С заведующей поговорили, очень хорошо, кстати, она сказала, что у юристов узнает… Посмотрим…
@Elena
А вот эта фраща про детей относится как раз-таки к тем, кто упомянут в разделе 5.
Читала решение прокуратуры по данному вопросу. (Девушка в группе делилась..)
И, кстати, где вы нашли т-спот за 5,5 тысяч?
Правильно, подтвердите, что ребенок здоров, и идите спокойно в сад. За своего не страшно, я понимаю, раз вы не проверяетесь, так остальным страшно быть рядом с очагом, а вдруг?
@Natalia все было бы ничего, только вот манту вообще неинформативно, а подцепить туберкулёз можно и в метро, гораздо больше шансов )
@Elena Где вы видите, что я манту предложила? Я за диагностику. И своему не делаю манту.
Наталия Кудрявцева манту — это самая распространенная туберкулиндиагностика в нашей стране
@Elena Так вы сейчас меня уговариваете, или себя, или кого? Я написала, что надо обследоваться, я не написала, как именно, это каждый решает сам. Про манту не слова!
@Natalia так как обследоваться? По сути принимают только манту и рентген) т-стоп большинству не доступен, он же бесплатно не делается)
А манту как бы уже и неинформативно, поэтому вся эта диагностика по сути фарс
@Elena Ну, если не хотите бесплатно, платите. Но, я за диагностику, и хорошо, что необследованных в сад не пускают!
Наталия Кудрявцева Можно выходя из турб диспансера зацепить весь букет. Так что это не показатель.
@Natalia https://fillum.livejournal.com/158553.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
@Natalia почему я не хочу бесплатно, очень даже хочу, честное слово,совсем не жажду за диагностику платить деньги.
но бесплатное манту — самый отсталый метод диагностики, зато самый дешевый
На туберкулин у многих аллергия, достоверность манту около 50% + еще добавим не объективность в измерении
все это лишает смысла эту процедуру
у людей, болеющих туберкулезом, проба может давать отрицательный результат, так что уповать на обследованность с помощью манту — глупо
@Elena Да что вы пристали к манту, делайте Диаскин, рентген, это бесплатно! Не нравится бесплатные варианты, платите. Я вам манту не навязываю.
@Anna Для этого и проводится обследование раз в год! И хорошо, что раз в год.
Нормальное требование. Сделайте манту или диаскин тест и будет вам справка в сад.
Флюорографию всех живущих с ребёнком в одной квартире. И все!
А живете вы с мужем)))) не обязательно всех перечислять
@Maria я как раз таки без мужа. Но в общем то да))) правда себе тоже не делала у нас ГВ! Фтизиатр сказала что эта не причина, но настаивать не стала.
@Liana нам тоже так сказала, но справку выдала
Maria Smirnova мне ещё легче) я живу одна)
диаскин тест
диаскин при отсутствии БЦЖ не даст достоверной информации
А у меня вопрос: а кому потом голову отрывать за купленные мед.справки о «здоровье»? Тубик не делает выбора, пора бы это уже понять. Мне вот страшновато становится отдавать ребенка в сад, где могут находиться «принципиально»необследованные дети (потенциально носители) «отказники» по идейным соображениям родителей (кстати, большинство отказников все-таки в детстве были привиты, как бы об этом все как-то умалчивают) Флюру сделать можно (подруга сцеживалась перед и после флюры полностью), диаскин будет точен при условии наличия БЦЖ (с фтизиатром на эту тему был разговор буквально месяц назад -спрашивала именно чем отличает одно исследование от другого и какое более информативное). Т-спот тоже свои заморочки есть.
а на остальные 300 опасных болезней вы тоже хотите проверить всех детей?… Кроме туберкулеза еще масса всего есть интересного
@Maria, а про 300 опасных болезней подробнее. Если возникнет необходимость будут проверять и на 1000, я искреннее надеюсь что до этого не дойдет. А тубик опасен тем, что на первых порах себя никак не проявляет, в отличие от той же кори или свинкиного гриппа.
А в чем проблема сдать анализ ? Это же ваше решение , отказ от проб ?
Делаем t-spot.
инвитро https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/576/27811/
ещё такие варианты, но у нас требовали именно кровь https://www.invitro.ru/search/?q=%F2%F3%E1%E5%F0%EA%F3%EB%B8%E7&s=
кстати пцр на данный момент самый точный способ выявления микобактерий туберкулёза, не дорого, берут кровь на исследование, ничего не вводят, принимают и в д.саду и в школе — просто гениально!
Нам отказали, когда я предложила его сделать..
@Aki не имеют права, хотите исследование на тубер — держите! почему не взяли? по закону вы вообще не должны, но что бы не ругаться ладно сделали пцр, не нравиться ? почему ? дискриминация! я бы настаивала очень жёстко, но у меня с радостью взяли, результат-то есть!
@Masha
Ну вот я именно и хотела по-доброму… В итоге, томик отказа от птп принесла. Сказали, юристам покажут.. ) ..посмотрим…
двайте этот анализ и просите письменный отказ, им что надо результат исследования ребёнка на предмет наличия болезни или » свечки купленные вне территории храма не являются жертвой угодной богу», обязательно за 5.5 тыс делать!?
@Masha
А где т-спот за 5, 5? 7800 везде..
ещё раз повторю у меня взяли без разговоров, исследование ребёнка проводили-да- микобактерий туберкулёза не обнаружено! всё устроило, факт обследования есть, ребёнок — здоров, я никого не спрашивала, просто принесла исследование и вручила. а по поводу цены, видимио отстала от жизни))
@Masha
Да, отстали)) Недешевое удовольствие..
А анализ в сад отнесли или к фтизиатру?
к медсестре
к фтизиатру не пошла бы..
Ну вот я тоже не пойду к нему…
повезло что без лишних вопросов и домогательств всё прошло
Я отдала откпз, пока отстали…
если микобактерий не обнаружено зачем физиатр?
Ну это пока.) Зав юристам покажет… Но она без наезда это сказала. Надеюсь-таки отстанут.
а вы пцр делали или хотели сделать?
Хотела только.
Флюшки наши с мужем есть, мочу на микро на всякий случай сдавала(ну он дешевый, все рпвно общий для карты делали…)
я на вашем месте сделала бы , что бы в случае чего показывать
@Masha
Просто не оч.хочется лишний раз двухлетку колоть.. Из вены ни разу еще не сдавали…
тогда точно предЬявлять нечего будет
Но, вероятно, вы правы…. надо..
@Masha
Спасибо)
@Aki На здоровье!))
нам тоже сказали что его они не примут (
Короче я купила справку с диспансера. Не собираюсь рвать вены ребёнку, и облучать тоже.
@Anna лс)
@Anna они говорят почему не принимают этот тест?
из-за рекомендательного письма в котором написано только т-спот
@Masha говорят не информативен, только спот или рентген.
насколько я знаю этот тест самый информативный, их жаба душит, если признать его информативным, то все будут делать, невыгодно! они сами толкают людей придумывать «разные способы отмазывания».