Просьба посоветовать хорошего эндоскописта и клинику, где он принимает. Необходимо сделать гастроскопию без седации.
#нсдЭндоскопист Добрый день! Просьба посоветовать хорошего врача-эндоскописта и клинику, где он принимает. Необходимо сделать гастроскопию без седации. Спасибо!
Я вот у него делал два раза https://docdoc.ru/doctor/Antipov_Aleksandr/?pid=20380
@Michael спасибо большое!
@Irina антипов отличный врач, рекомендую , была у него , секунды и все готово )
@Irina тоже рекомендую Антипова.
Сырокваша Татьяна Николаевна
http://www.stomed.ru/
Спасибо, Наталья!
Я делала у неё-самые лучшие рекомендации, все очень деликатно и нежно.
@Наталья, а в какой клинике она работает?
@Anna , «Столица»
@Наталья, я понимаю, в каком из филиалов?
@Anna , пер.Большой Власьевский, 9
@Наталья, спасибо!
Волков Игорь Анатольевич. Золотые руки, чудесный врач! https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/66438-volkov/
@Olga да, лучше не сделает никто! Он сейчас на Смоленке работает в GVM
Рябов К.Ю. Медицина 24/7
Бут Оксана Александровна. 24 ГКБ Москва
Здравствуйте! В больнице им В.В.Виноградова (Москва. ЮЗАО) заведующий эндоскопическим отделением Карандов Александр Юрьевич — первоклассный врач!
Грибова Раиса Геннадиевна , лучшая.
А можно спросить почему именно без седации?
@Gary могу выдержать процедуру
@Irina это прекрасно, а зачем нужно выдерживать?
@Irina вы меня простите, что я вмешиваюсь не в своё дело (Вы совета не спрашивали), но я имею дело с пациентами, которые отказываются от седации, потому что они не понимают о чем речь (боятся осложнений, боятся не проснуться и т д). Это все ерунда. Седация — это медикаментозный сон, приблизительно такой же как Вы спите в своей кровати. Конечно произойти может что угодно, когда угодно и где угодно, но в этом случае шансы не проснуться в своей кровати (где Вы не подключены к датчикам давления, пульса и дыхания и где Вы не окружены людьми, которые знают что делать в таких случаях) выше, чем на каталке в эндоскопическом отделении. Многие этого не понимают, поэтому я спросил. Если это вопрос денег, тогда все остальные вопросы отпадают.
@Gary , я хочу избежать приема доп. препаратов, т.к. всегда нормально в прошлом переносила эту процедуру.
@Irina опять же я Вас не уговариваю, но у меня была пациентка недавно, которая говорила мне тоже самое (ой, да я столько раз делала эту процедуру и прекрасно ее переношу), а я предложил однажды сделать это так как делается во всем цивилизованном мире, под седацией. Она согласилась и после процедуры она сказала «но это же день и ночь по сравнению с тем, что делала я!». Я спросил «но Вы же сказали, что прекрасно переносите?» она отвечает «да, но я же не знала, что можно так!»
@Gary подскажите, пожалуйста, у меня аллергия на местный распылитель в рот при процедуре, поэтому уже дважды делали без и дважды было очень сложно, дергалась сильно. И не уверена, что эндоскопист что-то могла рассмотреть. Но ничего другого не предложили. Посылают в третий раз. К другому. Ему тоже объяснила и пояснила что я дергаюсь когда шланг в горле. Эндоскопист сказал, что у него шланг тоньше и не будет проблем. А мне прям уже страшно и волнительно. Очень сильный рефлекс. Даже когда зубы чищу или полощу горло. Как узнать, есть ли на седацию аллергия или нет, чтобы не мешать врачу в процессе?
@Alyona можно узнать только при начале введения седации. Аллергия возможна на любые препараты, но за последние 25 лет использования пропофола в 25 тысячах эндоскопических процедур, я ещё аллергии на этот препарат не встречал
@Gary спасибо! Можно ли тогда сдать анализ крови на пропофол?
@Alyona такого анализа я не знаю. Никогда его не делал
@Gary а на сколько дольше проходит процедура с седацией и как лучше к ней подготовиться?
@Alyona процедура с седацией проходит намного быстрее, чем без. 5-7 минут. Подготовка такая же как и без седации. Ничего не есть 8 часов или больше. Ничего не пить за 3 часа до процедуры
@Gary спасибо!
@Gary Простите, что вклиниваюсь в беседу, позволю себе задать вам вопрос. Пропофол изумительный препарат. Благодаря ему многие процедуры стали удовольствием и как бонус, выспаться) Я руками и ногами за проведение многих процедур с этим препаратом. Мне кажется, это лучше как для пациента, так и врачу даёт возможность спокойно провести исследование и все осмотреть. Вопрос вот какой. Раньше никогда не просыпалась среди процедуры. Заснул, проснулся, все готово. Но на последней колоноскопии проснулась довольно быстро и всю процедуру чувствовала боль. При этом состояние такое, что ничего сказать ещё не можешь и двигаться тоже. Было довольно больно, хотя это не единственная колоноскопия в моей жизни и раз 6 делала без седации. По какой причине могло произойти подобное, вырабатывается ли привыкание к пропофолу, потому что делали мне его довольно часто в связи с онкологическим заболеванием? Колоно делала в Германии.
@Alyona 100%. Прямо про меня история!
@Marianna это связано с одной из 2-х причин: 1) некомпетентностьанестезиолога. Он просто пожалел добавить Вам дозу пропофола. Этот препарат очень быстро заканчивает своё действие и, если процедура занимает больше 15 минут, нужно добавить дозу, потому что полураспад этого препарата 4 минуты. Полураспад означает, что концентрация препарата в крови уменьшается на 50% каждые 4 минуты. 2) вторая причина может быть вполне обоснована. Этот препарат делает дыхание поверхностным и снижает артериальное давление. Грамотный анестезиолог внимательно следит за этими показателями и может прекратить подачу пропофола, если давление упадёт слишком низко. Его конечно можно поднять введением прессоров (препаратов поднимающих давление), но это может занять время и пока давление не нормализуется, анестезиолог может прекратить введение пропофола. Не знаю по какой причине это произошло, но это точно не из за «привыкания»
@Gary спасибо большое за ответ!
Зачем так над собой издеваться
@Olga я не совсем понял кому был адресован Ваш вопрос. Но не все считают это за издевательство над собой. Многие предпочитают терпимый дискомфорт медикаментозному вмешательству. Задача врача (и я поэтому вмешался в этот пост) не в том, чтобы навязать пациенту своё мнение, а в том, чтобы доходчиво разъяснить пациенту что такое седация, как она отличается от общего наркоза и что она намного ближе к хорошему сну, чем к общему наркозу. Многие пациенты заблуждаются, считая что раз человек спит — это общий наркоз. На самом деле, общий наркоз — это не сон, а кома. Потому что под общим наркозом можно провести операции, которые в обычном сне провести невозможно. Но пациенты, которые зацикливаются на ключевых словах, услышав слово «кома», откажутся от необходимой им операции, не понимая, что искусственная кома (наркоз) отличается от комы в результате травмы например. В результате травматический комы (есть конечно и другие с такими же плачевными исходами), неизвестно выйдет пациент из неё или нет. А в случае с наркозом, пациент вводится и выводится из этой «комы» по желанию врачей. Поэтому нельзя зацикливаться на ключевых словах и принимать решения эмоционально, не совсем понимая сути. Но, к сожалению, большинство необразованных пациентов именно так и делают. Роль врача заключается в том, чтобы донести полную информацию до пациента, который потом уже может принять осмысленное решение
спасибо,Игорь Владимирович,как же приятно Вас читать!!
@Gary мне однажды должны были сделать эту самую гастроскопию, естественно, «наживую». Я не смогла выдержать этот невыносимый ужас. Мне наверное легче вытерпеть сверление зуба наживую, чем этот шланг.
@Gary пациенты заблуждаются в этом понятии во многом потому, что в России почему то мне тоже не понятному, но врачи называют колоно или другие процедуры под пропофолом, наркозом. И никто не объясняет обратного. А это очень важно и здесь ваше вмешательство в этот пост было очень необходимым, на мой взгляд.
@Marianna называют наркозом, потому что не все пациенты понимают термин седация. А объяснять разницу занимает лишнее время. Также в России врачам проще сделать наживую, поэтому назвав это наркозом, есть шанс, что пациент откажется. Да и сами врачи говорят, что под седацией выше шанс перфорации кишечника, что абсолютно неверно, если эндоскопист опытный. А, если неопытный, то и без седации можно перфорировать кишку.
@Вера в России считают, что правильно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается )
@Gary а я вырвалась ?. Меня назвали психической, но я все равно сбежала от них. ?
@Вера значит фиксация была неадекватной ?
только вчера делала с седацией. Много лет назад еле выдержала эту экзекуцию! Полопались сосуды в глазах и пришлось 3 недели ходить среди зимы в солнечных очках,поцарапалась гортань,болели все мышцы.Страшно вспомнить!
А сейчас это земля и небо!Слава Богу что наконец то и к нам пришел пропофол!
@Gary спасибо за грамотные посты!
@Gary В 2001 году я просила сделать что нибудь по типу седации на колоноскопии. Мне ответили, что это ни в коем случае нельзя, так как пациент должен быть в сознании и точка. Но в то время нигде в России этого не делали. Прошло время и вуаля, оказалось, что все можно) Конечно можно и так перетерпеть. И я терпела. Но смысла никакого в этом лично для меня нет. И очень хорошо, что теперь есть возможность, пройти все эти процедуры с комфортом. Спасибо ещё раз за ответ, думаю это для многих будет полезная информация.
@Gary до меня только дошло что за великий доктор ведёт с нами беседу!
В реверансе перед Вашим мастерством!
@Elena спасибо, но Вы мне льстите. Никакого величества во мне нет. Просто элементарная грамотность, здравый смысл и знания международных стандартов
@Marianna как Вы уже поняли, это отговорка врачей, которые не хотят делать седацию и не заинтересованы в комфорте пациента. Они говорят, что если мы будем близки к перфорации кишечника, то хотим, чтобы Вы были в сознании и пожаловались на боль. Это конечно ересь, потому что без седации пациенту будет больно не только когда врач будет на грани перфорации кишечника. А во вторых, вариант не пихать колоноскоп, если не видишь куда он идёт, по видимому не рассматривается этими врачами ?
@Gary я это Слава богу понимаю) просто раньше одного моего понимания было мало. Невозможно было сделать седацию нигде, сейчас хоть есть выбор, если в одном месте отказали, то есть другое, где сделают. Правда сейчас практически везде делают, это уже желание пациента и его деньги (последнее тоже часто имеет решающее значение, многим дорого, увы). А на счёт боли это вы правильно отметили.
@Gary подскажите, а как эндоскопист следит за тем, чтобы не случилось перфорации?
Я 2 раза делала процедуры под седацией и в голову не приходило, что перфорация возможна настолько, что ее часто так обсуждают. Теперь вообще не по себе.
Хотелось бы понять, она возможно из-за чрезмерной подачи воздуха или из-за инструмента? Инструмент же вроде не острый и ведётся медленно.
@Olga шансы перфорации в опытных руках исключительно малы. В международной литературе цитируются цифры 1 из 1300 колоноскопий. Зависит это от навыков эндоскописта. Некоторые пытаются «протолкнуть» инструмент когда не видно куда он идёт. В таких случаях они говорят, что им нужно чтобы пациент был в сознании и сказал что ему очень больно до того, как перфорация произойдёт
@Gary первый раз, когда мне делали, сказали что я очень дергалась во сне, что мол мне видимо было очень больно. То есть во сне я также могу врачам телом подсказывать?
Хорошо, что невзирая на тело мне снилось, что я на какой-то вечеринке веселой)
А как может не проходить инструмент, если кишечник очищен? Простите, если вопросы Мега примитивные, но действительно интересно стало.
@Olga во сне можно двигаться точно так же, как люди двигаются в своей постели. Вы же не лежите неподвижно ночью? Это не значит, что Вам больно. Заключение, что это было от боли неверное. Кишечник полон извилин и поворотов, он может спазмировать, перекручиваться и т д. Очистке тоже конечно важна, но это не единственный фактор мешающий визуализации
Врач-эндоскопист Сергеев Д., медси на Белорусской, делала сама у него, но с седацией, по рекомендации.
@Maria плюсуюсь. Делала и гастро и колоно .
Вот я скоро тоже на гастроскопию, даже не знала что её с седацией делают… В детстве я это ужас делала несколько раз, на всю жизнь запомнила.. Но у нас в больнице это вроде без седации делают. Просто рвотный рефлекс появляется когда гастроскоп проходит… Вот я делала бронхоскопию не приятная штука, даже укол делали во рту. Все равно неприятная процедура.
Очень советую Власюк Марианна, она зав. Отделением эндоскопии, поликлиника 5 УДПРФ. Я боялась первый раз так что словами не описать. Она супер чуткий, внимательный специалист. Делает быстро и чётко. И медсестра у неё тоже лапочка. Все рассказали, успокоили, дали время настроиться .