Прививка.Ни кашля, ни соплей нет. При таких анализах можно делать?
Срочно!
Через полчаса прививка.
При таких анализах можно делать?
Ни кашля, ни соплей нет. Рабенку 1,5.
Срочно!
Через полчаса прививка.
При таких анализах можно делать?
Ни кашля, ни соплей нет. Рабенку 1,5.
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Я не врач! При таком анализе делать прививку не стала бы.
А почему?
Педиатры??
Жалобы есть? Катаральные явления в горле есть? Если все в порядке, то делайте. Кровь без жалоб и проблем ничего не значит и вообще не нужно делать анализ крови перед прививками.
Вы чего?????
@Бэла ага,вот так вот)))
Если бы я сдала анализы до прививки, то я бы избежала некоторых проблем. Теперь у нас метотвод.
@Бэла медотвод?я повторно выложил познавательную статью,там очень маленький список проблем по которым не показаны прививки.почитайте.вот ещё полезное.
http://www.med2000.ru/privivka/antiverte.htm
В общем я как мама (а не доктор) поддерживаю Alexei Martynov, но с одним замечанием. Рядом со мной произошел случай, когда мама привела ребенка к доктору с орви и отитом, сдали кровь, и пошли лечить домой отит. А на след день им позвонили из клиники, тк в крови лейкоциты 100 и бласты. И здравствуй морозовская и острый лейкоз. До этого никаких жалоб не было. А может и были типа капризничал и плохо спал — кто знает и кто бы обратил внимание.Ну короче я теперь все равно всегда сдаю на всякий: вдруг там что то угрожающее жизни лейкоциты 100 или гемоглобин 40 мало ли) И вот я эту рекомендацию (не сдавать кровь перед прививкой) не до конца понимаю: я понимаю, что не надо придираться к лимфоцитам 370при норме 360 и соэ 15 при отсутствии жалоб и гемоглобину 100-110 но а вдруг там злокачественная кровь? Поясните, пожалуйста, доктор
@Alexei
@Alexei этот список не маленький. Он из статьи по вашей ссылке.
И если у моего ребёнка аллергия на составляющие вакцины, что привело к осложнениям, что можно было предотвратить, взяв анализы… мне все же колоть? Ради вашей коллективной иммунизации? Мой врач, не шарлатан, а именно доктор эндокринолог с огромным стажем, сказала, что раньше, только врачи могли делать своим детям медотводы, т.к знали о последствиях. Поэтому, я в эту рулетку больше не играю.
И мне жалко, что я раньше была такой тупой и шла на поводу у педиатра.
А как вы по анализу крови увидеть можете аллергию на компоненты вакцины?!
@Yulya на это есть специалисты. Состав вакцины не секретная информация
Действительно, учитесь по общему анализу крови определять аллергию на компоненты вакцины!????
Это невозможно по анализу крови определить! По определению! И никто,кроме экстрасенсов, это не может сделать.
Вам же объяснили, что просто неграмотные медики кругом. Родителям виднее!
@Yulya аллерголог может.
@Дмитрий нужно сдавать кровь на антитела, хотя-бы.
Если ни разу человек не встречал этого компонента раннее в своей жизни,то антител нет. И в крови их не будет. А если раннее была аллергическая реакция,то и без анализа и доктор,и родитель знает об аллергии.
@Yulya белок куриного яица встречается часто)) другой вопрос, что у ребёнка до 3-х лет сложно Определить, что именно он аллерген. Таким образом, мы сдали анализы и не смогли выявить аллерген до прививки, а после сразу же были обнаружены антитела.
Юля Осипова, Дмитрий Воробьев, ну не продолжайте, пожалуйста) заведомо же тупиковый разговор) я вот сдержалась! Не сводите мои усилия на нет!))) а доктор теперь не захочет ввязываться в эту ветку и не ответит мне про оак) может отметите его кто-нибудь?.. а то у меня что-то никто не отмечается… мне правда интересно
@Бэла ну так а смысл в анализе до прививки? Если аллерген стал ясен после?! Анализ до не дал бы никакой информации @Наталья все-все,вы правы,прекращаю))
Бэла Васильева мы про разные вещи говорим. Изначально мама спрашивала про здорового ребёнка и мы обсуждали вопрос по прививкам, когда у ребёнка нет патологии. Вы же прицепились к таблице в которой есть данные по системным/врождённым патологиям и то, в каждом конкретном случае нужно разбираться что и от чего появилось. В 95%случаев проблемы, на которые кричат родители ссылаясь на прививку, оказывается не диагносцированные проблемы с рождения или первоначально отказы от прививок, а когда возникает болезнь, прививка не решает проблему. Она же профилактирует, а не лечит.
Вот! Вот я про недиагностированные проблемы! Страшно же делать прививку без оак — вдруг там дебют лейкоза, как в том случае, что я описала?.. мм..? Что скажете?
Бэла Васильева, вы не узнаете на что аллергия есть у ребёнка. Компоненты вакцины, кроме куриного яйца, в индивидуальных случаях не определяюся ни по антитела ни по каким тестам.
В данном случае прививка и оак «удачно совпали». Система диспансеризации куда обязательно входит среди прочего оак имеет большое количество плюсов на самом деле!
Ну вот я как раз и воспринимаю оак перед прививкой как повод проверить все ли в порядке. Отдельно идти на диспансеризацию — мало кто соберется и потом она раз в три года (или для малышей чаще?). А так — сдал и там эозонофилы какие нибудь или гемоглобин 90 например или лейкопения непонятная. И это не повод не делать прививку, но повод подумать понаблюдать. Плюс страховка от вот таких «удачных совпадений». Частота прививок примерно раз в пол года год получается. Как раз то что надо. То есть я понимаю, сто мед показаний делать оак перед прививкой нет, но чисто с практической и организационной точки зрения это удобно и хорошо
Это не совсем так, на мой взгляд. Диспансеризация это более или менее комплексное обследование. Взяли оак, но не брали анализ мочи, я условно. Пропустили протеинурию.
@Наталья, у каждого заболевания есть свой симптомокомплекс по которому можно заподозрить наличие заболевания. Проблема в том и есть, что не ходят люди на диспансеризацию, анализ крови раз в год и осмотр специалистом — достаточная практика оценки организма. У детей до 3х лет есть примерный график осмотров. Основной осмотр в год(все специалисты и вплоть до ЭКГ. С года до двух малыша нужно показать врачу четырежды, с двух до трех лет — всего два раза осмотр. В 3 года снова большой осмотр, дальше только по наличию жалоб. к определённому врачу. Потом перед школой диспансеризация, потом желательно ежегодно. Ну или лень, то по состоянию здоровья ребенка обращаться.
Ну вот и все таки получается, Что если вы не наблюдались, а пришли просто на прививку, то неплохо бы и сдать оак для оценки общего состояния.. разве нет? По факту и получается примерно раз в год прививка (для детей от двух примерно лет). Как раз и оак оам бы сдать.. ну в общем пончтно, спсб)
@Наталья раз в год делать кровь — да,но привязываться к прививкам смысла нет.
Знакомая сдали оак и оам перед акдс на всякий случай, жалоб не было. Повышенные лейкоциты в оам и прочее, антибиотики и медотвод. А что было бы, если бы они прививку сделали?
@Lola антибиотики?подтверждена бактериальная инфекция?посев делали?правильно ли готовили ребёнка к анализам.Вопросов много по вашему случаю.все ответы в рекомендациях.
Не знаю подробности, Алексей, не мой же ребенок. Но узи почек тоже было с отклонениями
@Lola врожденные изменения?Раз это находка впервые и без жалоб,то по факту нет острого процесса,а следовательно прививку можно было бы делать.И снова вернёмся к вопросу ежегодных диспансерных осмотров.Думаю тема может быть закрыта.Все высказались,)
Да, спасибо за беседу)
Я извиняюсь, но под закрытие всё таки напишу) вот я возможно тревожная мама, но у меня нет уверенности, что среднестатистический педиатр просто глядя на ребенка в состоянии определить что-то серьезное. Ну сделали полный осмотр и оак в год и вкололи корь-краснуху-паротит, а как быть уверенным, что в 1.5 перед акдс ничего не дебютировало?..не, я понимаю, что острый лейкоз так просто не пропустишь и через пару тройку недель они бы и так наверное почувствовали неладное и обследовались бы все равно, но хорошо бы за эту пару недель не напартачить) поэтому я всегда с удовольствием соглашаюсь на оак, если перед прививкой предлагают (хотя и думаю — а чего это врач не в курсе, что не надо?)). Не так уж часто мы его делаем, дело копеечное и нелишнее. С другой стороны изрядно взбесилась этим летом, когда делали в июле карту для сада со всеми анализами а в августе по графику пошли капнуть полио. А врач говорит: у вас в анализе (он месячной давности и я не собиралась переделывать — ребенок здоров) чего то там 370 вместо 362, у вас мбыть аллергия, а может вирус и вы болеете (при этом ребенок абсолютно здоров и все остальное в идеальной норме). Мол, переделывайте анализ. При этом завышенный показатель у нас всегда на 1-10единиц завышен, тк в самом деле чуть аллергия летом. Короче я ушла и капнула у другого доктора).
Вот согласна, @Наталья. Осмотр педиатра перед прививкой зачастую поверхностный, а прививка то серьезная
Вот вас бы в европу, где даже при болезнях кровь не берут. У меня вон сыну старшему впервые экспресс тест крови только в 4 года сделили. Младшему 2 и он еще не знает что такое анализы.
А кто сказал, что это правильно?
@LolaGafurova а кто сказал что не правильно?
Правильно или не правильно- есть доказательная медицина. И на этом должны базироваться те или иные действия врача.
А не на нравится- не нравится, тревожных мамах и тд
У меня подруга вчера сыну 1.5 года сделала прививку с остаточными пятнами от коксаки. Только 2 дня как температуры нет.
Я бы вот напугалась. А у нее аргумент, миша крепкий мальчик ?
При таком анализе нельзя исключить бактериальную инфекцию, я бы рекомендовала отложить прививку и пойти к врачу. Врач.
Возрастные нормы у ребёнка в крови. СОЭ как реакция на прививку может быть.
Прививку ещё не делали, на сколько я поняла. Но я взрослый врач, утверждать не буду. Если Вы педиатр, то Вам виднее конечно.
Зубы могут так повлиять на анализ?
Katya Parfenova показатели в пределах возрастной нормы,кроме соэ.зубы на соэ,так же как и забор крови или ранее перенесенное вирусное заболевание могут влиять.допустимые максимальные значения для СОЭ -15.
Ребенок девочка? Анализ мочи есть?
Девочка, нет
#неврач а разве доктор перед вакцинацией не посмотрит? И анализ в том числе? Думаю, если возникнут вопросы-отложит
Есть такое дело — план
К сожалению, не всегда получается все по плану. Кстати, соэ может быть повышен, если даже недели две-три назад болели
В поликлинике план
План выполнения прививок,
План у поликлиники, а не у вас. И вы можете просто на нее не прийти. А разобраться с ребенком, анализами.
так это их план, не ваш ? вам главное здоровый ребёнок! Удачи!
Девушки, это все понятно. Из-за их планов не доверяю нашему педиатру:((
Хочу несколько мнений. Но тут как срез по температуре в больнице:)
Прививку делать нельзя при таком СОЭ, в организме идёт воспалительный процесс. Максимального уровня СОЭ достигает достигает уже на этапе выздоровления. После выздоровления ещё 2 недели ждать нормализации состояния.
Вы врач?
У ребенка нет катаральных проявлений и не было. Лезут зубы. Но они лезут перманентно. Никак не вылезут.
Katya Parfenova, нет, но после того, как нам пытались поставить прививку при неважных анализах, изучала подробно этот вопрос.
@Katya, когда лезут зубы иммунитет ослаблен. Я не делаю прививку если есть отклонения в анализах и наша педиатр тоже не даёт добро. А там конечно дело каждого.
@Katya ,для общего развития.Думаю,многим будет полезно изучить и взять на заметку. https://medportal.ru/enc/infection/immuno/6/
Спасибо!
На Ваш вопрос ответил доктор (Alexei Martynov) который работает с детишками, не с одним своим, а со всеми. Делайте 🙂
Мы не лечим анализы и не ориентируемся на них без соответствующей клинической симптоматики. СОЭ не коррелирует со степенью воспаления, поэтому показатель не оцениваем про отсутствии клиники. Нейтрофилез относительный — не говорит ни о чем. Нет воспаления. Этот комментарий для интерпретации ОАК, а не для споров о том, надо лечить что то или нет. Для общей информации, так сказать. Врач. Не педиатр. О медотводах выше написали, рекомендую прислушаться к Мартынову Алексею
@Раиса куда-то делся мой комментарий. Напишу короче, просто прошу не кидаться из крайности в крайность. Интерпретация результата — это работа врача.
@Елена Я специально привела наглядный пример о крайностях.А ведь выражение»мы не лечим анализы» все повторяют как мантру,даже не разобравшись.Но ведь бывают случаи,когда человек не может объективно оценить свое состояние,ему кажется,что все у него хорошо,но анализы-то не в норме.Конечно,проще ответить:»Ну если вас ничего не беспокоит, значит анализы мы лечить не будем». Так получается ? А может все же подумать,почему у него то или иное отклонение ?Лично я ,не приемлю выражения «анализы мы не лечим».Прошу прощения,если этим постом кого-то обидела.
Раиса Солдатова Если Вы не врач, то Вам будет сложно понять наши принципы. Лечение должно быть обоснованным. Мы учимся для того, чтобы отличать ситуации, где терапия и дополнительная диагностика показана, а где нет. Лечим мы не анализы. лечим мы пациента. Анализы интерпретируем в соответствии с клиническими данными. Именно так и никак иначе. Любое отклонение в результате, если оно повторяется в повторном исследовании, является показанием для дополнительных анализов. Опять же, данный пункт весьма избирателен. Надо понимать, что есть болезнь, есть ее отголоски. Отголоски могут быть в виде антител, изменений клинического исследования крови в течение некоторого времени. Есть нормальные состояния (бактерии в определенной концентрации, к примеру). Вот эти состояния врач обязан уметь дифференцировать и не назначать лечение на основании одного результата. Именно поэтому мы говорим, что результаты не лечим. Но те результаты, которые нам не нравятся, являются поводом для дообследования.
Спасибо докторам, которым не лень писать и обосновывать.
Сделали корь-паротит. Спасибо.
Врач посмотрела, послушала, расспросила. Сослались на последние 4 зуба, которые никак не вылезут уже два месяца.
Я бы не стала делать
Я бы не делала при повышенном СОЭ